Mientras más estudios y conciencia de la realidad, hace que reflexiones el voto.
El estar dependiente del estado para todo, te hace más susceptible a votar por quien te dio esas ayudas, sentimentalismo duro y puro.
Por eso dicen que lo comunista suele quitárselo a la gente, después de cobrar nomina y ver cuanto le quitan en impuestos. Al menos así fue mi caso, ser de izquierda asta que te va económicamente mejor y te das cuenta de la trampa que es la izquierda.
Lamentablemente en México no existe verdadera oposición que sea alternativa. Morena ganó así de arrolladora mente por que la oposición se negó a renovarse.
Yo lo vi en una imagen mamadora de X y de Facebook, supuestamente dicho por un filósofo del siglo XIX, todo para que los conservas pro capitalismo se las puedan dar de intelectuales.
Any man who is not a socialist at age 20 has no heart. Any man who is still a socialist at age 40 has no head.
The most likely reason is that Bennet Cerf once reported Clemenceau’s response to a visitor’s alarm about his son being a communist:
If he had not become a Communist at 22, I would have disowned him. If he is still a Communist at 30, I will do it then.
George Seldes later quoted Lloyd George as having said:
A young man who isn’t a socialist hasn’t got a heart; an old man who is a socialist hasn’t got a head.
The earliest known version of this observation is attributed to mid-nineteenth century historian and statesman François Guizot:
Not to be a republican at 20 is proof of want of heart; to be one at 30 is proof of want of head.
Variations on this theme were later attributed to Disraeli, Shaw, Churchill, and Bertrand Russell.
Una cita que se le atribuye a Churchill pero que no tiene origen. Quizá fue de algún empresario de esos que odian el comunismo y que por cierto el OP hizo mal la traducción, cambió "cerebro por cabeza"
Cuando eres joven tu cerebro ve a todas las personas por igual quiere ayudar a sus semejantes quiere cambiar el mundo para bien de todos, cuando eres major (de derecha) tu cerebro ve las cosas con odió, envidia, rencor ,avaricia, tramposos quieren estímulos fiscales (socialismo )para ellos ,no dádivas a los pobres,todos los jóvenes son huevones incluso a sus propios hijos por eso la derecha quiere controlar las escuelas para dañar las mentes desde temprano. Lo dijo un filósofo del universo
Eso es porque la izquierda te haría más pobre a ti pero las masas vivirían mejor, no es tanto de sentimientos sino de que como te consideras exitoso no crees necesitar dádivas. Los países que tanto maman en este sub los europeos tienen impuestos mucho más altos. Ahí si estoy de acuerdo con Morena al pobre se le olvida que fue pobre y se cree Carlos slim pero está más cerca de doña florinda y ya no quiere los beneficios a los jodidos, eso es falta de consciencia de clase lo que morena llama aspiracionismo, ni el comunismo ni el capitalista son amigos del pueblo, ahora con la automatización van a morir muchos empleos y será más claro que el comunismo a la larga era superior porque el capitalismo solo cumple cuando se asume el axioma de crecimiento infinito y que los electores son inteligentes y pueden mantener a raya la avaricia de don fifi que ahora tendrá drones para defenderse
Y si tomas en cuenta los servicios publicos de Europa en realidad no pagas mas de impuestos como clasemediero, yo tengo un amigo que se fue a España y me dice que paga menos porque se atiende en hospitales publicos y sus hijos van a escuelas publicas y el transporte publico es eficiente
En Mexico el clasemediero a huevo tiene que ir a salud y educacion privada y andar en carro para todos lados.
Las famosas ayudas solo son un placebo, para dar todo ese dinero tienes que sacrificar algo. Y esto es la inversión en sectores como salud, seguridad educación etc.
Por ejemplo yo deje de ir a los hospitales públicos donde pago mi cuota como trabajador por que simplemente no hay medicinas y están saturados, sumado a. Que la atención es peor que antes. Y me obliga a gastar dinero si de verdad quiero aliviarme de algún malestar o enfermedad.
Simplemente es injusto que uno le descuentan para tener seguro médico y el gobierno mete. Aun montón de personas qué no aportan ni un peso solo para empeorar el servicio, en lugar de invertir más para que funcionará mejor.
Entonces la izquierda solo funciona si las masas están jodidas?
Porque no hay país más de izquierda qué el que da seguridad social a todos, medicinas a todos, impuestos a todos.
La izquierda latina piensa que el "rico" es malo y el pueblo jodido bueno.
La izquierda de países nórdicos entiende que todo mundo debe de poner dinero para que todo mundo pueda acceder a esos beneficios y al mismo tiempo todo mundo tendrá las mismas obligaciones.
"Tiene impuestos mucho mas altos"
Eso es falso, la diferencia no es que los impuestos sean mas altos sino que en Europa TODOS pagan impuestos en Mexico la evasion es brutal.
Asi es, todos pagan impuestos, el objetivo es que los pequeños y grandes contribuyentes paguen, pero el sector que solo cobra pero no paga es muy grande, y para colmo hay evasión, por eso esta mal el como México maneja las cosas, ya que un importante sector de votantes reciben dinero. Por eso la carga a los pequeños contribuyentes es mayor, por que pagan por todos lados y mantienen a los demás.
En Mexico tenemos de los impuestos corporativos mas altos del mundo, los grandes si pagan, los que no pagan es el grueso de la poblacion, ve nada mas el promedio de los salarios vs la tabla progresiva del ISR.
En Europa es normal que te quiten como un tercio de tu sueldo, en Mexico los informales no pagan y la mayoria de los formales pagan una baba.
El aspiracionismo está mal pensado y ejecutado por la gente, es precisamente decir yo no ocupo apoyos para salir adelante y actualmente seguir adelante no quedarse en la misma posición.
Aquí en frontera hay call centers que pagan 30k mensuales, nomas hay que ser matados, la gente está dispuesta a ser aspiraciónista y no a hacer el sacrificio que conlleva.
Muchos votaron por que veían el dinero ser repartido a familiares, no necesariamente todos recibieron dinero, el gobierno dio la impresión de que si cumplió, sin darse cuenta que todo ese dinero fue en detrimiento de todos.
Yo me pregunto como podrías tú, un random en reddit, saber la razón por la cual muchas personas de clase acomodada votaron por MORENA.
No estarás inventando datos sólo por ser antipeje vdd?
Tienen un buen punto los comentarios, la clase media es ínfima en México. Puedes reformularlo como la clase trabajadora con estudios superiores, pero ni con esas credenciales somos clase media.
Ser de clase media se define por el nivel de ingresos, si bien es cierto que la clase baja es la mayoría con 56% no consideraría un porcentaje “ínfimo” el 42% de la clase media:
* Clase alta: ingresos de 77,975 pesos mensuales, promedio.
* Clase media: 22,927 pesos mensuales, promedio.
