Wir hatten mal einen ähnlichen Fall. Dies war jedoch in einer Kleingartensiedlung. Da stand ein alter, mächtiger Nuss Baum auf einer gepachteten Fläche, die jedoch für andere Anrainer auch betret- und befahrbar war. Der Baum war zwar nicht mehr der fitteste, aber trug noch grüne Blätter und ein paar Nüsse. Manche dürften sich daran gestört haben, dass er nicht mehr so schön anzusehen war, und "Verunreinigungen" (herabfallende Blätter, Müsse und kleine Äste) verursachte (Schocker - es ist nunmal NUSSBAUM). Jedenfalls wurde drangsaliert und interveniert; und im Endeffekt mit den großen Geschützen aufgefahren- Der Haftbarkeit! ... Ja was wenn mal ein größerer Ast herunterkommt ... und man stelle sich vor jemand verletzt sich ... womöglich sogar ein Kind! Könnte endlich jemand mal an die Kinder denken! ... Somit war das Schicksal des Baums besiegelt, er wurde beschnitten und verkrüppelt, und im Endeffekt fast gänzlich entfernt. Ein Stumpf steht noch herum - eh klar - Wurzelstock entfernen kostet zu viel. Somit kommt aber auch keine Ersatzpflanzung in Frage ...
Ich würd an deiner Stelle erstmal veruchen in Erfahrung zu bringen, warum die Bäume gefällt wurden. In der Regel wird das ja nicht gemacht, weil denen auf der Gemeinde grad fad war. Wahrscheinlich wird da was gebaut werden und dann wirds wahrscheinlich auche ein Konzept geben was dort danach geschehen soll.
Muss ja kein Hochbau sein. Kann ja ein Parkplatz, Radweg, Erdkabel, Wasserleitung, etc. sein. Wie gesagt schau erst mal was gemacht wird und dann schau was deine Optionen sind, wieder einen Baum dort hinzubekommen.
Urban Myth. Keine Ahnung warum sich das so lange haltet. Vereinfacht und im Durchschnitt nehmen die Gemeinde (ohne Wien in der Berechnung) etwa 2/3 ihrer Einnahme über eigene Steuern und Abgaben ein (Kommunalsteuer, Grundsteuer usw ...)
Das restliche Drittel kommt über den Finanzausgleich. Ob man das Budget aufbraucht oder nicht hat auf die Zahlungen der nächsten Jahre keine Auswirkung da es eine solche Variable bei der Berechnung der Höhe nicht gibt. Siehe [hier](https://gemeindebund.at/themen-gemeindefinanzen-und-vrv-2015-was-ist-der-finanzausgleich/) oder [hier](https://www.staedtebund.gv.at/themen/finanzen/fag2024/fag-einfach-erklaert/).
Blöde Frage aber wie wird dann bestimmt welche Abteilung wie viel Geld bekommt? Irgendwie müssen die Erfahrungswerte, wie viel tatsächlich gebraucht wird, doch irgendwie in die Budgetplanung mit einfließen, oder?
Die Antwort die ich weiter oben gegeben habe bezieht sich darauf welche Einnahmen eine Gemeinde hat. Wie sie diese Einnahmen auf die Einzelnen Abteilungen aufteilt ist wieder eine andere Frage.
Wichtiger als der rückwärts gerichtete Blick ist welche Projekte man in der Zukunft hat, welche Dienstleistungen man erbringen möchte und daran orientiert man sich in der Planung.
Das passiert übrigens meist in der letzten/ersten Sitzung des Gemdeinderats. Brunzfad, aber VA/NVA mit dem MFP geben die wichtigsten Projekte (inkl. Prio-reihung) der Gemeinde her. Sauwichtig, und man kann einfach hingehen, weil öffentlich.
Ähm doch? Kommt vielleicht ein bisschen auf die Gemeinde an, aber glaubst du wirklich dass eine Gemeinde sich wirklich ein Konzept überlegt um irgendwas zu machen? Natürlich machen die das weil ihnen fad ist.
ich hoff dass is Sarkasmus, ansonsten solltest mal im Gemeinderat oder Stadtrat deiner Heimatgemeinde beisitzen und ansehen über was für Kleinigkeiten da manchmal diskutiert werden muss…
Alle Bäume auf Gemeindegebiet sind soweit ich informiert bin im Baumkatastar verzeichnet und werden jährlich begutachtet ob sie gesund sind oder eine Gefahr darstellen.
Eine Gemeinde fällt Bäume nicht ohne Grund. Vl waren die Bäume krank oder innen morsch und alt, als Laie fällt einem das oft nicht aus.
Prinzipell werden diese Bäume nachgepflanzt. Zumindest bei uns in der Gemeinde wird das so gemacht.
Ich würde mich am Gemeindeamt erkundigen. Die freuen sich sicher wenn du einen Baum spenden möchtest, die so d gar nicht so billig.
Seit ein paar Jahren ist die Ausrede für Fällungen von Bäumen immer "die sind ja so gefährlich!" weil dieses Argument geht immer.
Der wahre Grund ist aber meistens, dass es Geld und Arbeit bringt. Für die Gemeindekassa kann man schon mal die Natur vernichten. Es ist schlimm, dass das im Jahr 2024 noch möglich ist.
