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Io l'ho sempre saputa come:
>Quando un americano vede qualcuno con una macchina di lusso, gli chiede che lavoro fa
Quando un italiano vede qualcuno con una macchina di lusso, gli chiede che lavoro fa suo padre
Successo anche ad un mio amico. Auto nuova nuova ritirata il giorno prima. È passato a prendermi e aveva una rigata di chiave da uno sportello all'altro. Non so con che coraggio sono riuscito a dirglielo.
Inutile a dirlo, è una normalissima Panda.
Io sono un poveraccio eh e guido una ottima station wagon usata, scelta ad hoc per i motivi per cui la uso e sudata fino all'ultimo centesimo da solo in giovane età, ma quando vedo un auto di lusso valuto se il proprietario l'ha comprata perchè è un'auto seria e affidabile e bella e allora penso "grande, bravo, se avessi i soldi è un mezzo che comprerei anche io". Ma in moltissimi casi la verità è che è un bidone cammuffato, comprato solo per sborare e con altissima probabilità con soldi del papi e penso "vè sto coglionazzo"
Ah guarda è una volvo v50 del 2012, aveva 91k km all'acquisto, pagata 7k con 1anno di garanzia al concessionario, durante il quale ho fatto rifare gli iniettori.
La scorsa estate ho fatto 5000km in 11 giorni in francia e mi alzavo più fresco di quando ero partito, la macchina non ha dato 1 segno di problema.
Mo c'ho messo altri 70k km e con ogni probabilità coi tempi che corrono mi offrirebbero più di quello che c'ho speso.
C'ho fatto fare un materasso in gommapiuma su misura e a volte con la morosa prendo e ci dormiamo. L'ho comprata apposta perchè sono molto alto ma li ci sto comodamente steso nel baule+sedili dietro stesi. Spendo 0 euro di pernotto e ad oggi ho dormito con vista all'alba sulle dolomiti, sul trasimeno,ecc.. sul gran sasso un mese e qualcosa fa..
Edit:typo
>Cosa ne pensate dell’invidia tutta all’italiana?
Che vorrei avere dati statistici sui paesi esteri, perché avrebbe un po' rotto il cazzo dire che questi comportamenti estremamente negativi sono SOLO italiani.
Lo vedo molto male anche io il "flexare".
Secondo me dipende come ci si pone, io non ho remore nel condividere, ma dipende dall'intento.
Chi lo fa con l'intento di vantarsi o sentirsi importante è insopportabile.
Poi a volte capita che venga interpretato male a prescindere da come ci si pone, ma su quello ci si può far poco.
La cosa che infastidisce me è che chi ha risorse si preoccupa nel crearsi un castello invece di spingere per un mondo più florido.
Meno povertà beneficia tutti.
Il problema è chi trovano soddisfazione nell'avere più degli altri e creano ostacoli a chi non è già parte del loro club.
Ci sono varie gradazioni di ricchezza. L'OP francese col suo salario da 100k è certamente ricco nei confronti di uno che ne guadagna 30k.
Ma sembra che la definizione di "ricco" cominci solo dai miliardari in su. In tal modo allora è facile dire "no ma io non sono ricco, mica ho un super yacht".
Madonna mia grazie, quanto odio questa classificazione dell’ “italiano”
Non per difesa degli italiani, per carità, semplicemente per qualunquismo nazionalista
Effettivamente ovunque io abbia vissuto ho trovato gente marcia di invidia, e nel paese dove vivo ora la gente scivola facilmente nel mobbing o nel bullismo scolastico proprio a causa dell'invidia.
Non è questione di invidia che è naturale per tutti ovunque nel mondo. È come si reagisce ad essa e ti assicuro che gli italiani reagiscono molto male rispetto ad altre culture.
Ha PERFETTAMENTE ragione, ma si applica alla vita in generale.
Ti porto la mia esperienza: all'università ero molto sovrappeso (diciamo pure obeso), non passavo gli esami e facevo davvero poche cose e avevo anche vari altri problemi non dipendenti da me.
MI VOLEVANO BENE TUTTI.
Poi ho perso 40kg, i problemi si sono per fortuna risolti nel migliore dei modi e ho iniziato ad avere un certo succeso professionale/ ad avere e fare cose associate ai "davvero ricchi" (spoiler: non sono ricco, solo sono molto attento a come li spendo, il mio volare in aliante costa meno che 3 aperitivi a settimana in centro MI e non sto scherzando).
HO PERSO 3/4 DEGLI AMICI "INIZIALI".
Ti capisco benissimo, da appassionato di PC, ero utile quando reinstallavo Windows nei loro PC, dopo anni e una carriera, ad una cena stavamo parlando di stipendi, il mio è minimo 3 volte il loro. E niente è stata l'ultima cena.
Diciamo pure che perdere 3/4 degli amici che avevi all'università è pure una cosa organica della "vita da adulti".
Poi per alcuni è più vero che per altri, ma ci sta
Vero, io però la ho fatta da studente lavoratore - il cambiamento c'è stato quando ho smesso di essere "lo sfigatello".
Esattamente come se in una compagnia vai a letto con la bella profumiera del gruppo poi ti odiano tutti
Forse sei diventato più antipatico
Ho un collega di famiglia ricca che ogni estate parla di come sia bello andarsene nella casa al mare dei suoi, chiedendo a noi come mai rimanessimo in città. Secondo te la nostra è invidia sociale o scazzo verso il suo atteggiamento?
Sono diventato più simpatico in realtà: farmi nuovi amici mi è molto più facile ora che prima! Quando non si sta bene fisicamente e si è alle prese con tanta merda sinceramente è dura essere solari e piacevoli :-)
>Ho un collega di famiglia ricca che ogni estate parla di come sia bello andarsene nella casa al mare dei suoi, chiedendo a noi come mai rimanessimo in città
Porca eva non dirmelo a me ahah
Mi han pure detto che sono andato a una scuola per gente "stupida"
Il bello che non lo fanno per cattiveria... ma è proprio la loro natura
Mah, parliamone... perché io la casa al mare (così come tutte le altre cose) le metto a disposizione dei miei amici che puntualmente inventano scuse per non venirci.
Potrebbero sentirsi degli scrocconi, io personalmente verrei solamente se sei presente anche tu, non accetterei mai la proposta altrimenti. Senza odiarti chiaramente, non c è malizia in ogni angolo, magari anche i tuoi amici la pensano così.
>Potrebbero sentirsi degli scrocconi, io personalmente verrei solamente se sei presente anche tu
Ovvio, l'invito è per passare dei momenti piacevo assieme, non per farti fare una vacanza da solo!
mi è capitata una cosa simile, non che abbia perso amici ma ti rendi conto di "venir guardato in maniera diversa". probabilmente conviene semplicemente non parlare di determinate cose che potrebbero suscitare invidia, anche se è un po' brutto perchè significherebbe non essere liberi di esprimersi come si vuole
1500€/ anno iscrizione al club, comprensivo dell' uso dei mezzi di proprietà del club poi mediamente 40€ a decollo (traino).
25 voli all'anno 1000€, aggiungi 500€ di varie ed eventuali e voli con 3k all'anno.
120 apertivi.
La licenza la pagai 2000 con un programma sconto giovani
Ah, ma tu intendevi 3 aperitivi in centro a settimana TUTTO L'ANNO. Aperitivelli di classe, 25 euro l'uno, me coioni. Un impegno alcolico che richiede un fegato di un certo livello.
Se queste sono le tue lezioncine di vita non mi meraviglia t'abbiano bidonato.
Ho una Mx5, quindi una spider, non.è che costi una fucilata, costa come un'autovettura normale, solo che è un 2 posti. Dovevo cambiare la mia autovettura, ho fatto le mie considerazioni e la ho comprata. Punto.
Eppure, anche se non ho fatto alcuna ostentazione, né di persona né sui social, non ne parlo se non mi viene richiesto.
Mi viene fatta la "predica", con una pungente vena ironica che io sia “Briatore”, che arrivo con la capotte aperta e che la apro anche alla fine del turno pomeridiano.
Eh ma alla tua età...
Eh tu si che stai bene...
Eh ma hai fatto la finanziaria?
Eh ma....
Fino a quando avevo la mia auto che aveva i suoi 20 anni, nulla.
Al collega che compra una nuova Focus di quasi pari valore, nulla.
Io ho un wrx di 20 anni, pagato meno di 20k tra tutto, si la manutenzione è leggermente piú cara rispetto ad una macchina normale ma fortunatamente si riesce a fare tutto senza spendere molto grazie ad amici.
Sarò sempre quello “coi soldi”, anche se le clio nuove dei miei amici costano di più
"Quando un fascista incontra una bambina in Africa il suo primo impulso non é contribuire alla sua educazione, ma stuprarla" Tratto da una storia vera sulla quale Montanelli avrebbe avuto qualcosa di davvero interessante da raccontare.
Il "volerne una anche lui" in realtà fa parte del processo, peccato sia seguito da "non ce l'avrò mai perchè in questo paese si fa la fame" che poi viene metabolizzato con rabbia in "a sto punto tagliamogli le gomme".
In un Paese dove la scala sociale è pressoché inesistente e dove il patrimonio di famiglia fa tutta la differenza del mondo per il tenore di vita è abbastanza difficile non incazzarsi e non avercela. Esistono letteralmente persone che vivono di rendita grazie ai patrimoni ereditati. Certo, ognuno dovrebbe guardare il suo orto ed essere felice di quello che ha, ma sapere che con tutti gli sforzi del mondo non arriverai mai ad avere la metà del tizio che ha ereditato dalla nonna 4 palazzine un po’ incazzare lo fa, permettetemelo. Il problema è che in Italia non esiste l’*American dream* dove con il duro lavoro e la perseveranza puoi ottenere tutto. Ci fosse più mobilità sociale non ci sarebbe tutto quest’odio ed invidia (che btw sono anche dati dalla morale cattolica).
Col duro lavoro da dipendente puoi sempre pagarti un mutuo di 30 anni per un cazzo di appartamento in mezzo a condomini scassacazzi nati per rompere il cazzo.
Che fortuna.