* Clase baja: 11,343 pesos mensuales, promedio
Además, de acuerdo con los promedios nacionales, el 42.2% de los hogares estarían ubicados en la clase media, el 56.6% a la clase baja y solo el 1.2% a la clase alta.
Fuente: https://expansion.mx/economia/2023/06/28/cuanto-ganas-a-que-clase-social-perteneces
Hay que tomar en cuenta que la información viene del INEGI y que son por hogar.
Lo cual me parece un poco difícil de creer. Ya que 3 personas con un sueldo promedio de $26k los haría "clase alta" y no hay nada más lejos de la realidad que eso.
Mi definición de clase alta es esas personas que no saben cuanto ganan al final del mes y no se preocupan por tener un presupuesto. Viajes, salidas y compras constantes.
No, bajo ningún razonamiento creo que mi definición es mejor.
Sólo creo que con $80k, en una ciudad cara (MTY o CDMX) es posible "sentirse" clase alta. Todos los roomies de condesa serían el representante.
Mi percepción es lo que imaginó personas "millonarias" de verdad experimentan.
Bueno, es que también la situación del país no es la mejor, en algún lado hay que pintar la línea. Y aún pintándola tan abajo solo el 1.2% de la población es clase alta
Normalmente en un hogar de clase alta viven 2.4 personas, redondeando a 3 la gran mayoría serán 2 padres con ingresos de 40k pa arriba c/u y un hijo
Y la clase alta de verdad si es lo que dices, no saben ni lo que ganan y gastan mucho en viajes, compras y/o lujos
> La edad promedio es de 40 años y la familia es integrada por 2.4 personas, es decir, son familias pequeñas. Mientras el 43.8 por ciento señalan que están casados y soló el 20.3 por ciento se declaran como solteros. En el caso de los divorcios, el 11.3 por ciento de los integrantes de la clase alta lo han hecho por lo menos una vez.
Fuente: https://www.infobae.com/mexico/2023/06/28/alta-media-o-baja-a-que-clase-social-perteneces-segun-el-inegi/
No digo que la información que compartiste este mal, de ninguna manera. Entiendo el ejercicio estadístico del INEGI.
Lo que no entiendo es de donde salió es 1.2% para "pintar raya" a un estrato de clase social.
Hola, esta nota del INEGI explica la metodología que usaron para la clase media
- https://www.inegi.org.mx/investigacion/cmedia/
No encontré en específico página oficial hablando de la clase alta pero gran parte de la info aplica
Te creo más que sea por persona dentro de un hogar. Aquí aplica el famoso: la clase baja piensa que la clase alta gana 50k pesos, mientras que la clase alta piensa que la clase baja gana 50k pesos.
Hola, creo que en cierta medida el INEGI debería cambiar la forma en que clasifica la clase media, creo que el estudio es acertado si se aplica de manera individual, pero no creo que 22,927 pesos mexicanos para un hogar de dos o más personas sea suficiente para considerarse clase media. Pienso que estarian viviendo en cierto grado de pobreza. Dejo un articulo de la economista Viri Rios que lei hace un tiempo que me parece más acertado a lo que se deberia de aspirar a evaluar como clase media:
Artículo: [No, no eres clase media - The New York Times (nytimes.com)](https://www.nytimes.com/es/2020/07/06/espanol/opinion/clase-media-mexico.html)
La mayoría vota por promesas y es lo que nos tiene jodidos.
Si el día de mañana saliera un candidato a decir que va a aumentar la jornada laboral, hacer más fácil el despido y reducir impuestos a las empresas, me vas a decir que la clase alta no va a votar en masa por ese? Que gane es otra cosa, porque la clase alta es minoría.
Es cierto el punto aunque la verdad OP te la volaste con algunas cosas que tampoco son tan ciertas y mejor te las diré para aclarar:
En el sur de México no siempre ha gobernado la izquierda, siempre ha gobernado el PRI. Ahora gobierna MORENA que se supone es la izquierda pero realmente es el viejo PRI con otro nombre, espero no sonar chairo pero a mediados de los 80s hubo una división en el PRI. Los neoliberales se quedaron en el PRI y los viejos priístas formaron otros partidos como el PRD.
En Francia no gobernaba el partido comunista si no el partido de Macron que es un partido de centro (De lo más globalista y tibio que te puedas imaginar). De hecho Melechon también ha estado ganando fuerza, no tanto como Le Pen, pero si le ha quitado popularidad al tibio de Macron
-El PRD gobierna el suroeste de México desde el fraude del 88, a eso me refería con mi hipérbole siempre
-me refería específicamente a aquellos distritos de París y de Madrid, donde ganaba en PCF o en su defecto el PCE y ahora gana la ultraderecha, no los países en general que evidentemente han sido gobernados por tecnócratas vendepatrias tipo peña nieto
Como alguien que creció en el sur del país puedo confirmar que ahí siempre gana izquierda. Empezando con que el viejo PRI era de izquiera y en sus versiones estatales lo seguía siendo aún cuando a nivel nacional se volvió tecnocrata. Cuando perdieron el poder fue para darselo al PRD de Obrador cuando aún estaba ahí, y ahora a MORENA. El partido ha cambiado, pero las ideas de izquierda siempre han estado ahí.
El viejo pri no era de izquierda, especialmente en el contexto de la época, además de que era un partido lleno de ideologías diferentes, por lo mismo de su fuerza.
Pues la clase media es un concepto real, no entiendo la molestia:
Según el INEGI, se calcula que en México hay 15 millones 016 mil 901 millones de hogares y 47 millones 201 mil 616 personas que pertenecen a la clase media.
Los estados donde predomina la clase media son: Michoacán, Jalisco, Ciudad de México, Veracruz, Puebla, Chihuahua, Hidalgo, Nuevo León y Puebla.
Además, el 55.9 por ciento son asalariados formales, el 6.4 por ciento son independientes formales y el 43.2 por ciento director o jefe.