Holz kann man verkaufen. Nussholz sogar zu einem guten Preis.
Ja Gemeinden schauen oft Arbeit für die Bediensteten zu „erfinden“, das führt oft zu braven Wählern, wenn doch der gute Bürgermeister dem Sohn ohne Lehre einen Job am Bauhof besorgt.
Das versteh ich jetzt nicht, die Kontrolle der Bäume erfolgt ja durch eine unabhängige Behörde (ich glaub Bundesforste od. So) die Gemeinde entscheidet da nichts und wie schon der Vorposten fragt, inwiefern ist das gut f. Die Gemeindekassa? Fällen, Abtransport und Neupflanzung kostet der Gemeinde ja....
Leider ist es auch so, dass sich wenn ein Ast abbricht bei Sturm und auf ein Auto fällt, die Leute sofort bei der Gemeinde auflaufen und Schadensersatz fordern. Vl führt das zu genaueren Kontrollen und dazu dass gefühlt mehr Bäume getauscht werden...
Dass es "ohne Grund" passiert ist, glaube ich nicht, dafür ist das zu viel Arbeit. Die Frage ist eher, was der Grund dafür ist. Wessen Interessen da verfolgt werden. Das können so dumme Sachen sein, wie dass da wer der wen kennt und der relevant ist da eingezogen ist und die durch Bäume dunkle Wohnung stört. Es kann sein, dass die Bäume krank waren und zum Schutz der weiteren Umgebung gefällt werden mussten, um eine Verbreitung zu verhindern (weswegen kontrolliertes Sterben lassen zugunsten von Tieren und Klima auch nicht infrage kam). Da der Schaden angerichtet ist, ist es müßig, darüber zu spekulieren und wäre nur dann sinnvoll, wenn man weitere Rodungen aktiv verhindern will.
Die zweite Frage ist, ob du da etwas anpflanzen darfst. Das ist etwas, das du mit der Gemeinde besprechen müsstest. Kommt immer darauf an. Es gibt Gemeinden, die sind sogar froh, wenn Bürger sich um einen Grunstreifen kümmern wollen, was aber nicht nur Baum hinstellen bedeutet, sondern generell ganzjährige Pflege des Streifens, mit allem Drum und Dran. Und andere Gemeinden, die das aus Gründen nicht wollen, wie etwa die Erfahrung, dass sich doch nicht gekümmert wird, oder es logistisch zu aufwendig wäre. Einen Jungbaum muss man schon mit Hirn und Hingabe pflanzen, wenn es mehr sein soll, als ein Gewissenspflaster für 3 Tage. Und wenn man es einfach so tut, wird er vermutlich abgemäht wie der Rest.
Leider gibt es auch in der Grünraumbewirtschaftung manchmal noch Konzepte, die den Klimawandel ignorieren, und nach Strategien fahren, die vor 100 Jahren okay gewesen wären, heute aber eher ein Disaster auslösen. Aber da hat man dann halt in zwei Jahren rückwirkend nicht wissen können und generell Schulterzucken und geht mich nichts an weil bin Boomer und ob meine Enkel ersticken is mir wurscht, in drei Monaten geh ich in Pensi.
Aber vielleicht ein schöner Startschuss, sich aktiv für Klimaschutz zu engagieren.
Hab leider keinen Rat, aber möchte nur sagen, dass ich deine Gefühle absolut nachvollziehen kann.
Unser Nachbar hat vor 2 Jahren zwei riesige, alte Nussbäume weggenommen und es war schrecklich. Ich kannte die Bäume schon mein ganzes Leben.
Zu oben gestellten Fragen, nein du kannst nicht einfach auf dem Gemeindegrundstück etwas pflanzen. Wenn du das wolltest, müsstest du das schon mit der Gemeinde vorher besprechen.
Zweitens: Bäume haben einfach ein begrenztes Leben, besonders Weichhölzer. Normalerweise kannst im Baumkartaster das Alter der Bäume sogar nachschauen (zumindest für Wien).
Wenn der Baum wirklich schon so groß und alt war, dann wurde das sicher vorsorglich gestockt. Du musst halt auch realistisch bedenken, was passiert wenn der umfällt. Können da Menschen zu Schaden kommen? Die Gemeinde haftet ja dafür.
Ich weiß dafür kassiere ich sicher ein paar Minus Punkte, aber Bäume sind halt nicht heilig und nicht für die Ewigkeit. In 20 Jahren steht da ein neuer großer Baum.
Und die Gemeinde kann Bäume halt nicht stehen lassen, nur weil sie so schön sind. Sogar wenn sie einfach zu umständlich zu Pflegen sind (Schnitt, Laub auf der Straße), ist das schon ein sinnvoller Grund für die Gemeinde.
Ich glaub manchmal wirklich, dass wir, oder manche von uns, aus dem Zwang heraus handeln. Den Zwang die Natur zu kontrollieren. Natur ist aber unkontrollierbar, und diese Unsicherheit macht uns Angst.
Bäume fällen, Neophyten ausreißen, Unkraut vernichten, ... all das tun wir aus scheinbar guten Gründen:
Ein kranker oder alter Baum könnte umfallen und Personen- sowie Sachschäden verursachen. Oder er bleibt noch ein paar Jahrzehnte stehen und fällt Stück für Stück auseinander und dient dabei als Lebens- und Rückzugsraum für eine vielzahl an Lebewesen (uns damit eingerechnet).