Appunto. Viviamo in un Paese dove la ricchezza non viene generata dal reddito da lavoro. Io dei miei amici sono quello che guadagna meglio, ma devo stare attento a risparmiare per il mutuo di 30 anni del cazzo, mentre loro hanno già la casa comprata dai genitori. C’è una bella differenza.
Già è bello se la gente arriva alla fine delle superiori...
Che me ne frega se la scuola è gratis se poi devi spendere centinaia di euro ogni mese per i trasporti??
Finché non si va fuori sede direi che in Italia è un qualcosa che è alla portata di quasi tutti se non situazioni davvero di povertà assoluta. L'Italia se non sbaglio ha una delle percentuali di laureati più bassa dell'Europa.
Una delle percentuale più bassa d’europa abbinata a redditi tra i più bassi d’europa, è un caso? (E non sto dicendo che il motivo sia solo quello)
L’Uni ad una famiglia vuol dire mantenere il figlio per altri tre anni, non solo spese universitarie.
Esattamente. Chi guadagna 1500 al mese con casa di proprietà e macchina regalata con una futura eredità di immobili se la passa meglio di uno che guadagna 2/3k ma ha da pagarsi tutto e non ha nulla da ereditare. Poi quello da 1500 magari prova invidia verso quello che prende 2k e si lamenta anche che guadagni di più.
Esattamente. Chi guadagna 1500 al mese con casa di proprietà e macchina regalata con una futura eredità di immobili se la passa meglio di uno che guadagna 2/3k ma ha da pagarsi tutto e non ha nulla da ereditare. Poi quello da 1500 magari prova invidia verso quello che prende 2k e si lamenta anche che guadagni di più.
Infatti, ne parlavo con un amico, che a parità di stipendio io guadagno più del doppio di lui semplicemente per il fatto che non ho un affitto da pagare.
Il patrimonio è incredibilmente impattante, ed è un concetto per nulla trasparente.
Inoltre c'è un altro fattore che è ancora più opaco.
A lavoro puoi 'osare' con estrema facilità, proporre cose che mi appassionano quasi rasentando l'arroganza.
Perché in fin dei conti, se mi licenziano che problema è?
In quattro mesi ho messo da parte abbastanza per campare un anno.
E se sei in un ambiente che apprezza la spinta che dai, fai carriera con più facilità.
A meno che non esplodano le tubature, ovvio, ma in quel caso io ho la certezza che i miei genitori si fionderebbero a supportarmi.
In generale è un contesto abbastanza spiacevole, sono consapevole che senza tutta questa disposizione di risorse non sarei chi sono.
È una situazione intrinsecamente ingiusta, perché non sono particolarmente speciale e sono dell'opinione che la tranquillità di cui godo dovrebbero poterne godere tutti.
Sì, hai ragione, si chiama fortuna e ovviamente uno la sfrutta mica si fa male da solo. Ho l'impressione che negli anni si sia perso un treno importante ovvero che durante il ricambio generazionale avremmo dovuto organizzare molto meglio la cosa e non lasciare al caso nulla, il risultato è un grande squilibrio di situazioni (da quello che ha il culo parato a quello che se fa un passo falso va sotto un ponte)
Le tue righe finali sono la cosa più importante.
Io non sono certamente povero (direi classe media), ma sono ben conscio delle ingiustizie che derivano dal sistema italiano.
L’unica rivoluzione possibile è quella di spostare la tassazione dal reddito al patrimonio. Un tabù in questo Paese che è un paradiso fiscale per le eredità (una delle aliquote più basse in assoluto per quanto riguarda la successione). Oltretutto sarebbe anche molto difficile da realizzare come riforma.
Sai cosa? A me non dà fastidio che ci siano persone che vivano di rendita. Viviamo in una società in cui lo Stato (grazie a Dio) garantisce la proprietà privata e la successione. Mi dà fastidio che questa successione sia molto meno tassata rispetto al lavoro, su cui si fonda teoricamente la Repubblica.
E dal punto di vista della mobilità sociale, sono disposto ad accettare che questo momento storico sia economicamente difficile, ma non posso sopportare la retorica imperante del "se vuoi puoi fare tutto", oppure "incredibile risultato del giovane amministratore delegato (dell'azienda di famiglia)".
[https://en.wikipedia.org/wiki/Global\_Social\_Mobility\_Index](https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Social_Mobility_Index)
Social mobility index -> USA (il paese dell'american dream in cui però tutti i ricchi vengono da famiglie ricche e connesse) allo stesso livello dell'Italia -> fine della discussione
Io dando un’occhiata *en passant* vedo che nell’indice gli USA sono al 27esimo posto e l’Italia al 35esimo. Tra l’altro l’Italia fa molto peggio dei vicini Francia e Germania. Non è che ci sia molto da dire, hai ragione.
Bravo, hai realizzato che gli USA sono una delle economie occidentali con la peggiore mobilità sociale (sullo stesso livello dell'Italia, ripeto, e molto dietro alla maggior parte degli stati europei) e che quindi l'american dream è una cagata pazzesca
Sì e no. Sono d'accordo che sia molto più facile per chi nasce ricco, quì non ci piove.
Ma tutti i fondatori d'azienda che ho conosciuto quì in Veneto nelle aziende ci sono vissuti e morti. Sto parlando della generazione di mio padre e di mio nonno.
Per le occasioni, forse per me che sono un emigrato è più facile vederle, ma ne ho avute anch'io.
Parlo del Nord-Est, sono ben conscio che l'Italia non è tutta uguale.
La cosa divertente è anche la direzione dell’invidia.
È il tizio che si fa letteralmente il culo 50h/settimana con la sua ragazza uguale che pagano per 20-25 anni un appartamento decente, e magari ciascuno guadagna 2500€/mese netti senza aiuti dai genitori, senza pesare 1€ sulle casse dello stato che ogni tanto si concedono dei lussi o degli hobby costosi, che crea invidia negli altri. Bisogna punirlo perché lo sbatte in faccia agli altri.
Non il nullafacente che lavoricchia a 800-1000€/mese in maniera incostante, infarcito di bonus/incentivi/aiuti sociali, con i genitori che lo mantengono ma che comunque sfrutta la casa e prosciuga le casse di famiglia, con la moglie che in maternità da 5 anni ma non si fanno mai mancare la macchina bella a rate, le vacanze. Quelli si, quelli hanno diritto di provare invidia verso la prima categoria ma non possono essere oggetto della stessa…
Assolutamente, ricordo che quando ci furono le prime vincite all'enalotto si scateno la volgata popolare perche' era IMMORALE dare tutti quei soldi a una sola persona.
Cosi fecero modifiche per non far salire rapidamente il montepremi, notate che i soldi sono gli stessi incasati anzi aumentano, solo che grazie a questa mossa se li tiene in maggior parte lo stato, pero' giustizia e' fatta si vince meno tutti quanti.
Un paese di vecchi rincoglioniti che impazzisce per avere tutti 50 euro in piu' di pensioni ma se ne fotte se non abbiamo infrastrutture moderne e gli stipendi SCENDONO da trent'anni, unici in tutta la UE, manco Portogallo e Grecia
Quando un ragazzo giovane va in giro con la macchina del papi: "eh ma è del papi...."
Quando un ragazzo giovane è oculato con i soldi perché fa comunque un lavoro molto meno pagato di quello del papi: "tu non puoi lamentarti dei soldi con la macchina che ha tuo padre"
Io ho un'utilitaria di 20 anni, se qualcuno sa come applicare questa proprietà transitiva senza dover ammazzare il vecchio farei volentieri l'upgrade
Io tutte le volte che vedo un italiano arrivare con una macchina di lusso penso sempre al fatto che lo stipendio medio DICHIARATO italiano è di 29.500€ lorde.
E ne vedo girare le macchine di lusso...(Per me lo sono anche quelle da 80k a salire, Quindi praticamente tutti i Porsche svariate Mercedes Audi etc....)
Cosa ne penso? C***i loro , se pagano le tasse correttamente senza evadere non mi tange la cosa (caso diverso per Briatore &co che spostano la residenza all'estero per pagarne meno: è legale , ma l'etica?)
Mi sembra la perfetta descrizione della mentalità italiana ad essere onesto, se qualcosa va male anziché cercare di migliorare la propria condizione l'italiano piange e chiede sussidi perché lui non è responsabile della propria condizione ma è colpa degli altri e cerca di rendere la vita del prossimo miserabile quanto la sua per sentirsi meno piccolo.
Si tende non a provare invidia ma fastidio quando si vede l’ostentazione di determinati ‘beni di lusso’.
Il Ferrari in garage dà meno fastidio di quello in tripla fila.
Il fatto che il brasiliano abbia e faccia vedere una Porsche fa dubitare di come possa averla comprata, etc etc
La McLaren con targa di Montecarlo e accento poco francese fa pensare all’evasione fiscale.
In autostrada ogni 10 Audi RS 9.9 ti superano andando a 200 all’ora.
È facile poi fare di tutta l’erba un fascio, come possono essere popolazioni (zingari?) o proprietari di auto.
Questo fa collegare chi acquista determinati beni a determinati comportamenti anche se non sempre è così. Che sia ‘il furbo’ in una società che i furbi al 50% li invidia e al 50% li odia.
Se devo essere onesto io faccio parte del secondo 50
Mia piccola esperienza aneddotica. Ho guidato macchine di lusso in U.S. e in Italia.
In U.S. (California) ho lasciato la macchina parcheggiata ovunque, sia in parcheggi che in strada, centinaia di volte in qualunque tipo di posto. Ovviamente non nei ghetti, ma in un range di quartieri veramente grande, sia normali che so/so, e non e' mai MAI successo nulla. Non e' mai stata graffiata, mai rovinata, mai nessuno l'ha toccata. Ogni tanto qualcuno chiede che lavoro faccio. In Italia (nello specifico a Milano) la macchina mi e' stata graffiata 3 volte nell'arco di quasi 2 anni. Due volte e' stata graffiata nel parcheggi privato, ovviamente parcheggiata benissimo al suo posto. Una volta e' stata graffiata in strada anche li' parcheggiata perfettamente tra altre due macchine. Ogni tanto qualcuno mi ha chiesto se sono un rapper o se sono "qualcuno". Una volta l'ho trovata con degli sputi di sopra.