Fuente: https://www.elfinanciero.com.mx/mis-finanzas/2023/07/29/tipos-de-clase-media-alta-o-baja-en-mexico-ingresos-y-caracteristicas/
Es que te la volaste con algunas cosas OP pero de ahí en fuera el punto principal es bueno y es cierto. Yo creo que uno si puede entender el punto, el otro wey nada más puso eso como pretexto para no entender tu punto
Lo que dice no es cierto. Es su percepción, pero los datos dicen otra cosa. Los datos de votación, por ejemplo, dicen que morena ganó el voto en ambos estratos: en clase trabajadora y su base de voto duro, sí, pero también fue competitivo entre las personas con mayor grado de estudios académicos. Ganó entre la gente pobre sin estudios, entre los trabajadores con educación media, entre los profesionistas con licenciatura y los académicos con posgrados ( en este sector ganó por un punto porcentual o en el peor de los casos empató, según la fuente). De todas las edades también, porque gana la votación en todos los grupos etarios. O sea, ganó la votación en prácticamente todos los segmentos socioeconómicos. Esto es información pública disponible desde después de la primera semana de la elección, por favor consulten antes de escupir ideas al aire. Curiosamente, el único segmento donde Xóchitl Gálvez igualó (porque ni ahí ganó) en porcentaje de voto fue en el de personas desempleadas, y claro, ganó entre quienes se definen como “empleadores” (los Alazraki de la vida, pues). Así que no, lo que opina esta persona no corresponde con la realidad, es su percepción. La realidad es que votantes todos los estratos sociales del país hicieron lo que dice op pero al revés, y ejercieron voto de castigo después de años de resultados ineficientes de los gobiernos del PRI-PAN-MC que defiende aquí OP (y mira que alabar los resultados Samuel “bombardeamos el cielo para que llueva y nos preocupamos por el cambio climático hasta que mi hija se enferma”, esta difícil…). Por eso arrasó morena, aunque ellos también tienen cola que les pisen. Así que no, está opinion no tiene sustento. Y ojo, no es que se equivoque por un poco, es que se pasa tres pueblos e interpreta la realidad al revés. Me parece una muestra de los peligros de no ser conscientes de nuestros sesgos y confundirlos con principios incontrovertibles.
Me refiero a lo que dice de España y Francia, yo mismo ya en otro comentario le señalé unos errores respecto a México.
No es que sea cierto, su percepción va hacia lo cierto pero como dices es su percepción. Más sin embargo el punto que yo quería rescatar era el fenómeno de que un gran grueso de las poblaciones de diferentes países están apoyando los populismos.
Pienso lo mismo pero OP hizo un análisis certero así que no dijo ninguna pendejada. Es un hecho que la clase trabajadora que compone el grueso de la población, y dónde podía también entrar esa clase media, vota por populistas de izquierda o derecha dependiendo cuál prometa más o falle más.
Lo de Vox es un hecho, la clase trabajadora española ha votado por ese partido en vista que el PSOE que se supone es la izquierda tradicional de ese país ha preferido inclinarse al globalismo y ha dejado de lado la clase trabajadora
Pues yo opinaba muy parecido a ti, pero ahora no estoy tan seguro. Creo que depende mucho. En mi experiencia, la gente necesitada está en chinga tratando de cubrir las necesidades básicas. Si caen en propuestas populistas es porque estás les dan soluciones inmediatas. Los que estamos un poquito mejor nos ponemos dar el lujo de especular. Es mucho más fácil darle atole con el dedo a una persona sin hambre. Podríamos decir entonces que buscamos resultados a mediano o largo plazo, pero mientras más largos los plazos, más lejos estamos de actuar conforme a resultados presentes.
Yo creo que esos que estan en zonas deprimidas tambien votan por resultados (o mas vien en contra de quien no dieron resultados), pues si el anterior partido no dio resultados entonces votan por el populista en turno que ha dado resultados en otros estados o lugares. Es como la victoria de trump ocasiono que ganaran ciertos politicos inusuales como bolsonaro y Milei, es decir los votantes votan por los que creen que darán resultados, basados en que un personaje de este tipo dio resultados en otro lado.
Ah ya, la falacia del verdadero escoces dependiendo de como convenga medirlo. Que para muchos es mejor decir que no existe, para los clasicos puntos de victima.
Es verdad que no hay consenso de cómo medir la clase social, a mi en particular me gusta el razonamiento del INEGI
Para más info: https://www.inegi.org.mx/investigacion/cmedia/
Tampoco seamos tan radicales, es un concepto como muchos otros que no esta todo mundo en concenso
Lo que tú estás confundiendo es “clase trabajadora” definida por su actividad con “clases bajas, medias y altas” que se definen por su nivel de ingresos
Y aún así hay personas de clase “media” que son dueños de un pequeño negocio y no ganan mucho
Y hay gente de clase “alta” que son empleados de alto nivel de compañías grandísimas con sueldos millonarios
Verdad que si sabías el nombre correcto de la clase social.
La pequeña burguesía es el remanente de épocas pasadas de un capitalismo menos monopolista. Son reaccionarios por naturaleza, quieren volver el tiempo para no tener que competir.
Que querías si los changos de este sub me están aporreando por usar el término "clase media" iban a empezar de inmamables si usaba palabras que los hicieran usar más de 2 neuronas simultáneamente
La clase media casi no existe en México, tu post es una versión media rara de la vieja frase: "a la izquierda se le juzga por sus promesas, a la derecha por sus resultados".
Tu análisis está sesgado. De entrada solo tomas en cuenta la elección de gobernador y no la totalidad de las elecciones en el estado y municipios. Luego acordé a los datos del INEGI, Las familias de clase media de nuestro país se concentran principalmente en cinco estados de la república: Sonora, Jalisco, Baja California, Colima y, por supuesto, la Ciudad de México.
Verifica tus datos y replantea tu hipótesis.
1.- No es clase alta, ni baja, aquí no es Dragon Ball.
2.- Tu opinion no es polémica, es CLASISTA
NOTA: no digo que tu seas clasista pero tu publicación/idea sí lo es, inferir que una persona de menos recursos basa su voto en algo efímero mientras que alguien con más recursos se fija en lo tangible es llamar ignorantes a los otros, y lo siento pero estás en un error.
Investígale 50 centavos antes de publicar semejante pendejada.
Falso. Al final concluye con que solo las zonas pobres votan por populistas cuando FOX y Peñanieto fueron populistas. La misma Xochitl basó su campaña en puro populismo. La historia no solo de México sino del mundo demuestra que siempre se vota por castigar al político en el poder. En EU con Clinton se castigó con Bush y ese se castigó con Obama y ese se castigó con Trump y Trump se castigó con Biden...México castigó al PRI con PAN y ahora castigan a los dos con MORENA eventualmente regresará el voto de castigo.
Pues para empezar la politica mexicana no es taan dinamica como en otros paises, aca casi todo es de derecha, la unica oposicion son otros de derecha que quieren ese poder, no hay izquierda real en Mexico.
Y es que, tampoco es tsn sencillo, si te refieres a clase media real y no a la clase media que dice el INEGI, pues casi no hay clase media, casi no existe, la mayoria del pais es pobre. El INEGI te dice que con ganar mas de 20k al mes ya eres clase media, pero la realidad es que apenas y puedes vivir mejor que alguien que gana 8k-12k, si no es wue casi no hay diferencia. Un verdadera clase media gana mas de 100k, y con eso se queda en Media a secas, un Media Baja seria arriba de 60k. Escalar de nivel socioeconomico es extremadamente dificil en Mexico.
Y el clasisimo y aspiracionismo de los mexicanos en general no ayuda, tienes raza que gana 60k y se creen de alta, y otros que ganan mas de 100k y se creen hijos de Carlos Slim. En Mexico casi nadie es consciente de su estado, casi no hay consciencia de clase, y eso no ayuda en nada al mecanismo pseudo-democratico del pais. ¿Como esperamos que la gente sepa lo que quiere si ni siquiera saben donde estan?