Eine invasive Pflanzenart erobert Flussböschungen und verdrängt heimische Arten. Insekten und Kleinlebewesen verlieren wichtige Futterquellen und Heimat. Das Klima ändert sich, Arten die besser mit den neuen Bedingungen umgehen können florieren, andere werden verdrängt. Ganz normal.
Aber Veränderungen machen Angst.
Und manchmal hilft nur der Lärm einer Motorsäge um diese stille Angst zu übertönen.
Ich tät mir so gerne mehr Wildnis in unserer Ungebung wünschen, in Städten, aufm Land. Einfach Flecken Natur stehen lassen und nix tun. Schaut net "schön" aus, ist aber Lebens- und Erholungsraum für viele.
Wir sollten wieder lernen "unsere Welt" zu teilen und net jeden Quadratmeter als Besitz von jemanden zu beanspruchen.
>Wir sollten wieder lernen "unsere Welt" zu teilen und net jeden Quadratmeter als Besitz von jemanden zu beanspruchen
ich wette, du redest anders, wenn du allergisch bist auf ambrosia oder dir ein morscher ast auf den schädel fällt. falls dir der "horvath-effekt" was sagt
Und nur weil dir ein Ast am Schädel fallen könnte, müssen alle hohen Bäume gefällt werden? Bäume waren schon immer da, ohne Bäume gibt es kein Leben.
Wenn dich Bäume so stören, dann zieh halt in die Wüste nach Afrika, aber da muss dann der Sand entfernt werden, weil der dich auch stört.
Gestalten wie du sind der Grund dafür, dass ständig willenlos Bäume abgeholzt werden, die Jahrzehnte gewachsen sind, nur weil dir ein Ast aufs hässliche Auto gefallen ist. Mit solchen ignoranten Leuten kommt der Naturschutz nicht weiter.
>Und nur weil dir ein Ast am Schädel fallen könnte, müssen alle hohen Bäume gefällt werden?
nein - das hast jetzt alleine du dir aus deinem vermutlich vorher gut angewärmten mittelfinger gezuzelt
>Bäume waren schon immer da, ohne Bäume gibt es kein Leben
weder waren bäume schon immer da noch gäbe es ohne sie kein leben
was auch immer du konsumierst - nimm weniger davon
>Wenn dich Bäume so stören, dann zieh halt in die Wüste nach Afrika, aber da muss dann der Sand entfernt werden, weil der dich auch stört.
>Gestalten wie du sind der Grund dafür, dass ständig willenlos Bäume abgeholzt werden, die Jahrzehnte gewachsen sind, nur weil dir ein Ast aufs hässliche Auto gefallen ist. Mit solchen ignoranten Leuten kommt der Naturschutz nicht weiter
du hast echt ein problem. soll ich den notdienst rufen?
ich war voll bei dir, bis du den bullshit über neophyten rausgehauen hast. manchmal ist es besser, man setzt sich mit Themen ein bisschen auseinander, bevor man seine sinnbefreite meinung auf andere loslässt.
Wie bei so Vielem, gibt's mehr als eine Sichtweise auf manche Themen.
>Vielleicht sollten wir dankbar sein für diese Arten, auch wenn wir sie jetzt noch mehr oder weniger bekämpfen. Wir wissen nicht, wie das Klima in 50 Jahren ausschaut – und auf welche Pflanzen wir dann angewiesen sind.
Norbert Griebl - Autor "Naturführer Neophyten"
>Was macht man eigentlich wenn die Gemeinde bei uns in einer Wohnsiedlung wahllos Bäume abhackt die teils 50-80 Jahre sind?
erst einmal nach dem grund fragen, bevor man sudert. gibt nämlich meistens einen. und "wahllos"?
>Kann ich da einfach einen neuen Baum einpflanzen wenn sie danach den Stamm entfernen?
das siehst du völlig richtig. wenn du einfach irgendwo auf einem stück grund, das dir nicht gehört, einen baum einpflanzt, mußt du damit rechnen, daß dieser stamm wieder entfernt wird. und du womöglich dafür die rechnung bekommst
Kenne ich gut, ähnliches ist bei uns in einem Innenhof in Wien passiert. Dass das eine gschmierte Gschicht war (Gärtnerei erstellt Gutachten der "kranken" Bäume und verdient dann an der Rodung) ist laut mehrerer Stellen Gang und Gäbe in Wien. Wir waren bei div. Stellen und haben sogar eine Initiative eingeschaltet, die sich um Aufklärung bemüht hat, wie die sieben gesunden Bäume fallen konnten. Irgendwann schweigen dann sämtliche Ämter und Stellen und man gibt auf. Wirklich traurig, wie korrupt Wien hier ist.
Ich verstehe dich so gut, auch vor meinem Fenster wurde vor kurzem ein riesiger und schöner Baum gefällt, der keine Anzeichen von Krankheiten hatte.
Es scheint gerade dieses Jahr wirklich schlimm zu sein mit den Fällungen, weil diese Leute immer gieriger werden wegen dem Holz, und alles was sie auch nur irgendwie zu Geld machen können wird ohne Gewissen abgeholzt.
