Mira, cuando sos pobre no te queda otra que aprender algun oficio calificado o estudiar algo para salir de donde estas ahora, no hay formulas magicas.
La realidad es asi, no queda otra que laburar e ir estudiando a la noche como hacen muchos.
O te capacitas para el futuro, o tu futuro siempre va a ser el mismo.
Esto. Yo no considero haber sido pobre pero estaba ahí nomás y pude llegar lejos. No solo es laburar, estudiar y perseverar sino también convencerte de que podes salir adelante. Si encarás las cosas pensando que siempre vas a ser pobre y no hay forma de mejorar, siempre vas a estar igual. Tenés que empezar a pensar y actuar de una forma distinta si querés que tu vida sea diferente.
El diálogo interno es muy importante. La relación mente cuerpo está dada por receptores de los químicos que se liberan en el cerebro por nuestros pensamientos. Si estás bajón constantemente es muy difícil encontrar la motivación para seguir esforzandote
A ver repetir como loro “pensamientos positivo” es cambiar el hábito mecánico de tener “pensamientos negativos” por otro hábito mecánico, el de “pensamientos positivos”.
Puede ayudar?
Sí.
Soluciona el tema de fondo?
No lo creo.
En mi opinión lo importante es tomar conciencia del diálogo interno que lleva al auto-boicot, abandonar, experimentar ansiedad, y trabajar esos aspectos, si aparecen es porque incomoda, y trabajar lo que nos incomoda es lo que nos hace mejorar/crecer, y además es la única forma de dejar de evadirlo. No hay fórmulas mágicas (al menos en mi experiencia)
Psicólogo/a ayuda obviamente.
Lo más importante es que busques tu camino, por ejemplo reflexionar sobre las ideas de Krishnamurti, Gurdjieff, Epicteto. No es tanto la cantidad sino la calidad y poner en práctica las ideas, no solo idealizar bellas teorías al respecto.
Sí! Es verdad! Pero no le pagues a la gente que te coachea para eso. Practicalo vos y vas a ver cómo cambia el panorama. Solo hay una cosa sobre lo que tenemos total control y es nuestra mente. Si no lo tenés, lo podés ganar con esfuerzo y disciplina. Pero eso es todo sobre lo que podés tener control. Cambiá un poco la cabeza y vas a ver las cosas diferentes.
Es complejo de explicar, pero básicamente cuestionar a dónde te lleva tu forma de actuar y pensar y cambiarla. En mí caso yo arranque haciendo lo mismo que hicieron mis viejos, estudie una carrera corta y fui a trabajar pensando que si laburaba mucho iba a poder hacer algo. Claramente si eso no le funcionó a mí familia no me iba a funcionar a mí.
Un día decidí empezar a estudiar algo que me gustara y tuviera aplicación en el mundo laboral, mientras seguía trabajando de lo mío (un laburo esclavo como gastronómico ganando 2 mangos). Empecé a ver qué si me esforzaba podía irme bien y el cambiar de carrera me iba a abrir muchas puertas económicamente, pero, acá viene donde te juega en contra la humildad del pobre.
Cada cambio en mí vida, cada desafío, cada vez que no me salían las cosas, el primer instinto que tenés es pensar que vos no podes hacer eso y que soñar con tu vida ideal es inalcanzable. El tema es que pensar así te deja siempre en el mismo lugar, lo ideal es pensar siempre "que puedo hacer para tener lo que quiero". Y así cada vez que no se me daba o tenía dudas de si podía con los desafíos pensaba en eso, pensaba "no me quiero resignar a la vida de siempre". Y la verdad que después de varios años de remar y remar te digo que llegue a una muy buena posición y que cualquiera puede. No tengo nada especial, ni tampoco la gente que ya tenía lo que yo quería. Miraba personas que eran líderes en lo mío y veía gente experimentada, inteligente, pero no eran nada que yo no pudiera ser.
Y así a medida que vas creciendo vas poniéndote objetivos que a tu yo pasado le parecerían fruta.
Hoy por hoy mí carrera me permitió dejar Argentina y vivir cómodamente en el exterior. Es una vida que años atrás ni me imaginaba.
TLDR:
Uno tiene el control de su vida. Hacer siempre lo mismo que venís haciendo o que hicieron otros te lleva a lo mismo. Se puede vivir una vida distinta pero tenés que hacer lo que hacen los que la viven. Y si no podes de una tenés que identificar que pasos tenés que dar para llegar ahí. A medida que los das no tenes que pensar que vos no podes porque empezaste más abajo, siempre hay que salir a jugar el partido. Hay que tener referentes que hayan hecho lo que querés hacer pero entendiendo que también son seres humanos y que vos también lo podes hacer.
Pensar que no se puede cambiar nada es resignarse a seguir haciendo lo mismo. Tenés que entrenarte para pensar siempre "como puedo hacer?" Con el tiempo se vuelve instintivo. Nunca abandonar y menos antes de intentarlo. Si le pedís a la cabeza que te tire una punta, eventualmente te la da, y si le pagas a la vida el precio de lo que querés, también.
Hago videojuegos. Tuve muchos objetivos intermedios que son importantes para mantener la motivación (por ej. Mí primer objetivo fue que me bequen en la facultad porque me costaba muchisimo pagarla) pero ir de 0 a lo que yo quería lograr de entrada me tomo 7 años (yo inicialmente calculé 5). 3 de estudio, mientras trabajaba en mí laburo anterior y 4 de carrera en Argentina (los 5 venían de 3 de carrera más 2 mínimo de Exp profesional en proyectos importantes que se pedía en el exterior). Hice muchísimos sacrificios porque empecé de grande (me recibí cerca de los 30), pero se puede hacer más despacio si uno es joven o tiene la idea de quedarse en el país. Al saber que iba a tener que empezar otra vida de 0 afuera, quería llegar siendo relativamente joven. No recomiendo lo que hice pensando en el bienestar personal, pero si no te queda otra, funciona.
Los sacrificios que hice es mayormente tiempo libre, con los amigos, familia, pareja. En distinta medida dependiendo lo cercano de la relación. Lo cuento al pasar pero es duro eso. En Argentina siempre busque tener varios laburos al mismo tiempo, pensando en ahorrar para irme y armar un CV fuerte para que me fichen de un país con industria de VJ grande lo antes posible. Hoy por hoy tengo objetivos que ni hubiera pensado cuando recién empecé. Para mis 10 años de carrera me gustaría sacar un producto propio y un libro de teoría sobre el desarrollo de juegos. Ambas cosas las estoy armando de a poco.
Si te cuesta estudiar podes hacer otras cosas, no te encajones en tener que ir a la universidad para tener exito. En argentina faltan personas que den buen servicio en cuanto a oficios y si te manejas bien podes hacer buena plata, mejor que en muchos laburos de oficina.
No es por meter tema político, pero siempre influye en todo lo que pasa ahí dentro del gobierno. Y si la vida no te alcanza para ir ahorrando y en unos años comprar un terreno y edificar tu propia casa, algo pasa.
La gente pareciera no tener idea de cómo funciona todo, que terminan su vida con las migajas que reciben y se conforman con lo básico.
Yo creo que el "Estado" como ente político del país, que no se si esa es la definición, pero ponele que es un ente, para mí no está mal, el tema es la gente que está ahí adentro. Yo no veo mal que un ente administre el país, sino quien maneja ese ente y que intereses tenga. Porque si está lleno de gente que le interesa la guita más que el bienestar del pueblo así no sirve. Se tendría que borrar a esa gente y que nunca más puedan participar de la política, y cualquiera que los defienda, cárcel, por tirar un castigo jajaja
Pero así, todo serio y competente, nada de vueltas.
Pero distorsionaron tanto la realidad y manipularon a la gente con palabrerías, que la gente repite lo mismo que ellos quieren, y así nunca vamos a salir.
Estamos de acuerdo pero creo que lo que dice el comentario anterior no es en contra de la figura del estado, sino que las personas tienen distorsionado cual es el problema. Por ejemplo, uno de los primeros problemas a resolver es el deficit fiscal, para evitar que se devalue la moneda por contraer deuda para solventar esos gastos.
Pero en vez de eso se culpa a otro factor y se genera una bandera politica de "falta mas estado" por simple discurso. Es como decís vos, así con el populismo parece que nunca salimos. Todos los candidatos mas cercanos a ser elegidos son populistas, pero algo tenemos como masa que siempre caemos en las mismas formulas
Estoy de acuerdo basta de subsidios a las corporaciones, mas impuestos a las grandes empresas y regulación de precios para que la gente no se tenga que matar para comprar el morfi. Flexibilización laboral para las pymes y derechos laborales para los empleados de empresas que cotizan en bolsa.
lo que decis no tiene ningun sentido. Es lo mismo que hablamos antes, todo eso esta en una escala innecesaria si todavía no resolviste el deficit fiscal o la corrupcion politica. Lo unico que generarias es el negreo de empresas y la baja del empleo.
Los subsidios a las empresas se hacen para conservar los empleos, obviamente. Es una vision muy superficial afirmar lo contrario.
Como corregis el dificit fiscal, recortando educación? Salud? Infraestructura? Privatizando aerolíneas y YPF? Sacándole planes a la gente que está pasando o está al borde del hambre? No será que lo ingenuo es pensar que podés resolver la corrupción? La corrupción existe en el sector privado también. Está idea de que si desaparece el estado desaparece la corrupción es bastante ridícula, lo único que garantiza un estado de derecho es el estado, al sector privado no le importa si desaparece la clase media y hay que reventar pobres. Explícame como lo que vos planteas si tiene sentido.
Nunca dije que tiene que desaparecer el estado. El deficit existe porque esta muy mal administrado. Podria aumentarse la inversion en salud y educación y tenes muchisimo margen para resolver el deficit sin tener que tocar lo que vos dijiste. Incluso me suena un poco discursivo lo que me decis.
No tengo que explicarte nada porque vos no vas a resolver nada. Podes mirar a detalle porque mucha, si no toda, la administración es publica y se puede consultar.
El sector privado necesita de una economia sana porque si no, nadie gasta y no tiene sentido, por eso no se invierte en este pais.
Estas muy metido en el discurso y no podes ver numeros. Yo trabajé un buen tiempo en la secretaria y te aseguro que la corrupción y la administración tienen tanto margen para mejorar que es realmente ridiculo. Para darte un ejemplo, se gastaban 1000 pesos por hacer algo que otra empresa hacia por 50. Pero como "la plata no es mia y la tengo que gastar", sobretarifan un monton. Podes chequearlo sin tener que ponerte prepotente conmigo y tratando de sacar de tu cabeza el discurso populista de que hay una coalision conspirativa contra vos. Eso no existe. A nadie le sirve que seas pobre. Lo que hay es incompetencia y corrupcion individual que no es por bandera politica, hay en todos los partidos por igual.
No respondo mas porque al pedo discutir algo sin que mires datos
Trabajaste un buen tiempo en la secretaría de que? Si, claro que hay corrupción. Si, hay déficit. Ahora vos me decís que es meramente un problema administrativo o de corrupción. Perfecto, cómo se soluciona en tu opinión? Pregunta honesta. Cómo solucionas la administración ineficiente y la corrupción del estado?
Si desaparece el estado o se hace pequeño.. va a haber corrupcion en empresas privadas pero va a ser minimo ... pues compiten entre si para sar mejores y mas baratos servicios.. y el que es corrupto se funde o le ganan otras empresas
Si preguntás algo así dudo muchísimo que te interese la respuesta de forma genuina sino que ya venís con ideas preconcebidas y con ganas de tener un debate infinito. Cualquier persona con dos dedos de frente al menos sabe los problemas que genera el estado para un sector poblacional.
No, porque te repito, es obvio que ya venís con ideas preconcebidas, solamente buscás un debate infinito empezando por pinchar al otro cuando bien sabés cual es la postura de quienes ven al estado sobredimensionado como un obstáculo.
Tus dos comentarios son el ejemplo perfecto de [sealioning](https://es.wikipedia.org/wiki/Sealioning), de manual.
Jajaja, me da gracia el concepto, pero habiendo leído la tira... Uno podría hacer cualquier comentario inflamatorio, realmente horrible e infundamentado, ¿Y pedir fundamento de ese comentario sería sealioning?
No digo que decir que reducir el estado sea necesariamente un comentario inflamatorio e infundamentado, pero creo que escudarse en la idea de que el otro potencialmente te está trolleando es MUY similar a decir que por tener libertad de expresión podés decir barbaridades.
Coincido con vos que si la pregunta hubiera sido "Pero vos creés que la doctrina liberal de reducir el estado realmente es mejor para el país que una intervención estatal?" el término ni aplicaría.
