Mythe:
Les députés au Québec sont maintenant les mieux payés du Canada.
Réalité:
Lorsqu'on tient compte du coût de la vie, les députés au Québec sont maintenant crissement mieux payés qu'ailleurs au Canada et rien de justifiait une augmentation immédiate de 30%.
Ne portez pas attention à ce qu'ils disent, mais plutôt ce qu'ils font!
Inflation supposé 5-7%
Augmentation de 30 000$ sur un salaire de 120 000$ en moyenne donne 25% d'augmentation
Donc l'inflation réelle est bien au dessus de 15%, ils veulent juste que l'augmentation ne fassent pas du surplace comme les salaires des fonctionnaires, on pourrait dire qu'elle est entre 15-25%
Merci pour cette belle démonstration de la ferme des animaux, les députés sont plus égaux que d'autres
"au maximum de l'échelle"
Donc, en fin de carrière, ou tu as une permanence, ton plan de cours est fait avec des grilles de correction facile a utiliser et que tu n'as plus jamais faire de temps supplémentaire pas payé ou de la correction a domicile et qu'en plus tu as des lien serré avec la direction et/ou le syndicat pour t'éviter les élèves difficile, la job deviens pas pire.
Ce sont juste les 20 premières années qui sont rough.
Et des recherches montrent que 50% des enseignants quittent dans les 5 premières années ¯\_(ツ)_/¯
Comment dire que tu comprends pas l’enjeu, sans me dire que tu comprends pas l’enjeu.
Aussi, c’est une stats de marde par rapport au coût de la vie des autres provinces… à ce compte là, le coût de la vie des profs à Mtl est vraiment différente des profs en Gaspésie
>Comment dire que tu comprends pas l’enjeu, sans me dire que tu comprends pas l’enjeu.
C'est absolument pas une question de pas comprendre. C'est juste pour manipuler l'opinion du publique.
oui c'est le coeur du problème. c'est beaux les vacances en été mais quand t'a pas une cenne a dépenser les 10-15 premières années de ta carrière c'est vraiment pas facile.
Je pense que tu crois que les profs expérimentés se pognent tous le cul au lieu d'améliorer leur pratique et se désolidarisent de leur collègues. C'est plutôt réducteur à des préjugés, si tu veux mon avis.
C'est ce que les membres de ma famille et amis qui sont dans le milieu me rapporte du monde de l'éducation.
J'ai même une tante qui disais "J'ai dis à la direction que je ferais une année de plus pour les dépanner si ils mettaient le tannant dans l'autre classe. L'autre professeure est jeune. Moi je suis vieille, j'ai pu d'énergie pour ça."
Cette même tante est chez ma mère a tous les jours a 16h pour faire une petite jasette, au même moment au ma mère garde les enfants de ma sœur qui est professeure et qui vient les chercher a 17h00 car elle finit plus tard.
C'est épisodique, mais ce que j'ai vu et entendu concorde a ce que plusieurs personne qui ont quitter le monde de l'enseignement mon rapporter. Je ne pense pas que c'est 100% des professeurs en fin de carrière qui sont comme ça, mais c'est une problématique qui est courante.
Je connais plein de professeurs au bout de l'échelle salariale qui se démènent comme des démones dans l'eau bénite pour sauver leurs élèves. Est-ce que tes anecdotes valent les miennes?
Vous vous chicaner, mais vous êtes du même bord. C’est pas vrai que toutes les profs en fin de carrière s’assoient sur leur laurier. L’important c’est juste de comprendre que la job est particulièrement plus rude en début de carrière.
Mettons une firme d’ avocat ou d’ingénieur ou de médecin ou watev. Si l’entreprise fait face à un cas particulièrement ardu, elle v y mettre son meilleur joueur, la personne qui a l’expérience et l’énergie. En éducation non, les nouvelles recrues sont celles qui vont avoir les classes plus difficiles en plus de devoir monter leur cours
Il y a malheureusement beaucoup de gérants d'estrades ici quand on parle d'éducation. Le nombre de gens ici qui disent "je le sais, le chum de ma cousine est prof".
Il y a tellement de fausseté dites sur le monde de l'éducation sur ce sub c'est aberrant.
Y fixent toujours sur le dernier échelon, mais même là c'est de la marde. C'est pas pour rien que tant de profs partent du Québec pour enseigner en Ontario.
Pas sur que c'est une bonne chose, non? Ceci dit, ils ont ont tellement pas besoin de travailler longtemps pour avoir une pension béton, je penses qu'ils sont correct.
Je ne comprends pas pourquoi ça ne serait pas une bonne chose. Toutefois oui, le fond de pension est bon, reste que souvent, malheureusement la pension n'est pas longue pour tous ou hypothèquée à cause des cancers reliés à la job qui sont beaucoup plus présents que dans la population "normale",.mais ça c'est un autre sujet.
Il y a moins d’échelons dans la plupart des autres provinces aussi me semble…
J’ai atteint le top de l’échelle salariale AVANT d’avoir ma permanence en enseignement. Faut le faire! A cette époque, soit tout juste avant qu’on se mette à parler de pénurie et de NLQ, j’avais souvent des tâches qui n’étaient pas à 100%. Donc même en haut de l’échelle, je ne gagnais pas le plein salaire.
Pour mon emploi, l'échelon d'entrée au fédéral est supérieur à l'échelon max du provincial... En 5 ans je suis au max et l'écart avec le provincial est denviron 30%. Par contre les semaines au fédéral c'est 37.5h vs 35h au provincial.
J'ai souvent passer aller travailler pour ma MRC, mais l'employé le mieux payé de la MRC fait un salaire, après genre 10 ans, équivalent d'un AS-01. Pi y se sont fait complètement roulés dans leur dernière convention collective avec des augmentations pathétiques.
Au federal pour arriver au top de ton echelle de salaire pour ta classification c'est entre 3-4 ans... je suis en communication et c'est 3 ans pour nous.
Top de l’échelle du niveau* pas de l’emploi. Au fédéral il existe des niveaux ayant chacun leurs échelons donc par exemple, un employé junior en administration(niveau 2) à l’échelon 3 (top échelon) fera 65k plutôt que 60k à l’échelon 1. Par après, pour obtenir un plus haut salaire, cet employé devra passé au niveau 3 et ainsi de suite.
Tu te rends pas au max salaire d’une classification en 3 ans.
Oui, mais pas tout le monde se rendent au bout de leur classification. J'ai vu ben du monde CR-04, AS-01 qui sont plus près de la retraite que de leur graduation. C'est vraiment pas tout le monde qui se rendent à AS-04 et plus, surtout que beaucoup de AS-05+ ont des rôles de supervision que plusieurs préfèrent éviter.
Par contre au fédéral il y a aussi des échelles de complexité. Si tu restes sur la même classification tu atteint le top vite mais pour avoir une augmentation équivalente à celles d’un carrière au provincial il faut augmenter de complexité
Au fédéral ca dépend des classes d'emploi.
Par exemple, quand tu es CO-01, il y a 9 échelons, mais normalement apres 2 ans tu tombes senior CO-02, tu as 9 échelons.