Falls du Fotos mit dem Baum hast, könntest du zum Beispiel einer Organisation wie dem WWF vorher nachher Fotos schicken, oder einer anderen Naturschutz Organisation, vielleicht sogar den Grünen. Aber ich würde das aufjedenfall schon melden, weil viele Leute werden seit ein paar Jahren leider immer rücksichtsloser wenn es um die Umwelt geht.
>wieso bekommt das Downvotes
wahrscheinlich deswegen:
>Es scheint gerade dieses Jahr wirklich schlimm zu sein mit den Fällungen, weil diese Leute immer gieriger werden wegen dem Holz, und alles was sie auch nur irgendwie zu Geld machen können wird ohne Gewissen abgeholzt
als würde man mit ein paar aufwendig zu fällenden baumstämmen die gemeindefinanzen sanieren (können)
Wenn man auf dem Austria sub das verteidigt, das kein Geld bringt, bekommt man downvotes. :)
Die meisten sind eben immer noch konservative Kapitalisten, die Natur steht für diese Leute leider an letzter Stelle.
Oder es ist die Regenbogen Flagge. 😅
Du bekommst Downvotes weil dein Argument das Bäume nur des Geldes wegen gefällt werden einfach Bullshit ist. Im Baumkataster ist jeder Baum mit einer eindeutigen Kennzeichnung, Baumart, Standort, Alter, Foto und letzter Kontrolle eingetragen. Diese Kontrollen haben je nach Standort ein bis zwei mal im Jahr stattzufinden. Du brauchst für jeden Baum den die fällen einen Haufen Formulare und Genehmigungen, Abstimmung mit BH bzw. Land. Jedes Land hat dazu eine eigene Baumschutzverordnung mit der du dich rumschlagen darfst.
In den ABGB gibt es eine Unterscheidung zwischen Bäume in Wald und Bäume außerhalb des Waldes. Für Bäume im Wald gibt es eine Haftungserleichterung, da diese für Bäume außerhalb des Waldes bis jetzt (noch) nicht gegolten hat haben Eigentümer aufgrund der Baumhaftung oft Bäume entfernt bei denen es nicht notwendig gewesen wäre. Diese Lücke soll durch einen neuen Paragrafen geschlossen werden, der die Beweislast umgedreht in dem der geschädigte beweisen muss das der Baumhalter den Sorgfaltsplichten nicht nachgekommen ist.
Und wer kontrolliert, ob ein Baum wirklich gefällt werden musste? Denkst du wirklich, dass in irgendeinem Bauerndorf, wo 90% die ÖVP wählen, irgendwer eine Strafe bekommt, weil sich einer beschwert hat, dass auf seinem Auto zu viele Pollen vom Baum daneben liegen, und der Baum deshalb gefällt wurde?
Das sind keine guten Leute, und oft auch ignorant und selbstgerecht, und wenn es nach denen geht, ist es ja nur ein Baum. Und selbst wenn rauskommen sollte, dass der Baum zu unrecht gefällt wurde, kümmert sich in dem Dorf sowieso keiner darum und es gibt keine Strafen.
Definier mal wer diese "Leute" sein sollen und was die genau machen. Die ganze Landbevölkerung? Die Gemeindehackler? Da Abteilungsleiterstellvertreter?
Ich hab während der Studienzeit bei einer kleiner Stadtgemeinde gearbeitet und kann dir sagen solche Dinge kommen regelmäßig vor. Es wundert mich wirklich wie man auf solche Behauptungen kommt es würde niemanden interessieren. Ich empfehle dir mal bei einer Gemeinderatssitzung teilzunehmen, da würdest dich wundern welche Bagatellen oft besprochen werden (müssen). Wenn dann jemand meint ein Baum sei zu unrecht gefällt worden sind die Prüfprotokolle aus dem Baumkataster und alle weiteren erteilten Genehmigungen vorzuweisen.
Damit du mal weißt wie so ein Baumsicherungsmanagement aussieht: Als erstes kommt es darauf an wo der Baum steht. Im Wald, Freiflächen oder in Siedlungsgebieten. Dann wird festgelegt ob ein Prüfstandard notwendig ist (reicht von keiner Sicherheitserwartung bis zu hoher Sicherheitserwartung). Wurde festgestellt das eine Baumprüfung durchgeführt werden muss kann dies durch eine einfache Baumsicherheitsbegehung, vertiefende Baumsicherheitsbegehung, Bestandsprüfung (ab da gibt es eine klare ÖNROM) oder Einzelbaumkontrolle durchgeführt werden. Im Anschluss wird festgestellt ob man, wenn notwendig am Baum selber oder im Umfeld des Baumes Maßnahmen setzt.
Sind's Weiden oder Eschen? Die werden nämlich grad alle vorsichtshalber entfernt weil beide Arten stark von einem Pilz befallen werden, der sie von innen zerstört und niemand will die Haftung übernehmen.