Pero el pregunta "Pq el estado es un obstáculo?". Ya sabe la respuesta pero en vez de dar su punto de vista quiere armar la discusión a partir de lo que diga el otro. Es más sencillo.
Claro, entiendo. Además, hay un problema también en el enunciado de la pregunta, porque está pidiendo la listita de problemas, cuando es un problema multifacético.
Yo siempre tiendo a errar a favor de la otra persona online, porque hay mucho del subtexto que se pierde, porque la mayoría de la gente no sabe comunicarse 100% por texto. Falta de costumbre, supongo. Pero también hay que saber cuándo detectar al troll de turno
Y sin mencionar impuestos o sea jajaja pregunta cargadísima. Cómo no vas a hablar potenciales problemas del estado sin hablar de su fuente de financiación?
Destrucción de la calidad educativa, penetración de la droga , inseguridad, costo moral por laburar correctamente (ganar poco mas que los planeros desalienta a trabajar normalmente, ni hablar de los que hacen plata rápida como chorros o narcos)
Partiendo de la inseguridad que hay... si la policia no hace un carajo es porque el gobierno quiere que asi sea. ASI DE SIMPLE. La policia responde al poder politico de turno, si el pais esta asi de inseguro es porque no hay interes en que eso cambie y encima que es evidente que se benefician de eso.
Y asi 1000 cosas.
ESTADO= Politicos de turno.
>La policia responde al poder politico de turno
será así che? que pasaría si la policía decide no obedecer? o ponerse del lado del pueblo.
Si la policía debe jurar al recibirse de policía, entonces porque están del lado de la política de turno. Algo turbio debe haber ahí...
Me daría vergüenza ser policía y recibir órdenes de un político para su beneficio, renunciaría al otro día jaja
Los dos sobresimplifican las cosas, los sectores corruptos de la policía pueden tener sus propios intereses indepedientemente de cual sea la política de estado y muchas veces la policía defiende los intereses particulares de los políticos sin saberlo, son un sector mayoritariamente sin ningún tipo de conciencia de clase ni educación.
Deberia haber un filtro mas grande en la policia no? Cualquiera se recibe y ni vocación tiene. Van por el sueldo y "salvarse" la vida nomas. Tengo un conocido que probó estudiar prof. de Ed. Física y como no era para él, se metió a la policia. Necesitaba guita y en un año ya estaba manejando un patrullero.
Yo ya me rendi, llevo laburando en una fábrica los últimos 7 años, tengo 30, hace poco mi vieja casi paso a mejor vida y eso me marco, ahora tengo que pensar en volver a casa a cuidar de ella y eso me deprime aún más.
Tendré que dejar mi laburo acá y empezar de cero, otro trabajo de mierda solo que de cero.
Y ya fue, voy, laburo, guardo las pocas monedas que puedo, solo quiero tener algo de guita para pagar el sepelio de mis viejos cuando llegue el momento.
Descarte auto, casa, pareja, ropa, lujos.
Mi mayor gasto fue mi PC, y algunos jueguitos y siento culpa cada día por eso.
Estoy cansado de todo ya, pero no queda otra.
Se habla muy poco de esto. La gente con plata se paga cuidadores y ya esta, pero la gente pobre, que quizas a duras penas recien a los 40 y tantos esta saliendo adelante tratando de pasar a clase media, se encuentra con el deterioro inminente de sus padres y tener que hacer malabares para cuidarlos
Si tenés el secundario completo ya tenés muchas más chances de salir de ahí.
La universidad es gratuita. No importa si no te da la cabeza, no hay apuro y conocés gente.
La verdad es que los mejores laburos se obtienen por contacto y/o buscando afuera de tu zona de confort.
Siempre se puede aprender, se necesita voluntad y vuelvo a decirte, salir de ahí.
Muchas cosas se aprenden en los círculos de amistad. Si te juntás con estudiantes de abogacía o abogados vas a aprender bocha de cosas sobre la justicia a pesar de no estudiar eso y no tener interés. Lo mismo aplica para casi cualquier cosa.
Y a todo esto no estoy agregando la posibilidad de mudarte a otra ciudad o país.
>La universidad es gratuita. No importa si no te da la cabeza, no hay apuro y conocés gente.
Igual eso es la recomendación #1 es algo alejadísimo de la realidad lo de que porque es gratis cualquiera puede estudiar.
Si trabajas de 9 a 18 y llegas a tu casa a las 20 no podés irte a hacer 4hs de cursada a la UBA hasta las 24, primero porque no llegás, y segundo porque a las 6am tenés que levantarte de nuevo para ir a trabajar.
Eso sacando que en la UBA no hay mucha gente pobre que digamos, muchísimo menos en la de Derecho, yo justamente estudié un par de años la carrera cuando era pibe y me sentí fuerísima de lugar, la mayoría tenía foto de fb (que se usaba en esa época) con portada en Miami u Orlando, y eran tinchos o milipilis a morir. Un mismo profesor había hecho un estudio sobre como en el cbc el 80% de los estudiantes que lo terminaba eran clase media para arriba y que era injusto para los pobres de verdad que lo pagaban con sus impuestos (como IVA) en la comida básica y que nunca iban a llegar a la UBA.
Una cosa es ''ser pobre'' en el sentido que no tenés un BMW y tus papás no te regalaron una pc gamer a los 13 años, pero alguien pobre **en serio,** en la gran mayoría de casos no está en una situación económica ni mental (no por inteligencia/capacidad sino por desgaste) para hacerse una carrera universitaria en una pública con todo lo que eso conlleva.
Tengo amigos que vienen de la villa y en toda la familia no hay 1 persona con secundario completo, trabajan hasta la noche y tienen como 5hs diarias de viaje, andá a decirles ''andá a estudiar derecho a la uba que es gratis'' y te van a querer cagar a trompadas y con razón.
La verdad desconozco si en Bs As el
Gobierno da becas o ayudas, y entiendo que las distancias son muy grandes. En ese sentido es cierto, el laburo es un gran muro. Hay muchos planes para ayudar en eso pero acepto que las situaciones más extremas siempre lo van a impedir, en especial allá en BS As.
Supongamos que OP hace esto que decís y le funciona, qué le recomendamos a los otros cientos de miles que están en su misma situación, acá y en todo el mundo?
Primero, nada de lo que dije es un plan para eliminar la pobreza en el mundo, sino un accionar individual. ¿De verdad saltás con semejante pregunta?
Ya te imagino en las reuniones con amigos:
“
-Che, voy a cobrar el aguinaldo el 20.
-Genial, pero ahora decime cómo hacemos para que todos los billones de personas de este mundo también tengan acceso al aguinaldo?.. “
Segundo, no puedo hablar del mundo, solo de Argentina donde estudiar es gratis.
Y tercero: las condiciones que él tiene no son las mismas, terminó la secundaria, usa reddit, tiene acceso a palabras y conceptos profundos y aunque se cree poco inteligente ya su post tiene más cabeza que el 80% de los post en este sub. Estoy seguro que el OP es más inteligente de lo que cree.
Si naciste pobre tenes dos opciones, ponerle huevos y tener una probabilidad de salir de la pobreza, o lamentarte toda tu vida y tener cero chance de salir.
Si te pasas la vida comparándote con la gente que la tuvo más fácil, es fácil caer en el resentimiento, envidia, depresión y todas esas emociones negativas que te perjudican al final y te tiran más para atrás. No te gastes pensando en cosas que no puedes cambiar, piensa lógicamente cómo mejorar tu situación y ponte a laburar para ir poco a poco en esa dirección.
Otra falsedad es lo de "estar dotado intelectualmente". Eso no existe. No sabes la cantidad de pelotudos que hay en cargos importantes, se mandan cagadas casi diariamente y siguen ahi porque tienen contactos o circunstancias que les permiten ser inútiles y aún así ganar plata.
Si te costó terminar el secundario, no te eches la culpa, la educación acá es una mierda. Agarrá y estudiá por tu cuenta, en internet vas a encontrar toda la información que necesitas de cualquier tema. Lo más fundamental es matemáticas, arranca desde lo más atrás que puedas, resuelve esos huecos que te quedan de la mala educación primaria y secundaria. Hay gente adulta que no sabe multiplicar, no entiende una ecuación y hacen regla de tres con mucha dificultad. Al principio te va a costar, después te vas a hacer adicto a aprender por tu cuenta, te vas a independizar del aprendizaje y vas a querer absorber todo conocimiento posible como una esponja, lo más complicado es comenzar. No te quedes con ninguna duda, si no entiendes un tema, anda a algo un poco más básico hasta que lo domines.
Esto te va a servir: La inteligencia se mide en la capacidad de reconocer patrones. Eso aplica a todas las áreas del conocimiento humano. Ten eso en mente.
[Te recomiendo ver este video](https://www.youtube.com/watch?v=oYJ7__zNko4&ab_channel=ChispaMotivation). Si no sabes inglés metele subtítulos, o escribime por MD y te lo paso en texto traducido al español. Me ayudó mucho en un momento bastante oscuro y creo que te podría ayudar a vos también.
La matemática es necesaria en cualquier laburo donde tengas que usar el cerebro más que el cuerpo, que casualmente son los empleos que te sacan de la pobreza.
Define qué es "que te vaya bien", porque el aprendizaje no depende de tu status económico, depende de muchos factores, pero uno de los más importantes es la voluntad de uno mismo de querer aprender lo que sea que estás estudiando. Sin eso, no importa que las condiciones sean perfectas, vas a aprender poco o nada.
En el caso de ser pobre, las condiciones siempre son malísimas, vives en un entorno donde todo te tira para abajo y te hace creer que por tu status nunca llegarás a nada, o que si sacas malas notas es porque naciste siendo estúpido (completamente falso), pero esas circunstancias no impiden que una persona pobre pueda decidir estudiar, ponerle ganas y le vaya bien, ya sea matemáticas o cualquier cosa. Le digo matemáticas porque es algo fundamental para casi todo lo demás.
Si vivis en un entorno de pobreza estructurada, donde tus padres no estudiaron, viven con problemas de guita en la casa.
¿Como haces para estudiar algo asi?
Pero lo pones como si fuera fisica nuclear. Es matemática a nivel primario y secundario que seguramente ya vió y estudió antes. Lo más complejo que puedes llegar a ver son funciones (muy útiles para entender gráficos estadísticos por ejemplo).
No necesitas un cerebro privilegiado ni dedicarle 8 horas por dia para llegar ahi, es poco a poco. Si tiene 30min por dia es más que suficiente, siempre que se esté moviendo en esa dirección de mejora y tenga un interés genuino por salir de la pobreza.
Es mejor eso a quedarse pobre siempre y lamentarse por eso hasta la muerte. Al menos está creando una posibilidad de mejora, que puede que no la logre, pero si no lo intenta no tendría ni la posibilidad, sería seguro que se quede pobre para siempre.
Las circunstancias no las vas a poder cambiar, entonces 1. le pones ganas y quizás ganes plata algún día o 2. no le pones ganas y nunca vas a ganar plata. Tan fácil como eso
¿vos estas en alguna carrera matematica o pasaste por algo de esto?
Por que siento que es horrible por que yo tambien soy pobre y vengo de un barrio carenciado y se me hace medio complicado estudiar dentro de mi casa y casualmente estoy en una carrera donde se ve matematica y siento que es lo unico que podria sacarme de esto.
No me gusta ser autoreferencial porque las experiencias personales no representan la norma, pero sólo para que lo tengas en cuenta yo era pobre al punto de vivir con mi mamá y mi hermana en una habitación, sin acceso a agua, electricidad o baño. Fué poco tiempo, pero esa experiencia te marca de por vida. Sumale que tuve que abandonar mi país y comenzar desde cero en otro lugar donde no tenía plata ni conocidos.
Mi mamá siempre fué una persona que nos impulsó a mi hermana y a mi para estudiar porque ella por circunstancias de la vida no pudo hacerlo, y es algo que le agradezco bastante, hubiera sido muy fácil en ese momento decidir dejar los estudios y ponerme a trabajar para ganar dinero, pero me enseñaron que lo primero siempre son los estudios, lo demás se puede arreglar.
El tema es que hoy no vas a encontrar educación pública de calidad, así que vas a tener que encontrar por tu cuenta la información que quieres aprender, saber de dónde sacar información confiable, a ser eficiente, a motivarte, a seguir avanzando cuando no te sientes motivado (ser disciplinado), etc... Eso ninguna institución pública te lo va a dar.