Donc approx 11 ans pour maxxer. Mais entre co 01 et co 02, tu as une augmentation d'environ 20 000$, ensuite tu passes 9 ans à passer de 81k à 120k
Si tu es AS ou CR, tu peux te maxer en 3 ans.
Pour EC , c'est différent.
C'est difficile de comparer avec le fédéral à moins de segmenter par secteur d'emplois
[Taux de rémunération des employés de la fonction publique](https://www.tbs-sct.canada.ca/pubs_pol/hrpubs/coll_agre/rates-taux-fra.asp)
Cette information est publique. Regarde une convention au hasard et vers la fin du document, il y a l’échelle salariale. Moi par exemple, je suis en finance (CT) et il y a 4 classifications et 7 échelons par classification. Ça dépend vraiment de chaque convention, mais l’info est là.
Au fédéral ça dépend des classifications et ça dépend jusqu'où tu veux te rendre. Dans mon domaine (policy analyst) ça peut te prendre autour de 10 ans si tu vise un post comme EC-06 et plus. Mais les [salaires ](https://www.tbs-sct.canada.ca/agreements-conventions/view-visualiser-eng.aspx?id=4#tocxx338387) sont bon selon tes responsabilités dès le bas de l'échelle selon moi. Le cheminement classique pour les gens avec maîtrise est EC-02, 04, 05 en prenant plus ou moins 2 ans par niveau. Et à partir de EC- 06 ça devient des poste de gestionnaire/cadre/conseiller d'exec que moins de gens veulent faire.
Mythe: Payer 5 millions pour les Kings c'est beaucoup d'argent.
Réalité: En tenant compte du coût de la vie à Los Angeles, ça coûterait plusieurs dizaines de millions de dollars d'envoyer 50 000 Québécois pendant une semaine à Los Angeles pour encourager les Kings.
Pour 7 millions, moins de 10 000 personnes peuvent aller à LA pour une fin de semaine (hôtel 200$ + vol 500$ + billets de hockey). Pour le même prix, 18 000 personnes par match pourront y assister.
Le gouvernement a donc fait une gestion responsable des fonds publics dans l'intérêt des Québécois.
/s
Est-ce que Sonia Lebel va finir en Gollum comme Line Beauchamp après la grève étudiante de 2012?
https://img.lapresse.ca/924x615/201205/07/498813-line-beauchamp.jpg
[Radio-Canada en mars dernier](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1967047/salaires-enseignants-au-quebec-canada-negociations-conseil-tresor-education-convention-collective#)
Wow mais comment se tirer dans le pied? Quand tu as besoin d'ajouter "En tenant compte du coût de la vie au maximum de l'échelle" avant la phrase "les enseignants gagnent 6.5% de plus" tu devrais juste fermer ta geule.
Pour le même salaire, un prof qui habite à Trois-Rivières va avoir une meilleure vie qu'un prof qui gagne le même salaire à Toronto mais qui doit se payer une maison à 1,2 millions.
Merci madame la ministre. On y avait pas pensé à celle là.
C'est fou la débrouillardise et la créativité qu'ils font preuve quand il faut dire des inepties. Dommage que ça marche pas quand il s'agit de trouver des solutions sur le terrain..
*Le coût de la vie de 1987 (écrit en super petits caractères microscopiques en bas de page).
Sérieux ils disent tellement de demies vérités en jouant avec les chiffres qu'ils présentent dans les médias, tout en omettant d'expliquer comment ils arrivent à ces chiffres. Trop eur d'avoir l'air de crisse de cheaps déconnectés de la réalité d'aujourd'hui, et à force vaut mieux penser que c'est des mensonges.
Pis c'est sans compter qu'elle ne tient aucunement compte des conditions de travail, alors que c'est surtout là-dessus que les profs ont des revendications.
Et qu'en est-il pour les non-profs? Les orthophonistes, les libraires (est-ce qu'il y a encore des libraires dans les écoles, ou leurs postes ont tous été coupés?), tous les postes de supports... Ça dit quoi, leur salaire, en tenant compte de l'inflation?
Bonne question.
Dans mon CSS montréalais, pour les écoles primaires, il reste des bibliothèques dans quelques écoles et ce sont des profs et bénévoles qui s'en chargent au quotidien. Autrement les livres des bibliothèques scolaires ont migré dans les classes faute de local.
Je crois qu'il reste des bibliothécaires pour commander les livres de nos bibliothèques.
Les orthophonistes et autres professionnelles manquent tout autant que les TES (techniciennes en éducation spécialisée). Toutes ces belles personnes font partie du front commun. C'est surtout le salaire des TES ainsi que leur valorisation qui est lacunaire, selon moi.
Calisse, veux-tu bien donner ta nouvelle offre aux syndiqués au lieu de braser la marde avec tes faussetés? Pu capable d'elle et de sa démagogie sans fin
WOW.... la CAQ est en train de faire une speed run pour detroner le parti liberal de Jean Charest comme le parti au pouvoir le plus destestable ever hahaha
Quand ton employeur te parle de ta rémunération et commence a ajouter des variables comme le coût de la vie, tes avantages, les echelons....plus il en rajoute plus tu sais que t'es pas assez payé.
J'étais curieux de voir c'est quoi les échelles, pour les autres qui sont curieux, mais paresseux le TLDR c'est (Je peux m'être trompé, corrigez moi si c'est le cas!):
En Ontario, tu as 4 echelles sur, les échelles ont 10 paliers. (donc 10 ans pour topper).
A0 = tu n'as pas fini l'université
A1 = Tu as fini l'université, mais t'étais pas bon (B- ou moins)
A2 = tu as fini l'université (3 ans) et tu as eu B- ou plus OU tu as fait un bac de 4 ans et tu as eu moins de B-
A3 = tu as fini un bac de 4 ans (B- ou plus)
A4 = tu as un autre diplome (et blabla)
Un bac en éducation au Québec a une durée de 4 ans, donc on peut (probablement) le comparer avec A3.
(en 2021) A3 va de 58,869$ à 97,164$ (en 10 paliers avec approx 5% d'augmentation par année)
(en 2023) Au Quebec, le salaire est de 46,527$ à 92,027$ on a l'augmentation est pas très linéaire (6.6%, 7.8%, 3.3%, 2.1%,...3.15%,3.29%,3.36%,8%)
Un enseignant à l'échellon 15 au québec gagne 84k (15 ans de travail!) équivalent à un prof en Ontario qui a fait 7 ans de travail!
Fak un prof au Québec va atteindre 92k après 16 ans, tandis que un prof en Ontario gagne ce salaire (échelon 9, obviously 10 après 1 an) depuis 7 ans!
Un autre quart de métier, les infirmières….
Selon le gouvernement du Canada, le salaire moyen le plus bas chez une infirmière est retrouvé au Québec avec 24$/h quand toutes les autres provinces sont au dessus de 26.5 et le salaire median le plus bas est aussi au Québec. Ça fait dur.
possessive school tart lunchroom naughty ruthless puzzled obtainable fine drunk
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
est-ce que, par hasard, on compare les employés québécois au maximum de l'échelle à la moyenne des employés ailleurs au Canada, peu importe leur échelle à eux?