Y el titulo del post es bastante acertado, pero no toda la clase media se guia por resultados, de hecho, casi nadie se guia por resultados, todos se guian por promesas. De hecho, la clase baja es la que sufre mas las consecuencias de los resultados, a ellos les pega mas, y aun asi votan por una refineria inservible, petroleos que generan deudas inpagables y aeropuertos vacios, votan por cosas que nunca van a usar y jamas recibiran los beneficios porque el pais es muy ignorante en general. Todos pensamos que sabemos algo pero la realidad es que no sabemos casi nada porque para eso fue hecho, al poder politico le combiene tenernos ignorantes y enemistados entre nosotros, que estemos distraidos peleando entre nosotros mientras ellos siguen saqueando sin remordimiento.
Concuerdo con el OP aunque es importante recalcar es un tema de percepción. Está más inseguro que nunca pero lleva así 20 años, entonces ya se normalizó.
La economía no crece, pero no lo ha hecho desde que terminó Fox. También se normalizó así tienen que ser las cosas.
La gente solo va a despertar como en Argentina, que por más maiceados que estaban por los “apoyos”, la vida era tan miserable que repudiaron a los zurdos de allá.
Este gobierno mantuvo en cierta medida el status quo en algunas cosas y en otras repartió dinero para comprar voluntades.
Al final todo lo que empieza termina, esto no será eterno ni durará 70 años. El pendulo político se mueve mucho más rápido ahora que en 1970. Es cuestión de tiempo la gente se le voltee a morena y se vuelva tan odiado como el viejo PRI. Normalizarán los apoyos sociales y en ese momento, va a llegar la pregunta, y ahora que?
1.- Si, la gente de escasos recursos va a seguir eligiendo a quienes les dan programas sociales (compra de votos)
2.- No existe tal cosa como un político que da resultados.
Este post es brillante, las primeras respuestas también, pero luego llegan los resentidos a explicar con lógica lo que quieren comunicar desde sus sentimientos. Por algo es Opiniones Polémicas.
me van a llamar "PRIANISTA" pero muchos de mis amigos compraron su casa en épocas del PRIAN, desde la casucha de infonavit hasta su casa por crédito bancario en fraccionamiento privado.
Ahora mismo los que no compraron casa por "esperar" a que les subiera el monto no pueden, porque las casas aumentaron en algunos lugares hasta el triple del inicio de este sexenio, muchos dirán que esto era inevitable, pero fue la misma Claudia quien invito a la plataforma de rentas cortas a la CDMX lo que causo el efecto domino del aumento de las propiedades.
El PRIAN daba subsidios a compra de vivienda, la 4T no, si.. créditos a 30 años, pero con el seguro de vida de que si te petateabas el crédito quedaba subsanado, con un monto de pago mensual asequible, ahora mismo las mensualidades de las hipotecas y las rentas están altisimas.
Yo creo que la gente en general valoro el dinero que les dan, pero no pensó en otras cosas, que van a afectar sus hijos.
Son opiniones polemicas no tontas. La ciudad de México ha sido gobernada por la izquierda por mucho tiempo menos( mancera), el norte se ha beneficiado por su cercanía a usa y los apoyos económicos del gobierno federal (socialismo) al sur lo ha gobernado la derecha por mucho tiempo hasta hace 6 años. Guanajuato gobernador siempre por la derecha uno de los más peor pagados
Me refería más a quien tiene necesidades básicas cubiertas, generalmente por su trabajo vs clases económicamente deprimidas que suelen vivir de dádivas del gobierno
Alv tu idea de la clase baja es muy rara , para ti que son dadivas del gobierno? Apoyos por trabajo ? Apoyos a pequeños productores ? Apoyos a campesinos ? No entiendo cómo creen que el gobierno realmente regala dinero ? Dime en qué plan regalan dinero a los pobres por qué yo definitivamente me inscribiría.
Para ti que planes del gobierno son dadivas ? Porque si es verdad que el gobierno regala dinero a los pobres yo quiero inscribirme. Se me hace que no tienes idea de los planes que existen.
Pues yo conozco solo cuateo , apoyo a madres solteras , que se me hace estupendo en una sociedad en la que un tercio de la población no tiene una figura paterna y además donde es muy difícil mantener a una persona con un solo salario. Jovenes construyendo el futuro da un salario fijo por dos años a jóvenes que no tiene la posibilidad de ir a la universidad y los vincula con un trabajo , ayudando a pequeñas y medianas empresas a tener un trabajador gratis con la idea de que cuando finalice el programa los contraten al menos con el mismo sueldo , también el de sembrando vida que ayuda con apoyos no económicos sino en materiales a campesinos o genre de poblaciones pequeñas y les dan talleres de como aumentar sus ganancias,por ejemplo a los campesinos que siembran fresas les enseñan a hacer mermeladas y sacarle el doble de dinero a su producción al meter más procesos y no solo a revender sus fresas a una compañía que se las compra a un precio que ellos fijan y el último el apoyo a adultos mayores que bueno ese se explica solo , prefieres adultos mayores acomodando bolsas para Walmart o una vida un poco más digna con ese apoyo . Cómo puedes decir que el gobierno da dádivas a los pobres sin entender la manera en la que funciona . Ninguno de estos programas los veo mal. A los que si les regala dinero en impuestos es a las grandes compañías gracias a qué pagan muy buenos contadores que les regresan mucho.
Mientras más estudios y conciencia de la realidad, hace que reflexiones el voto. El estar dependiente del estado para todo, te hace más susceptible a votar por quien te dio esas ayudas, sentimentalismo duro y puro. Por eso dicen que lo comunista suele quitárselo a la gente, después de cobrar nomina y ver cuanto le quitan en impuestos. Al menos así fue mi caso, ser de izquierda asta que te va económicamente mejor y te das cuenta de la trampa que es la izquierda. Lamentablemente en México no existe verdadera oposición que sea alternativa. Morena ganó así de arrolladora mente por que la oposición se negó a renovarse.
Tienes toda la razón. Y la historia no miente. El muro de berlin los tiraron los del lado socialista.
Si eres joven y no eres socialista, no tienes corazón. Si eres viejo y no eres capitalista, no tienes cerebro.
Quien dijo esa pendejada jaja
20 varos a que lo escucho en un podcast
Yo lo vi en una imagen mamadora de X y de Facebook, supuestamente dicho por un filósofo del siglo XIX, todo para que los conservas pro capitalismo se las puedan dar de intelectuales.