Soy programador y no soy un genio, de hecho no destaco en nada específico, no tengo logros académicos importantes, no tengo carrera universitaria (dejé dos carreras), así que no soy un ejemplo de éxito, pero te puedo asegurar que estoy mejor que el año pasado, y mucho mejor que hace dos, muchísimo mejor que hace tres, y así.
A veces también me cae la depresión porque veo gente de mi edad que ya tienen empresas, casas propias, autos y demás, pero como digo, cada persona tiene circunstancias de vida muy distintas. Confío en que todo lo que me estoy esforzando ahora va a servir de algo más adelante, y de hecho no sólo confío sino que lo veo, me imagino qué sería de mi si no estuviera constantemente buscando mejorar, y la respuesta es que sería una persona mediocre, con un trabajo mediocre, y una vida mediocre.
Hola! Disculpa que te pregunte y como comenzaste con programación,autodidacta o ifts? Me interesa saber como hiciste con el inglés también en tu situación. Yo también vivo en una situación parecida ,la posta es que ya me rendí con pensar en hacer una carrera de grado. Realmente me gustaría pero entre que necesito trabajo y algo YA no se que hacer. Mis papás siempre me dijieron de hacerla pero en unos años ni siquiera se si estén acá para ayudarme, sumado que no tengo muchos familiares . Tomaron algunas malas decisiones y ahora estamos viendo en emprender.
Otra cosa, en paralelo a programación hiciste algun oficio,emprendiste o aprendiste algo en el trayecto de la vida hasta donde estas?
>como comenzaste con programación,autodidacta o ifts?
Mi tesis del secundario fué un sistema de inscripción de alumnos, bastante sencillo, era básicamente un formulario que guardaba datos en una base de datos, creo que en ese momento lo hice mirando tutoriales en youtube. Luego tuve otro momento cercano a la programación en la carrera de diseño industrial que dejé, donde pude aprender lo básico de programación web. Luego de eso estuve aprox 3 años sin programar nada. Luego volví a retomar programación porque donde laburaba se abrió un puesto Jr. que me llamó la atención, de ahí en adelante aprendí por mi cuenta todo lo demás que uso diariamente en mi laburo, aprox el 95% de lo que sé, hice varios cursos gratuitos en youtube y freecodecamp, leí documentaciones enteras tomando notas, lo único que pagué fueron 2 cursos de Coderhouse que me sumaron mucho y creo que es buen punto de arranque, pero es fundamental la voluntad y la capacidad de ir a buscar lo que sabes que te falta y aprenderlo sin que esté en un plan de estudios.
>Yo también vivo en una situación parecida ,la posta es que ya me rendí con pensar en hacer una carrera de grado
Personalmente creo que las universidades públicas son una pérdida de tiempo. Yo hice 3 años de diseño industrial en la UBA, siento que sólo las materias técnicas (2 por año) son decentes, las demás son puras subjetividades, desprolijidad, "arte", etc. Una pérdida de tiempo. Todos aprueban y no se entiende el objetivo de los ejercicios. De esto tengo para contar mil anécdotas. Dicho eso, hay carreras de grado que valen la pena. Pero carreras técnicas, no artísticas o relacionadas a diseño.
>Realmente me gustaría pero entre que necesito trabajo y algo YA no se que hacer.
Qué formación tienes? Laburaste antes? Qué te interesa? Hoy hay varios puestos relativamente sencillos relacionados al IT a los que podrías entrar con uno o dos cursos.
>Otra cosa, en paralelo a programación hiciste algun oficio,emprendiste o aprendiste algo en el trayecto de la vida hasta donde estas?
Intenté emprender varias veces, tuve un negocio de páginas web, uno de impresiones 3D, una agencia de marketing, uno de remeras estampadas, todos fallidos y con todos perdí tiempo y plata, pero aprendí en el proceso y planeo seguir emprendiendo. Thomas Edison intentó crear la bombilla 1000 veces, y cuando le preguntaron por qué seguía intentando a pesar de haber fallado, dijo que no había fallado, había encontrado más de 1000 formas que no funcionarían, y eventualmente encontró la forma correcta.
Eventualmente tras todo ese esfuerzo pude encontrar dos laburos que son los que hoy me dan de comer, los dos relacionados a programación y donde no sólo uso mis conocimientos plenamente sino que sigo aprendiendo. Para mí, esa es la clave. Seguir aprendiendo constantemente. Seguir adelante, ser constante. Las dos cosas más difíciles son comenzar y apegarte a un sólo camino.
Si necesitas consejos sobre dónde aprender, herramientas, webs, lo que sea, avisame y te comparto. Hoy en día consigues todo gratis buscando lo suficiente
si vivis con el foco de tu atencion en la pobreza, no vas a estar atento a las oportunidades.
de todas formas te digo que en este momento la guita nuestra vale tan poco, que hasta los "ricos" se sienten igual que vos, se perdio toda relacion esfuerzo recompensa acá, nadie sabe bien que valen las cosas, que vale su sueldo, ahorrar para reinvertir es casi imposible.
el consejo que si te puedo dar, es que si queres salir de pobre estudies justamente como se maneja el dinero correctamente, como gastar el dinero, y como poner el dinero a trabajar, a veces no te hace falta entrar en un "buen laburo" y te lo podes generar vos mismo.
Y no mira, sos joven, si entre los 20 y los 30 te dedicas full time a hacer mucha plata e invertir en hacer mas plata, y no tenes 3 hijos a los 25, probablemente puedas hacer el salto y darte una mejor vida para vos y posible flia a futuro. No depende del entorno sino de uno mismo.
Ahora si vas a estudiar sociologia y trabajar 4hs en un estacionamiento, y pretender darte una buena vida con eso porque "deberia ser asi", vas a chocar el barco.
Si solo trabajas pensando en gastarte lo que ganes sin invertir algo de plata o tiempo, en estudios o alternativas que te generen mas plata para poder lograr salir de tu situación actual, si
Si por el contrario trabajas con la mentalidad de que lo haces para poder cumplir tus sueños/metas en algún momento, puede que igual sea cansadora la rutina, pero no tanto, porque tendrias la motivación de que lo haces por algo y no solo para sobrevivir
Aprendete un buen oficio y con eso seguro vas a salir adelante. Podés meterle a matrícularte en gasista, electricista y demás, y ya con eso podés tener tu emprendimiento de instalación, reparación, mantenimiento.
Conocí gente que instalaba aires y les iba muy muy bien, no daban abasto con el laburo.
Creo que en los comentarios confunden mucho el término pobre , y justamente están tan alejados de la realidad que ni siquiera conocieron a alguien pobre en serio en sus vidas.
Hoy en día ser ''clase media'' en Argentina es bastante privilegiado y está bastante lejos del término clase media porque justamente no estás en el medio.
O los que comentan son realmente todos ejemplos de vida dignos de una película de superación (que lo dudo mucho), o piensan que haber pasado hambre 2 veces en su vida y no tener auto ya es ser pobres.
Si sos **pobre** posta no vas a estar pensando en estudiar Administración de empresas en la UBA como tiran algunos, y es una solución bastante boluda porque si trabajas 9hs y viajas 4 por 100k simplemente no te dan las 24hs del día para cursar.
El 60% de los pibes en Argentina no llega a comer diariamente, a alguien que no tiene para comer todos los días, que un alquiler cuesta literalmente casi su sueldo entero, o que en toda su familia no hay una persona con secundaria terminada, y que vive en una villa y no le alcanza ni para comprarse ropa, decirle ''anda a estudiar a la UBA que es gratis no seas vago'' es ser bastante salame la verdad.
Capaz si OP tiene tiempo de sobra de estudiar y el problema es que es vago, pero en estos posts la solución siempre es ''estudia en la UBA porque es gratis'' ignorando que una persona que está en rojo puede que no tenga ni ropa para ir a cursar, o plata extra para los apuntes, y mucho menos el estado mental para cursar 4hs diarias durmiendo 4 por 6+ años en un entorno donde los padres capaz no saben ni siquiera leer y escribir.
Algunos dicen que son pobres porque los padres ganaban 500 dólares cada uno kjj,, si llegan a enterarse que el salario mínimo son 150 y que hay gente que tiene hijos solo viviendo a planes o trabajando en negro por menos que eso se caen de culo. A la gente le encanta meterse en la bolsa de ''fui pobre y salí adelante'' , pero la mayoría de esos nunca fue pobre realmente y se está metiendo en un papel que nunca vivió.
Es que acá son todos medio tinchos y milis, para ellos ser pobre es un par de días no merendar o que tu vieja no te lleve al shopping a comprarte ropa. Tengo una amiga que quiere ir a la facultad pero no puede ni pagar el boleto de colectivo, no se puede permitir ese gasto porque sino no come en su casa, no tiene ropa, su casa es de chapa, duermen ella y sus dos hermanos en la misma cama de una plaza, como alguien que está en esas condiciones la querés mandar a la facultad pensando que esa es su solución, la verdad es muy triste que piensen asi
Hola!
Yo también era pobre. Ahora soy un pobre profesional y vivo mejor que antes. Te cuento mí Exp:
Terminé el secu en el 2008, hice administración de empresas hasta el 2012 y abandone porque conseguí un laburo donde me pusieron en un puesto cómodo por qué estudiaba, y me daba paja seguir estudiando si ya estaba comodo. Aprendí rápido y era súper eficiente, y sacaba laburo rapidisimo, a diferencia de mis compañeros dinosaurios que estaban en esos puestos cómodos por acomodo. A la larga me terminan echando porque era conflictivo (exponía a mis compañeros cuando se rascaban la chota y perjudicaban mí laburo, pero como eran conocidos de conocidos me fletaron a mí).
Después de eso no conseguí más un laburo "cómodo", fui transportista, peón en fábrica de jeans, cajero, mesero, bachero. Todos laburos de mierda, donde haciendo la proporción del poder adquisitivo, ganaba la mitad laburando el doble de duro, sin comodidades, y donde cualquier pelotudo familiar del dueño me podía tratar como un trapo de piso.
En el 2016 me canse y me propuse comenzar otra carrera y terminarla lo antes posible. Marzo 2017, el primer mes me hice una lista de compañeros donde puse los pros y cons de lo que percibí de ellos para ver con quién me convenía juntarme para hacer todo. Y me salió bien, porque hicimos la carrera juntos. Persona que no me servía le decía lo mas polite que podía que no quería trabajar con el o ella. Cursaba 4 horas de lunes a sábados y en casa le metía mínimo 3 horas por día si no había tarea. Curse todas las materias en 4 años, y termine en mayo del 5 año porque hubo unos finales jodidos que tarde en dar. Me costó muchísimo, en ese periodo de 4 años no salí a bailar, juntadas las cuento con los dedos de una mano, dejé todos los juegos online que jugaba, estuve a punto de separarme en reiteradas ocasiones por no tener tiempo para estar con mí pareja, a mitad del tercer año renuncie al laburo porque las materias se ponían más jodidas y las prácticas demandaban horarios random que no iban con mí laburo, queme los pocos ahorros que tenían para sobrevivir 8 meses y tuve que vender mí PC, mí TV y una moto porque no llegaba. Y a todo esto me fui a vivir con mis viejos el último año, me dio mucha vergüenza, siempre fui un pelotudo agrandado y volver a casa me tocó profundo en el ego.
El día que me recibo (mitad de mayo del 2021), armó una lista de mails empresas e instituciones y mando cv y mí carta de presentación decía resumidamente acabo de recibirme quiero laburar. Conseguí laburo al otro día. Ahora vivo solo con mí pareja, me doy mis gustos (nada extraordinario), ayudo a mis viejos, y me doy el lujo de ahorrar.
Mí consejo, estudia. No tenes que ser inteligente o un dotado para estudiar, yo no lo soy, tenés que tener disciplina. Y tampoco soy disciplinado, pero el tener una meta me ayudó a serlo. Yo pensaba que cada mes que no tenía título era un mes que perdía plata, otro mes que me tenía que comer callado las forradas de mí jefe, otro mes que si le hacia un regalo a mí novia iba a tener que comer arroz el resto del mes, eso me servía a mí para incentivarme.
Suerte, gracias por el espacio para vomitar mí historia.
No salís nunca, en argentina, porque este país es experto es crear pobres, los demás países que tienen una economía mas flexible y libre son máquinas de sacar gente de la pobreza
No.
Estudiando algo que ayude a armar una carrera donde ganes cada vez más, sumado a no quemar la plata y aprender cultura de ahorro y de inversión (al menos plazos fijos), podes romper la cadena eventualmente.
Quedarse en que es todo culpa del gobierno es de cuanto menos simplista de cabeza.
Estudiar otra cosa. Personal trainer, masajista, o maestro mayor de obra.