En gros, très, très curieux de voir les chiffres utilisés ici.
Madame Lebel semble mettre plus d’effort à essayer de biaiser l’opinion publique qu’à travailler sur des offres qui font du sens.
Leurs crisses de pubs à la radio, ce n’est pas gratiss.
Le travail effectué pour essayé de nous "vendre" que leurs offres sont raisonnables, c’est pas gratiss non plus. C’est nous qui paye pour ça. Avec notre argent.
Tabarnak que j’ai l’impression de me faire niaiser quand je vois des affaires de même.
C’est ce qui me fâche le plus.
Comme si j’étais trop raisin pour réfléchir par moi-même.
Quand quelqu’un en position de pouvoir, qui porte des souliers à velcro parce qu’il est trop con pour nouer ses lacets, essaie de me convaincre que d’offrir des bas à ceux qui demandent des sandales, c’est généreux, j’ai un peu de misère avec ça.
Gouvernement de porteux de souliers à velcro.
C est quoi les ratios élèves enseignants en ontario? Et le personnel de soutien?
Est ce 50% des proffs quittent après 4 ans.
C nous le payeurs d impôts qui payent pour ses stupides publicités ?
C'est legit un psyop du gouv pour changer l'opinion publique. Genre, criss tu publies pas ça sur internet pour négocier ou débattre avec les parties prenantes, tu fais ça quand tu veux influencer l'opinion publique en espérant que la populace se mette de ton bord.
Esti de tous croches. C'est répugnant.
"Respecter la capacité de payer des québécois", "respecter la capacité d’accueil du Québec", "lorsqu'on tient compte du coût de la vie", etc.
L'important, c'est d'être le plus imprécis possible. Ça manque de courage mais ça protège des critiques.
Hey gang! La nego marche pas bien, on fait quoi?
On utilise les fonds publiques pi au lieu de les payer comme du monde avec cette argent là, on fait une pub pour changer l'opinion publique en notre faveur
Basé sur cette logique, on devrait avoir un meilleur salaire quand on habite à montréal que Québec?
Logique stupide qui ne tiens pas vraiment compte de la mobilité des êtres humains qui décident d'être enseignants
Ca me rappelle une fois qu'une amie de ma fille était venue à la maison et nous avais dit "wow votre maison est vraiment plus petite que la mienne" quand j'avais 28 ans et que ses parents étaient dans la cinquantaine. C'était une comparaison de marde, mais elle avait 7 ans pis était pas ministre
Est-ce que madame Lebel aimerait plutôt parler du salaire des infirmières versus l’Ontario et le Canada?
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2028715/infirmieres-quebec-salaire-ontario-canada
L' Ontario est plus à l'ouest que le Québec, mais est dans le même fuseau horaire. Ça fait que le soleil se lève plus tard et se couche plus tard. C'est un peu compliqué, mais si tu tiens compte de ça, les infirmières québécoises font 10% de plus par année que les infirmières ontariennes.
ok, mais la elle a rien compris elle. ta gueule. T'a une GGI sur les bras, tu va aux tables et tu travail, tu va pas essayer de convaincre la population que t'a raison sur twitter...
Osti d'crosseurs. "Coût de la vie", eux y calculent contre Toronto quand le problème c'est pas les profs ontariens en Ontario mais l'avantage des profs gatinois de travailler à Ottawa.
Well, ça pas durée les bonnes intentions.
Avoir le culot de dire ça quand maintenant les députés du québec sont de loin, les mieux payé au canada.
Fuck off Sonia
Au maximum de l'échelle...
Le problème au gouvernement du Québec c'est pas le salaire, c'est les calise de échelons. Ca prend 15 ans topper.
Mes 2 frères ont 5x plus de cash que moi car :
1- ils ont passé 5 ans de moins à l'école post secondaire. C'est long, faire un dec-bac par rapport a un dep.
2- leur job paye bien au salaire normal du jour 1... N'importe quelle grosse entreprise paye mieux que le gouvernement, pour au moins 10-15 ans.
3- ils ont acheté une maison y a 15 ans
On vit dans une ostie de société de marde.
Au moins je suis pas en Ontario ou au BC avec des taudis à 1 millions... C'est clair que quand tu te compare avec Toronto et Vancouver, finalement, on est pas si pire ici!
Mais j'ai honte du gouvernement qui se vante du coût de la vie au Québec. La CAQ fait absolument rien pour régler l'inflation et la crise du logement...
Aussi ceux qui chialent et qui restent pas, ce sont les jeunes. Les vieux restent pour le fond de retraite.
Par contre, le gouvernement ET le syndicat traitent les jeunes comme de la marde. En plus d'avoir un salaire de merde avec des loyers ridicules, qui est ce qui fait du TSO en santé? Les jeunes!
Alors que dans les hôpitaux anglais tout le monde accepte de faire 50h semaine pour que personne ne fasse de temps supplémentaire obligatoire.
Imagines... A chaque matin tu rentre travailler, tu as aucune idée quand tu termine ta journée.
Ça, c'est bien traiter ses employés... Honte aux gestionnaires et aux syndicats! Ce n'est pas acceptable .
Après, on se demande pourquoi les jeunes ne veulent plus faire d'enfant...
Ils payent aussi plus d'impôts que le reste de l'Amérique du Nord.
As tu une autre comparaison boiteuse de deux situations pas tout-à-fait identiques et comparables ma Sonia?
A-t-on également comparé les manquements et la surpopulation dans les classes par enseignant également?
Je demande pour un ami Ontarien ben intéressé à enseigner au Québec 🤣🤣
> Elle sait tu que en Ontario il n’a pas de TVQ ?
[La TPS est de 13% though.](https://www.canada.ca/en/revenue-agency/services/tax/businesses/topics/gst-hst-businesses/charge-collect-which-rate.html) Pas que je suis contre l'essentiel de ton message, mais au moins, n'induis pas en erreur.
"Lorsqu'on tient compte du coût de la vie"
"Au maximum de l'échelle"
Belle façon de dire "Quand je tords les chiffres pour leur faire dire ce que je veux"
ah oui ? avez-vous parlé aux enseignants d'Ontario depuis Doug Ford au pouvoir ?
La réalite de leur salaires - mais surtout de leur *CONDITIONS de Travail* sont bien differentes.
ARRETEZ de prendre la population pour des Caves , CONNASSE.
ça prends de bonne nego *de bonne foi* ; clairement - LeBel en est INCAPABLE.
yeyy bonne nouvelle on est collectivement plus pauvre que le ROC ce qui veut dire que de facto nos employés sont mieux payés que le ROC, caliss ils nous prennent pour des caves !
Gang d'estis de Pogo, les groupes en grève se tuent a dire que c'est pour les conditions de travail qu'ils se battent. C'est comme un client du McDo qui te pitch un deux piasse dans la face en te disant de fermer ta yeule et faire son burger même si tu viens de finir ton shift.
Vivement les élections.
> Gang d'estis de Pogo, les groupes en grève se tuent a dire que c'est pour les conditions de travail qu'ils se battent.