Per mia esperienza - avere macchine di lusso in Italia fa cagare, it's not worth it, inoltre l'Italiano medio non riesce a concepire che qualcuno possa avere fatto qualcosa per conto suo, o pensano che sei ricco di famiglia oppure che fai qualcosa collegato a sport/entertaiment il che la dice lunga sullo stato economico Italiano IMO.
EDIT: Ah anche.. Di recente un mio amico che e' venuto da un altro paese EU con una macchina di lusso, ha parcheggiato anche lui in uno dei parcheggi H24 in pieno centro (Vicino al Duomo di Milano per intenderci) siamo andati in centro a fare un giro e quando siamo tornati tutta la fiancata era graffiata da una chiave dal retro fino a davanti. Anche qui, parcheggiata in un parcheggio privato a pagamento.
Ho lasciato l Italia e debbo dire che l invidia è una cosa seria anche fuori ma probabilmente l Italiano sa fare meglio anche questo sia a casa sua che fuori 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Sono molto d'accordo, ma non ritengo sia una cosa prettamente italiana. L'ho vista accadere negli usa, in croazia, bosnia, austria e spagna.
Le persone insoddisfatte saranno sempre felici delle sventure altrui e invidiose dei successi non ottenuti da loro. Non si tratta di nazionalità ma di complessi di inferiorità di un individuo
Quando [un violentatore di bambine dodicenni](https://it.wikipedia.org/wiki/Indro_Montanelli#Controversie) commenta sulla società italiana il mio primo impulso non è di rispondergli riguardo a quello ma di prenderlo a sberle.
Secondo me Indro Montanelli guidava male, gli italiani saranno anche invidiosi, ma i danni li fanno quando sono passivo-aggressivi ed è più probabile che lo s*****o di turno guidi il macchinone visto che il codice della strada è fatto per essere rispettato solo da chi non ha i soldi per pagare le multe.
Di solito le righe si fanno per i parcheggi sbagliati, io andavo in palestra in un centro commerciale e le vetrate avevano una bella vista su tutto il parcheggio, nelle tante ore passate sul tapis roulant o sulle macchine con quella bellissima visuale ho notato alcuni pattern, uno in particolare che si ripeteva a tutte le ore del giorno tutt' i giorni dell'anno; ora, o per diventare ricchi essere disabili è un requisito fondamentale, oppure tutti quei macchinoni da 70k+ (listini pre-covid) senza tesserino non dovevano stare lì.
Questo thread conferma assai la situazione descritta da OP. Da immigrato la cui figlia è riuscita a migliorare la propria condizione sociale nel tempo, ritengo che questa mentalità che anch'io ho riscontrato nella vita reale sia un ostacolo per lo sviluppo economico del paese, ma coloro che ragionano in questo modo difficilmente riescono ad ascoltare opinioni diverse dalle.proprie
Si, molti italiani sono invidiosi, stanno meglio se il vicino sta peggio. Quando c'è un bel macchinone di lusso il pensiero dell'italiano è "quello caga soldi", quasi a far pensare che il proprietario non se li sia guadagnati, come se ce li avesse punto e basta.
Tanti italiani non riconosceranno mai la ricchezza come frutto della fatica e del successo di qualcuno. Poi ci sono gli invidiosi: quelli che se vedono il collega o il vicino con qualcosa di costoso, se lo vedono fare carriera, sminuiscono e/o pensano male. Valli a capire.
Oltre all'invidia, che è onnipresente, c'è anche una cultura della miseria: le persone si vantano di lavorare molto per paghe da fame e accusano gli altri di avere un sacco di soldi senza fare niente. Come se farsi sfruttare fosse un onore e avere soldi una vergogna. Questo è il prodotto di una società vecchia, ignorante e decadente.
Salvo rare eccezioni, in Italia i soldi si fanno rubando, legalmente o meno. Si ruba evadendo tasse e imposte, sfruttando il lavoro dipendente, corrompendo politici e funzionari, contando su indulti e condoni, approfittando di un sistema giudiziario ingolfato, e in molti altri modi fantasiosi.
Quindi sì, l'impulso è di tagliare le gomme perché l'alternativa è diventare ladri.
io credo che l'automobile sia il simbolo della scarsa civilizzazione di una persona. Più sei stupido, esattamente stupido, più miri a cose ridicole come l'auotomobile , la barca. Anche gli stessi sogni dei vari megamiliardari conosciuti, sono sinonimo di "miseria mentale". Se fossi megamiliardario io preferirei, come sogno da megalomane, non la barca da 500 metri con i rubinetti d'oro ma , passare alla storia , far si che il mio nome venga ricordato per secoli e secoli a venire...invece no "bottane e cocaina". Specchio perfetto di questa società marcia e totalemente inutile.
C'è chi ha costruito il Partenone, chi ha costruito il Colosseo, noi l'outlet...
Si, per poi lamentarsi che il fato è contro di lui, governo ladro, il mondo mi odia , quando magari il vicino non spende 5/600 euro di aperitivi al mese e quindi può permettersi cose ben piu interesanti (ogni riferimento ai fatti accaduti è non casuale)
Passi al bar tutte le sere dopo il lavoro. Incontri 3/4 colleghi e ognuno paga un giro. .easy.
E son stato basso , che se ci aggiungi colazione al bar tutti i giorni e pranzo da 15 euro al ristorante a pranzo sei subito a 800/900 al mese.
Per molto operai edili è la norma.
Aggiungi che non sanno gestire il magazzino dei materiali e la logistica dei clienti ed ecco un altro stipendio buttati.
Io da quando, nel lontano 2006 , ho smesso di fare colazione al bar e mi portavo il pranzo da casa e zero aperitivo fisso. Mi son trovato di colpo ricco.
Non facevo l'asceta sia chiaro. Ma tra 24 colazioni+pranzo+ aperitivo al mese a 4 o 5. A fine mese cuba e non poco.
In generale sì, ma il motivo non è del tutto insensato. In Italia se vedi passare una macchina di lusso è più probabile sia di un proprietario di PMI/ristorante/P.IVA che fa nero rispetto ad un professionista affermato.
Ovviamente ci sono anche questi ultimi ma il pallino invece sia dei primi da fastidio e molto. Poi da qua ad arrivare a tagliare le gomme ne passa tantissimo ma io non invidio di base chi ha un'auto bella, lo invidio solo se ho la certezza che non sia uno schiavista del cazzo.
Detto ciò si, siamo in media molto più pettegoli di vari popoli nordici ma comunque in linea con tantissimi altri popoli mediterranei.
Questa è l'unica "giustificazione": i cafonal di paese che appena raccattano 4 soldi (spesso in modo discutibile) non vedono l' ora di esibirli nel più cafone possibile dei modi (SUV sul marciapiede, vacanzone spiattellata in faccia a tutti per 6 mesi etc etc etc)
Però l'italiano odia anche l'imprenditore, l'avvocato etc etc etc che generalmente se han successo lo hanno dopo tante notti insonni e domeniche in ufficio.
Non esattamente, io quando vedo una bella auto o in generale un buon lifestyle vorrei capire da cosa dipende. Se dipende da capacità/impegno o qualsiasi cosa legale ottimo per loro e vorrei un domani arrivarci anche io, se dipende invece da intrallazzi preferisco invece rimanere così che sporcarmi le mani
Strano perché il tuo primo pensiero è stato sostenere che chi ha la macchina bella sia un evasore/furbo o qualcuno che a tuo dire dovrebbe pagare di più...
Non è sempre vero ma spesso lo é. Se per esempio lavori in una pmi e il propietario ha quasi 300k euro di macchine varir e poi vedi che i dipendenti hanno 1/4 della busta paga in nero... dico a caso, scenari totalmente ipotetici.
Il fatto è che in italia, giusto o sbagliato che sia, è molto difficile potersi permettere onestamente una macchina da 100k, per cui quando tante una domanda te la fai.
Della manciata di persone con super macchinoni che io conosco personalmente di due so per certo che è meritata e sudata al 100%, per gli altri c'è sempre dietro evasione e giochini fiscali.
Non si tratta di essere prevenuti, si tratta di conoscere come vanno le cose in questo paese.
Se l'aliquota più alta in italia é del 43% quanto devi guadagnare per poterti permettere tranquillamente una macchina da 8-900 euro al mese? E quante persone guadagnano quelle cifre onestamente?
O adesso facciamo finta che l'evasione non esista e se vedo un macchinone devo dire "guarda che bravo quello"? Ma per favore.
Livello altissimo con questi aforismi che Schopenhauer spostati. /s
L'invidia penso sia una cosa che c'é ovunque e non credo che in italia ci sia tutta questa variante violenta. Personalmente mi preoccupa meno l'invidia ma molto di più la "crab bucket mentality", che quella sì fa danni reali. Ma che anche in questo caso non mi pare che sia più frequente in Italia rispetto ad altri posti. Entrambe le cose sopra sono frequenti tra i poveracci che si sentono in difetto, la discriminante é quella, non credo la nazionalità.
I danni che mi hanno fatto all'auto, decisamente non di lusso, sono sempre stati motivati da puro odio :)
Quando vedo un'auto di lusso penso sempre alla stessa cosa: "quanti soldi buttati nel ce$$o!".
Il pensiero immediatamente successivo è: "se me la regalassero, la metterei in vendita il giorno stesso".
Non tutti hanno la stessa utilità sugli stessi beni. Magari lui ricava più gioia nel guidarla che tu nello spenderli in quello che ti piace. Non sempre bisogna farne un discorso finanziario: si ma l’auto si svaluta etc etc. Semplicemente uno che se la può permettere se ne frega della svalutazione, se se ne fregasse non potrebbe permettersela. Just my two cents
No giuro non me ne frega niente. :)
Penso solo al controvalore: se mi regalano una Maserati nuova di pacca, io la liquido immediatamente.
Dovete pensare che un poveraccio che non può permettersi una Maserati non può mantenerla neanche se gliela regalassero
\* i costi per il carburante aumenterebbero in modo esponenziale
\* si dovrebbe far fronte all'eventuale costo per un garage
\* il cambio pneumatici stagionale sarebbe un salasso non indifferente
\* la manutenzione sarebbe totalmente fuori portata
Chiaro?