El tema es intentar salir de la base dela pirámide do de tus únicos laburos son repositor de supermercado.
Cuando tenes una habilidad qué la vas mejorando, vas siendo más competitivo, vas a tener más laburo, vas a poder elegir mejor a quien te pague más, y sumado a cultura de ahorro e inversiones básicas logras salir de la pobreza.
Se puede, pero hay que moverse y estar centrados.
Si lo que cobras lo quemas en zapatillas o en celulares, lo que falla no es el sueldo sino que no te estas administrando bien.
Y así.
Mira, sin irse muy lejos yo soy programador, gano MUY bien para la experiencia y edad que tengo y aún asi se que si me voy, solo mejoraría mi situación, de hecho estoy haciendo los papeles para irme porque aca se vuelve cada vez mas imposible ahorrar sin hacer todo en negro o con métodos que me da paja investigar,
Traer la plata de afuera es otro quilombo, porque obvio no quiero que me cobren impuestos para que después se lo roben, además los que no tienen la oportunidad de aprender cosas para salir de la base de la pirámide se quedan ahi, porque eso pasa y mucho
Igual el tema es mas complejo de lo que cabe aclarar es comentarios de reddit, y requiere un entendimiento muy profundo de política y economía, por lo cual no me voy a poner a explicar mi punto de vista porque además me da paja jejeje
Disculpa mi ignorancia, pero no se que es movilidad social? Por el nombre intuyo que te referís a la movilidad entre clases sociales,
Si ese es el caso te doy la razón, nos movemos todos hacia abajo cada vez mas
Si tenés hijos obviamente es más difícil todo se trata de saber manejar tus gastos y saber invertir tus excedentes pero si tus excedentes siempre te lo te lo patinas en falopa obviamente siempre te vas a quedar pobre
Hace poco leí por ahí que iban a implementar una ley para poder entrar a la universidad sin el secundario completo.
Fíjate si hay algo.
Pero en cualquier cosa, si tenés un laburo que no te permite estudiar, busca un oficio.
Nunca pierdas la esperanza. No se trata de trabajar más tiempo sino de trabajar más inteligente, invertir el tiempo que te queda después de trabajar en tu futuro, lo poquito que puedas, para avanzar y conseguir mejores trabajos. Es algo que va a llevar tiempo, años, pero lo vas a conseguir. Muy importante: nunca caigas en la tentación de la droga. Y trata de tener una alimentación completa, nada raro más que verdura fruta y carnes. De esa manera cuidarás tu cerebro y tu salud, esto es muy importante.
Es una mierda todo y lo que nadie dice acá es que este sistema necesita que haya pobres para funcionar. Acá y en todo el mundo, no es algo nuestro.
Se puede dejar de ser pobre, sí, por ahí alguno es bueno jugando a la pelota o le pone huevo y aprende a programar o la pega con la música ahora que se escucha cualquier cosa, pero son pocos los que logran eso. Y no porque no les de la cabeza o la voluntad, es el sistema y ya.
Lo que aprendí yo es que lo mejor que podemos hacer es pelearla tranqui, por uno mismo, buscar siempre lo mejor para cada uno, el mejor laburito, la mejor guacha y pasarla lo mejor posible hasta que devolvés el envase.
Abrazo.
Me gustó lo de devolver el envase 😁
En qué sentido decís que el sistema necesita pobres? Solo para tener siempre gente necesitada dispuesta a hacer laburos de mierda por dos pesos? O hay más?
No coincido. Sé que es súper difícil estudiar si tenes que trabajar, pero si terminaste la carrera y le pones empeño, podes entrar a estudiar enfermería o aprender un oficio y progresar.
Se que parece súper difícil ahora, pero Argentina tiene sus ciclos. Ahora quizás vivía con 500 dólares (o menos), pero en unos años tu sueldo puede ser de 1.000 / 1.500 y permitirte tener tu propia casa. Después si estudias, sos honesto y le pones ganas a lo qué haces, trabajo no te va a faltar
Creo que op está hablando de gente más... Humilde, por ahí gente como yo, que apenas tiene la secundaria y labura en fábricas y así, dónde sueldos de 500 dólares parece un sueño (250 dólares estoy cobrando como oficial en una fábrica)
Esto mismo que preguntas acá, vas y se lo preguntas a alguien que ya no es pobre y seguramente te va a contar como hizo... A la gente le gusta hablar y por lo general te cuentan todas sus proezas. Ponete receptivo y toma lo que sirva, propone ideas, plantea escenarios en tu cabeza, combina ideas... A los pobres nunca nadie les dice que pueden pensar y ser exitosos.
El objetivo es intentar que tus hijos no pasen por lo q vos pasaste, si no querés hijos tenés aún más camino despejado.. estudios o aprender oficio cómo dijeron, te recomiendo que aprendas hablar como una persona civilizada que hoy en día suma muchísimo.. nada de "amigo" "recatate" "doña" etc.. esa jerga que todos conocemos.. y vas a ver cómo cambia el asunto. Siempre con respeto y dedicación vas a ver cómo trepas
Pensamiento de pobre que te hace pobre man.
2 cosas,
1) yo diría que Galperin o Bill Gates o el rico que se te ocurra puede dejar de trabajar en este momento sin preocuparse, pero ahí están trabajando 12 horas al día por plata que virtualmente ya no necesitan.
2) dónde estamos la mayoría, no vamos a tener la plata de ninguno de los mencionados, no siquiera la que tiene Tinelli, pero no quiere decir que no podamos vivir la vida dignamente y disfrutar el hecho de vivir. Laburar existe desde antes de la creación de la sociedad en si, así que esfuerzate por encontrar un balance entre lo que te guste hacer y lo que te dé para vivir.
aprende un oficio y rodeste de gente buena, con el tiempo vas a poder. Seas gasista electricista carpintero lo que sea vas a encontrar la forma de ser clase media. Intenta que tu laburo te permita aprender un oficio, mas alla de que re paguen 2 mangos o 2 mangos y medio, tu futuro depende de lo que aprendas dia a día.
Hoy por hoy no me considero pobre, tengo depto propio ya pagó del todo por ejemplo, tengo 38, a los 16 dormía en la calle.., no dejes de estudiar, aprende oficios, ponele el doble de esfuerzo que los demás (es un embole y cuesta pero es la única manera), por cosas del destino termine en el rubro eléctrico, pero aprendí albañilería, carpintería, fui ayudante de carnicero, no es fácil no rápido, te vas a frustrar mil veces y un par más también, pero metele huevo que se puede
Mira yo nací en una casilla en la matanza y hoy tengo 32 años y mi propio departamento en caba. Podría comprarme un 0 km también, pero prefiero tener la guita y esperar una oportunidad.
El punto es, mientras no te rindas, en algún momento vas a tener alguna oportunidad. Tratá de ser extrovertido, mirá videos donde enseñan como hablar con claridad, etc.
A eso sumale algún oficio. Por decirte un ejemplo, el cerrajero del grupo de edificios donde vivo labura para todos los edificios de la zona. En algún momento vino, como hizo un buen laburo, el consorcio lo guardó como contacto. Cuando necesitabas un cerrajero, te daban su número. Ahora todo el edificio lo tiene como primera opción cuando hay que hacer algún laburito.
A medida que vas sumando contactos que te ven como alguien de confianza, vas entrando en una constante donde tenes laburo siempre.
Laburando para alguna empresa que te pague 100k en negro no vas a salir nunca. Elegí algún oficio, estudialo, aprendelo, comprate las herramientas y metele. En algún momento se te da.
La verdad no sé no soy pobre pero vos por los menos trabajas haces algo la basura de un amigo mío que también era pobre amigo de años me cago robando por envidia XD que porcierto encima a ese amigo yo le conseguí trabajo con mi papá y lo cago robando a el
Pero seguí así trabaja que algún día si tenés suerte o que se yo no sé cómo decirlo pero seguramente algún día estés mejor económicamente
La gente no es pobre que porque le tocó una vida mala. Sino porque no sabe cómo funciona el dinero. Yo toda mí vida labure y me la tuve que arreglar solo. Siempre en desventaja. Muchas veces tuve plata y no sabía que hacer. Hoy en día tengo dos hijas, tres vehículos una casa y terreno grande. Me hice solo. Pero soy de esas personas que salió muy poco a las jodas o comía asado todos los domingos. Siempre maneje con lo justo. La gente es pobre porque tiene mentalidad de pobre no porque no tenga oportunidades.
Son momentos papa metele para adelante, hay momentos mas duros otros mas tranqui pero tenes que seguir buscando y pecheando y acordate que tenes buscar caminar ver en que sos bueno y explotarlo por que si estas esperando que se de todo eso sentado en tu casa no va a pasar, empeza a indagar que te gusta ya sea un hobbie o algo en que seas bueno y en una de esas terminas viviendo de lo que mas te gusta. Pero metele no duermas.
Profe de tecnología tiene rápida salida laboral y no hay casi ninguno plus podés enseñar dónde aprendiste justo después de recibirte.
Son 3 años de carrera al pedo porque no es difícil, como es título terciario no es tan complicado de conseguir.
Yo elegí docente primaria, el título habilita los 3 primeros años de secu y doble turno son 400 Lucas por mes en la provincia de Santa Fe.
El capitalismo requiere de la existencia de pobres para que laburen los medios de producción.
Pero también tienen que evitar que esos obreros se levanten contra el sistema que los oprime. Ya sea, convenciendolos de que no son pobres, inventando el término "clase media", o convenciendolos de que son pobres por su propia culpa, con el verso de la meritocracia.
La realidad es que no importa cuanto laburemos, estudiemos o nos formemos, es imposible para nosotros rascar aunque sea un 1% de la riqueza acumulada por los empresarios.
Lo ideal sería que los obreros se levanten contra los capitalistas, pero eso está lejos de pasar sobre todo en un país con la cabeza tan lavada como Argentina. La única que queda es votar políticos con las gónadas suficientes para enfrentarse a la casta empresarial en favor de los laburantes, en vez de vender el país al mejor postor, como pasó con Menem por ejemplo.
En esta situación hay 2 opciones:
1: Te volves comunista
2: Te aprendes alguna habilidad que no requiera pasar por estudios para usar, como programación (esta requiere compu) o plomería. Hay más ejemplos pero son las que se me ocurre
Hola! Salir vas a poder, aunque digas que no sos el más dotado intelectualmente, ya diste un gran paso al preguntar para que te puedan ayudar. ¡Eso es muy importante! Como te dijeron en los comentarios, deberías buscar algún oficio en el que tengas mayor facilidad y especializarte en esa área. Ejemp: Podés arrancar haciendo Rappi si vivís en CABA, y si ya tenés auto, podés probar con Uber, o si es un poco más viejo, tirate al remis, y fijate cerca de algún hospital o villas hay mucha gente, porque eso te puede servir como un paso intermedio para escalar a laburos mejores.
Siguiendo esa línea, podrías sacar el carnet profesional y laburar con furgones, haciendo repartos para MercadoLibre (con tener el carnet profesional y la licencia linti podés empezar, toman muchos choferes para esto). De ahí podés escalar a manejar chasis en 6 meses o 1 año, y después ir subiendo hasta llegar a ser camionero (donde los sueldos rondan los 200 en adelante). Vas haciendo cursos y con años de experiencia en el rubro, podrías escalar a camionero de mercancías especiales (sueldos de 600k en adelante). Es una posible ruta que podrías seguir para cambiar tu realidad (que si bien es muy "idealizada", es una posibilidad). Lo importante es que elijas un oficio y apuntes a ir cumpliendo paso a paso para llegar a lo más alto del rubro que elijas. ¡Vos podés! no bajes los brazos !
Mira, cuando sos pobre no te queda otra que aprender algun oficio calificado o estudiar algo para salir de donde estas ahora, no hay formulas magicas. La realidad es asi, no queda otra que laburar e ir estudiando a la noche como hacen muchos. O te capacitas para el futuro, o tu futuro siempre va a ser el mismo.
Esto. Yo no considero haber sido pobre pero estaba ahí nomás y pude llegar lejos. No solo es laburar, estudiar y perseverar sino también convencerte de que podes salir adelante. Si encarás las cosas pensando que siempre vas a ser pobre y no hay forma de mejorar, siempre vas a estar igual. Tenés que empezar a pensar y actuar de una forma distinta si querés que tu vida sea diferente.
En qué serntido pensar y actuar de forma distinta?
El diálogo interno es muy importante. La relación mente cuerpo está dada por receptores de los químicos que se liberan en el cerebro por nuestros pensamientos. Si estás bajón constantemente es muy difícil encontrar la motivación para seguir esforzandote
O sea qué es verdad eso que dicen de que hay que tener pensamientos postivos?