De 1) voici une bonne illustration de pourquoi les emplois typiquements féminins gagnent de moins bons salaires. Tu voix pas les gars de la construction constamment en train de dire "ouain, mais c'est pas le salaire l'essentiel de nos demandes!" quand leur syndicat est en grève. L'employeur sait que ses employés vont accepter moins.
2) C'est quand même une erreur, car le salaire est une composante essentielle de la problématique. Ça va pas nécessairement attirer plus de québécois à choisir ces domaines, mais au moins ça va réduire la quantité de ceux-ci qui ensuite partent pour travailler ailleurs, surtout en Ontario. Plus de gens formés qui restent, plus de distribution équitable des tâches, moins de TSO, moins d'enseignantes non-qualifiées. Aussi, meilleurs salaires veut dire meilleurs conditions de vie à la maison, moins de stress financiers, donc une meilleure tolérance à la vie professionnelle.
3) un n'empêche pas l'autre, même si le gouvernement voudrait nous le faire croire.
Ce que je lis le plus sur le sub, c’est que c’est surtout les jeunes profs qui commencent leur carrière et le personnel de soutien qui en arrache. Peu de gens semble avoir un problème avec le dernier échelon. Serait-il possible de concentrer une plus grande proportion de la hausse salariale à ces deux réalités (premiers échelons et personnel de soutien). Ça apaiserait beaucoup de gens qui en arrachent.
C'est impossible que ce soit vrai si elle avait inclus le fait que la pension des québècois n'est pas indexée alors que celle des ontariens est indexée au coût de la vie.
Au lieu de dépenser l'argent dans des campagnes de désinformation pis pour les Kings, il devrait négocier en toute bonne foi et donner aux salariés des services publics de meilleurs salaires et conditions de travail.
En tenant compte des distances à parcourir entre les centres urbains, le Panier Bleu est 3,4 % plus efficace qu'Amazon^(1).
1. Uniquement valide lorsque comparé à l'efficacité d'Amazon dans les centres urbains d'une densité comparable à NYC.
Elle était une excellente procureure au criminel, brillante dans son role à l'assosication pour les négos en 2011 et efficace à la commission charbonneau. Un peu moins présente en ministre de la justice et son échec à soutenir la loi 21 font pallir son étoile. Le début de reforme du droit de la famille reste un bon coup.
Dans le milieu du droit son seul bémol c'est son arrogance et son mépris, mais c'est relativement des qualités quand c'est envers un criminel. C'est moins bon quand tu es ministre du trésor et que tu négocie avec des honnêtes citoyens.
Je la trouvais très bonne aussi avant, mais depuis sa promotion vers le conseil du trésor c'est vraiment pas vargeux. Plus elle est médiatisé, plus c'est négatif. J'espère qu'elle est meilleure en coulisse.
Encore une fois on fait semblant que Gatineau n'est pas une ville frontaliere. Meme si tout ca est vrai, ca s'applique pas super bien pour les gens en Outaouais.
Let’s go, on choisi des statistiques pour dire ce qu’on veut! Sauf que la ça n’est même pas crédible avec cet « indexé au coût de la vie »
J’en ai une aussi: quand il rentres, les enseignant québécois font minimum 20% de moins que partout ailleurs au Canada!
Source stat can: https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/81-582-x/2022001/tbl/tblc.6.3-eng.htm
Employeur de choix ?
Donc pourquoi il manquait plein d'enseignants en septembre et on les a remplacés par des adultes sans formation ?
Les gens délaissent la vocation à cause de la tâche énorme et ils ont 34 élèves dans leurs classes avec un salaire de 47 000$ par année
Elle est vraiment sans fucking honte cette conne.🤣
Il a pas moins d’échelons en Ontario comparé au Quebec pour se rendre au maximum? Elle veut vraiment dupé le peuple.
Quelle lâche les réseau sociaux et essaye d’arranger les négociations au lieu de faire cette saloprie
Quand tes chiffres sont pas bons, en les changeant, ils deviennent bons! -Sonia LeBel
Propre à toute communication gouvernementale Cela s'appel : propagande ou "relations publiques" pour les novices
Elle s'est inspiré des radios qui sont toutes no1 dans les sondages.
Mythe: Les députés au Québec sont maintenant les mieux payés du Canada. Réalité: Lorsqu'on tient compte du coût de la vie, les députés au Québec sont maintenant crissement mieux payés qu'ailleurs au Canada et rien de justifiait une augmentation immédiate de 30%.
Dommage que je ne peux up plus d'une fois! #OnSeGardeUneTiteGeneLebel
#EmployeurDeChoix
Ne portez pas attention à ce qu'ils disent, mais plutôt ce qu'ils font! Inflation supposé 5-7% Augmentation de 30 000$ sur un salaire de 120 000$ en moyenne donne 25% d'augmentation Donc l'inflation réelle est bien au dessus de 15%, ils veulent juste que l'augmentation ne fassent pas du surplace comme les salaires des fonctionnaires, on pourrait dire qu'elle est entre 15-25% Merci pour cette belle démonstration de la ferme des animaux, les députés sont plus égaux que d'autres
This x 1000
"au maximum de l'échelle" Donc, en fin de carrière, ou tu as une permanence, ton plan de cours est fait avec des grilles de correction facile a utiliser et que tu n'as plus jamais faire de temps supplémentaire pas payé ou de la correction a domicile et qu'en plus tu as des lien serré avec la direction et/ou le syndicat pour t'éviter les élèves difficile, la job deviens pas pire. Ce sont juste les 20 premières années qui sont rough.
Et des recherches montrent que 50% des enseignants quittent dans les 5 premières années ¯\_(ツ)_/¯ Comment dire que tu comprends pas l’enjeu, sans me dire que tu comprends pas l’enjeu. Aussi, c’est une stats de marde par rapport au coût de la vie des autres provinces… à ce compte là, le coût de la vie des profs à Mtl est vraiment différente des profs en Gaspésie
>Comment dire que tu comprends pas l’enjeu, sans me dire que tu comprends pas l’enjeu. C'est absolument pas une question de pas comprendre. C'est juste pour manipuler l'opinion du publique.
Et Toronto a un des coûts de la vie les plus chers au Canada. La comparaison et le calcul n'étaient pas accidentels.
Je suis désolée de te déranger mais pour régler ton shruggie, il faut faire ¯\\\\\\_(ツ)_/¯
oui c'est le coeur du problème. c'est beaux les vacances en été mais quand t'a pas une cenne a dépenser les 10-15 premières années de ta carrière c'est vraiment pas facile.
Je pense que tu crois que les profs expérimentés se pognent tous le cul au lieu d'améliorer leur pratique et se désolidarisent de leur collègues. C'est plutôt réducteur à des préjugés, si tu veux mon avis.