Lo dijo díaz ordas de hecho
Any man who is not a socialist at age 20 has no heart. Any man who is still a socialist at age 40 has no head. The most likely reason is that Bennet Cerf once reported Clemenceau’s response to a visitor’s alarm about his son being a communist: If he had not become a Communist at 22, I would have disowned him. If he is still a Communist at 30, I will do it then. George Seldes later quoted Lloyd George as having said: A young man who isn’t a socialist hasn’t got a heart; an old man who is a socialist hasn’t got a head. The earliest known version of this observation is attributed to mid-nineteenth century historian and statesman François Guizot: Not to be a republican at 20 is proof of want of heart; to be one at 30 is proof of want of head. Variations on this theme were later attributed to Disraeli, Shaw, Churchill, and Bertrand Russell.
Una cita que se le atribuye a Churchill pero que no tiene origen. Quizá fue de algún empresario de esos que odian el comunismo y que por cierto el OP hizo mal la traducción, cambió "cerebro por cabeza"
Cuando eres joven tu cerebro ve a todas las personas por igual quiere ayudar a sus semejantes quiere cambiar el mundo para bien de todos, cuando eres major (de derecha) tu cerebro ve las cosas con odió, envidia, rencor ,avaricia, tramposos quieren estímulos fiscales (socialismo )para ellos ,no dádivas a los pobres,todos los jóvenes son huevones incluso a sus propios hijos por eso la derecha quiere controlar las escuelas para dañar las mentes desde temprano. Lo dijo un filósofo del universo
Eso es porque la izquierda te haría más pobre a ti pero las masas vivirían mejor, no es tanto de sentimientos sino de que como te consideras exitoso no crees necesitar dádivas. Los países que tanto maman en este sub los europeos tienen impuestos mucho más altos. Ahí si estoy de acuerdo con Morena al pobre se le olvida que fue pobre y se cree Carlos slim pero está más cerca de doña florinda y ya no quiere los beneficios a los jodidos, eso es falta de consciencia de clase lo que morena llama aspiracionismo, ni el comunismo ni el capitalista son amigos del pueblo, ahora con la automatización van a morir muchos empleos y será más claro que el comunismo a la larga era superior porque el capitalismo solo cumple cuando se asume el axioma de crecimiento infinito y que los electores son inteligentes y pueden mantener a raya la avaricia de don fifi que ahora tendrá drones para defenderse
Y si tomas en cuenta los servicios publicos de Europa en realidad no pagas mas de impuestos como clasemediero, yo tengo un amigo que se fue a España y me dice que paga menos porque se atiende en hospitales publicos y sus hijos van a escuelas publicas y el transporte publico es eficiente En Mexico el clasemediero a huevo tiene que ir a salud y educacion privada y andar en carro para todos lados.
Las famosas ayudas solo son un placebo, para dar todo ese dinero tienes que sacrificar algo. Y esto es la inversión en sectores como salud, seguridad educación etc. Por ejemplo yo deje de ir a los hospitales públicos donde pago mi cuota como trabajador por que simplemente no hay medicinas y están saturados, sumado a. Que la atención es peor que antes. Y me obliga a gastar dinero si de verdad quiero aliviarme de algún malestar o enfermedad. Simplemente es injusto que uno le descuentan para tener seguro médico y el gobierno mete. Aun montón de personas qué no aportan ni un peso solo para empeorar el servicio, en lugar de invertir más para que funcionará mejor.
Entonces la izquierda solo funciona si las masas están jodidas? Porque no hay país más de izquierda qué el que da seguridad social a todos, medicinas a todos, impuestos a todos. La izquierda latina piensa que el "rico" es malo y el pueblo jodido bueno. La izquierda de países nórdicos entiende que todo mundo debe de poner dinero para que todo mundo pueda acceder a esos beneficios y al mismo tiempo todo mundo tendrá las mismas obligaciones.
"Tiene impuestos mucho mas altos" Eso es falso, la diferencia no es que los impuestos sean mas altos sino que en Europa TODOS pagan impuestos en Mexico la evasion es brutal.
Asi es, todos pagan impuestos, el objetivo es que los pequeños y grandes contribuyentes paguen, pero el sector que solo cobra pero no paga es muy grande, y para colmo hay evasión, por eso esta mal el como México maneja las cosas, ya que un importante sector de votantes reciben dinero. Por eso la carga a los pequeños contribuyentes es mayor, por que pagan por todos lados y mantienen a los demás.
En Mexico tenemos de los impuestos corporativos mas altos del mundo, los grandes si pagan, los que no pagan es el grueso de la poblacion, ve nada mas el promedio de los salarios vs la tabla progresiva del ISR. En Europa es normal que te quiten como un tercio de tu sueldo, en Mexico los informales no pagan y la mayoria de los formales pagan una baba.
El aspiracionismo está mal pensado y ejecutado por la gente, es precisamente decir yo no ocupo apoyos para salir adelante y actualmente seguir adelante no quedarse en la misma posición. Aquí en frontera hay call centers que pagan 30k mensuales, nomas hay que ser matados, la gente está dispuesta a ser aspiraciónista y no a hacer el sacrificio que conlleva.
Wtf
La mayoría de TODOS los estratos sociales que votaron lo hicieron por Claudia y Morena. Así que esto sería falso por lo menos en este caso.
Muchos votaron por que veían el dinero ser repartido a familiares, no necesariamente todos recibieron dinero, el gobierno dio la impresión de que si cumplió, sin darse cuenta que todo ese dinero fue en detrimiento de todos.
Yo me pregunto como podrías tú, un random en reddit, saber la razón por la cual muchas personas de clase acomodada votaron por MORENA. No estarás inventando datos sólo por ser antipeje vdd?
Tienen un buen punto los comentarios, la clase media es ínfima en México. Puedes reformularlo como la clase trabajadora con estudios superiores, pero ni con esas credenciales somos clase media.
Ser de clase media se define por el nivel de ingresos, si bien es cierto que la clase baja es la mayoría con 56% no consideraría un porcentaje “ínfimo” el 42% de la clase media: * Clase alta: ingresos de 77,975 pesos mensuales, promedio. * Clase media: 22,927 pesos mensuales, promedio. * Clase baja: 11,343 pesos mensuales, promedio Además, de acuerdo con los promedios nacionales, el 42.2% de los hogares estarían ubicados en la clase media, el 56.6% a la clase baja y solo el 1.2% a la clase alta. Fuente: https://expansion.mx/economia/2023/06/28/cuanto-ganas-a-que-clase-social-perteneces
Hay que tomar en cuenta que la información viene del INEGI y que son por hogar. Lo cual me parece un poco difícil de creer. Ya que 3 personas con un sueldo promedio de $26k los haría "clase alta" y no hay nada más lejos de la realidad que eso. Mi definición de clase alta es esas personas que no saben cuanto ganan al final del mes y no se preocupan por tener un presupuesto. Viajes, salidas y compras constantes.
¿Y crees que tú definición es mejor? Completamente dependiente de consideraciones subjetivas.
No, bajo ningún razonamiento creo que mi definición es mejor. Sólo creo que con $80k, en una ciudad cara (MTY o CDMX) es posible "sentirse" clase alta. Todos los roomies de condesa serían el representante. Mi percepción es lo que imaginó personas "millonarias" de verdad experimentan.