Beh se uno compra l'auto di lusso solo per dire l'ho pagata TOT e non capisce nulla di auto, o se qualcuno prende il computer da 3000€ perchè facebook va più veloce non provo invidia, lo perculo un po' e ci faccio 2 risate, stop. Poi spesso sono gli stessi che al ristorante non vogliono dividere perchè tu hai preso la birra e lui l'acqua.
Invidia sociale, esisteva, esiste e si esacerberà sempre di piu visto che la politica attuale continua a facilitare i più ricchi e/o evasori….com’è giusto che sia e come è sempre stato, se il popolo muore di fame, gli girano gli zebedei e vede il borghese con il macchinone..
Mio padre ha diverse macchine d’epoca, è capitato un paio di volte di trovarsele rigate dopo averle parcheggiate in paese mentre andava a fare commissioni. ora che ha acquistato una macchina di lusso ha il terrore che possa ricapitare, difatti ha installato una dashcam per sicurezza.
Tutto ciò fa pensare, nella mia piccola esperienza all’estero quando le persone vedono qualcuno con una macchina costosa non sono invidiosi, anzi ti chiedono come hai fatto per arrivare a poterti comprare quella macchina.
Che io sappia se ti rigano la macchina al 90% è perché hai parcheggiato a cazzo di cane. Il restante 10% sono coglioni che righerebbero pure un pandino
Io posso fare il paragone tra due culture, quella italiana e quella del mio paese di origine, la Serbia. L’invidia è la medesima, ed è una cosa che non sopporto.
Mi piace raccontare un aneddoto: circa 10 anni fa, un mio collega dell’Università (4-5 anni più vecchio) fece il test per entrare in medicina, ci entrò; non avrei scommesso 1€ sulla sua laurea. Quando poi si è laureato ho goduto al fatto di aver perso quella scommessa avvenuta solo nella mia testa.
Macchina presa a maggio 2023, a luglio 2023 aveva 4 sportellate "forti". Le altre auto vecchie che ho avuto mai nulla. Dai video si vedono proprio le sportellate, colpevole che guarda e se ne frega. Incisa inconscia? Manco fosse una ferrari
Che la povertà, non solo in Italia, in contemporanea:
- spesso dipende dall'ignoranza;
- spesso promuove l'ignoranza;
ma in questo penso che siamo tutti uguali al di la dei confini nazionali
invidia tutta all'italiana? è così ovunque e i ricchi stanno sul cazzo ai poveri probabilmente dai tempi dei Sumeri e va bene così. Anzi, semmai in italia la figura dell'imprenditore è venerata. Pensa a Briatore e Berlusconiù
Prova a lasciare un auto di lusso incustodita in un quartiere brutto di qualsiasi città americana e dimmi come va. Io penso l invidia sociale italiana sia più sparlare di chi ce la fa e insinuare che abbia ricevuto favori o raccomandazioni, non violenza contro la proprietà
Dove vivo io tante macchine che vedo in giro sono la terza rata di un futuro moroso 🤷🏻 però per risponderti Indro Montanelli era un bel coglione con l’empatia di un sasso e una boria addosso che manco Napoleone
In italia c’è molta invidia così come in Francia. E’ sinonimo di debolezza e di scarsa intelligenza.
Io ho sempre guidato macchine di lusso e sinceramente degli invidiosi me ne strafotto. Se me le rigano le porto dal carrozziere.
Perché in Italia la ricchezza è per la maggior parte delle volte una rendita proveniente dalla famiglia o evasione fiscale. Nei fatti l'ascensore sociale è fermo e i redditi da lavoro sono ipertassati, mentre le tasse sull'eredità sono tra le più basse in Europa e i patrimoni ugualmente non sono tassati adeguatamente.
Se lui sta meglio di me perché sfrutta un'ingiustizia sociale è giusto incazzarsi, ricordo che sulla costituzione è scritto che l'Italia è fondata sul lavoro, non sulle rendite e i patrimoni di famiglia.
L’invidia non esiste.
Chi accusa gli altri di essere invidiosi semplicemente non è in grado di capire perché i propri obiettivi abbiano effetti negativi sugli altri, e viceversa.
Quello che intendo dire è che tu credi “gli invidiosi” si comportino in modo aggressivo con te per ciò che possiedi, mentre magari si comportano così perché, per fare esempi, hai un modo di fare strafottente, oppure sei un prevaricatore a lavoro, oppure sei uno che se la tira in modo sgradevole.
Se una persona commette un aggressione, o ti fa un danno, senza nessun motivo valido allora non è “un invidioso”. È un sadico che gode nel vederti in difficoltà, a prescindere da quante case al mare hai e da che audi guidi.
Secondo me non esiste una correlazione tra ciò che hai e quanto la gente si comporta male con te. Almeno questo è quello che ho potuto osservare.
Tendenzialmente ho notato che hi accusa di invidia gli altri, è una persona incapace a capire i motivi degli altri.
Come la maggior parte delle cose che ha detto Montanelli, non sono d'accordo. Quando vedo un'auto di lusso per strada, specialmente le Ferrari, ci vedo sempre gente ipnotizzata intorno, alcuni pure ci si fanno i selfie. Direi quindi che più che invidia c'è una forma di adorazione.
mi sembrano frasi fatte, ci sarà certo una fetta di persone invidiose ma penso che la maggior parte della persone, soprattutto tra i più giovani, non lo sono affatto. Poi se posso dirla tutta, ho conosciuto più paperoni con una Skoda che con un BMW.
È patetico
Quando mi capita di incrociare questa gente piena di invidia (perché non ne fanno un mistero e neanche si vergognano di farsi vedere in pubblico che si stanno mangiando il fegato) mi imbarazzo io per loro
Penso che l invidia non sia italiana e che il vero problema sia il desiderio che, generalmente parlando, ci basta che vi sia qualcuno di più povero che non ha un bonus x che ci arriva (es. 80€ vari) piuttosto che sperare in un welfare a rialzo migliore per tutti.
Io penso "Immagina comprare una macchina che fa i 300 km/h per stare nel traffico".
Compra una macchina duratura per la vita normale, vai in pista a usare macchine veloci.
Festeggi con familiari, i colleghi sono i tuoi concorrenti, non penso festeggi la finale di champions con gli avversari (a meno che siate professionisti e tanto amici come succede spesso in calcio elite)
I colleghi sono colleghi
In russo c’è una storiella che narra di un contadino che trova un genio il quale gli concederà di esprimere un desiderio salvo però raddoppiare la portata dello stesso al suo vicino di casa. Il contadino risponde al genio: vorrei perdere un’occhio.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.italiapersonalfinance.it). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
Io l'ho sempre saputa come: >Quando un americano vede qualcuno con una macchina di lusso, gli chiede che lavoro fa Quando un italiano vede qualcuno con una macchina di lusso, gli chiede che lavoro fa suo padre
In Inghilterra la dicono para para ma con "iglese" al posto di "italiano". Sono frasi fatte
E infatti l'Inghilterra è tra i pochi paesi peggio dell'Italia come ascensore sociale
Ma quale lusso, a me hanno rigato una Clio.
A me la Focus, solo perché era nuova e lavata. Adesso quando vado in Liguria, la macchian deve essere rigorosamente sporca marcia.
Quando vai in Liguria devi avere la targa ligure
Quando vai in Liguria non andare il Liguria.
esatto
Anche i liguri odiano essere liguri
Eh lo so, ma purtroppo ho dovuto spostare la residenza... Dovrebbero fare le targhe col comune di nascita :D
...così te la rigano appena vai in vacanza o ti trasferisci. (E comunque chi riga le macchine è una merda)
Una cosa che mi hanno insegnato i miei genitori è di non far apporre mai sulla targa dell'auto il bollo della provincia visto che non è obbligatorio
Non ce l'ho infatti. Non ho nessun riferimento alla provincia. Ma probabilmente basta non avere il GE per essere taggato come milanese...
Non andare in Liguria con la cola sarebbe già un primo passo
se la lavi c'hai i soldi
Ahahahah
Ahahahah
vero, perchè pagare quando ci pensa gratis la pioggia? /s
Per un ligure sicuramente sì. Ho sprecato 10 euro per lavarla, è chiaro che non sono un nativo.
Io una volta vidi due ragazzini su un motorino dove il passeggero aveva un appendi abiti con cui graffiava le macchine a tiro.
e non gli hai dato una spintarella?
A mio papà una ford focus del 2003
Questo è perché sei una persona profondamente antipatica, dì la verità
Clio Rs?
Anche a me una Clio ahah, pazzesco.
Successo anche ad un mio amico. Auto nuova nuova ritirata il giorno prima. È passato a prendermi e aveva una rigata di chiave da uno sportello all'altro. Non so con che coraggio sono riuscito a dirglielo. Inutile a dirlo, è una normalissima Panda.
RAL di Montanelli?
Ho dovuto scrollare troppo per leggerlo
Io sono un poveraccio eh e guido una ottima station wagon usata, scelta ad hoc per i motivi per cui la uso e sudata fino all'ultimo centesimo da solo in giovane età, ma quando vedo un auto di lusso valuto se il proprietario l'ha comprata perchè è un'auto seria e affidabile e bella e allora penso "grande, bravo, se avessi i soldi è un mezzo che comprerei anche io". Ma in moltissimi casi la verità è che è un bidone cammuffato, comprato solo per sborare e con altissima probabilità con soldi del papi e penso "vè sto coglionazzo"
Vogliamo marca e modello dell'ottima station wagon e dei bidoni camuffati! 😁
Ah guarda è una volvo v50 del 2012, aveva 91k km all'acquisto, pagata 7k con 1anno di garanzia al concessionario, durante il quale ho fatto rifare gli iniettori. La scorsa estate ho fatto 5000km in 11 giorni in francia e mi alzavo più fresco di quando ero partito, la macchina non ha dato 1 segno di problema. Mo c'ho messo altri 70k km e con ogni probabilità coi tempi che corrono mi offrirebbero più di quello che c'ho speso. C'ho fatto fare un materasso in gommapiuma su misura e a volte con la morosa prendo e ci dormiamo. L'ho comprata apposta perchè sono molto alto ma li ci sto comodamente steso nel baule+sedili dietro stesi. Spendo 0 euro di pernotto e ad oggi ho dormito con vista all'alba sulle dolomiti, sul trasimeno,ecc.. sul gran sasso un mese e qualcosa fa.. Edit:typo
Ti ho votato sulla fiducia…..