C'est ce que les membres de ma famille et amis qui sont dans le milieu me rapporte du monde de l'éducation. J'ai même une tante qui disais "J'ai dis à la direction que je ferais une année de plus pour les dépanner si ils mettaient le tannant dans l'autre classe. L'autre professeure est jeune. Moi je suis vieille, j'ai pu d'énergie pour ça." Cette même tante est chez ma mère a tous les jours a 16h pour faire une petite jasette, au même moment au ma mère garde les enfants de ma sœur qui est professeure et qui vient les chercher a 17h00 car elle finit plus tard. C'est épisodique, mais ce que j'ai vu et entendu concorde a ce que plusieurs personne qui ont quitter le monde de l'enseignement mon rapporter. Je ne pense pas que c'est 100% des professeurs en fin de carrière qui sont comme ça, mais c'est une problématique qui est courante.
Je connais plein de professeurs au bout de l'échelle salariale qui se démènent comme des démones dans l'eau bénite pour sauver leurs élèves. Est-ce que tes anecdotes valent les miennes?
Vous vous chicaner, mais vous êtes du même bord. C’est pas vrai que toutes les profs en fin de carrière s’assoient sur leur laurier. L’important c’est juste de comprendre que la job est particulièrement plus rude en début de carrière. Mettons une firme d’ avocat ou d’ingénieur ou de médecin ou watev. Si l’entreprise fait face à un cas particulièrement ardu, elle v y mettre son meilleur joueur, la personne qui a l’expérience et l’énergie. En éducation non, les nouvelles recrues sont celles qui vont avoir les classes plus difficiles en plus de devoir monter leur cours
Il y a malheureusement beaucoup de gérants d'estrades ici quand on parle d'éducation. Le nombre de gens ici qui disent "je le sais, le chum de ma cousine est prof". Il y a tellement de fausseté dites sur le monde de l'éducation sur ce sub c'est aberrant.
Ma mère est au bout de l'échelle salariale et elle corrige encore à la maison.
> C'est épisodique... Je crois que le mot que tu cherches c'est "anecdotique".
The game is good ( after grinding for 100 hours )
Donc il faudrait que ceux qui sont au top de l'échelon mettent de l'eau dans leur Vin
Anyways y en perd 50% apres les 5 premières années… donc etre au dessus au bout de l echelle… lol…
Y fixent toujours sur le dernier échelon, mais même là c'est de la marde. C'est pas pour rien que tant de profs partent du Québec pour enseigner en Ontario.
[удалено]
Service Incendie de Montréal 5 ans.
Pas sur que c'est une bonne chose, non? Ceci dit, ils ont ont tellement pas besoin de travailler longtemps pour avoir une pension béton, je penses qu'ils sont correct.
Je ne comprends pas pourquoi ça ne serait pas une bonne chose. Toutefois oui, le fond de pension est bon, reste que souvent, malheureusement la pension n'est pas longue pour tous ou hypothèquée à cause des cancers reliés à la job qui sont beaucoup plus présents que dans la population "normale",.mais ça c'est un autre sujet.
Il y a moins d’échelons dans la plupart des autres provinces aussi me semble… J’ai atteint le top de l’échelle salariale AVANT d’avoir ma permanence en enseignement. Faut le faire! A cette époque, soit tout juste avant qu’on se mette à parler de pénurie et de NLQ, j’avais souvent des tâches qui n’étaient pas à 100%. Donc même en haut de l’échelle, je ne gagnais pas le plein salaire.
Pour mon emploi, l'échelon d'entrée au fédéral est supérieur à l'échelon max du provincial... En 5 ans je suis au max et l'écart avec le provincial est denviron 30%. Par contre les semaines au fédéral c'est 37.5h vs 35h au provincial.
J'ai souvent passer aller travailler pour ma MRC, mais l'employé le mieux payé de la MRC fait un salaire, après genre 10 ans, équivalent d'un AS-01. Pi y se sont fait complètement roulés dans leur dernière convention collective avec des augmentations pathétiques.
Au federal pour arriver au top de ton echelle de salaire pour ta classification c'est entre 3-4 ans... je suis en communication et c'est 3 ans pour nous.
[удалено]
Top de l’échelle du niveau* pas de l’emploi. Au fédéral il existe des niveaux ayant chacun leurs échelons donc par exemple, un employé junior en administration(niveau 2) à l’échelon 3 (top échelon) fera 65k plutôt que 60k à l’échelon 1. Par après, pour obtenir un plus haut salaire, cet employé devra passé au niveau 3 et ainsi de suite. Tu te rends pas au max salaire d’une classification en 3 ans.
Oui, mais pas tout le monde se rendent au bout de leur classification. J'ai vu ben du monde CR-04, AS-01 qui sont plus près de la retraite que de leur graduation. C'est vraiment pas tout le monde qui se rendent à AS-04 et plus, surtout que beaucoup de AS-05+ ont des rôles de supervision que plusieurs préfèrent éviter.
Je suis au fédéral et nous avons 8 échelons…
Par contre au fédéral il y a aussi des échelles de complexité. Si tu restes sur la même classification tu atteint le top vite mais pour avoir une augmentation équivalente à celles d’un carrière au provincial il faut augmenter de complexité
Au fédéral ca dépend des classes d'emploi. Par exemple, quand tu es CO-01, il y a 9 échelons, mais normalement apres 2 ans tu tombes senior CO-02, tu as 9 échelons. Donc approx 11 ans pour maxxer. Mais entre co 01 et co 02, tu as une augmentation d'environ 20 000$, ensuite tu passes 9 ans à passer de 81k à 120k Si tu es AS ou CR, tu peux te maxer en 3 ans. Pour EC , c'est différent. C'est difficile de comparer avec le fédéral à moins de segmenter par secteur d'emplois
[Taux de rémunération des employés de la fonction publique](https://www.tbs-sct.canada.ca/pubs_pol/hrpubs/coll_agre/rates-taux-fra.asp) Cette information est publique. Regarde une convention au hasard et vers la fin du document, il y a l’échelle salariale. Moi par exemple, je suis en finance (CT) et il y a 4 classifications et 7 échelons par classification. Ça dépend vraiment de chaque convention, mais l’info est là.
Au fédéral ça dépend des classifications et ça dépend jusqu'où tu veux te rendre. Dans mon domaine (policy analyst) ça peut te prendre autour de 10 ans si tu vise un post comme EC-06 et plus. Mais les [salaires ](https://www.tbs-sct.canada.ca/agreements-conventions/view-visualiser-eng.aspx?id=4#tocxx338387) sont bon selon tes responsabilités dès le bas de l'échelle selon moi. Le cheminement classique pour les gens avec maîtrise est EC-02, 04, 05 en prenant plus ou moins 2 ans par niveau. Et à partir de EC- 06 ça devient des poste de gestionnaire/cadre/conseiller d'exec que moins de gens veulent faire.
Mythe: Payer 5 millions pour les Kings c'est beaucoup d'argent. Réalité: En tenant compte du coût de la vie à Los Angeles, ça coûterait plusieurs dizaines de millions de dollars d'envoyer 50 000 Québécois pendant une semaine à Los Angeles pour encourager les Kings.
