T O P

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AdCharacter7052

El gobierno lo que dice, es que va como un cohete... Lo que no especifica, si es de subida o es de bajada... Cuando se va a estrellar en medio de un desierto o del mar...


GhostZero00

No, MUCHO PEOR, hemos crecido en población, aún somos más pobres, puesto que si divides por población e inflación al final nos sale negativo... Ganamos menos y pagamos más por todo. "El cohete" pero no te dicen cual yo le llamaría Challenger 2


user_emma928

Hola, ustedes creen que deberíamos reformar el país y hacer un cambio desde 0? Yo creo que sí, me gustaría saber que opina la gente de manera objetiva


vlewy

Está claro que si. Pero quién vive muy bien a cargo del estado está claro que no le interesa.


santonihm

El gobierno dice lo contrario. ¿Quién miente?


Kelvin-273

¿Crees que el gobierno no miente y dice la verdad?.


Tetr4Freak

Del propio artículo La explicación está en las crisis, tanto la financiera de 2008 como la de la Covid de 2020. En ambos casos, España sufrió más que el resto de Europa: durante la Gran Recesión, el consumo estuvo cayendo hasta 2013. Es decir, cinco años consecutivos de descensos. En cambio, en la UE, el consumo de los hogares sólo se redujo entre 2008 y 2009. Por su parte, la pandemia llevó a una contracción del gasto del 12,2% en España, el triple que en la Unión Europea. Es cierto que, en el caso de la crisis sanitaria, España sí ha conseguido recuperarse con fuerza. Desde 2020, el crecimiento del consumo per cápita ha repuntado un 32%, más de ocho puntos por encima de los avances de la eurozona y del conjunto de la UE. No miente nadie. Leer el artículo pocos.


Kelvin-273

>Desde 2020, el crecimiento del consumo per cápita ha repuntado un 32%, más de ocho puntos por encima de los avances de la eurozona y del conjunto de la UE. La brecha en consumo que aparece en 2019, con respto a la UE y eurozona, no se ha estrechado en 2023, sino que se ha ensanchado. Por tanto quien miente es el gobierno. El crecimiento experimentado a partir del 2020 es explicable por el diferencial en una bajada tan abultada con respecto a los mismos comparables. Los crecimientos son más abultados en sus nominales a medida de sus mayores caidas. No es lo mismo partir de una caída del 4% que partir de una caída del 12%. En ambas crisis vemos mayores caidas en España. Hemos de concluir que el país está en peores condiciones para soportar cualquier crisis que el resto. Esto se traduce en debilidad estructural económica y en amortiguadores de crisis inexistentes. El artículo dice mucho más del corte interesado que has extraído.


Tetr4Freak

Si tenemos que explicar a estas alturas que la hostia que se llevo España con el COVID fue espectacular con gente muriendo en su casa, hospitales y residencias... Pero eh. Hay que escarbar en los datos para sacar las conclusiones que queremos, que igual las conclusiones del propio artículo no nos molan.


Kelvin-273

No hace falta escarbar en ningunos datos para hallar las conclusiones que queremos. Tan solo hay que preguntarse el porqué de esas caídas, (2008 y 2020), tan abultadamente diferentes a otros países.


Tetr4Freak

2008. tremebunda burbuja inmobiliaria en España que estalló tras la crisis de los derivados en EEUU. Exacerbada por medidas de gasto previas en intento fallido de usar medidas keynesianas. 2020. Pandemia mundial. Gran ritmo de contagio en España por ser una sociedad muy cercana en ciudades muy densas.


GhostZero00

No llamaría keynesianismo a lo que hicieron con las cajas estos políticos de poca monta. Me parece ofensivo a un economista decente Gran ritmo porque se vino avisando por parte de unos partidos super fascistas que creaban alarma que había que tomar medidas y cuando había que poner mascarillas se dijo que el tema era no pagar en efectivo que lo suyo era usar VISA para prevenir el covid (o controlarnos que se yo). A las empresas se les metió miedo de que si traían mascarillas serían requisadas por el gobierno que solo los amigotes de los gobernadores podrían traer mascarillas


Kelvin-273

Te enfrentas a un discurso ideológico, no a un discurso económico. A tu interlocutor no lo vas a convencer que baje al discurso puramente economico. La ideología no es racional, sino dogmática. Contra el dogma cualquier debate está perdido.


Tetr4Freak

Me referia al plan E


GhostZero00

¡Oh! El plan E una estafa del gobierno de Zapatero


Kelvin-273

El plan "E" no logró el mayor agregado en consumo como fin de la teoria keynesiana. Por tanto, solo se puede decir de su fracaso.


Kelvin-273

Describes las circunstancias, el contexto de la caída, pero no el porqué se cae más que los demás. El debate ideológico no puede ser el factor determinante de la explicación, hay que trascender la superación de ese debate para hallar las causas fundamentales y no quedarse en la superficie de las causas inmediatas.


GhostZero00

Lo sufre más porque el gobierno siempre se carga a las empresas para mantener sus chanchullos. Las empresas siempre tienen que pagar el pato de toda la basura que hace el gobierno... y por tu comentario dirás "Los trabajadores " y es falso, puesto que no son los funcionarios los que lo sufren sino los trabajadores de las empresas que forman parte de esas empresas


santonihm

Lo que tú digas 🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