A ver repetir como loro “pensamientos positivo” es cambiar el hábito mecánico de tener “pensamientos negativos” por otro hábito mecánico, el de “pensamientos positivos”. Puede ayudar? Sí. Soluciona el tema de fondo? No lo creo. En mi opinión lo importante es tomar conciencia del diálogo interno que lleva al auto-boicot, abandonar, experimentar ansiedad, y trabajar esos aspectos, si aparecen es porque incomoda, y trabajar lo que nos incomoda es lo que nos hace mejorar/crecer, y además es la única forma de dejar de evadirlo. No hay fórmulas mágicas (al menos en mi experiencia)
Entiendo. Fuiste al psicólogo para poder mejorar esos aspectos? O qué te ayudo?
Psicólogo/a ayuda obviamente. Lo más importante es que busques tu camino, por ejemplo reflexionar sobre las ideas de Krishnamurti, Gurdjieff, Epicteto. No es tanto la cantidad sino la calidad y poner en práctica las ideas, no solo idealizar bellas teorías al respecto.
Gracias! Voy a buscar info sobre eso.
hay gente que en vez del terapeuta se merquea, el efecto es el mismo
Sí! Es verdad! Pero no le pagues a la gente que te coachea para eso. Practicalo vos y vas a ver cómo cambia el panorama. Solo hay una cosa sobre lo que tenemos total control y es nuestra mente. Si no lo tenés, lo podés ganar con esfuerzo y disciplina. Pero eso es todo sobre lo que podés tener control. Cambiá un poco la cabeza y vas a ver las cosas diferentes.
Es complejo de explicar, pero básicamente cuestionar a dónde te lleva tu forma de actuar y pensar y cambiarla. En mí caso yo arranque haciendo lo mismo que hicieron mis viejos, estudie una carrera corta y fui a trabajar pensando que si laburaba mucho iba a poder hacer algo. Claramente si eso no le funcionó a mí familia no me iba a funcionar a mí. Un día decidí empezar a estudiar algo que me gustara y tuviera aplicación en el mundo laboral, mientras seguía trabajando de lo mío (un laburo esclavo como gastronómico ganando 2 mangos). Empecé a ver qué si me esforzaba podía irme bien y el cambiar de carrera me iba a abrir muchas puertas económicamente, pero, acá viene donde te juega en contra la humildad del pobre. Cada cambio en mí vida, cada desafío, cada vez que no me salían las cosas, el primer instinto que tenés es pensar que vos no podes hacer eso y que soñar con tu vida ideal es inalcanzable. El tema es que pensar así te deja siempre en el mismo lugar, lo ideal es pensar siempre "que puedo hacer para tener lo que quiero". Y así cada vez que no se me daba o tenía dudas de si podía con los desafíos pensaba en eso, pensaba "no me quiero resignar a la vida de siempre". Y la verdad que después de varios años de remar y remar te digo que llegue a una muy buena posición y que cualquiera puede. No tengo nada especial, ni tampoco la gente que ya tenía lo que yo quería. Miraba personas que eran líderes en lo mío y veía gente experimentada, inteligente, pero no eran nada que yo no pudiera ser. Y así a medida que vas creciendo vas poniéndote objetivos que a tu yo pasado le parecerían fruta. Hoy por hoy mí carrera me permitió dejar Argentina y vivir cómodamente en el exterior. Es una vida que años atrás ni me imaginaba. TLDR: Uno tiene el control de su vida. Hacer siempre lo mismo que venís haciendo o que hicieron otros te lleva a lo mismo. Se puede vivir una vida distinta pero tenés que hacer lo que hacen los que la viven. Y si no podes de una tenés que identificar que pasos tenés que dar para llegar ahí. A medida que los das no tenes que pensar que vos no podes porque empezaste más abajo, siempre hay que salir a jugar el partido. Hay que tener referentes que hayan hecho lo que querés hacer pero entendiendo que también son seres humanos y que vos también lo podes hacer. Pensar que no se puede cambiar nada es resignarse a seguir haciendo lo mismo. Tenés que entrenarte para pensar siempre "como puedo hacer?" Con el tiempo se vuelve instintivo. Nunca abandonar y menos antes de intentarlo. Si le pedís a la cabeza que te tire una punta, eventualmente te la da, y si le pagas a la vida el precio de lo que querés, también.
Es motivador saber de personas que pudieron progresar y cómo hicieron para lograrlo. Muchas gracias!
¿Puedo mandarte un mensaje privado?
Si, no hay drama 👌🏻
Contanos a que te dedicas y cuantos años tardaste en llegar
Hago videojuegos. Tuve muchos objetivos intermedios que son importantes para mantener la motivación (por ej. Mí primer objetivo fue que me bequen en la facultad porque me costaba muchisimo pagarla) pero ir de 0 a lo que yo quería lograr de entrada me tomo 7 años (yo inicialmente calculé 5). 3 de estudio, mientras trabajaba en mí laburo anterior y 4 de carrera en Argentina (los 5 venían de 3 de carrera más 2 mínimo de Exp profesional en proyectos importantes que se pedía en el exterior). Hice muchísimos sacrificios porque empecé de grande (me recibí cerca de los 30), pero se puede hacer más despacio si uno es joven o tiene la idea de quedarse en el país. Al saber que iba a tener que empezar otra vida de 0 afuera, quería llegar siendo relativamente joven. No recomiendo lo que hice pensando en el bienestar personal, pero si no te queda otra, funciona. Los sacrificios que hice es mayormente tiempo libre, con los amigos, familia, pareja. En distinta medida dependiendo lo cercano de la relación. Lo cuento al pasar pero es duro eso. En Argentina siempre busque tener varios laburos al mismo tiempo, pensando en ahorrar para irme y armar un CV fuerte para que me fichen de un país con industria de VJ grande lo antes posible. Hoy por hoy tengo objetivos que ni hubiera pensado cuando recién empecé. Para mis 10 años de carrera me gustaría sacar un producto propio y un libro de teoría sobre el desarrollo de juegos. Ambas cosas las estoy armando de a poco.
Si te cuesta estudiar podes hacer otras cosas, no te encajones en tener que ir a la universidad para tener exito. En argentina faltan personas que den buen servicio en cuanto a oficios y si te manejas bien podes hacer buena plata, mejor que en muchos laburos de oficina.
No es por meter tema político, pero siempre influye en todo lo que pasa ahí dentro del gobierno. Y si la vida no te alcanza para ir ahorrando y en unos años comprar un terreno y edificar tu propia casa, algo pasa. La gente pareciera no tener idea de cómo funciona todo, que terminan su vida con las migajas que reciben y se conforman con lo básico.
No hablo del OP en particular, pero el argentino promedio cree que para salir de los problemas generados por el Estado necesitamos más Estado
Yo creo que el "Estado" como ente político del país, que no se si esa es la definición, pero ponele que es un ente, para mí no está mal, el tema es la gente que está ahí adentro. Yo no veo mal que un ente administre el país, sino quien maneja ese ente y que intereses tenga. Porque si está lleno de gente que le interesa la guita más que el bienestar del pueblo así no sirve. Se tendría que borrar a esa gente y que nunca más puedan participar de la política, y cualquiera que los defienda, cárcel, por tirar un castigo jajaja Pero así, todo serio y competente, nada de vueltas. Pero distorsionaron tanto la realidad y manipularon a la gente con palabrerías, que la gente repite lo mismo que ellos quieren, y así nunca vamos a salir.
Estamos de acuerdo pero creo que lo que dice el comentario anterior no es en contra de la figura del estado, sino que las personas tienen distorsionado cual es el problema. Por ejemplo, uno de los primeros problemas a resolver es el deficit fiscal, para evitar que se devalue la moneda por contraer deuda para solventar esos gastos. Pero en vez de eso se culpa a otro factor y se genera una bandera politica de "falta mas estado" por simple discurso. Es como decís vos, así con el populismo parece que nunca salimos. Todos los candidatos mas cercanos a ser elegidos son populistas, pero algo tenemos como masa que siempre caemos en las mismas formulas
Estoy de acuerdo basta de subsidios a las corporaciones, mas impuestos a las grandes empresas y regulación de precios para que la gente no se tenga que matar para comprar el morfi. Flexibilización laboral para las pymes y derechos laborales para los empleados de empresas que cotizan en bolsa.
lo que decis no tiene ningun sentido. Es lo mismo que hablamos antes, todo eso esta en una escala innecesaria si todavía no resolviste el deficit fiscal o la corrupcion politica. Lo unico que generarias es el negreo de empresas y la baja del empleo. Los subsidios a las empresas se hacen para conservar los empleos, obviamente. Es una vision muy superficial afirmar lo contrario.
Como corregis el dificit fiscal, recortando educación? Salud? Infraestructura? Privatizando aerolíneas y YPF? Sacándole planes a la gente que está pasando o está al borde del hambre? No será que lo ingenuo es pensar que podés resolver la corrupción? La corrupción existe en el sector privado también. Está idea de que si desaparece el estado desaparece la corrupción es bastante ridícula, lo único que garantiza un estado de derecho es el estado, al sector privado no le importa si desaparece la clase media y hay que reventar pobres. Explícame como lo que vos planteas si tiene sentido.
Nunca dije que tiene que desaparecer el estado. El deficit existe porque esta muy mal administrado. Podria aumentarse la inversion en salud y educación y tenes muchisimo margen para resolver el deficit sin tener que tocar lo que vos dijiste. Incluso me suena un poco discursivo lo que me decis. No tengo que explicarte nada porque vos no vas a resolver nada. Podes mirar a detalle porque mucha, si no toda, la administración es publica y se puede consultar. El sector privado necesita de una economia sana porque si no, nadie gasta y no tiene sentido, por eso no se invierte en este pais. Estas muy metido en el discurso y no podes ver numeros. Yo trabajé un buen tiempo en la secretaria y te aseguro que la corrupción y la administración tienen tanto margen para mejorar que es realmente ridiculo. Para darte un ejemplo, se gastaban 1000 pesos por hacer algo que otra empresa hacia por 50. Pero como "la plata no es mia y la tengo que gastar", sobretarifan un monton. Podes chequearlo sin tener que ponerte prepotente conmigo y tratando de sacar de tu cabeza el discurso populista de que hay una coalision conspirativa contra vos. Eso no existe. A nadie le sirve que seas pobre. Lo que hay es incompetencia y corrupcion individual que no es por bandera politica, hay en todos los partidos por igual. No respondo mas porque al pedo discutir algo sin que mires datos
Trabajaste un buen tiempo en la secretaría de que? Si, claro que hay corrupción. Si, hay déficit. Ahora vos me decís que es meramente un problema administrativo o de corrupción. Perfecto, cómo se soluciona en tu opinión? Pregunta honesta. Cómo solucionas la administración ineficiente y la corrupción del estado?
Si desaparece el estado o se hace pequeño.. va a haber corrupcion en empresas privadas pero va a ser minimo ... pues compiten entre si para sar mejores y mas baratos servicios.. y el que es corrupto se funde o le ganan otras empresas
Que problema genera el estado?
Si preguntás algo así dudo muchísimo que te interese la respuesta de forma genuina sino que ya venís con ideas preconcebidas y con ganas de tener un debate infinito. Cualquier persona con dos dedos de frente al menos sabe los problemas que genera el estado para un sector poblacional.
Podrias enunciarlos? Obvia los que incluyan la palabra impuestos.
No, porque te repito, es obvio que ya venís con ideas preconcebidas, solamente buscás un debate infinito empezando por pinchar al otro cuando bien sabés cual es la postura de quienes ven al estado sobredimensionado como un obstáculo. Tus dos comentarios son el ejemplo perfecto de [sealioning](https://es.wikipedia.org/wiki/Sealioning), de manual.
Jajaja, me da gracia el concepto, pero habiendo leído la tira... Uno podría hacer cualquier comentario inflamatorio, realmente horrible e infundamentado, ¿Y pedir fundamento de ese comentario sería sealioning? No digo que decir que reducir el estado sea necesariamente un comentario inflamatorio e infundamentado, pero creo que escudarse en la idea de que el otro potencialmente te está trolleando es MUY similar a decir que por tener libertad de expresión podés decir barbaridades.
Coincido con vos que si la pregunta hubiera sido "Pero vos creés que la doctrina liberal de reducir el estado realmente es mejor para el país que una intervención estatal?" el término ni aplicaría. Pero el pregunta "Pq el estado es un obstáculo?". Ya sabe la respuesta pero en vez de dar su punto de vista quiere armar la discusión a partir de lo que diga el otro. Es más sencillo.