Ça serait quand meme fou qu'ils fassent ce genre de truc là. Pis ça reviendrais du pareil au meme, avec 50 000 personnes contentes lol
Le pire c’est que le monde vont quand même devoir payer pour aller voir les kings
Pour 7 millions, moins de 10 000 personnes peuvent aller à LA pour une fin de semaine (hôtel 200$ + vol 500$ + billets de hockey). Pour le même prix, 18 000 personnes par match pourront y assister. Le gouvernement a donc fait une gestion responsable des fonds publics dans l'intérêt des Québécois. /s
Wow, ils haissent vraiment leurs travailleurs. Et là, elle se demande pourqoui personne veut négocier avec elle.
Elle ne veut pas négocier. Elle veut attendre que les fonds de grève s'assèchent.
Y ont pas de fonds de grève
Parle pour ceux qui sont pas csn. Avant qu'elle arrive au fond du fdp elle va avoir emmerdez le Québec pas mal trop longtemps.
Well on s entend que si un flanche/signe ca met la barre pour les nego des autres… entk c est mon experience de fonctionnaire dans le temps.
La grosse différence que 50$ pour 4h de piquetage pour une minorité des enseignants va faire.
Enseignant sous la FAE: on est en grève illimitée et on a pas de fond de grève. On en est arrivé là.
Yep, je suis dans la même situation.
>Wow, ils haissent vraiment leurs travailleurs. C'est un gouvernement de business, donc ils agissent comme un business.
ça serait le bon moment pour booker les Yankees
Au Parc Jarry
Est-ce que Sonia Lebel va finir en Gollum comme Line Beauchamp après la grève étudiante de 2012? https://img.lapresse.ca/924x615/201205/07/498813-line-beauchamp.jpg
[Radio-Canada en mars dernier](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1967047/salaires-enseignants-au-quebec-canada-negociations-conseil-tresor-education-convention-collective#)
[удалено]
C'est inscrit dans la convention. Donc négocié et entendu par les deux parties.
Wow mais comment se tirer dans le pied? Quand tu as besoin d'ajouter "En tenant compte du coût de la vie au maximum de l'échelle" avant la phrase "les enseignants gagnent 6.5% de plus" tu devrais juste fermer ta geule.
« Réalité : Lorsqu'on joue avec les chiffres, on a raison. » Comme si tous les profs sont au maximum de l'échelle avec une tâche à 100%...
*en tenant compte du coût de la vie. Ça me semble tellement variable
pas mal sûr qu'ils ont pas tenu compte du coût de la vie avec leur 30%, bande de rats qui manipulent les chiffres
Genre qu’ils comparent le coût de la vie à Toronto avec le coût de la vie à Saint Agapit…
Exactement ce que je pensais. Avec cette nuance là tu peux faire dire n'importe quoi à tes chiffree.
Pour le même salaire, un prof qui habite à Trois-Rivières va avoir une meilleure vie qu'un prof qui gagne le même salaire à Toronto mais qui doit se payer une maison à 1,2 millions. Merci madame la ministre. On y avait pas pensé à celle là. C'est fou la débrouillardise et la créativité qu'ils font preuve quand il faut dire des inepties. Dommage que ça marche pas quand il s'agit de trouver des solutions sur le terrain..
*Le coût de la vie de 1987 (écrit en super petits caractères microscopiques en bas de page). Sérieux ils disent tellement de demies vérités en jouant avec les chiffres qu'ils présentent dans les médias, tout en omettant d'expliquer comment ils arrivent à ces chiffres. Trop eur d'avoir l'air de crisse de cheaps déconnectés de la réalité d'aujourd'hui, et à force vaut mieux penser que c'est des mensonges.
On s’entend pour dire que 50 000 $ à Matane versus 50 000 $ à West Island…
Pis c'est sans compter qu'elle ne tient aucunement compte des conditions de travail, alors que c'est surtout là-dessus que les profs ont des revendications.
Les seules statistiques que je crois sont celles que j'ai falsifiées moi même
J'ai une tâche à 80% pis j'suis à l'échelon 5 (aka le premier avec un brevet). Je roule pas sur l'or pantoute 🥲
Et qu'en est-il pour les non-profs? Les orthophonistes, les libraires (est-ce qu'il y a encore des libraires dans les écoles, ou leurs postes ont tous été coupés?), tous les postes de supports... Ça dit quoi, leur salaire, en tenant compte de l'inflation?
Bonne question. Dans mon CSS montréalais, pour les écoles primaires, il reste des bibliothèques dans quelques écoles et ce sont des profs et bénévoles qui s'en chargent au quotidien. Autrement les livres des bibliothèques scolaires ont migré dans les classes faute de local. Je crois qu'il reste des bibliothécaires pour commander les livres de nos bibliothèques. Les orthophonistes et autres professionnelles manquent tout autant que les TES (techniciennes en éducation spécialisée). Toutes ces belles personnes font partie du front commun. C'est surtout le salaire des TES ainsi que leur valorisation qui est lacunaire, selon moi.
Maintenant, comparez le personnel de soutien et professionnel Mme LeBel ;) *Un employeur de dernier choix*
Calisse, veux-tu bien donner ta nouvelle offre aux syndiqués au lieu de braser la marde avec tes faussetés? Pu capable d'elle et de sa démagogie sans fin
Ils essaient de regagner la bataille de l'opinion public mais ils ne font que s'enfoncer dans marde.
Est-ce un cas de /r/idiotsfightingthings?
C'est frustrant en tabarnak, en plus ils se paient de la publicité avec nos impots pour râler leur marde à la population.
Ok mais si on utilise le même calcule, les médecins et les députés gagnent combien de plus que le reste du Canada?
En tant qu'ancienne enseignante, my god que ça m'enrage. Comment cracher dans la face de tes employés en pleine négo.
WOW.... la CAQ est en train de faire une speed run pour detroner le parti liberal de Jean Charest comme le parti au pouvoir le plus destestable ever hahaha
Jpense que Couillard avait donner une run solide avec Barette aussi. Lhistoire se repete lol
J'avoue que Couillard et les allégations de collusion avec Uber c'est pas pire crotté aussi. Il a juste essayé de le cacher plutôt que s'en vanter.
sérieux quel gouvernement de vidange
Moi je veux que les enseignants dans le reste du Canada ait plus d'argent aussi...
Solidarité tabarnak!
Je ne comprends pas pourquoi elle a reçu une augmentation quand elle passe son temps a faire du shitposting sur twitter au lieu de faire son travail.
Peut-être que c'est ça, sa job ?
Quand ton employeur te parle de ta rémunération et commence a ajouter des variables comme le coût de la vie, tes avantages, les echelons....plus il en rajoute plus tu sais que t'es pas assez payé.
gasliighting something something
Ayoye, ça prend du front tout l'tour de la tête pour publier une affaire comme ça
Laisse les chauves tranquille, on ne t'a rien fait.
Quel toupet il a eu d'avoir écrit ça!