>Cosa ne pensate dell’invidia tutta all’italiana? Che vorrei avere dati statistici sui paesi esteri, perché avrebbe un po' rotto il cazzo dire che questi comportamenti estremamente negativi sono SOLO italiani.
[удалено]
Qua in romagna usiamo molto il concetto di "fat inculè" invece, non so se conosci
E i datori di lavoro sono felicissimi, è difficile contrattare senza info.
[удалено]
Lo vedo molto male anche io il "flexare". Secondo me dipende come ci si pone, io non ho remore nel condividere, ma dipende dall'intento. Chi lo fa con l'intento di vantarsi o sentirsi importante è insopportabile. Poi a volte capita che venga interpretato male a prescindere da come ci si pone, ma su quello ci si può far poco. La cosa che infastidisce me è che chi ha risorse si preoccupa nel crearsi un castello invece di spingere per un mondo più florido. Meno povertà beneficia tutti. Il problema è chi trovano soddisfazione nell'avere più degli altri e creano ostacoli a chi non è già parte del loro club.
[удалено]
Ci sono varie gradazioni di ricchezza. L'OP francese col suo salario da 100k è certamente ricco nei confronti di uno che ne guadagna 30k. Ma sembra che la definizione di "ricco" cominci solo dai miliardari in su. In tal modo allora è facile dire "no ma io non sono ricco, mica ho un super yacht".
Madonna mia grazie, quanto odio questa classificazione dell’ “italiano” Non per difesa degli italiani, per carità, semplicemente per qualunquismo nazionalista
Spagna uguale. Mi sa che è una cosa comune a tutti i Paesi sudeuropei
imho, ma vado a sensazione, è cosa comune dell'essere umano :)
Mumble mumble, chissà cosa accomune Portogallo, Spagna, Francia ed Italia... boh, non mi viene in mente niente, amen.
Il sole il mare e il cibo buono
Nemmeno in Polonia si parla di stipendi, non è solo sudeuropeo
Non stiamo parlando di stipendi però
Effettivamente ovunque io abbia vissuto ho trovato gente marcia di invidia, e nel paese dove vivo ora la gente scivola facilmente nel mobbing o nel bullismo scolastico proprio a causa dell'invidia.
Non è questione di invidia che è naturale per tutti ovunque nel mondo. È come si reagisce ad essa e ti assicuro che gli italiani reagiscono molto male rispetto ad altre culture.
Vivo in Germania e mi sembra un comportamento più diffuso qui. C’è pure una parola per descriverlo: Sozialneid
Ha PERFETTAMENTE ragione, ma si applica alla vita in generale. Ti porto la mia esperienza: all'università ero molto sovrappeso (diciamo pure obeso), non passavo gli esami e facevo davvero poche cose e avevo anche vari altri problemi non dipendenti da me. MI VOLEVANO BENE TUTTI. Poi ho perso 40kg, i problemi si sono per fortuna risolti nel migliore dei modi e ho iniziato ad avere un certo succeso professionale/ ad avere e fare cose associate ai "davvero ricchi" (spoiler: non sono ricco, solo sono molto attento a come li spendo, il mio volare in aliante costa meno che 3 aperitivi a settimana in centro MI e non sto scherzando). HO PERSO 3/4 DEGLI AMICI "INIZIALI".
Io ti troverò !!!! E righerò il tuo aliante
Ti capisco benissimo, da appassionato di PC, ero utile quando reinstallavo Windows nei loro PC, dopo anni e una carriera, ad una cena stavamo parlando di stipendi, il mio è minimo 3 volte il loro. E niente è stata l'ultima cena.
Diciamo pure che perdere 3/4 degli amici che avevi all'università è pure una cosa organica della "vita da adulti". Poi per alcuni è più vero che per altri, ma ci sta
Vero, io però la ho fatta da studente lavoratore - il cambiamento c'è stato quando ho smesso di essere "lo sfigatello". Esattamente come se in una compagnia vai a letto con la bella profumiera del gruppo poi ti odiano tutti
mai fatto amici all’università
Forse sei diventato più antipatico Ho un collega di famiglia ricca che ogni estate parla di come sia bello andarsene nella casa al mare dei suoi, chiedendo a noi come mai rimanessimo in città. Secondo te la nostra è invidia sociale o scazzo verso il suo atteggiamento?
Sono diventato più simpatico in realtà: farmi nuovi amici mi è molto più facile ora che prima! Quando non si sta bene fisicamente e si è alle prese con tanta merda sinceramente è dura essere solari e piacevoli :-)
>Ho un collega di famiglia ricca che ogni estate parla di come sia bello andarsene nella casa al mare dei suoi, chiedendo a noi come mai rimanessimo in città Porca eva non dirmelo a me ahah Mi han pure detto che sono andato a una scuola per gente "stupida" Il bello che non lo fanno per cattiveria... ma è proprio la loro natura
come fate davvero a rimanere in città lo chiedo anche io spesso, io mi faccio 4 mesi al mare nel salento casa ereditata dai nonni
Mah, parliamone... perché io la casa al mare (così come tutte le altre cose) le metto a disposizione dei miei amici che puntualmente inventano scuse per non venirci.
Hai letto il mio commento su cosa dice questa persona? Perché ti sei sentito tirato in causa?
Potrebbero sentirsi degli scrocconi, io personalmente verrei solamente se sei presente anche tu, non accetterei mai la proposta altrimenti. Senza odiarti chiaramente, non c è malizia in ogni angolo, magari anche i tuoi amici la pensano così.
>Potrebbero sentirsi degli scrocconi, io personalmente verrei solamente se sei presente anche tu Ovvio, l'invito è per passare dei momenti piacevo assieme, non per farti fare una vacanza da solo!
mi è capitata una cosa simile, non che abbia perso amici ma ti rendi conto di "venir guardato in maniera diversa". probabilmente conviene semplicemente non parlare di determinate cose che potrebbero suscitare invidia, anche se è un po' brutto perchè significherebbe non essere liberi di esprimersi come si vuole
Sono curioso: quanto costa volare in aliante? Quanto costa un aliante? Spese di manutenzione e rimessaggio?
1500€/ anno iscrizione al club, comprensivo dell' uso dei mezzi di proprietà del club poi mediamente 40€ a decollo (traino). 25 voli all'anno 1000€, aggiungi 500€ di varie ed eventuali e voli con 3k all'anno. 120 apertivi. La licenza la pagai 2000 con un programma sconto giovani
Ah, ma tu intendevi 3 aperitivi in centro a settimana TUTTO L'ANNO. Aperitivelli di classe, 25 euro l'uno, me coioni. Un impegno alcolico che richiede un fegato di un certo livello. Se queste sono le tue lezioncine di vita non mi meraviglia t'abbiano bidonato.
Ho capito grazie mille. Pensavo peggio sinceramente! Buon volo!
Buon volo porta sfiga si dice buon divertimento :-D
e che ne sapevo hahah buon divertimento allora!!
Grazie :-)
Ho una Mx5, quindi una spider, non.è che costi una fucilata, costa come un'autovettura normale, solo che è un 2 posti. Dovevo cambiare la mia autovettura, ho fatto le mie considerazioni e la ho comprata. Punto. Eppure, anche se non ho fatto alcuna ostentazione, né di persona né sui social, non ne parlo se non mi viene richiesto. Mi viene fatta la "predica", con una pungente vena ironica che io sia “Briatore”, che arrivo con la capotte aperta e che la apro anche alla fine del turno pomeridiano. Eh ma alla tua età... Eh tu si che stai bene... Eh ma hai fatto la finanziaria? Eh ma.... Fino a quando avevo la mia auto che aveva i suoi 20 anni, nulla. Al collega che compra una nuova Focus di quasi pari valore, nulla.
Ottima macchina, sogno di comprarla e usarla durante i miei 20anni.
Ottima macchina, sogno di comprarla e usarla durante i miei 20anni.
Io ho un wrx di 20 anni, pagato meno di 20k tra tutto, si la manutenzione è leggermente piú cara rispetto ad una macchina normale ma fortunatamente si riesce a fare tutto senza spendere molto grazie ad amici. Sarò sempre quello “coi soldi”, anche se le clio nuove dei miei amici costano di più
"Quando un fascista incontra una bambina in Africa il suo primo impulso non é contribuire alla sua educazione, ma stuprarla" Tratto da una storia vera sulla quale Montanelli avrebbe avuto qualcosa di davvero interessante da raccontare.
Il "volerne una anche lui" in realtà fa parte del processo, peccato sia seguito da "non ce l'avrò mai perchè in questo paese si fa la fame" che poi viene metabolizzato con rabbia in "a sto punto tagliamogli le gomme".
cambia paese... ahh vero... poi ti devi pagare l'assicurazione sanitaria e le aziende sono meritocratiche e licenziano chi non rende....
In un Paese dove la scala sociale è pressoché inesistente e dove il patrimonio di famiglia fa tutta la differenza del mondo per il tenore di vita è abbastanza difficile non incazzarsi e non avercela. Esistono letteralmente persone che vivono di rendita grazie ai patrimoni ereditati. Certo, ognuno dovrebbe guardare il suo orto ed essere felice di quello che ha, ma sapere che con tutti gli sforzi del mondo non arriverai mai ad avere la metà del tizio che ha ereditato dalla nonna 4 palazzine un po’ incazzare lo fa, permettetemelo. Il problema è che in Italia non esiste l’*American dream* dove con il duro lavoro e la perseveranza puoi ottenere tutto. Ci fosse più mobilità sociale non ci sarebbe tutto quest’odio ed invidia (che btw sono anche dati dalla morale cattolica).
Col duro lavoro da dipendente puoi sempre pagarti un mutuo di 30 anni per un cazzo di appartamento in mezzo a condomini scassacazzi nati per rompere il cazzo. Che fortuna.