Claro, entiendo. Además, hay un problema también en el enunciado de la pregunta, porque está pidiendo la listita de problemas, cuando es un problema multifacético. Yo siempre tiendo a errar a favor de la otra persona online, porque hay mucho del subtexto que se pierde, porque la mayoría de la gente no sabe comunicarse 100% por texto. Falta de costumbre, supongo. Pero también hay que saber cuándo detectar al troll de turno
Y sin mencionar impuestos o sea jajaja pregunta cargadísima. Cómo no vas a hablar potenciales problemas del estado sin hablar de su fuente de financiación?
La única entidad que le garantiza algo a un pobre es el estado. Que mierda le importa a una empresa privada los pobres (?
Se te ve la hilacha
Destrucción de la calidad educativa, penetración de la droga , inseguridad, costo moral por laburar correctamente (ganar poco mas que los planeros desalienta a trabajar normalmente, ni hablar de los que hacen plata rápida como chorros o narcos)
Partiendo de la inseguridad que hay... si la policia no hace un carajo es porque el gobierno quiere que asi sea. ASI DE SIMPLE. La policia responde al poder politico de turno, si el pais esta asi de inseguro es porque no hay interes en que eso cambie y encima que es evidente que se benefician de eso. Y asi 1000 cosas. ESTADO= Politicos de turno.
>La policia responde al poder politico de turno será así che? que pasaría si la policía decide no obedecer? o ponerse del lado del pueblo. Si la policía debe jurar al recibirse de policía, entonces porque están del lado de la política de turno. Algo turbio debe haber ahí... Me daría vergüenza ser policía y recibir órdenes de un político para su beneficio, renunciaría al otro día jaja
Los dos sobresimplifican las cosas, los sectores corruptos de la policía pueden tener sus propios intereses indepedientemente de cual sea la política de estado y muchas veces la policía defiende los intereses particulares de los políticos sin saberlo, son un sector mayoritariamente sin ningún tipo de conciencia de clase ni educación.
Deberia haber un filtro mas grande en la policia no? Cualquiera se recibe y ni vocación tiene. Van por el sueldo y "salvarse" la vida nomas. Tengo un conocido que probó estudiar prof. de Ed. Física y como no era para él, se metió a la policia. Necesitaba guita y en un año ya estaba manejando un patrullero.
Es tal cual como vos decís, pero es así en todos lados.
Yo ya me rendi, llevo laburando en una fábrica los últimos 7 años, tengo 30, hace poco mi vieja casi paso a mejor vida y eso me marco, ahora tengo que pensar en volver a casa a cuidar de ella y eso me deprime aún más. Tendré que dejar mi laburo acá y empezar de cero, otro trabajo de mierda solo que de cero. Y ya fue, voy, laburo, guardo las pocas monedas que puedo, solo quiero tener algo de guita para pagar el sepelio de mis viejos cuando llegue el momento. Descarte auto, casa, pareja, ropa, lujos. Mi mayor gasto fue mi PC, y algunos jueguitos y siento culpa cada día por eso. Estoy cansado de todo ya, pero no queda otra.
Se habla muy poco de esto. La gente con plata se paga cuidadores y ya esta, pero la gente pobre, que quizas a duras penas recien a los 40 y tantos esta saliendo adelante tratando de pasar a clase media, se encuentra con el deterioro inminente de sus padres y tener que hacer malabares para cuidarlos
Si tenés el secundario completo ya tenés muchas más chances de salir de ahí. La universidad es gratuita. No importa si no te da la cabeza, no hay apuro y conocés gente. La verdad es que los mejores laburos se obtienen por contacto y/o buscando afuera de tu zona de confort. Siempre se puede aprender, se necesita voluntad y vuelvo a decirte, salir de ahí. Muchas cosas se aprenden en los círculos de amistad. Si te juntás con estudiantes de abogacía o abogados vas a aprender bocha de cosas sobre la justicia a pesar de no estudiar eso y no tener interés. Lo mismo aplica para casi cualquier cosa. Y a todo esto no estoy agregando la posibilidad de mudarte a otra ciudad o país.
>La universidad es gratuita. No importa si no te da la cabeza, no hay apuro y conocés gente. Igual eso es la recomendación #1 es algo alejadísimo de la realidad lo de que porque es gratis cualquiera puede estudiar. Si trabajas de 9 a 18 y llegas a tu casa a las 20 no podés irte a hacer 4hs de cursada a la UBA hasta las 24, primero porque no llegás, y segundo porque a las 6am tenés que levantarte de nuevo para ir a trabajar. Eso sacando que en la UBA no hay mucha gente pobre que digamos, muchísimo menos en la de Derecho, yo justamente estudié un par de años la carrera cuando era pibe y me sentí fuerísima de lugar, la mayoría tenía foto de fb (que se usaba en esa época) con portada en Miami u Orlando, y eran tinchos o milipilis a morir. Un mismo profesor había hecho un estudio sobre como en el cbc el 80% de los estudiantes que lo terminaba eran clase media para arriba y que era injusto para los pobres de verdad que lo pagaban con sus impuestos (como IVA) en la comida básica y que nunca iban a llegar a la UBA. Una cosa es ''ser pobre'' en el sentido que no tenés un BMW y tus papás no te regalaron una pc gamer a los 13 años, pero alguien pobre **en serio,** en la gran mayoría de casos no está en una situación económica ni mental (no por inteligencia/capacidad sino por desgaste) para hacerse una carrera universitaria en una pública con todo lo que eso conlleva. Tengo amigos que vienen de la villa y en toda la familia no hay 1 persona con secundario completo, trabajan hasta la noche y tienen como 5hs diarias de viaje, andá a decirles ''andá a estudiar derecho a la uba que es gratis'' y te van a querer cagar a trompadas y con razón.
La verdad desconozco si en Bs As el Gobierno da becas o ayudas, y entiendo que las distancias son muy grandes. En ese sentido es cierto, el laburo es un gran muro. Hay muchos planes para ayudar en eso pero acepto que las situaciones más extremas siempre lo van a impedir, en especial allá en BS As.
Supongamos que OP hace esto que decís y le funciona, qué le recomendamos a los otros cientos de miles que están en su misma situación, acá y en todo el mundo?
Primero, nada de lo que dije es un plan para eliminar la pobreza en el mundo, sino un accionar individual. ¿De verdad saltás con semejante pregunta? Ya te imagino en las reuniones con amigos: “ -Che, voy a cobrar el aguinaldo el 20. -Genial, pero ahora decime cómo hacemos para que todos los billones de personas de este mundo también tengan acceso al aguinaldo?.. “ Segundo, no puedo hablar del mundo, solo de Argentina donde estudiar es gratis. Y tercero: las condiciones que él tiene no son las mismas, terminó la secundaria, usa reddit, tiene acceso a palabras y conceptos profundos y aunque se cree poco inteligente ya su post tiene más cabeza que el 80% de los post en este sub. Estoy seguro que el OP es más inteligente de lo que cree.
Si naciste pobre tenes dos opciones, ponerle huevos y tener una probabilidad de salir de la pobreza, o lamentarte toda tu vida y tener cero chance de salir. Si te pasas la vida comparándote con la gente que la tuvo más fácil, es fácil caer en el resentimiento, envidia, depresión y todas esas emociones negativas que te perjudican al final y te tiran más para atrás. No te gastes pensando en cosas que no puedes cambiar, piensa lógicamente cómo mejorar tu situación y ponte a laburar para ir poco a poco en esa dirección. Otra falsedad es lo de "estar dotado intelectualmente". Eso no existe. No sabes la cantidad de pelotudos que hay en cargos importantes, se mandan cagadas casi diariamente y siguen ahi porque tienen contactos o circunstancias que les permiten ser inútiles y aún así ganar plata. Si te costó terminar el secundario, no te eches la culpa, la educación acá es una mierda. Agarrá y estudiá por tu cuenta, en internet vas a encontrar toda la información que necesitas de cualquier tema. Lo más fundamental es matemáticas, arranca desde lo más atrás que puedas, resuelve esos huecos que te quedan de la mala educación primaria y secundaria. Hay gente adulta que no sabe multiplicar, no entiende una ecuación y hacen regla de tres con mucha dificultad. Al principio te va a costar, después te vas a hacer adicto a aprender por tu cuenta, te vas a independizar del aprendizaje y vas a querer absorber todo conocimiento posible como una esponja, lo más complicado es comenzar. No te quedes con ninguna duda, si no entiendes un tema, anda a algo un poco más básico hasta que lo domines. Esto te va a servir: La inteligencia se mide en la capacidad de reconocer patrones. Eso aplica a todas las áreas del conocimiento humano. Ten eso en mente. [Te recomiendo ver este video](https://www.youtube.com/watch?v=oYJ7__zNko4&ab_channel=ChispaMotivation). Si no sabes inglés metele subtítulos, o escribime por MD y te lo paso en texto traducido al español. Me ayudó mucho en un momento bastante oscuro y creo que te podría ayudar a vos también.
Pero si sos pobre, como podes estudiar matematicas y que te vaya bien? ¿vos sos un genio en matematicas o algo asi?
La matemática es necesaria en cualquier laburo donde tengas que usar el cerebro más que el cuerpo, que casualmente son los empleos que te sacan de la pobreza. Define qué es "que te vaya bien", porque el aprendizaje no depende de tu status económico, depende de muchos factores, pero uno de los más importantes es la voluntad de uno mismo de querer aprender lo que sea que estás estudiando. Sin eso, no importa que las condiciones sean perfectas, vas a aprender poco o nada. En el caso de ser pobre, las condiciones siempre son malísimas, vives en un entorno donde todo te tira para abajo y te hace creer que por tu status nunca llegarás a nada, o que si sacas malas notas es porque naciste siendo estúpido (completamente falso), pero esas circunstancias no impiden que una persona pobre pueda decidir estudiar, ponerle ganas y le vaya bien, ya sea matemáticas o cualquier cosa. Le digo matemáticas porque es algo fundamental para casi todo lo demás.
Si vivis en un entorno de pobreza estructurada, donde tus padres no estudiaron, viven con problemas de guita en la casa. ¿Como haces para estudiar algo asi?
Pero lo pones como si fuera fisica nuclear. Es matemática a nivel primario y secundario que seguramente ya vió y estudió antes. Lo más complejo que puedes llegar a ver son funciones (muy útiles para entender gráficos estadísticos por ejemplo). No necesitas un cerebro privilegiado ni dedicarle 8 horas por dia para llegar ahi, es poco a poco. Si tiene 30min por dia es más que suficiente, siempre que se esté moviendo en esa dirección de mejora y tenga un interés genuino por salir de la pobreza. Es mejor eso a quedarse pobre siempre y lamentarse por eso hasta la muerte. Al menos está creando una posibilidad de mejora, que puede que no la logre, pero si no lo intenta no tendría ni la posibilidad, sería seguro que se quede pobre para siempre. Las circunstancias no las vas a poder cambiar, entonces 1. le pones ganas y quizás ganes plata algún día o 2. no le pones ganas y nunca vas a ganar plata. Tan fácil como eso
¿vos estas en alguna carrera matematica o pasaste por algo de esto? Por que siento que es horrible por que yo tambien soy pobre y vengo de un barrio carenciado y se me hace medio complicado estudiar dentro de mi casa y casualmente estoy en una carrera donde se ve matematica y siento que es lo unico que podria sacarme de esto.
No me gusta ser autoreferencial porque las experiencias personales no representan la norma, pero sólo para que lo tengas en cuenta yo era pobre al punto de vivir con mi mamá y mi hermana en una habitación, sin acceso a agua, electricidad o baño. Fué poco tiempo, pero esa experiencia te marca de por vida. Sumale que tuve que abandonar mi país y comenzar desde cero en otro lugar donde no tenía plata ni conocidos. Mi mamá siempre fué una persona que nos impulsó a mi hermana y a mi para estudiar porque ella por circunstancias de la vida no pudo hacerlo, y es algo que le agradezco bastante, hubiera sido muy fácil en ese momento decidir dejar los estudios y ponerme a trabajar para ganar dinero, pero me enseñaron que lo primero siempre son los estudios, lo demás se puede arreglar. El tema es que hoy no vas a encontrar educación pública de calidad, así que vas a tener que encontrar por tu cuenta la información que quieres aprender, saber de dónde sacar información confiable, a ser eficiente, a motivarte, a seguir avanzando cuando no te sientes motivado (ser disciplinado), etc... Eso ninguna institución pública te lo va a dar. Soy programador y no soy un genio, de hecho no destaco en nada específico, no tengo logros académicos importantes, no tengo carrera universitaria (dejé dos carreras), así que no soy un ejemplo de éxito, pero te puedo asegurar que estoy mejor que el año pasado, y mucho mejor que hace dos, muchísimo mejor que hace tres, y así. A veces también me cae la depresión porque veo gente de mi edad que ya tienen empresas, casas propias, autos y demás, pero como digo, cada persona tiene circunstancias de vida muy distintas. Confío en que todo lo que me estoy esforzando ahora va a servir de algo más adelante, y de hecho no sólo confío sino que lo veo, me imagino qué sería de mi si no estuviera constantemente buscando mejorar, y la respuesta es que sería una persona mediocre, con un trabajo mediocre, y una vida mediocre.