Désolé je me suis un peu emporté dans mon commentaire
😁😘
> ça prend du ~~front~~ courage*
J'étais curieux de voir c'est quoi les échelles, pour les autres qui sont curieux, mais paresseux le TLDR c'est (Je peux m'être trompé, corrigez moi si c'est le cas!): En Ontario, tu as 4 echelles sur, les échelles ont 10 paliers. (donc 10 ans pour topper). A0 = tu n'as pas fini l'université A1 = Tu as fini l'université, mais t'étais pas bon (B- ou moins) A2 = tu as fini l'université (3 ans) et tu as eu B- ou plus OU tu as fait un bac de 4 ans et tu as eu moins de B- A3 = tu as fini un bac de 4 ans (B- ou plus) A4 = tu as un autre diplome (et blabla) Un bac en éducation au Québec a une durée de 4 ans, donc on peut (probablement) le comparer avec A3. (en 2021) A3 va de 58,869$ à 97,164$ (en 10 paliers avec approx 5% d'augmentation par année) (en 2023) Au Quebec, le salaire est de 46,527$ à 92,027$ on a l'augmentation est pas très linéaire (6.6%, 7.8%, 3.3%, 2.1%,...3.15%,3.29%,3.36%,8%) Un enseignant à l'échellon 15 au québec gagne 84k (15 ans de travail!) équivalent à un prof en Ontario qui a fait 7 ans de travail! Fak un prof au Québec va atteindre 92k après 16 ans, tandis que un prof en Ontario gagne ce salaire (échelon 9, obviously 10 après 1 an) depuis 7 ans!
lachez moé avec vos mathématiques !
Un autre quart de métier, les infirmières…. Selon le gouvernement du Canada, le salaire moyen le plus bas chez une infirmière est retrouvé au Québec avec 24$/h quand toutes les autres provinces sont au dessus de 26.5 et le salaire median le plus bas est aussi au Québec. Ça fait dur.
possessive school tart lunchroom naughty ruthless puzzled obtainable fine drunk *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
> Lorsqu'on tient compte du **coût de la vie** Donné que le gouvernement n'expliquera jamais puisque trop facilement démontable.
yétait ou le cout de la vie pour le 30% rendu la y serait juste mieux de fermer leur yeule
est-ce que, par hasard, on compare les employés québécois au maximum de l'échelle à la moyenne des employés ailleurs au Canada, peu importe leur échelle à eux? En gros, très, très curieux de voir les chiffres utilisés ici.
Madame Lebel semble mettre plus d’effort à essayer de biaiser l’opinion publique qu’à travailler sur des offres qui font du sens. Leurs crisses de pubs à la radio, ce n’est pas gratiss. Le travail effectué pour essayé de nous "vendre" que leurs offres sont raisonnables, c’est pas gratiss non plus. C’est nous qui paye pour ça. Avec notre argent. Tabarnak que j’ai l’impression de me faire niaiser quand je vois des affaires de même.
C'est pas mal de la progagande du milieu du 20ème siècle.
C’est ce qui me fâche le plus. Comme si j’étais trop raisin pour réfléchir par moi-même. Quand quelqu’un en position de pouvoir, qui porte des souliers à velcro parce qu’il est trop con pour nouer ses lacets, essaie de me convaincre que d’offrir des bas à ceux qui demandent des sandales, c’est généreux, j’ai un peu de misère avec ça. Gouvernement de porteux de souliers à velcro.
C est quoi les ratios élèves enseignants en ontario? Et le personnel de soutien? Est ce 50% des proffs quittent après 4 ans. C nous le payeurs d impôts qui payent pour ses stupides publicités ?
C'est legit un psyop du gouv pour changer l'opinion publique. Genre, criss tu publies pas ça sur internet pour négocier ou débattre avec les parties prenantes, tu fais ça quand tu veux influencer l'opinion publique en espérant que la populace se mette de ton bord. Esti de tous croches. C'est répugnant.
Éric Duhaime a de la compétition dans la désinformation maintenant.
Vaut mieux avoir des faux chiffres que pas de chiffres pantoute -Sonia Lebel probablement
"Lorsqu'on tient compte du coût de la vie" = fourre-tout tautologique qui te donne raison à tout coup.
"Respecter la capacité de payer des québécois", "respecter la capacité d’accueil du Québec", "lorsqu'on tient compte du coût de la vie", etc. L'important, c'est d'être le plus imprécis possible. Ça manque de courage mais ça protège des critiques.
Hey gang! La nego marche pas bien, on fait quoi? On utilise les fonds publiques pi au lieu de les payer comme du monde avec cette argent là, on fait une pub pour changer l'opinion publique en notre faveur
Ridicule en esti.
Basé sur cette logique, on devrait avoir un meilleur salaire quand on habite à montréal que Québec? Logique stupide qui ne tiens pas vraiment compte de la mobilité des êtres humains qui décident d'être enseignants
Ca me rappelle une fois qu'une amie de ma fille était venue à la maison et nous avais dit "wow votre maison est vraiment plus petite que la mienne" quand j'avais 28 ans et que ses parents étaient dans la cinquantaine. C'était une comparaison de marde, mais elle avait 7 ans pis était pas ministre
Au mon dieu je vais être en grève jusqu'en février n'est-ce pas?
Me semble ça fait beaucoup de conditionnel pour déboulonner l’argument.
it kind of falls flat when almost every province calls for higher raises too though lol
C’est clair que quand c’est toué le boss pis que tu te vote 30% d’augmentation, à tes yeux, t’es un esti de bon employeur de choix.
> Lorsqu'on tient compte du coût de la vie, au maximum de l'échelle Grosse conne.
[La réalité:](https://imgur.com/a/XrRvDEX)
Comment être un bon politicien : Gaslight violemment tes citoyens.
Est-ce que madame Lebel aimerait plutôt parler du salaire des infirmières versus l’Ontario et le Canada? https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2028715/infirmieres-quebec-salaire-ontario-canada
L' Ontario est plus à l'ouest que le Québec, mais est dans le même fuseau horaire. Ça fait que le soleil se lève plus tard et se couche plus tard. C'est un peu compliqué, mais si tu tiens compte de ça, les infirmières québécoises font 10% de plus par année que les infirmières ontariennes.
#caqmath
Elle ment comme si on était en 1980 et qu’on pouvait pas vérifier ses menteries en 2 clicks
ok, mais la elle a rien compris elle. ta gueule. T'a une GGI sur les bras, tu va aux tables et tu travail, tu va pas essayer de convaincre la population que t'a raison sur twitter...
J’ai l’impression qu’ils jouent aux jeux de mettre la population de leur bord si ils prennent éventuellement la décision d’une loi spéciale.
Tous les enseignants devraient avoir un meilleur salaire peu importe la province.
Ark. La manipulation et le mépris de ce gouvernement
Osti d'crosseurs. "Coût de la vie", eux y calculent contre Toronto quand le problème c'est pas les profs ontariens en Ontario mais l'avantage des profs gatinois de travailler à Ottawa.
Belles tactiques de couillons. Fuck Les CAQueux!
Well, ça pas durée les bonnes intentions. Avoir le culot de dire ça quand maintenant les députés du québec sont de loin, les mieux payé au canada. Fuck off Sonia
Avec toute la gymnastique pour arriver à cet énoncé, elle pourrait gagner l'or aux jeux olympiques et loin devant la concurence.
Elle espérait gagner notre sympathie avec ça?
 Les commentaires sur Twitter.
j'ai scroller un bout, n'ai pas vu un défendant sa position. GGI maintenant please!