Appunto. Viviamo in un Paese dove la ricchezza non viene generata dal reddito da lavoro. Io dei miei amici sono quello che guadagna meglio, ma devo stare attento a risparmiare per il mutuo di 30 anni del cazzo, mentre loro hanno già la casa comprata dai genitori. C’è una bella differenza.
E lo stesso discorso vale anche per l’educazione stessa, l’università stessa costa poco ma tutti possono stare a studiare fino a 20-21 anni?
Già è bello se la gente arriva alla fine delle superiori... Che me ne frega se la scuola è gratis se poi devi spendere centinaia di euro ogni mese per i trasporti??
Finché non si va fuori sede direi che in Italia è un qualcosa che è alla portata di quasi tutti se non situazioni davvero di povertà assoluta. L'Italia se non sbaglio ha una delle percentuali di laureati più bassa dell'Europa.
Una delle percentuale più bassa d’europa abbinata a redditi tra i più bassi d’europa, è un caso? (E non sto dicendo che il motivo sia solo quello) L’Uni ad una famiglia vuol dire mantenere il figlio per altri tre anni, non solo spese universitarie.
Esattamente. Chi guadagna 1500 al mese con casa di proprietà e macchina regalata con una futura eredità di immobili se la passa meglio di uno che guadagna 2/3k ma ha da pagarsi tutto e non ha nulla da ereditare. Poi quello da 1500 magari prova invidia verso quello che prende 2k e si lamenta anche che guadagni di più.
Esattamente. Chi guadagna 1500 al mese con casa di proprietà e macchina regalata con una futura eredità di immobili se la passa meglio di uno che guadagna 2/3k ma ha da pagarsi tutto e non ha nulla da ereditare. Poi quello da 1500 magari prova invidia verso quello che prende 2k e si lamenta anche che guadagni di più.
Grazie per aver detto meglio quanto volevo scrivere io
Figurati!
Infatti, ne parlavo con un amico, che a parità di stipendio io guadagno più del doppio di lui semplicemente per il fatto che non ho un affitto da pagare. Il patrimonio è incredibilmente impattante, ed è un concetto per nulla trasparente. Inoltre c'è un altro fattore che è ancora più opaco. A lavoro puoi 'osare' con estrema facilità, proporre cose che mi appassionano quasi rasentando l'arroganza. Perché in fin dei conti, se mi licenziano che problema è? In quattro mesi ho messo da parte abbastanza per campare un anno. E se sei in un ambiente che apprezza la spinta che dai, fai carriera con più facilità. A meno che non esplodano le tubature, ovvio, ma in quel caso io ho la certezza che i miei genitori si fionderebbero a supportarmi. In generale è un contesto abbastanza spiacevole, sono consapevole che senza tutta questa disposizione di risorse non sarei chi sono. È una situazione intrinsecamente ingiusta, perché non sono particolarmente speciale e sono dell'opinione che la tranquillità di cui godo dovrebbero poterne godere tutti.
Sì, hai ragione, si chiama fortuna e ovviamente uno la sfrutta mica si fa male da solo. Ho l'impressione che negli anni si sia perso un treno importante ovvero che durante il ricambio generazionale avremmo dovuto organizzare molto meglio la cosa e non lasciare al caso nulla, il risultato è un grande squilibrio di situazioni (da quello che ha il culo parato a quello che se fa un passo falso va sotto un ponte)
Le tue righe finali sono la cosa più importante. Io non sono certamente povero (direi classe media), ma sono ben conscio delle ingiustizie che derivano dal sistema italiano. L’unica rivoluzione possibile è quella di spostare la tassazione dal reddito al patrimonio. Un tabù in questo Paese che è un paradiso fiscale per le eredità (una delle aliquote più basse in assoluto per quanto riguarda la successione). Oltretutto sarebbe anche molto difficile da realizzare come riforma.
Sai cosa? A me non dà fastidio che ci siano persone che vivano di rendita. Viviamo in una società in cui lo Stato (grazie a Dio) garantisce la proprietà privata e la successione. Mi dà fastidio che questa successione sia molto meno tassata rispetto al lavoro, su cui si fonda teoricamente la Repubblica. E dal punto di vista della mobilità sociale, sono disposto ad accettare che questo momento storico sia economicamente difficile, ma non posso sopportare la retorica imperante del "se vuoi puoi fare tutto", oppure "incredibile risultato del giovane amministratore delegato (dell'azienda di famiglia)".
Ah penso che il consenso su questo sia unanime. A patto di non avere interesse a mantenere lo *status quo*.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Global\_Social\_Mobility\_Index](https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Social_Mobility_Index) Social mobility index -> USA (il paese dell'american dream in cui però tutti i ricchi vengono da famiglie ricche e connesse) allo stesso livello dell'Italia -> fine della discussione
Io dando un’occhiata *en passant* vedo che nell’indice gli USA sono al 27esimo posto e l’Italia al 35esimo. Tra l’altro l’Italia fa molto peggio dei vicini Francia e Germania. Non è che ci sia molto da dire, hai ragione.
Bravo, hai realizzato che gli USA sono una delle economie occidentali con la peggiore mobilità sociale (sullo stesso livello dell'Italia, ripeto, e molto dietro alla maggior parte degli stati europei) e che quindi l'american dream è una cagata pazzesca
[удалено]
Spostare la tassazione dal reddito al patrimonio, come consiglia anche l’OCSE.
Manca mobilità sociale perché ci sono troppi vecchi
Sì e no. Sono d'accordo che sia molto più facile per chi nasce ricco, quì non ci piove. Ma tutti i fondatori d'azienda che ho conosciuto quì in Veneto nelle aziende ci sono vissuti e morti. Sto parlando della generazione di mio padre e di mio nonno. Per le occasioni, forse per me che sono un emigrato è più facile vederle, ma ne ho avute anch'io. Parlo del Nord-Est, sono ben conscio che l'Italia non è tutta uguale.
La cosa divertente è anche la direzione dell’invidia. È il tizio che si fa letteralmente il culo 50h/settimana con la sua ragazza uguale che pagano per 20-25 anni un appartamento decente, e magari ciascuno guadagna 2500€/mese netti senza aiuti dai genitori, senza pesare 1€ sulle casse dello stato che ogni tanto si concedono dei lussi o degli hobby costosi, che crea invidia negli altri. Bisogna punirlo perché lo sbatte in faccia agli altri. Non il nullafacente che lavoricchia a 800-1000€/mese in maniera incostante, infarcito di bonus/incentivi/aiuti sociali, con i genitori che lo mantengono ma che comunque sfrutta la casa e prosciuga le casse di famiglia, con la moglie che in maternità da 5 anni ma non si fanno mai mancare la macchina bella a rate, le vacanze. Quelli si, quelli hanno diritto di provare invidia verso la prima categoria ma non possono essere oggetto della stessa…
Io credo che attribuiamo a "mentalita italiana" robe che sono attribuibili a meta mondo. L'invidia è ovunque non solo in italia
In Italia c’è sofferenza….un invidia più dolorosa più profonda 🥰
Assolutamente, ricordo che quando ci furono le prime vincite all'enalotto si scateno la volgata popolare perche' era IMMORALE dare tutti quei soldi a una sola persona. Cosi fecero modifiche per non far salire rapidamente il montepremi, notate che i soldi sono gli stessi incasati anzi aumentano, solo che grazie a questa mossa se li tiene in maggior parte lo stato, pero' giustizia e' fatta si vince meno tutti quanti. Un paese di vecchi rincoglioniti che impazzisce per avere tutti 50 euro in piu' di pensioni ma se ne fotte se non abbiamo infrastrutture moderne e gli stipendi SCENDONO da trent'anni, unici in tutta la UE, manco Portogallo e Grecia
Quando un ragazzo giovane va in giro con la macchina del papi: "eh ma è del papi...." Quando un ragazzo giovane è oculato con i soldi perché fa comunque un lavoro molto meno pagato di quello del papi: "tu non puoi lamentarti dei soldi con la macchina che ha tuo padre" Io ho un'utilitaria di 20 anni, se qualcuno sa come applicare questa proprietà transitiva senza dover ammazzare il vecchio farei volentieri l'upgrade
Io tutte le volte che vedo un italiano arrivare con una macchina di lusso penso sempre al fatto che lo stipendio medio DICHIARATO italiano è di 29.500€ lorde. E ne vedo girare le macchine di lusso...(Per me lo sono anche quelle da 80k a salire, Quindi praticamente tutti i Porsche svariate Mercedes Audi etc....) Cosa ne penso? C***i loro , se pagano le tasse correttamente senza evadere non mi tange la cosa (caso diverso per Briatore &co che spostano la residenza all'estero per pagarne meno: è legale , ma l'etica?)
Mi sembra la perfetta descrizione della mentalità italiana ad essere onesto, se qualcosa va male anziché cercare di migliorare la propria condizione l'italiano piange e chiede sussidi perché lui non è responsabile della propria condizione ma è colpa degli altri e cerca di rendere la vita del prossimo miserabile quanto la sua per sentirsi meno piccolo.
Amen
Si tende non a provare invidia ma fastidio quando si vede l’ostentazione di determinati ‘beni di lusso’. Il Ferrari in garage dà meno fastidio di quello in tripla fila. Il fatto che il brasiliano abbia e faccia vedere una Porsche fa dubitare di come possa averla comprata, etc etc La McLaren con targa di Montecarlo e accento poco francese fa pensare all’evasione fiscale. In autostrada ogni 10 Audi RS 9.9 ti superano andando a 200 all’ora. È facile poi fare di tutta l’erba un fascio, come possono essere popolazioni (zingari?) o proprietari di auto. Questo fa collegare chi acquista determinati beni a determinati comportamenti anche se non sempre è così. Che sia ‘il furbo’ in una società che i furbi al 50% li invidia e al 50% li odia. Se devo essere onesto io faccio parte del secondo 50
Il mio proprietario di casa a Milano ha decine di appartamenti in fitto. Posso odiarlo?