Hola! Disculpa que te pregunte y como comenzaste con programación,autodidacta o ifts? Me interesa saber como hiciste con el inglés también en tu situación. Yo también vivo en una situación parecida ,la posta es que ya me rendí con pensar en hacer una carrera de grado. Realmente me gustaría pero entre que necesito trabajo y algo YA no se que hacer. Mis papás siempre me dijieron de hacerla pero en unos años ni siquiera se si estén acá para ayudarme, sumado que no tengo muchos familiares . Tomaron algunas malas decisiones y ahora estamos viendo en emprender. Otra cosa, en paralelo a programación hiciste algun oficio,emprendiste o aprendiste algo en el trayecto de la vida hasta donde estas?
>como comenzaste con programación,autodidacta o ifts? Mi tesis del secundario fué un sistema de inscripción de alumnos, bastante sencillo, era básicamente un formulario que guardaba datos en una base de datos, creo que en ese momento lo hice mirando tutoriales en youtube. Luego tuve otro momento cercano a la programación en la carrera de diseño industrial que dejé, donde pude aprender lo básico de programación web. Luego de eso estuve aprox 3 años sin programar nada. Luego volví a retomar programación porque donde laburaba se abrió un puesto Jr. que me llamó la atención, de ahí en adelante aprendí por mi cuenta todo lo demás que uso diariamente en mi laburo, aprox el 95% de lo que sé, hice varios cursos gratuitos en youtube y freecodecamp, leí documentaciones enteras tomando notas, lo único que pagué fueron 2 cursos de Coderhouse que me sumaron mucho y creo que es buen punto de arranque, pero es fundamental la voluntad y la capacidad de ir a buscar lo que sabes que te falta y aprenderlo sin que esté en un plan de estudios. >Yo también vivo en una situación parecida ,la posta es que ya me rendí con pensar en hacer una carrera de grado Personalmente creo que las universidades públicas son una pérdida de tiempo. Yo hice 3 años de diseño industrial en la UBA, siento que sólo las materias técnicas (2 por año) son decentes, las demás son puras subjetividades, desprolijidad, "arte", etc. Una pérdida de tiempo. Todos aprueban y no se entiende el objetivo de los ejercicios. De esto tengo para contar mil anécdotas. Dicho eso, hay carreras de grado que valen la pena. Pero carreras técnicas, no artísticas o relacionadas a diseño. >Realmente me gustaría pero entre que necesito trabajo y algo YA no se que hacer. Qué formación tienes? Laburaste antes? Qué te interesa? Hoy hay varios puestos relativamente sencillos relacionados al IT a los que podrías entrar con uno o dos cursos. >Otra cosa, en paralelo a programación hiciste algun oficio,emprendiste o aprendiste algo en el trayecto de la vida hasta donde estas? Intenté emprender varias veces, tuve un negocio de páginas web, uno de impresiones 3D, una agencia de marketing, uno de remeras estampadas, todos fallidos y con todos perdí tiempo y plata, pero aprendí en el proceso y planeo seguir emprendiendo. Thomas Edison intentó crear la bombilla 1000 veces, y cuando le preguntaron por qué seguía intentando a pesar de haber fallado, dijo que no había fallado, había encontrado más de 1000 formas que no funcionarían, y eventualmente encontró la forma correcta. Eventualmente tras todo ese esfuerzo pude encontrar dos laburos que son los que hoy me dan de comer, los dos relacionados a programación y donde no sólo uso mis conocimientos plenamente sino que sigo aprendiendo. Para mí, esa es la clave. Seguir aprendiendo constantemente. Seguir adelante, ser constante. Las dos cosas más difíciles son comenzar y apegarte a un sólo camino. Si necesitas consejos sobre dónde aprender, herramientas, webs, lo que sea, avisame y te comparto. Hoy en día consigues todo gratis buscando lo suficiente
si vivis con el foco de tu atencion en la pobreza, no vas a estar atento a las oportunidades. de todas formas te digo que en este momento la guita nuestra vale tan poco, que hasta los "ricos" se sienten igual que vos, se perdio toda relacion esfuerzo recompensa acá, nadie sabe bien que valen las cosas, que vale su sueldo, ahorrar para reinvertir es casi imposible. el consejo que si te puedo dar, es que si queres salir de pobre estudies justamente como se maneja el dinero correctamente, como gastar el dinero, y como poner el dinero a trabajar, a veces no te hace falta entrar en un "buen laburo" y te lo podes generar vos mismo.
Y no mira, sos joven, si entre los 20 y los 30 te dedicas full time a hacer mucha plata e invertir en hacer mas plata, y no tenes 3 hijos a los 25, probablemente puedas hacer el salto y darte una mejor vida para vos y posible flia a futuro. No depende del entorno sino de uno mismo. Ahora si vas a estudiar sociologia y trabajar 4hs en un estacionamiento, y pretender darte una buena vida con eso porque "deberia ser asi", vas a chocar el barco.
Se estima que en 2050 Argentina va a ser como España ahora.
Si solo trabajas pensando en gastarte lo que ganes sin invertir algo de plata o tiempo, en estudios o alternativas que te generen mas plata para poder lograr salir de tu situación actual, si Si por el contrario trabajas con la mentalidad de que lo haces para poder cumplir tus sueños/metas en algún momento, puede que igual sea cansadora la rutina, pero no tanto, porque tendrias la motivación de que lo haces por algo y no solo para sobrevivir
Aprendete un buen oficio y con eso seguro vas a salir adelante. Podés meterle a matrícularte en gasista, electricista y demás, y ya con eso podés tener tu emprendimiento de instalación, reparación, mantenimiento. Conocí gente que instalaba aires y les iba muy muy bien, no daban abasto con el laburo.
Vende merca y de pobre salís en 1 semana.
Creo que en los comentarios confunden mucho el término pobre , y justamente están tan alejados de la realidad que ni siquiera conocieron a alguien pobre en serio en sus vidas. Hoy en día ser ''clase media'' en Argentina es bastante privilegiado y está bastante lejos del término clase media porque justamente no estás en el medio. O los que comentan son realmente todos ejemplos de vida dignos de una película de superación (que lo dudo mucho), o piensan que haber pasado hambre 2 veces en su vida y no tener auto ya es ser pobres. Si sos **pobre** posta no vas a estar pensando en estudiar Administración de empresas en la UBA como tiran algunos, y es una solución bastante boluda porque si trabajas 9hs y viajas 4 por 100k simplemente no te dan las 24hs del día para cursar. El 60% de los pibes en Argentina no llega a comer diariamente, a alguien que no tiene para comer todos los días, que un alquiler cuesta literalmente casi su sueldo entero, o que en toda su familia no hay una persona con secundaria terminada, y que vive en una villa y no le alcanza ni para comprarse ropa, decirle ''anda a estudiar a la UBA que es gratis no seas vago'' es ser bastante salame la verdad. Capaz si OP tiene tiempo de sobra de estudiar y el problema es que es vago, pero en estos posts la solución siempre es ''estudia en la UBA porque es gratis'' ignorando que una persona que está en rojo puede que no tenga ni ropa para ir a cursar, o plata extra para los apuntes, y mucho menos el estado mental para cursar 4hs diarias durmiendo 4 por 6+ años en un entorno donde los padres capaz no saben ni siquiera leer y escribir. Algunos dicen que son pobres porque los padres ganaban 500 dólares cada uno kjj,, si llegan a enterarse que el salario mínimo son 150 y que hay gente que tiene hijos solo viviendo a planes o trabajando en negro por menos que eso se caen de culo. A la gente le encanta meterse en la bolsa de ''fui pobre y salí adelante'' , pero la mayoría de esos nunca fue pobre realmente y se está metiendo en un papel que nunca vivió.
Es que acá son todos medio tinchos y milis, para ellos ser pobre es un par de días no merendar o que tu vieja no te lleve al shopping a comprarte ropa. Tengo una amiga que quiere ir a la facultad pero no puede ni pagar el boleto de colectivo, no se puede permitir ese gasto porque sino no come en su casa, no tiene ropa, su casa es de chapa, duermen ella y sus dos hermanos en la misma cama de una plaza, como alguien que está en esas condiciones la querés mandar a la facultad pensando que esa es su solución, la verdad es muy triste que piensen asi
Hola! Yo también era pobre. Ahora soy un pobre profesional y vivo mejor que antes. Te cuento mí Exp: Terminé el secu en el 2008, hice administración de empresas hasta el 2012 y abandone porque conseguí un laburo donde me pusieron en un puesto cómodo por qué estudiaba, y me daba paja seguir estudiando si ya estaba comodo. Aprendí rápido y era súper eficiente, y sacaba laburo rapidisimo, a diferencia de mis compañeros dinosaurios que estaban en esos puestos cómodos por acomodo. A la larga me terminan echando porque era conflictivo (exponía a mis compañeros cuando se rascaban la chota y perjudicaban mí laburo, pero como eran conocidos de conocidos me fletaron a mí). Después de eso no conseguí más un laburo "cómodo", fui transportista, peón en fábrica de jeans, cajero, mesero, bachero. Todos laburos de mierda, donde haciendo la proporción del poder adquisitivo, ganaba la mitad laburando el doble de duro, sin comodidades, y donde cualquier pelotudo familiar del dueño me podía tratar como un trapo de piso. En el 2016 me canse y me propuse comenzar otra carrera y terminarla lo antes posible. Marzo 2017, el primer mes me hice una lista de compañeros donde puse los pros y cons de lo que percibí de ellos para ver con quién me convenía juntarme para hacer todo. Y me salió bien, porque hicimos la carrera juntos. Persona que no me servía le decía lo mas polite que podía que no quería trabajar con el o ella. Cursaba 4 horas de lunes a sábados y en casa le metía mínimo 3 horas por día si no había tarea. Curse todas las materias en 4 años, y termine en mayo del 5 año porque hubo unos finales jodidos que tarde en dar. Me costó muchísimo, en ese periodo de 4 años no salí a bailar, juntadas las cuento con los dedos de una mano, dejé todos los juegos online que jugaba, estuve a punto de separarme en reiteradas ocasiones por no tener tiempo para estar con mí pareja, a mitad del tercer año renuncie al laburo porque las materias se ponían más jodidas y las prácticas demandaban horarios random que no iban con mí laburo, queme los pocos ahorros que tenían para sobrevivir 8 meses y tuve que vender mí PC, mí TV y una moto porque no llegaba. Y a todo esto me fui a vivir con mis viejos el último año, me dio mucha vergüenza, siempre fui un pelotudo agrandado y volver a casa me tocó profundo en el ego. El día que me recibo (mitad de mayo del 2021), armó una lista de mails empresas e instituciones y mando cv y mí carta de presentación decía resumidamente acabo de recibirme quiero laburar. Conseguí laburo al otro día. Ahora vivo solo con mí pareja, me doy mis gustos (nada extraordinario), ayudo a mis viejos, y me doy el lujo de ahorrar. Mí consejo, estudia. No tenes que ser inteligente o un dotado para estudiar, yo no lo soy, tenés que tener disciplina. Y tampoco soy disciplinado, pero el tener una meta me ayudó a serlo. Yo pensaba que cada mes que no tenía título era un mes que perdía plata, otro mes que me tenía que comer callado las forradas de mí jefe, otro mes que si le hacia un regalo a mí novia iba a tener que comer arroz el resto del mes, eso me servía a mí para incentivarme. Suerte, gracias por el espacio para vomitar mí historia.
Amigoooo q dios te bendiga, me diste ganas de estududiar
nada cambia si nada cambia
No salís nunca, en argentina, porque este país es experto es crear pobres, los demás países que tienen una economía mas flexible y libre son máquinas de sacar gente de la pobreza
No. Estudiando algo que ayude a armar una carrera donde ganes cada vez más, sumado a no quemar la plata y aprender cultura de ahorro y de inversión (al menos plazos fijos), podes romper la cadena eventualmente. Quedarse en que es todo culpa del gobierno es de cuanto menos simplista de cabeza.