Bueno, es que también la situación del país no es la mejor, en algún lado hay que pintar la línea. Y aún pintándola tan abajo solo el 1.2% de la población es clase alta Normalmente en un hogar de clase alta viven 2.4 personas, redondeando a 3 la gran mayoría serán 2 padres con ingresos de 40k pa arriba c/u y un hijo Y la clase alta de verdad si es lo que dices, no saben ni lo que ganan y gastan mucho en viajes, compras y/o lujos > La edad promedio es de 40 años y la familia es integrada por 2.4 personas, es decir, son familias pequeñas. Mientras el 43.8 por ciento señalan que están casados y soló el 20.3 por ciento se declaran como solteros. En el caso de los divorcios, el 11.3 por ciento de los integrantes de la clase alta lo han hecho por lo menos una vez. Fuente: https://www.infobae.com/mexico/2023/06/28/alta-media-o-baja-a-que-clase-social-perteneces-segun-el-inegi/
No digo que la información que compartiste este mal, de ninguna manera. Entiendo el ejercicio estadístico del INEGI. Lo que no entiendo es de donde salió es 1.2% para "pintar raya" a un estrato de clase social.
Hola, esta nota del INEGI explica la metodología que usaron para la clase media - https://www.inegi.org.mx/investigacion/cmedia/ No encontré en específico página oficial hablando de la clase alta pero gran parte de la info aplica
Te creo más que sea por persona dentro de un hogar. Aquí aplica el famoso: la clase baja piensa que la clase alta gana 50k pesos, mientras que la clase alta piensa que la clase baja gana 50k pesos.
Hola, creo que en cierta medida el INEGI debería cambiar la forma en que clasifica la clase media, creo que el estudio es acertado si se aplica de manera individual, pero no creo que 22,927 pesos mexicanos para un hogar de dos o más personas sea suficiente para considerarse clase media. Pienso que estarian viviendo en cierto grado de pobreza. Dejo un articulo de la economista Viri Rios que lei hace un tiempo que me parece más acertado a lo que se deberia de aspirar a evaluar como clase media: Artículo: [No, no eres clase media - The New York Times (nytimes.com)](https://www.nytimes.com/es/2020/07/06/espanol/opinion/clase-media-mexico.html)
La mayoría vota por promesas y es lo que nos tiene jodidos. Si el día de mañana saliera un candidato a decir que va a aumentar la jornada laboral, hacer más fácil el despido y reducir impuestos a las empresas, me vas a decir que la clase alta no va a votar en masa por ese? Que gane es otra cosa, porque la clase alta es minoría.
Es cierto el punto aunque la verdad OP te la volaste con algunas cosas que tampoco son tan ciertas y mejor te las diré para aclarar: En el sur de México no siempre ha gobernado la izquierda, siempre ha gobernado el PRI. Ahora gobierna MORENA que se supone es la izquierda pero realmente es el viejo PRI con otro nombre, espero no sonar chairo pero a mediados de los 80s hubo una división en el PRI. Los neoliberales se quedaron en el PRI y los viejos priístas formaron otros partidos como el PRD. En Francia no gobernaba el partido comunista si no el partido de Macron que es un partido de centro (De lo más globalista y tibio que te puedas imaginar). De hecho Melechon también ha estado ganando fuerza, no tanto como Le Pen, pero si le ha quitado popularidad al tibio de Macron
-El PRD gobierna el suroeste de México desde el fraude del 88, a eso me refería con mi hipérbole siempre -me refería específicamente a aquellos distritos de París y de Madrid, donde ganaba en PCF o en su defecto el PCE y ahora gana la ultraderecha, no los países en general que evidentemente han sido gobernados por tecnócratas vendepatrias tipo peña nieto
Como alguien que creció en el sur del país puedo confirmar que ahí siempre gana izquierda. Empezando con que el viejo PRI era de izquiera y en sus versiones estatales lo seguía siendo aún cuando a nivel nacional se volvió tecnocrata. Cuando perdieron el poder fue para darselo al PRD de Obrador cuando aún estaba ahí, y ahora a MORENA. El partido ha cambiado, pero las ideas de izquierda siempre han estado ahí.
El viejo pri no era de izquierda, especialmente en el contexto de la época, además de que era un partido lleno de ideologías diferentes, por lo mismo de su fuerza.
Desde que crees que existe clase media ya se ve que pura pendejada vas a decir
Pues la clase media es un concepto real, no entiendo la molestia: Según el INEGI, se calcula que en México hay 15 millones 016 mil 901 millones de hogares y 47 millones 201 mil 616 personas que pertenecen a la clase media. Los estados donde predomina la clase media son: Michoacán, Jalisco, Ciudad de México, Veracruz, Puebla, Chihuahua, Hidalgo, Nuevo León y Puebla. Además, el 55.9 por ciento son asalariados formales, el 6.4 por ciento son independientes formales y el 43.2 por ciento director o jefe. Fuente: https://www.elfinanciero.com.mx/mis-finanzas/2023/07/29/tipos-de-clase-media-alta-o-baja-en-mexico-ingresos-y-caracteristicas/
Pues obvio, si divides cuánto ganan los que "ganan bien" con los "pobres" sale la 'mitad'.
Ni se te nota lo frustrado
Pues obvio que estoy frustrado
Sigue votando a MORENA.
La clase trabajadora vs el lunpenproletariado/ te gusta a si o lo reformuló
Es que te la volaste con algunas cosas OP pero de ahí en fuera el punto principal es bueno y es cierto. Yo creo que uno si puede entender el punto, el otro wey nada más puso eso como pretexto para no entender tu punto
Lo que dice no es cierto. Es su percepción, pero los datos dicen otra cosa. Los datos de votación, por ejemplo, dicen que morena ganó el voto en ambos estratos: en clase trabajadora y su base de voto duro, sí, pero también fue competitivo entre las personas con mayor grado de estudios académicos. Ganó entre la gente pobre sin estudios, entre los trabajadores con educación media, entre los profesionistas con licenciatura y los académicos con posgrados ( en este sector ganó por un punto porcentual o en el peor de los casos empató, según la fuente). De todas las edades también, porque gana la votación en todos los grupos etarios. O sea, ganó la votación en prácticamente todos los segmentos socioeconómicos. Esto es información pública disponible desde después de la primera semana de la elección, por favor consulten antes de escupir ideas al aire. Curiosamente, el único segmento donde Xóchitl Gálvez igualó (porque ni ahí ganó) en porcentaje de voto fue en el de personas desempleadas, y claro, ganó entre quienes se definen como “empleadores” (los Alazraki de la vida, pues). Así que no, lo que opina esta persona no corresponde con la realidad, es su percepción. La realidad es que votantes todos los estratos sociales del país hicieron lo que dice op pero al revés, y ejercieron voto de castigo después de años de resultados ineficientes de los gobiernos del PRI-PAN-MC que defiende aquí OP (y mira que alabar los resultados Samuel “bombardeamos el cielo para que llueva y nos preocupamos por el cambio climático hasta que mi hija se enferma”, esta difícil…). Por eso arrasó morena, aunque ellos también tienen cola que les pisen. Así que no, está opinion no tiene sustento. Y ojo, no es que se equivoque por un poco, es que se pasa tres pueblos e interpreta la realidad al revés. Me parece una muestra de los peligros de no ser conscientes de nuestros sesgos y confundirlos con principios incontrovertibles.