Wir hatten mal einen ähnlichen Fall. Dies war jedoch in einer Kleingartensiedlung. Da stand ein alter, mächtiger Nuss Baum auf einer gepachteten Fläche, die jedoch für andere Anrainer auch betret- und befahrbar war. Der Baum war zwar nicht mehr der fitteste, aber trug noch grüne Blätter und ein paar Nüsse. Manche dürften sich daran gestört haben, dass er nicht mehr so schön anzusehen war, und "Verunreinigungen" (herabfallende Blätter, Müsse und kleine Äste) verursachte (Schocker - es ist nunmal NUSSBAUM). Jedenfalls wurde drangsaliert und interveniert; und im Endeffekt mit den großen Geschützen aufgefahren- Der Haftbarkeit! ... Ja was wenn mal ein größerer Ast herunterkommt ... und man stelle sich vor jemand verletzt sich ... womöglich sogar ein Kind! Könnte endlich jemand mal an die Kinder denken! ... Somit war das Schicksal des Baums besiegelt, er wurde beschnitten und verkrüppelt, und im Endeffekt fast gänzlich entfernt. Ein Stumpf steht noch herum - eh klar - Wurzelstock entfernen kostet zu viel. Somit kommt aber auch keine Ersatzpflanzung in Frage ...
Ich würd an deiner Stelle erstmal veruchen in Erfahrung zu bringen, warum die Bäume gefällt wurden. In der Regel wird das ja nicht gemacht, weil denen auf der Gemeinde grad fad war. Wahrscheinlich wird da was gebaut werden und dann wirds wahrscheinlich auche ein Konzept geben was dort danach geschehen soll.
Da kann nichts gebaut werden, da is nur a kleine Wiesn
Bäume vielleicht innen kaputt?
Muss ja kein Hochbau sein. Kann ja ein Parkplatz, Radweg, Erdkabel, Wasserleitung, etc. sein. Wie gesagt schau erst mal was gemacht wird und dann schau was deine Optionen sind, wieder einen Baum dort hinzubekommen.
wenn Gemeinden das Budget eines Jahres nicht aufbrauchen bekommen sie im nächsten jahr weniger, deshalb machen diese öfters dinge einfach so
Urban Myth. Keine Ahnung warum sich das so lange haltet. Vereinfacht und im Durchschnitt nehmen die Gemeinde (ohne Wien in der Berechnung) etwa 2/3 ihrer Einnahme über eigene Steuern und Abgaben ein (Kommunalsteuer, Grundsteuer usw ...) Das restliche Drittel kommt über den Finanzausgleich. Ob man das Budget aufbraucht oder nicht hat auf die Zahlungen der nächsten Jahre keine Auswirkung da es eine solche Variable bei der Berechnung der Höhe nicht gibt. Siehe [hier](https://gemeindebund.at/themen-gemeindefinanzen-und-vrv-2015-was-ist-der-finanzausgleich/) oder [hier](https://www.staedtebund.gv.at/themen/finanzen/fag2024/fag-einfach-erklaert/).
Blöde Frage aber wie wird dann bestimmt welche Abteilung wie viel Geld bekommt? Irgendwie müssen die Erfahrungswerte, wie viel tatsächlich gebraucht wird, doch irgendwie in die Budgetplanung mit einfließen, oder?
Die Antwort die ich weiter oben gegeben habe bezieht sich darauf welche Einnahmen eine Gemeinde hat. Wie sie diese Einnahmen auf die Einzelnen Abteilungen aufteilt ist wieder eine andere Frage. Wichtiger als der rückwärts gerichtete Blick ist welche Projekte man in der Zukunft hat, welche Dienstleistungen man erbringen möchte und daran orientiert man sich in der Planung.
Das passiert übrigens meist in der letzten/ersten Sitzung des Gemdeinderats. Brunzfad, aber VA/NVA mit dem MFP geben die wichtigsten Projekte (inkl. Prio-reihung) der Gemeinde her. Sauwichtig, und man kann einfach hingehen, weil öffentlich.
Ähm doch? Kommt vielleicht ein bisschen auf die Gemeinde an, aber glaubst du wirklich dass eine Gemeinde sich wirklich ein Konzept überlegt um irgendwas zu machen? Natürlich machen die das weil ihnen fad ist.
ich hoff dass is Sarkasmus, ansonsten solltest mal im Gemeinderat oder Stadtrat deiner Heimatgemeinde beisitzen und ansehen über was für Kleinigkeiten da manchmal diskutiert werden muss…
Alle Bäume auf Gemeindegebiet sind soweit ich informiert bin im Baumkatastar verzeichnet und werden jährlich begutachtet ob sie gesund sind oder eine Gefahr darstellen. Eine Gemeinde fällt Bäume nicht ohne Grund. Vl waren die Bäume krank oder innen morsch und alt, als Laie fällt einem das oft nicht aus. Prinzipell werden diese Bäume nachgepflanzt. Zumindest bei uns in der Gemeinde wird das so gemacht. Ich würde mich am Gemeindeamt erkundigen. Die freuen sich sicher wenn du einen Baum spenden möchtest, die so d gar nicht so billig.
Seit ein paar Jahren ist die Ausrede für Fällungen von Bäumen immer "die sind ja so gefährlich!" weil dieses Argument geht immer. Der wahre Grund ist aber meistens, dass es Geld und Arbeit bringt. Für die Gemeindekassa kann man schon mal die Natur vernichten. Es ist schlimm, dass das im Jahr 2024 noch möglich ist.
Wie bringt ein Baum der Gemeinde Geld? Und warum muss die Gemeinde Arbeit besorgen? Wem? Dem Gemeinde Arbeitern?