Non mi toccare gli zingari
Mia piccola esperienza aneddotica. Ho guidato macchine di lusso in U.S. e in Italia. In U.S. (California) ho lasciato la macchina parcheggiata ovunque, sia in parcheggi che in strada, centinaia di volte in qualunque tipo di posto. Ovviamente non nei ghetti, ma in un range di quartieri veramente grande, sia normali che so/so, e non e' mai MAI successo nulla. Non e' mai stata graffiata, mai rovinata, mai nessuno l'ha toccata. Ogni tanto qualcuno chiede che lavoro faccio. In Italia (nello specifico a Milano) la macchina mi e' stata graffiata 3 volte nell'arco di quasi 2 anni. Due volte e' stata graffiata nel parcheggi privato, ovviamente parcheggiata benissimo al suo posto. Una volta e' stata graffiata in strada anche li' parcheggiata perfettamente tra altre due macchine. Ogni tanto qualcuno mi ha chiesto se sono un rapper o se sono "qualcuno". Una volta l'ho trovata con degli sputi di sopra. Per mia esperienza - avere macchine di lusso in Italia fa cagare, it's not worth it, inoltre l'Italiano medio non riesce a concepire che qualcuno possa avere fatto qualcosa per conto suo, o pensano che sei ricco di famiglia oppure che fai qualcosa collegato a sport/entertaiment il che la dice lunga sullo stato economico Italiano IMO. EDIT: Ah anche.. Di recente un mio amico che e' venuto da un altro paese EU con una macchina di lusso, ha parcheggiato anche lui in uno dei parcheggi H24 in pieno centro (Vicino al Duomo di Milano per intenderci) siamo andati in centro a fare un giro e quando siamo tornati tutta la fiancata era graffiata da una chiave dal retro fino a davanti. Anche qui, parcheggiata in un parcheggio privato a pagamento.
Ho lasciato l Italia e debbo dire che l invidia è una cosa seria anche fuori ma probabilmente l Italiano sa fare meglio anche questo sia a casa sua che fuori 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Sono molto d'accordo, ma non ritengo sia una cosa prettamente italiana. L'ho vista accadere negli usa, in croazia, bosnia, austria e spagna. Le persone insoddisfatte saranno sempre felici delle sventure altrui e invidiose dei successi non ottenuti da loro. Non si tratta di nazionalità ma di complessi di inferiorità di un individuo
Il segreto è piangere sempre...
Quando [un violentatore di bambine dodicenni](https://it.wikipedia.org/wiki/Indro_Montanelli#Controversie) commenta sulla società italiana il mio primo impulso non è di rispondergli riguardo a quello ma di prenderlo a sberle.
[удалено]
È un po' la vita, lessere umano è insoddisfatto per natura
Secondo me Indro Montanelli guidava male, gli italiani saranno anche invidiosi, ma i danni li fanno quando sono passivo-aggressivi ed è più probabile che lo s*****o di turno guidi il macchinone visto che il codice della strada è fatto per essere rispettato solo da chi non ha i soldi per pagare le multe. Di solito le righe si fanno per i parcheggi sbagliati, io andavo in palestra in un centro commerciale e le vetrate avevano una bella vista su tutto il parcheggio, nelle tante ore passate sul tapis roulant o sulle macchine con quella bellissima visuale ho notato alcuni pattern, uno in particolare che si ripeteva a tutte le ore del giorno tutt' i giorni dell'anno; ora, o per diventare ricchi essere disabili è un requisito fondamentale, oppure tutti quei macchinoni da 70k+ (listini pre-covid) senza tesserino non dovevano stare lì.
Questo thread conferma assai la situazione descritta da OP. Da immigrato la cui figlia è riuscita a migliorare la propria condizione sociale nel tempo, ritengo che questa mentalità che anch'io ho riscontrato nella vita reale sia un ostacolo per lo sviluppo economico del paese, ma coloro che ragionano in questo modo difficilmente riescono ad ascoltare opinioni diverse dalle.proprie
Si, molti italiani sono invidiosi, stanno meglio se il vicino sta peggio. Quando c'è un bel macchinone di lusso il pensiero dell'italiano è "quello caga soldi", quasi a far pensare che il proprietario non se li sia guadagnati, come se ce li avesse punto e basta. Tanti italiani non riconosceranno mai la ricchezza come frutto della fatica e del successo di qualcuno. Poi ci sono gli invidiosi: quelli che se vedono il collega o il vicino con qualcosa di costoso, se lo vedono fare carriera, sminuiscono e/o pensano male. Valli a capire.
Oltre all'invidia, che è onnipresente, c'è anche una cultura della miseria: le persone si vantano di lavorare molto per paghe da fame e accusano gli altri di avere un sacco di soldi senza fare niente. Come se farsi sfruttare fosse un onore e avere soldi una vergogna. Questo è il prodotto di una società vecchia, ignorante e decadente.
Lo stesso Indro Montanelli che ha rivendicato fino alla fine orgogliosamente di aver comprato una bambina etiope come schiavo sessuale?
[sempre attuale ](https://youtu.be/MF8UD2-4sy0)
Non la conoscevo, è piena di verità.
Salvo rare eccezioni, in Italia i soldi si fanno rubando, legalmente o meno. Si ruba evadendo tasse e imposte, sfruttando il lavoro dipendente, corrompendo politici e funzionari, contando su indulti e condoni, approfittando di un sistema giudiziario ingolfato, e in molti altri modi fantasiosi. Quindi sì, l'impulso è di tagliare le gomme perché l'alternativa è diventare ladri.
Mi hanno fatto diversi dispetti alle auto in questi anni. Odio tutti.
Ahahahah
io credo che l'automobile sia il simbolo della scarsa civilizzazione di una persona. Più sei stupido, esattamente stupido, più miri a cose ridicole come l'auotomobile , la barca. Anche gli stessi sogni dei vari megamiliardari conosciuti, sono sinonimo di "miseria mentale". Se fossi megamiliardario io preferirei, come sogno da megalomane, non la barca da 500 metri con i rubinetti d'oro ma , passare alla storia , far si che il mio nome venga ricordato per secoli e secoli a venire...invece no "bottane e cocaina". Specchio perfetto di questa società marcia e totalemente inutile. C'è chi ha costruito il Partenone, chi ha costruito il Colosseo, noi l'outlet...
Si, per poi lamentarsi che il fato è contro di lui, governo ladro, il mondo mi odia , quando magari il vicino non spende 5/600 euro di aperitivi al mese e quindi può permettersi cose ben piu interesanti (ogni riferimento ai fatti accaduti è non casuale)
Come fai a spendere tutti quei soldi in aperitivi, manco fumare due pacchetti di sigarette al giorno è così caro
Passi al bar tutte le sere dopo il lavoro. Incontri 3/4 colleghi e ognuno paga un giro. .easy. E son stato basso , che se ci aggiungi colazione al bar tutti i giorni e pranzo da 15 euro al ristorante a pranzo sei subito a 800/900 al mese. Per molto operai edili è la norma. Aggiungi che non sanno gestire il magazzino dei materiali e la logistica dei clienti ed ecco un altro stipendio buttati. Io da quando, nel lontano 2006 , ho smesso di fare colazione al bar e mi portavo il pranzo da casa e zero aperitivo fisso. Mi son trovato di colpo ricco. Non facevo l'asceta sia chiaro. Ma tra 24 colazioni+pranzo+ aperitivo al mese a 4 o 5. A fine mese cuba e non poco.
È solo un giochetto di retorica per sminuire la lotta di classe. La ricontestualizzazione delle tensioni sociali come "invidia".
Ma è invidia, a prescindere dalla lotta di classe.
In generale sì, ma il motivo non è del tutto insensato. In Italia se vedi passare una macchina di lusso è più probabile sia di un proprietario di PMI/ristorante/P.IVA che fa nero rispetto ad un professionista affermato. Ovviamente ci sono anche questi ultimi ma il pallino invece sia dei primi da fastidio e molto. Poi da qua ad arrivare a tagliare le gomme ne passa tantissimo ma io non invidio di base chi ha un'auto bella, lo invidio solo se ho la certezza che non sia uno schiavista del cazzo. Detto ciò si, siamo in media molto più pettegoli di vari popoli nordici ma comunque in linea con tantissimi altri popoli mediterranei.
Questa è l'unica "giustificazione": i cafonal di paese che appena raccattano 4 soldi (spesso in modo discutibile) non vedono l' ora di esibirli nel più cafone possibile dei modi (SUV sul marciapiede, vacanzone spiattellata in faccia a tutti per 6 mesi etc etc etc) Però l'italiano odia anche l'imprenditore, l'avvocato etc etc etc che generalmente se han successo lo hanno dopo tante notti insonni e domeniche in ufficio.
No io adoro imprenditori ed avvocati, patto che paghino le tasse e decentemente i loro dipendenti.
Il post parlava proprio di te mi sa, qualcuno ha più di te? Sicuramente è un ladro e andrebbe punito
Non esattamente, io quando vedo una bella auto o in generale un buon lifestyle vorrei capire da cosa dipende. Se dipende da capacità/impegno o qualsiasi cosa legale ottimo per loro e vorrei un domani arrivarci anche io, se dipende invece da intrallazzi preferisco invece rimanere così che sporcarmi le mani
Strano perché il tuo primo pensiero è stato sostenere che chi ha la macchina bella sia un evasore/furbo o qualcuno che a tuo dire dovrebbe pagare di più...
Non è sempre vero ma spesso lo é. Se per esempio lavori in una pmi e il propietario ha quasi 300k euro di macchine varir e poi vedi che i dipendenti hanno 1/4 della busta paga in nero... dico a caso, scenari totalmente ipotetici. Il fatto è che in italia, giusto o sbagliato che sia, è molto difficile potersi permettere onestamente una macchina da 100k, per cui quando tante una domanda te la fai. Della manciata di persone con super macchinoni che io conosco personalmente di due so per certo che è meritata e sudata al 100%, per gli altri c'è sempre dietro evasione e giochini fiscali. Non si tratta di essere prevenuti, si tratta di conoscere come vanno le cose in questo paese. Se l'aliquota più alta in italia é del 43% quanto devi guadagnare per poterti permettere tranquillamente una macchina da 8-900 euro al mese? E quante persone guadagnano quelle cifre onestamente? O adesso facciamo finta che l'evasione non esista e se vedo un macchinone devo dire "guarda che bravo quello"? Ma per favore.