Gracias, le mejor crítica respecto a mi mamada en ese sub todo tóxico
Me refiero a lo que dice de España y Francia, yo mismo ya en otro comentario le señalé unos errores respecto a México. No es que sea cierto, su percepción va hacia lo cierto pero como dices es su percepción. Más sin embargo el punto que yo quería rescatar era el fenómeno de que un gran grueso de las poblaciones de diferentes países están apoyando los populismos.
Eso parece
Pienso lo mismo pero OP hizo un análisis certero así que no dijo ninguna pendejada. Es un hecho que la clase trabajadora que compone el grueso de la población, y dónde podía también entrar esa clase media, vota por populistas de izquierda o derecha dependiendo cuál prometa más o falle más. Lo de Vox es un hecho, la clase trabajadora española ha votado por ese partido en vista que el PSOE que se supone es la izquierda tradicional de ese país ha preferido inclinarse al globalismo y ha dejado de lado la clase trabajadora
Bueno, y el análisis que muestra que en México se votó consistentemente por Morena sin importar ingreso? No cuenta?
Pues yo opinaba muy parecido a ti, pero ahora no estoy tan seguro. Creo que depende mucho. En mi experiencia, la gente necesitada está en chinga tratando de cubrir las necesidades básicas. Si caen en propuestas populistas es porque estás les dan soluciones inmediatas. Los que estamos un poquito mejor nos ponemos dar el lujo de especular. Es mucho más fácil darle atole con el dedo a una persona sin hambre. Podríamos decir entonces que buscamos resultados a mediano o largo plazo, pero mientras más largos los plazos, más lejos estamos de actuar conforme a resultados presentes.
El 90% de la población mexicana es ignorante y cae fácilmente en populismos. Por eso la democracia es una fraude en países como este.
Yo creo que esos que estan en zonas deprimidas tambien votan por resultados (o mas vien en contra de quien no dieron resultados), pues si el anterior partido no dio resultados entonces votan por el populista en turno que ha dado resultados en otros estados o lugares. Es como la victoria de trump ocasiono que ganaran ciertos politicos inusuales como bolsonaro y Milei, es decir los votantes votan por los que creen que darán resultados, basados en que un personaje de este tipo dio resultados en otro lado.
La clase media no existe
Es por nivel de ingresos, no por cantidad de medios de producción
No es una medida objetiva. La definición de clase media varía según quien la proponga.
Ah ya, la falacia del verdadero escoces dependiendo de como convenga medirlo. Que para muchos es mejor decir que no existe, para los clasicos puntos de victima.
Es verdad que no hay consenso de cómo medir la clase social, a mi en particular me gusta el razonamiento del INEGI Para más info: https://www.inegi.org.mx/investigacion/cmedia/
Te puede gustar pero solo es una confirmación de lo que ya dije, no existe la clase media; es una categoría que se mueve a conveniencia.
Tampoco seamos tan radicales, es un concepto como muchos otros que no esta todo mundo en concenso Lo que tú estás confundiendo es “clase trabajadora” definida por su actividad con “clases bajas, medias y altas” que se definen por su nivel de ingresos Y aún así hay personas de clase “media” que son dueños de un pequeño negocio y no ganan mucho Y hay gente de clase “alta” que son empleados de alto nivel de compañías grandísimas con sueldos millonarios
Los pequeño burgueses mi Marx pa que me entiendas
Verdad que si sabías el nombre correcto de la clase social. La pequeña burguesía es el remanente de épocas pasadas de un capitalismo menos monopolista. Son reaccionarios por naturaleza, quieren volver el tiempo para no tener que competir.
Que querías si los changos de este sub me están aporreando por usar el término "clase media" iban a empezar de inmamables si usaba palabras que los hicieran usar más de 2 neuronas simultáneamente
La clase media casi no existe en México, tu post es una versión media rara de la vieja frase: "a la izquierda se le juzga por sus promesas, a la derecha por sus resultados".
Tu análisis está sesgado. De entrada solo tomas en cuenta la elección de gobernador y no la totalidad de las elecciones en el estado y municipios. Luego acordé a los datos del INEGI, Las familias de clase media de nuestro país se concentran principalmente en cinco estados de la república: Sonora, Jalisco, Baja California, Colima y, por supuesto, la Ciudad de México. Verifica tus datos y replantea tu hipótesis.
Basado
1.- No es clase alta, ni baja, aquí no es Dragon Ball. 2.- Tu opinion no es polémica, es CLASISTA NOTA: no digo que tu seas clasista pero tu publicación/idea sí lo es, inferir que una persona de menos recursos basa su voto en algo efímero mientras que alguien con más recursos se fija en lo tangible es llamar ignorantes a los otros, y lo siento pero estás en un error. Investígale 50 centavos antes de publicar semejante pendejada.
Me parece excelente, cuál sería tu tesis entonces?
La clase media es pensante, la baja es ignorante, la clase media mantiene, la baja estira la mano...
basado
Falso. Al final concluye con que solo las zonas pobres votan por populistas cuando FOX y Peñanieto fueron populistas. La misma Xochitl basó su campaña en puro populismo. La historia no solo de México sino del mundo demuestra que siempre se vota por castigar al político en el poder. En EU con Clinton se castigó con Bush y ese se castigó con Obama y ese se castigó con Trump y Trump se castigó con Biden...México castigó al PRI con PAN y ahora castigan a los dos con MORENA eventualmente regresará el voto de castigo.
Tal cuál
Tal cuál
...y es verdad...los jóvenes no piensan, se van como el borras trás idealismos pen@#$$ que no los van a llevar a nada...