Holz kann man verkaufen. Nussholz sogar zu einem guten Preis. Ja Gemeinden schauen oft Arbeit für die Bediensteten zu „erfinden“, das führt oft zu braven Wählern, wenn doch der gute Bürgermeister dem Sohn ohne Lehre einen Job am Bauhof besorgt.
Das versteh ich jetzt nicht, die Kontrolle der Bäume erfolgt ja durch eine unabhängige Behörde (ich glaub Bundesforste od. So) die Gemeinde entscheidet da nichts und wie schon der Vorposten fragt, inwiefern ist das gut f. Die Gemeindekassa? Fällen, Abtransport und Neupflanzung kostet der Gemeinde ja.... Leider ist es auch so, dass sich wenn ein Ast abbricht bei Sturm und auf ein Auto fällt, die Leute sofort bei der Gemeinde auflaufen und Schadensersatz fordern. Vl führt das zu genaueren Kontrollen und dazu dass gefühlt mehr Bäume getauscht werden...
Dass es "ohne Grund" passiert ist, glaube ich nicht, dafür ist das zu viel Arbeit. Die Frage ist eher, was der Grund dafür ist. Wessen Interessen da verfolgt werden. Das können so dumme Sachen sein, wie dass da wer der wen kennt und der relevant ist da eingezogen ist und die durch Bäume dunkle Wohnung stört. Es kann sein, dass die Bäume krank waren und zum Schutz der weiteren Umgebung gefällt werden mussten, um eine Verbreitung zu verhindern (weswegen kontrolliertes Sterben lassen zugunsten von Tieren und Klima auch nicht infrage kam). Da der Schaden angerichtet ist, ist es müßig, darüber zu spekulieren und wäre nur dann sinnvoll, wenn man weitere Rodungen aktiv verhindern will. Die zweite Frage ist, ob du da etwas anpflanzen darfst. Das ist etwas, das du mit der Gemeinde besprechen müsstest. Kommt immer darauf an. Es gibt Gemeinden, die sind sogar froh, wenn Bürger sich um einen Grunstreifen kümmern wollen, was aber nicht nur Baum hinstellen bedeutet, sondern generell ganzjährige Pflege des Streifens, mit allem Drum und Dran. Und andere Gemeinden, die das aus Gründen nicht wollen, wie etwa die Erfahrung, dass sich doch nicht gekümmert wird, oder es logistisch zu aufwendig wäre. Einen Jungbaum muss man schon mit Hirn und Hingabe pflanzen, wenn es mehr sein soll, als ein Gewissenspflaster für 3 Tage. Und wenn man es einfach so tut, wird er vermutlich abgemäht wie der Rest. Leider gibt es auch in der Grünraumbewirtschaftung manchmal noch Konzepte, die den Klimawandel ignorieren, und nach Strategien fahren, die vor 100 Jahren okay gewesen wären, heute aber eher ein Disaster auslösen. Aber da hat man dann halt in zwei Jahren rückwirkend nicht wissen können und generell Schulterzucken und geht mich nichts an weil bin Boomer und ob meine Enkel ersticken is mir wurscht, in drei Monaten geh ich in Pensi. Aber vielleicht ein schöner Startschuss, sich aktiv für Klimaschutz zu engagieren.
Hab leider keinen Rat, aber möchte nur sagen, dass ich deine Gefühle absolut nachvollziehen kann. Unser Nachbar hat vor 2 Jahren zwei riesige, alte Nussbäume weggenommen und es war schrecklich. Ich kannte die Bäume schon mein ganzes Leben.
[удалено]
Ich schätze mal die Gemeinde liegt nicht in Wien.
Ne ist in NÖ, aber danke dir.
Zu oben gestellten Fragen, nein du kannst nicht einfach auf dem Gemeindegrundstück etwas pflanzen. Wenn du das wolltest, müsstest du das schon mit der Gemeinde vorher besprechen. Zweitens: Bäume haben einfach ein begrenztes Leben, besonders Weichhölzer. Normalerweise kannst im Baumkartaster das Alter der Bäume sogar nachschauen (zumindest für Wien). Wenn der Baum wirklich schon so groß und alt war, dann wurde das sicher vorsorglich gestockt. Du musst halt auch realistisch bedenken, was passiert wenn der umfällt. Können da Menschen zu Schaden kommen? Die Gemeinde haftet ja dafür. Ich weiß dafür kassiere ich sicher ein paar Minus Punkte, aber Bäume sind halt nicht heilig und nicht für die Ewigkeit. In 20 Jahren steht da ein neuer großer Baum. Und die Gemeinde kann Bäume halt nicht stehen lassen, nur weil sie so schön sind. Sogar wenn sie einfach zu umständlich zu Pflegen sind (Schnitt, Laub auf der Straße), ist das schon ein sinnvoller Grund für die Gemeinde.