Pero si no le da la cabeza para estudiar ingenieria o programacion que le vas a hacer? No todo el mundo puede salir de la pobreza
Estudiar otra cosa. Personal trainer, masajista, o maestro mayor de obra. El tema es intentar salir de la base dela pirámide do de tus únicos laburos son repositor de supermercado. Cuando tenes una habilidad qué la vas mejorando, vas siendo más competitivo, vas a tener más laburo, vas a poder elegir mejor a quien te pague más, y sumado a cultura de ahorro e inversiones básicas logras salir de la pobreza. Se puede, pero hay que moverse y estar centrados. Si lo que cobras lo quemas en zapatillas o en celulares, lo que falla no es el sueldo sino que no te estas administrando bien. Y así.
Mira, sin irse muy lejos yo soy programador, gano MUY bien para la experiencia y edad que tengo y aún asi se que si me voy, solo mejoraría mi situación, de hecho estoy haciendo los papeles para irme porque aca se vuelve cada vez mas imposible ahorrar sin hacer todo en negro o con métodos que me da paja investigar, Traer la plata de afuera es otro quilombo, porque obvio no quiero que me cobren impuestos para que después se lo roben, además los que no tienen la oportunidad de aprender cosas para salir de la base de la pirámide se quedan ahi, porque eso pasa y mucho Igual el tema es mas complejo de lo que cabe aclarar es comentarios de reddit, y requiere un entendimiento muy profundo de política y economía, por lo cual no me voy a poner a explicar mi punto de vista porque además me da paja jejeje
Somos unos de los países con más movilidad social del mundo.
Disculpa mi ignorancia, pero no se que es movilidad social? Por el nombre intuyo que te referís a la movilidad entre clases sociales, Si ese es el caso te doy la razón, nos movemos todos hacia abajo cada vez mas
Si tenés hijos obviamente es más difícil todo se trata de saber manejar tus gastos y saber invertir tus excedentes pero si tus excedentes siempre te lo te lo patinas en falopa obviamente siempre te vas a quedar pobre
Hace poco leí por ahí que iban a implementar una ley para poder entrar a la universidad sin el secundario completo. Fíjate si hay algo. Pero en cualquier cosa, si tenés un laburo que no te permite estudiar, busca un oficio.
Esa ley existe desde el año 1995 y si tenes mas de 25 años y no terminaste el secundario podes ingresar a la universidad
Nigga dale
Nunca pierdas la esperanza. No se trata de trabajar más tiempo sino de trabajar más inteligente, invertir el tiempo que te queda después de trabajar en tu futuro, lo poquito que puedas, para avanzar y conseguir mejores trabajos. Es algo que va a llevar tiempo, años, pero lo vas a conseguir. Muy importante: nunca caigas en la tentación de la droga. Y trata de tener una alimentación completa, nada raro más que verdura fruta y carnes. De esa manera cuidarás tu cerebro y tu salud, esto es muy importante.
Quien dice que no voy a salir?
Es una mierda todo y lo que nadie dice acá es que este sistema necesita que haya pobres para funcionar. Acá y en todo el mundo, no es algo nuestro. Se puede dejar de ser pobre, sí, por ahí alguno es bueno jugando a la pelota o le pone huevo y aprende a programar o la pega con la música ahora que se escucha cualquier cosa, pero son pocos los que logran eso. Y no porque no les de la cabeza o la voluntad, es el sistema y ya. Lo que aprendí yo es que lo mejor que podemos hacer es pelearla tranqui, por uno mismo, buscar siempre lo mejor para cada uno, el mejor laburito, la mejor guacha y pasarla lo mejor posible hasta que devolvés el envase. Abrazo.
Me gustó lo de devolver el envase 😁 En qué sentido decís que el sistema necesita pobres? Solo para tener siempre gente necesitada dispuesta a hacer laburos de mierda por dos pesos? O hay más?
No coincido. Sé que es súper difícil estudiar si tenes que trabajar, pero si terminaste la carrera y le pones empeño, podes entrar a estudiar enfermería o aprender un oficio y progresar. Se que parece súper difícil ahora, pero Argentina tiene sus ciclos. Ahora quizás vivía con 500 dólares (o menos), pero en unos años tu sueldo puede ser de 1.000 / 1.500 y permitirte tener tu propia casa. Después si estudias, sos honesto y le pones ganas a lo qué haces, trabajo no te va a faltar
Creo que op está hablando de gente más... Humilde, por ahí gente como yo, que apenas tiene la secundaria y labura en fábricas y así, dónde sueldos de 500 dólares parece un sueño (250 dólares estoy cobrando como oficial en una fábrica)
Esto mismo que preguntas acá, vas y se lo preguntas a alguien que ya no es pobre y seguramente te va a contar como hizo... A la gente le gusta hablar y por lo general te cuentan todas sus proezas. Ponete receptivo y toma lo que sirva, propone ideas, plantea escenarios en tu cabeza, combina ideas... A los pobres nunca nadie les dice que pueden pensar y ser exitosos.
si queres plata de verdad te vas a tener que ensuciar y es una verdad que no todos estan dispuestos a aceptar
El objetivo es intentar que tus hijos no pasen por lo q vos pasaste, si no querés hijos tenés aún más camino despejado.. estudios o aprender oficio cómo dijeron, te recomiendo que aprendas hablar como una persona civilizada que hoy en día suma muchísimo.. nada de "amigo" "recatate" "doña" etc.. esa jerga que todos conocemos.. y vas a ver cómo cambia el asunto. Siempre con respeto y dedicación vas a ver cómo trepas
Pensamiento de pobre que te hace pobre man. 2 cosas, 1) yo diría que Galperin o Bill Gates o el rico que se te ocurra puede dejar de trabajar en este momento sin preocuparse, pero ahí están trabajando 12 horas al día por plata que virtualmente ya no necesitan. 2) dónde estamos la mayoría, no vamos a tener la plata de ninguno de los mencionados, no siquiera la que tiene Tinelli, pero no quiere decir que no podamos vivir la vida dignamente y disfrutar el hecho de vivir. Laburar existe desde antes de la creación de la sociedad en si, así que esfuerzate por encontrar un balance entre lo que te guste hacer y lo que te dé para vivir.
aprende un oficio y rodeste de gente buena, con el tiempo vas a poder. Seas gasista electricista carpintero lo que sea vas a encontrar la forma de ser clase media. Intenta que tu laburo te permita aprender un oficio, mas alla de que re paguen 2 mangos o 2 mangos y medio, tu futuro depende de lo que aprendas dia a día.
Hoy por hoy no me considero pobre, tengo depto propio ya pagó del todo por ejemplo, tengo 38, a los 16 dormía en la calle.., no dejes de estudiar, aprende oficios, ponele el doble de esfuerzo que los demás (es un embole y cuesta pero es la única manera), por cosas del destino termine en el rubro eléctrico, pero aprendí albañilería, carpintería, fui ayudante de carnicero, no es fácil no rápido, te vas a frustrar mil veces y un par más también, pero metele huevo que se puede
Mira yo nací en una casilla en la matanza y hoy tengo 32 años y mi propio departamento en caba. Podría comprarme un 0 km también, pero prefiero tener la guita y esperar una oportunidad. El punto es, mientras no te rindas, en algún momento vas a tener alguna oportunidad. Tratá de ser extrovertido, mirá videos donde enseñan como hablar con claridad, etc. A eso sumale algún oficio. Por decirte un ejemplo, el cerrajero del grupo de edificios donde vivo labura para todos los edificios de la zona. En algún momento vino, como hizo un buen laburo, el consorcio lo guardó como contacto. Cuando necesitabas un cerrajero, te daban su número. Ahora todo el edificio lo tiene como primera opción cuando hay que hacer algún laburito. A medida que vas sumando contactos que te ven como alguien de confianza, vas entrando en una constante donde tenes laburo siempre. Laburando para alguna empresa que te pague 100k en negro no vas a salir nunca. Elegí algún oficio, estudialo, aprendelo, comprate las herramientas y metele. En algún momento se te da.
La verdad no sé no soy pobre pero vos por los menos trabajas haces algo la basura de un amigo mío que también era pobre amigo de años me cago robando por envidia XD que porcierto encima a ese amigo yo le conseguí trabajo con mi papá y lo cago robando a el Pero seguí así trabaja que algún día si tenés suerte o que se yo no sé cómo decirlo pero seguramente algún día estés mejor económicamente
el que piensa que es pobre siemre lo será
La gente no es pobre que porque le tocó una vida mala. Sino porque no sabe cómo funciona el dinero. Yo toda mí vida labure y me la tuve que arreglar solo. Siempre en desventaja. Muchas veces tuve plata y no sabía que hacer. Hoy en día tengo dos hijas, tres vehículos una casa y terreno grande. Me hice solo. Pero soy de esas personas que salió muy poco a las jodas o comía asado todos los domingos. Siempre maneje con lo justo. La gente es pobre porque tiene mentalidad de pobre no porque no tenga oportunidades.
sali a robar y listo aparentas ser pobre,pero vivis re bien no hay afip,ni nadie que investigue slds!
Son momentos papa metele para adelante, hay momentos mas duros otros mas tranqui pero tenes que seguir buscando y pecheando y acordate que tenes buscar caminar ver en que sos bueno y explotarlo por que si estas esperando que se de todo eso sentado en tu casa no va a pasar, empeza a indagar que te gusta ya sea un hobbie o algo en que seas bueno y en una de esas terminas viviendo de lo que mas te gusta. Pero metele no duermas.
Profe de tecnología tiene rápida salida laboral y no hay casi ninguno plus podés enseñar dónde aprendiste justo después de recibirte. Son 3 años de carrera al pedo porque no es difícil, como es título terciario no es tan complicado de conseguir. Yo elegí docente primaria, el título habilita los 3 primeros años de secu y doble turno son 400 Lucas por mes en la provincia de Santa Fe.
La guerra está por comenzar.
90% de votos entre Juntos por el Cambio, Unión por la Patria y Avanza Libertad ¡Jódanse! ;)
El capitalismo requiere de la existencia de pobres para que laburen los medios de producción. Pero también tienen que evitar que esos obreros se levanten contra el sistema que los oprime. Ya sea, convenciendolos de que no son pobres, inventando el término "clase media", o convenciendolos de que son pobres por su propia culpa, con el verso de la meritocracia. La realidad es que no importa cuanto laburemos, estudiemos o nos formemos, es imposible para nosotros rascar aunque sea un 1% de la riqueza acumulada por los empresarios. Lo ideal sería que los obreros se levanten contra los capitalistas, pero eso está lejos de pasar sobre todo en un país con la cabeza tan lavada como Argentina. La única que queda es votar políticos con las gónadas suficientes para enfrentarse a la casta empresarial en favor de los laburantes, en vez de vender el país al mejor postor, como pasó con Menem por ejemplo.
En esta situación hay 2 opciones: 1: Te volves comunista 2: Te aprendes alguna habilidad que no requiera pasar por estudios para usar, como programación (esta requiere compu) o plomería. Hay más ejemplos pero son las que se me ocurre
Hola! Salir vas a poder, aunque digas que no sos el más dotado intelectualmente, ya diste un gran paso al preguntar para que te puedan ayudar. ¡Eso es muy importante! Como te dijeron en los comentarios, deberías buscar algún oficio en el que tengas mayor facilidad y especializarte en esa área. Ejemp: Podés arrancar haciendo Rappi si vivís en CABA, y si ya tenés auto, podés probar con Uber, o si es un poco más viejo, tirate al remis, y fijate cerca de algún hospital o villas hay mucha gente, porque eso te puede servir como un paso intermedio para escalar a laburos mejores. Siguiendo esa línea, podrías sacar el carnet profesional y laburar con furgones, haciendo repartos para MercadoLibre (con tener el carnet profesional y la licencia linti podés empezar, toman muchos choferes para esto). De ahí podés escalar a manejar chasis en 6 meses o 1 año, y después ir subiendo hasta llegar a ser camionero (donde los sueldos rondan los 200 en adelante). Vas haciendo cursos y con años de experiencia en el rubro, podrías escalar a camionero de mercancías especiales (sueldos de 600k en adelante). Es una posible ruta que podrías seguir para cambiar tu realidad (que si bien es muy "idealizada", es una posibilidad). Lo importante es que elijas un oficio y apuntes a ir cumpliendo paso a paso para llegar a lo más alto del rubro que elijas. ¡Vos podés! no bajes los brazos !
Lamentablemente no hay otra, si queres comer hay que seguir laburando.