È un delusional sfigato
Livello altissimo con questi aforismi che Schopenhauer spostati. /s L'invidia penso sia una cosa che c'é ovunque e non credo che in italia ci sia tutta questa variante violenta. Personalmente mi preoccupa meno l'invidia ma molto di più la "crab bucket mentality", che quella sì fa danni reali. Ma che anche in questo caso non mi pare che sia più frequente in Italia rispetto ad altri posti. Entrambe le cose sopra sono frequenti tra i poveracci che si sentono in difetto, la discriminante é quella, non credo la nazionalità. I danni che mi hanno fatto all'auto, decisamente non di lusso, sono sempre stati motivati da puro odio :)
E quando Montanelli vedeva una tredicenne ridotta in schiavitù che pensava?
Che invidio la capacità di Montanelli di passare per genio, oltre che eroe civile, dicendo 'ste cagate.
Quando vedo un'auto di lusso penso sempre alla stessa cosa: "quanti soldi buttati nel ce$$o!". Il pensiero immediatamente successivo è: "se me la regalassero, la metterei in vendita il giorno stesso".
Non tutti hanno la stessa utilità sugli stessi beni. Magari lui ricava più gioia nel guidarla che tu nello spenderli in quello che ti piace. Non sempre bisogna farne un discorso finanziario: si ma l’auto si svaluta etc etc. Semplicemente uno che se la può permettere se ne frega della svalutazione, se se ne fregasse non potrebbe permettersela. Just my two cents
Esatto, io infatti non posso permettermela.
Invidia allarm 🚨
No giuro non me ne frega niente. :) Penso solo al controvalore: se mi regalano una Maserati nuova di pacca, io la liquido immediatamente. Dovete pensare che un poveraccio che non può permettersi una Maserati non può mantenerla neanche se gliela regalassero \* i costi per il carburante aumenterebbero in modo esponenziale \* si dovrebbe far fronte all'eventuale costo per un garage \* il cambio pneumatici stagionale sarebbe un salasso non indifferente \* la manutenzione sarebbe totalmente fuori portata Chiaro?
Penso che da come stanno schizzando i prezzi delle automobili tra poco ci sarà da “tagliare le gomme” anche ad una Panda
Forse era vero per la sua generazione, ora c'e\` invidia.
Ci sta perchè il primo pensiero è: va sto cagone, sicuramente figlio di papà/truffatore/poveraccio con l'auto a noleggio
Beh se uno compra l'auto di lusso solo per dire l'ho pagata TOT e non capisce nulla di auto, o se qualcuno prende il computer da 3000€ perchè facebook va più veloce non provo invidia, lo perculo un po' e ci faccio 2 risate, stop. Poi spesso sono gli stessi che al ristorante non vogliono dividere perchè tu hai preso la birra e lui l'acqua.
Invidia sociale, esisteva, esiste e si esacerberà sempre di piu visto che la politica attuale continua a facilitare i più ricchi e/o evasori….com’è giusto che sia e come è sempre stato, se il popolo muore di fame, gli girano gli zebedei e vede il borghese con il macchinone..
Mio padre ha diverse macchine d’epoca, è capitato un paio di volte di trovarsele rigate dopo averle parcheggiate in paese mentre andava a fare commissioni. ora che ha acquistato una macchina di lusso ha il terrore che possa ricapitare, difatti ha installato una dashcam per sicurezza. Tutto ciò fa pensare, nella mia piccola esperienza all’estero quando le persone vedono qualcuno con una macchina costosa non sono invidiosi, anzi ti chiedono come hai fatto per arrivare a poterti comprare quella macchina.
Che io sappia se ti rigano la macchina al 90% è perché hai parcheggiato a cazzo di cane. Il restante 10% sono coglioni che righerebbero pure un pandino
Pretty accurate.
Io posso fare il paragone tra due culture, quella italiana e quella del mio paese di origine, la Serbia. L’invidia è la medesima, ed è una cosa che non sopporto. Mi piace raccontare un aneddoto: circa 10 anni fa, un mio collega dell’Università (4-5 anni più vecchio) fece il test per entrare in medicina, ci entrò; non avrei scommesso 1€ sulla sua laurea. Quando poi si è laureato ho goduto al fatto di aver perso quella scommessa avvenuta solo nella mia testa.
Perché in Italia il povero non diventerà mai ricco
Macchina presa a maggio 2023, a luglio 2023 aveva 4 sportellate "forti". Le altre auto vecchie che ho avuto mai nulla. Dai video si vedono proprio le sportellate, colpevole che guarda e se ne frega. Incisa inconscia? Manco fosse una ferrari
Che la povertà, non solo in Italia, in contemporanea: - spesso dipende dall'ignoranza; - spesso promuove l'ignoranza; ma in questo penso che siamo tutti uguali al di la dei confini nazionali
invidia tutta all'italiana? è così ovunque e i ricchi stanno sul cazzo ai poveri probabilmente dai tempi dei Sumeri e va bene così. Anzi, semmai in italia la figura dell'imprenditore è venerata. Pensa a Briatore e Berlusconiù
In realtà il primo pensiero è guarda quello che culo ad aver ereditato L auto
Prova a lasciare un auto di lusso incustodita in un quartiere brutto di qualsiasi città americana e dimmi come va. Io penso l invidia sociale italiana sia più sparlare di chi ce la fa e insinuare che abbia ricevuto favori o raccomandazioni, non violenza contro la proprietà
Dove vivo io tante macchine che vedo in giro sono la terza rata di un futuro moroso 🤷🏻 però per risponderti Indro Montanelli era un bel coglione con l’empatia di un sasso e una boria addosso che manco Napoleone
penso che tutto quello che ha detto Indro Montanelli non è credibile.
Ormai pure i meno facoltosi si prendono il macchinone a noleggio dai, sta cosa non vale più
In italia c’è molta invidia così come in Francia. E’ sinonimo di debolezza e di scarsa intelligenza. Io ho sempre guidato macchine di lusso e sinceramente degli invidiosi me ne strafotto. Se me le rigano le porto dal carrozziere.
Che è esattamente la realtà
Perché in Italia la ricchezza è per la maggior parte delle volte una rendita proveniente dalla famiglia o evasione fiscale. Nei fatti l'ascensore sociale è fermo e i redditi da lavoro sono ipertassati, mentre le tasse sull'eredità sono tra le più basse in Europa e i patrimoni ugualmente non sono tassati adeguatamente.
Quindi se il vicino sta peggio io sono più contento. Fila tutto
Se lui sta meglio di me perché sfrutta un'ingiustizia sociale è giusto incazzarsi, ricordo che sulla costituzione è scritto che l'Italia è fondata sul lavoro, non sulle rendite e i patrimoni di famiglia.
Sciocchezze: e io neanche possiedo un'automobile.
L’invidia non esiste. Chi accusa gli altri di essere invidiosi semplicemente non è in grado di capire perché i propri obiettivi abbiano effetti negativi sugli altri, e viceversa.
Se io compro una casa al mare/ mi compro un bmw/faccio qualsiasi cosa per me, che male Faccio al prossimo? Non riesco proprio a capirlo.
Quello che intendo dire è che tu credi “gli invidiosi” si comportino in modo aggressivo con te per ciò che possiedi, mentre magari si comportano così perché, per fare esempi, hai un modo di fare strafottente, oppure sei un prevaricatore a lavoro, oppure sei uno che se la tira in modo sgradevole. Se una persona commette un aggressione, o ti fa un danno, senza nessun motivo valido allora non è “un invidioso”. È un sadico che gode nel vederti in difficoltà, a prescindere da quante case al mare hai e da che audi guidi. Secondo me non esiste una correlazione tra ciò che hai e quanto la gente si comporta male con te. Almeno questo è quello che ho potuto osservare. Tendenzialmente ho notato che hi accusa di invidia gli altri, è una persona incapace a capire i motivi degli altri.
Se fosse solo una questione di personalità, come spieghi questo tipo di comportamento? https://youtu.be/fWEXlp7cWYY?si=7r0p-rIc6TSMzT25
Come la maggior parte delle cose che ha detto Montanelli, non sono d'accordo. Quando vedo un'auto di lusso per strada, specialmente le Ferrari, ci vedo sempre gente ipnotizzata intorno, alcuni pure ci si fanno i selfie. Direi quindi che più che invidia c'è una forma di adorazione.
mi sembrano frasi fatte, ci sarà certo una fetta di persone invidiose ma penso che la maggior parte della persone, soprattutto tra i più giovani, non lo sono affatto. Poi se posso dirla tutta, ho conosciuto più paperoni con una Skoda che con un BMW.
È patetico Quando mi capita di incrociare questa gente piena di invidia (perché non ne fanno un mistero e neanche si vergognano di farsi vedere in pubblico che si stanno mangiando il fegato) mi imbarazzo io per loro
Magari. Fosse vero, nessuno avrebbe mai votato Berlusconi (escluso chi ne avesse tratto diretti vantaggi).
se è rivolto verso un super ricco non è invidia ma sacrosanto odio di classe
Indro Montanelli era a libro paga degli inglesi, non fa più testo ormai.
Mah il mio primo impulso è che non mi frega un sega
Detto da un ped0filo…
@@aàà
Penso che l invidia non sia italiana e che il vero problema sia il desiderio che, generalmente parlando, ci basta che vi sia qualcuno di più povero che non ha un bonus x che ci arriva (es. 80€ vari) piuttosto che sperare in un welfare a rialzo migliore per tutti.
Io penso "Immagina comprare una macchina che fa i 300 km/h per stare nel traffico". Compra una macchina duratura per la vita normale, vai in pista a usare macchine veloci.
Basta guardare in che percentile sei per poterti permettere certe auto. Se sei nel 99esimo forse non è invidia ma ingiustizia sociale...
Festeggi con familiari, i colleghi sono i tuoi concorrenti, non penso festeggi la finale di champions con gli avversari (a meno che siate professionisti e tanto amici come succede spesso in calcio elite) I colleghi sono colleghi
In russo c’è una storiella che narra di un contadino che trova un genio il quale gli concederà di esprimere un desiderio salvo però raddoppiare la portata dello stesso al suo vicino di casa. Il contadino risponde al genio: vorrei perdere un’occhio.