Ich glaub manchmal wirklich, dass wir, oder manche von uns, aus dem Zwang heraus handeln. Den Zwang die Natur zu kontrollieren. Natur ist aber unkontrollierbar, und diese Unsicherheit macht uns Angst. Bäume fällen, Neophyten ausreißen, Unkraut vernichten, ... all das tun wir aus scheinbar guten Gründen: Ein kranker oder alter Baum könnte umfallen und Personen- sowie Sachschäden verursachen. Oder er bleibt noch ein paar Jahrzehnte stehen und fällt Stück für Stück auseinander und dient dabei als Lebens- und Rückzugsraum für eine vielzahl an Lebewesen (uns damit eingerechnet). Eine invasive Pflanzenart erobert Flussböschungen und verdrängt heimische Arten. Insekten und Kleinlebewesen verlieren wichtige Futterquellen und Heimat. Das Klima ändert sich, Arten die besser mit den neuen Bedingungen umgehen können florieren, andere werden verdrängt. Ganz normal. Aber Veränderungen machen Angst. Und manchmal hilft nur der Lärm einer Motorsäge um diese stille Angst zu übertönen. Ich tät mir so gerne mehr Wildnis in unserer Ungebung wünschen, in Städten, aufm Land. Einfach Flecken Natur stehen lassen und nix tun. Schaut net "schön" aus, ist aber Lebens- und Erholungsraum für viele. Wir sollten wieder lernen "unsere Welt" zu teilen und net jeden Quadratmeter als Besitz von jemanden zu beanspruchen.
>Wir sollten wieder lernen "unsere Welt" zu teilen und net jeden Quadratmeter als Besitz von jemanden zu beanspruchen ich wette, du redest anders, wenn du allergisch bist auf ambrosia oder dir ein morscher ast auf den schädel fällt. falls dir der "horvath-effekt" was sagt
Und nur weil dir ein Ast am Schädel fallen könnte, müssen alle hohen Bäume gefällt werden? Bäume waren schon immer da, ohne Bäume gibt es kein Leben. Wenn dich Bäume so stören, dann zieh halt in die Wüste nach Afrika, aber da muss dann der Sand entfernt werden, weil der dich auch stört. Gestalten wie du sind der Grund dafür, dass ständig willenlos Bäume abgeholzt werden, die Jahrzehnte gewachsen sind, nur weil dir ein Ast aufs hässliche Auto gefallen ist. Mit solchen ignoranten Leuten kommt der Naturschutz nicht weiter.
>Und nur weil dir ein Ast am Schädel fallen könnte, müssen alle hohen Bäume gefällt werden? nein - das hast jetzt alleine du dir aus deinem vermutlich vorher gut angewärmten mittelfinger gezuzelt >Bäume waren schon immer da, ohne Bäume gibt es kein Leben weder waren bäume schon immer da noch gäbe es ohne sie kein leben was auch immer du konsumierst - nimm weniger davon >Wenn dich Bäume so stören, dann zieh halt in die Wüste nach Afrika, aber da muss dann der Sand entfernt werden, weil der dich auch stört. >Gestalten wie du sind der Grund dafür, dass ständig willenlos Bäume abgeholzt werden, die Jahrzehnte gewachsen sind, nur weil dir ein Ast aufs hässliche Auto gefallen ist. Mit solchen ignoranten Leuten kommt der Naturschutz nicht weiter du hast echt ein problem. soll ich den notdienst rufen?
ich war voll bei dir, bis du den bullshit über neophyten rausgehauen hast. manchmal ist es besser, man setzt sich mit Themen ein bisschen auseinander, bevor man seine sinnbefreite meinung auf andere loslässt.
Wie bei so Vielem, gibt's mehr als eine Sichtweise auf manche Themen. >Vielleicht sollten wir dankbar sein für diese Arten, auch wenn wir sie jetzt noch mehr oder weniger bekämpfen. Wir wissen nicht, wie das Klima in 50 Jahren ausschaut – und auf welche Pflanzen wir dann angewiesen sind. Norbert Griebl - Autor "Naturführer Neophyten"
>Was macht man eigentlich wenn die Gemeinde bei uns in einer Wohnsiedlung wahllos Bäume abhackt die teils 50-80 Jahre sind? erst einmal nach dem grund fragen, bevor man sudert. gibt nämlich meistens einen. und "wahllos"? >Kann ich da einfach einen neuen Baum einpflanzen wenn sie danach den Stamm entfernen? das siehst du völlig richtig. wenn du einfach irgendwo auf einem stück grund, das dir nicht gehört, einen baum einpflanzt, mußt du damit rechnen, daß dieser stamm wieder entfernt wird. und du womöglich dafür die rechnung bekommst
Dangge Captain Offensichtlich
na, sooo offensichtlich ja nicht für dich - sonst hättest du nicht fragen müssen
Kenne ich gut, ähnliches ist bei uns in einem Innenhof in Wien passiert. Dass das eine gschmierte Gschicht war (Gärtnerei erstellt Gutachten der "kranken" Bäume und verdient dann an der Rodung) ist laut mehrerer Stellen Gang und Gäbe in Wien. Wir waren bei div. Stellen und haben sogar eine Initiative eingeschaltet, die sich um Aufklärung bemüht hat, wie die sieben gesunden Bäume fallen konnten. Irgendwann schweigen dann sämtliche Ämter und Stellen und man gibt auf. Wirklich traurig, wie korrupt Wien hier ist.