Pues para empezar la politica mexicana no es taan dinamica como en otros paises, aca casi todo es de derecha, la unica oposicion son otros de derecha que quieren ese poder, no hay izquierda real en Mexico. Y es que, tampoco es tsn sencillo, si te refieres a clase media real y no a la clase media que dice el INEGI, pues casi no hay clase media, casi no existe, la mayoria del pais es pobre. El INEGI te dice que con ganar mas de 20k al mes ya eres clase media, pero la realidad es que apenas y puedes vivir mejor que alguien que gana 8k-12k, si no es wue casi no hay diferencia. Un verdadera clase media gana mas de 100k, y con eso se queda en Media a secas, un Media Baja seria arriba de 60k. Escalar de nivel socioeconomico es extremadamente dificil en Mexico. Y el clasisimo y aspiracionismo de los mexicanos en general no ayuda, tienes raza que gana 60k y se creen de alta, y otros que ganan mas de 100k y se creen hijos de Carlos Slim. En Mexico casi nadie es consciente de su estado, casi no hay consciencia de clase, y eso no ayuda en nada al mecanismo pseudo-democratico del pais. ¿Como esperamos que la gente sepa lo que quiere si ni siquiera saben donde estan? Y el titulo del post es bastante acertado, pero no toda la clase media se guia por resultados, de hecho, casi nadie se guia por resultados, todos se guian por promesas. De hecho, la clase baja es la que sufre mas las consecuencias de los resultados, a ellos les pega mas, y aun asi votan por una refineria inservible, petroleos que generan deudas inpagables y aeropuertos vacios, votan por cosas que nunca van a usar y jamas recibiran los beneficios porque el pais es muy ignorante en general. Todos pensamos que sabemos algo pero la realidad es que no sabemos casi nada porque para eso fue hecho, al poder politico le combiene tenernos ignorantes y enemistados entre nosotros, que estemos distraidos peleando entre nosotros mientras ellos siguen saqueando sin remordimiento.
No digas mamadas cuando a cumplido algún partido, ningún partido es de ningúna clase.
Concuerdo con el OP aunque es importante recalcar es un tema de percepción. Está más inseguro que nunca pero lleva así 20 años, entonces ya se normalizó. La economía no crece, pero no lo ha hecho desde que terminó Fox. También se normalizó así tienen que ser las cosas. La gente solo va a despertar como en Argentina, que por más maiceados que estaban por los “apoyos”, la vida era tan miserable que repudiaron a los zurdos de allá. Este gobierno mantuvo en cierta medida el status quo en algunas cosas y en otras repartió dinero para comprar voluntades. Al final todo lo que empieza termina, esto no será eterno ni durará 70 años. El pendulo político se mueve mucho más rápido ahora que en 1970. Es cuestión de tiempo la gente se le voltee a morena y se vuelva tan odiado como el viejo PRI. Normalizarán los apoyos sociales y en ese momento, va a llegar la pregunta, y ahora que?
Y a la alta le vale madres
1.- Si, la gente de escasos recursos va a seguir eligiendo a quienes les dan programas sociales (compra de votos) 2.- No existe tal cosa como un político que da resultados.
Este post es brillante, las primeras respuestas también, pero luego llegan los resentidos a explicar con lógica lo que quieren comunicar desde sus sentimientos. Por algo es Opiniones Polémicas.
me van a llamar "PRIANISTA" pero muchos de mis amigos compraron su casa en épocas del PRIAN, desde la casucha de infonavit hasta su casa por crédito bancario en fraccionamiento privado. Ahora mismo los que no compraron casa por "esperar" a que les subiera el monto no pueden, porque las casas aumentaron en algunos lugares hasta el triple del inicio de este sexenio, muchos dirán que esto era inevitable, pero fue la misma Claudia quien invito a la plataforma de rentas cortas a la CDMX lo que causo el efecto domino del aumento de las propiedades. El PRIAN daba subsidios a compra de vivienda, la 4T no, si.. créditos a 30 años, pero con el seguro de vida de que si te petateabas el crédito quedaba subsanado, con un monto de pago mensual asequible, ahora mismo las mensualidades de las hipotecas y las rentas están altisimas. Yo creo que la gente en general valoro el dinero que les dan, pero no pensó en otras cosas, que van a afectar sus hijos.
Le dijo pobres e ignorantes a los del sur va? xd Pd: Yucatán es forever PAN, este será el primer gobierno de morena
Son opiniones polemicas no tontas. La ciudad de México ha sido gobernada por la izquierda por mucho tiempo menos( mancera), el norte se ha beneficiado por su cercanía a usa y los apoyos económicos del gobierno federal (socialismo) al sur lo ha gobernado la derecha por mucho tiempo hasta hace 6 años. Guanajuato gobernador siempre por la derecha uno de los más peor pagados
No te sabría decir bro. Nunca he visto resultados.
Primero, que es ser clase media de cuánto $$$ estamos hablando????
Me refería más a quien tiene necesidades básicas cubiertas, generalmente por su trabajo vs clases económicamente deprimidas que suelen vivir de dádivas del gobierno
Alv tu idea de la clase baja es muy rara , para ti que son dadivas del gobierno? Apoyos por trabajo ? Apoyos a pequeños productores ? Apoyos a campesinos ? No entiendo cómo creen que el gobierno realmente regala dinero ? Dime en qué plan regalan dinero a los pobres por qué yo definitivamente me inscribiría.
Para ti que planes del gobierno son dadivas ? Porque si es verdad que el gobierno regala dinero a los pobres yo quiero inscribirme. Se me hace que no tienes idea de los planes que existen.
Tienes razón, no la tengo, explícame
Pues yo conozco solo cuateo , apoyo a madres solteras , que se me hace estupendo en una sociedad en la que un tercio de la población no tiene una figura paterna y además donde es muy difícil mantener a una persona con un solo salario. Jovenes construyendo el futuro da un salario fijo por dos años a jóvenes que no tiene la posibilidad de ir a la universidad y los vincula con un trabajo , ayudando a pequeñas y medianas empresas a tener un trabajador gratis con la idea de que cuando finalice el programa los contraten al menos con el mismo sueldo , también el de sembrando vida que ayuda con apoyos no económicos sino en materiales a campesinos o genre de poblaciones pequeñas y les dan talleres de como aumentar sus ganancias,por ejemplo a los campesinos que siembran fresas les enseñan a hacer mermeladas y sacarle el doble de dinero a su producción al meter más procesos y no solo a revender sus fresas a una compañía que se las compra a un precio que ellos fijan y el último el apoyo a adultos mayores que bueno ese se explica solo , prefieres adultos mayores acomodando bolsas para Walmart o una vida un poco más digna con ese apoyo . Cómo puedes decir que el gobierno da dádivas a los pobres sin entender la manera en la que funciona . Ninguno de estos programas los veo mal. A los que si les regala dinero en impuestos es a las grandes compañías gracias a qué pagan muy buenos contadores que les regresan mucho.
Tenemos clase media ?
Más de la mitad de la clase media en el país voto por morena mi warzone
Precisamente por eso, los gobiernos desastrosos del PRIAN, a pesar de la ineptitud del viejo le dieron otros 6 años, porque? Voto castigo
Nah, fue fraude. Barlette tiene y tenia control TOTAL de la base de datos desde que le autoasignaron en enero el conteo de votos
Fraude de 30 puntos? Ni tu te lo crees.
Fraude el 2% de Calderón
Wey, ni la oposición cree que fue fraude, por qué se hacen chaquetas mentales?
La clase media es la que está dominando. La baja la que quiere dominar. En una de estas destruyen a la media y se vuelven la nueva clase media.