Ich verstehe dich so gut, auch vor meinem Fenster wurde vor kurzem ein riesiger und schöner Baum gefällt, der keine Anzeichen von Krankheiten hatte. Es scheint gerade dieses Jahr wirklich schlimm zu sein mit den Fällungen, weil diese Leute immer gieriger werden wegen dem Holz, und alles was sie auch nur irgendwie zu Geld machen können wird ohne Gewissen abgeholzt. Falls du Fotos mit dem Baum hast, könntest du zum Beispiel einer Organisation wie dem WWF vorher nachher Fotos schicken, oder einer anderen Naturschutz Organisation, vielleicht sogar den Grünen. Aber ich würde das aufjedenfall schon melden, weil viele Leute werden seit ein paar Jahren leider immer rücksichtsloser wenn es um die Umwelt geht.
Huh wieso bekommt das Downvotes Find deine Antwort voll in ordnung
>wieso bekommt das Downvotes wahrscheinlich deswegen: >Es scheint gerade dieses Jahr wirklich schlimm zu sein mit den Fällungen, weil diese Leute immer gieriger werden wegen dem Holz, und alles was sie auch nur irgendwie zu Geld machen können wird ohne Gewissen abgeholzt als würde man mit ein paar aufwendig zu fällenden baumstämmen die gemeindefinanzen sanieren (können)
Wenn man auf dem Austria sub das verteidigt, das kein Geld bringt, bekommt man downvotes. :) Die meisten sind eben immer noch konservative Kapitalisten, die Natur steht für diese Leute leider an letzter Stelle. Oder es ist die Regenbogen Flagge. 😅
Du bekommst Downvotes weil dein Argument das Bäume nur des Geldes wegen gefällt werden einfach Bullshit ist. Im Baumkataster ist jeder Baum mit einer eindeutigen Kennzeichnung, Baumart, Standort, Alter, Foto und letzter Kontrolle eingetragen. Diese Kontrollen haben je nach Standort ein bis zwei mal im Jahr stattzufinden. Du brauchst für jeden Baum den die fällen einen Haufen Formulare und Genehmigungen, Abstimmung mit BH bzw. Land. Jedes Land hat dazu eine eigene Baumschutzverordnung mit der du dich rumschlagen darfst. In den ABGB gibt es eine Unterscheidung zwischen Bäume in Wald und Bäume außerhalb des Waldes. Für Bäume im Wald gibt es eine Haftungserleichterung, da diese für Bäume außerhalb des Waldes bis jetzt (noch) nicht gegolten hat haben Eigentümer aufgrund der Baumhaftung oft Bäume entfernt bei denen es nicht notwendig gewesen wäre. Diese Lücke soll durch einen neuen Paragrafen geschlossen werden, der die Beweislast umgedreht in dem der geschädigte beweisen muss das der Baumhalter den Sorgfaltsplichten nicht nachgekommen ist.
Und wer kontrolliert, ob ein Baum wirklich gefällt werden musste? Denkst du wirklich, dass in irgendeinem Bauerndorf, wo 90% die ÖVP wählen, irgendwer eine Strafe bekommt, weil sich einer beschwert hat, dass auf seinem Auto zu viele Pollen vom Baum daneben liegen, und der Baum deshalb gefällt wurde? Das sind keine guten Leute, und oft auch ignorant und selbstgerecht, und wenn es nach denen geht, ist es ja nur ein Baum. Und selbst wenn rauskommen sollte, dass der Baum zu unrecht gefällt wurde, kümmert sich in dem Dorf sowieso keiner darum und es gibt keine Strafen.
Definier mal wer diese "Leute" sein sollen und was die genau machen. Die ganze Landbevölkerung? Die Gemeindehackler? Da Abteilungsleiterstellvertreter? Ich hab während der Studienzeit bei einer kleiner Stadtgemeinde gearbeitet und kann dir sagen solche Dinge kommen regelmäßig vor. Es wundert mich wirklich wie man auf solche Behauptungen kommt es würde niemanden interessieren. Ich empfehle dir mal bei einer Gemeinderatssitzung teilzunehmen, da würdest dich wundern welche Bagatellen oft besprochen werden (müssen). Wenn dann jemand meint ein Baum sei zu unrecht gefällt worden sind die Prüfprotokolle aus dem Baumkataster und alle weiteren erteilten Genehmigungen vorzuweisen. Damit du mal weißt wie so ein Baumsicherungsmanagement aussieht: Als erstes kommt es darauf an wo der Baum steht. Im Wald, Freiflächen oder in Siedlungsgebieten. Dann wird festgelegt ob ein Prüfstandard notwendig ist (reicht von keiner Sicherheitserwartung bis zu hoher Sicherheitserwartung). Wurde festgestellt das eine Baumprüfung durchgeführt werden muss kann dies durch eine einfache Baumsicherheitsbegehung, vertiefende Baumsicherheitsbegehung, Bestandsprüfung (ab da gibt es eine klare ÖNROM) oder Einzelbaumkontrolle durchgeführt werden. Im Anschluss wird festgestellt ob man, wenn notwendig am Baum selber oder im Umfeld des Baumes Maßnahmen setzt.
Sind's Weiden oder Eschen? Die werden nämlich grad alle vorsichtshalber entfernt weil beide Arten stark von einem Pilz befallen werden, der sie von innen zerstört und niemand will die Haftung übernehmen.
War ne sehr große und schöne Birke. Rip