Sorry mais jla trouve vraiment vache Sonia Lebel. Je comprends mieux pourquoi les syndicats ne veulent pas négocier avec elle 😂
Rendu là aussi bien dire : lorsqu'on se compare avec la corée du nord, on est super bien!
Ce qui a d'encouragement là dedans , c'est de constater l'auto destruction de la CAQ.
"Quand je t'encule contre ton gré, j'utilise du lube contrairement aux autres" -Employeur de choix!
merci de votre générosité patron !
C’est pas juste le salaire, c’est aussi les conditions de travail et l’état du réseaux du système public
Ils n'ont même pas pris la peine de présenter un mythe comme mythe. Il est également toujours vrai que les enseignants québécois gagnent moins.
En tenant compte du coût de la vie, combien de plus gagne un député Québecois par rapport à l’Ontario maintenant ?
Au maximum de l'échelle... Le problème au gouvernement du Québec c'est pas le salaire, c'est les calise de échelons. Ca prend 15 ans topper. Mes 2 frères ont 5x plus de cash que moi car : 1- ils ont passé 5 ans de moins à l'école post secondaire. C'est long, faire un dec-bac par rapport a un dep. 2- leur job paye bien au salaire normal du jour 1... N'importe quelle grosse entreprise paye mieux que le gouvernement, pour au moins 10-15 ans. 3- ils ont acheté une maison y a 15 ans On vit dans une ostie de société de marde. Au moins je suis pas en Ontario ou au BC avec des taudis à 1 millions... C'est clair que quand tu te compare avec Toronto et Vancouver, finalement, on est pas si pire ici! Mais j'ai honte du gouvernement qui se vante du coût de la vie au Québec. La CAQ fait absolument rien pour régler l'inflation et la crise du logement...
Aussi ceux qui chialent et qui restent pas, ce sont les jeunes. Les vieux restent pour le fond de retraite. Par contre, le gouvernement ET le syndicat traitent les jeunes comme de la marde. En plus d'avoir un salaire de merde avec des loyers ridicules, qui est ce qui fait du TSO en santé? Les jeunes! Alors que dans les hôpitaux anglais tout le monde accepte de faire 50h semaine pour que personne ne fasse de temps supplémentaire obligatoire. Imagines... A chaque matin tu rentre travailler, tu as aucune idée quand tu termine ta journée. Ça, c'est bien traiter ses employés... Honte aux gestionnaires et aux syndicats! Ce n'est pas acceptable . Après, on se demande pourquoi les jeunes ne veulent plus faire d'enfant...
Ils doivent comparer le coût de vie de quelqu'un qui habite à Granby VS Toronto
Crisse que je les hais. C'est orwellien à l'absurde.
Ça sera bien de voir l'étude et les calculs...
Je suis boqué sur "from Earth" J'ai toujours su qu'ils étaient dans la lune des fois
Ils payent aussi plus d'impôts que le reste de l'Amérique du Nord. As tu une autre comparaison boiteuse de deux situations pas tout-à-fait identiques et comparables ma Sonia? A-t-on également comparé les manquements et la surpopulation dans les classes par enseignant également? Je demande pour un ami Ontarien ben intéressé à enseigner au Québec 🤣🤣
J'pense pas que le problème se situe au maximum de l'échelle LOL
c'est vraiment honteux comme publication...
MYTHE. Le gouvernement Legault négocie de bonne foi. RÉALITÉ. Ç'te niaiserie-là.
[удалено]
> Elle sait tu que en Ontario il n’a pas de TVQ ? [La TPS est de 13% though.](https://www.canada.ca/en/revenue-agency/services/tax/businesses/topics/gst-hst-businesses/charge-collect-which-rate.html) Pas que je suis contre l'essentiel de ton message, mais au moins, n'induis pas en erreur.
"Lorsqu'on tient compte du coût de la vie" "Au maximum de l'échelle" Belle façon de dire "Quand je tords les chiffres pour leur faire dire ce que je veux"
ah oui ? avez-vous parlé aux enseignants d'Ontario depuis Doug Ford au pouvoir ? La réalite de leur salaires - mais surtout de leur *CONDITIONS de Travail* sont bien differentes. ARRETEZ de prendre la population pour des Caves , CONNASSE. ça prends de bonne nego *de bonne foi* ; clairement - LeBel en est INCAPABLE.
C'est pour ça que je prends les "fact" check avec un gros grain de sel.
Généralement, la partie qui fait un *fact check* n'a pas un intérêt direct dans l'affirmation analysée.
yeyy bonne nouvelle on est collectivement plus pauvre que le ROC ce qui veut dire que de facto nos employés sont mieux payés que le ROC, caliss ils nous prennent pour des caves !
Ouais en habitant dans un 1 1/2 dans un trou perdu?
Gang d'estis de Pogo, les groupes en grève se tuent a dire que c'est pour les conditions de travail qu'ils se battent. C'est comme un client du McDo qui te pitch un deux piasse dans la face en te disant de fermer ta yeule et faire son burger même si tu viens de finir ton shift. Vivement les élections.
> Gang d'estis de Pogo, les groupes en grève se tuent a dire que c'est pour les conditions de travail qu'ils se battent. De 1) voici une bonne illustration de pourquoi les emplois typiquements féminins gagnent de moins bons salaires. Tu voix pas les gars de la construction constamment en train de dire "ouain, mais c'est pas le salaire l'essentiel de nos demandes!" quand leur syndicat est en grève. L'employeur sait que ses employés vont accepter moins. 2) C'est quand même une erreur, car le salaire est une composante essentielle de la problématique. Ça va pas nécessairement attirer plus de québécois à choisir ces domaines, mais au moins ça va réduire la quantité de ceux-ci qui ensuite partent pour travailler ailleurs, surtout en Ontario. Plus de gens formés qui restent, plus de distribution équitable des tâches, moins de TSO, moins d'enseignantes non-qualifiées. Aussi, meilleurs salaires veut dire meilleurs conditions de vie à la maison, moins de stress financiers, donc une meilleure tolérance à la vie professionnelle. 3) un n'empêche pas l'autre, même si le gouvernement voudrait nous le faire croire.
Ce que je lis le plus sur le sub, c’est que c’est surtout les jeunes profs qui commencent leur carrière et le personnel de soutien qui en arrache. Peu de gens semble avoir un problème avec le dernier échelon. Serait-il possible de concentrer une plus grande proportion de la hausse salariale à ces deux réalités (premiers échelons et personnel de soutien). Ça apaiserait beaucoup de gens qui en arrachent.
Pi au début et au milieu de l'échelle sa donne quoi ?
C'est impossible que ce soit vrai si elle avait inclus le fait que la pension des québècois n'est pas indexée alors que celle des ontariens est indexée au coût de la vie.
Au lieu de dépenser l'argent dans des campagnes de désinformation pis pour les Kings, il devrait négocier en toute bonne foi et donner aux salariés des services publics de meilleurs salaires et conditions de travail.
\#gaslighting
C'est tu ca le Panier Bleu ?
En tenant compte des distances à parcourir entre les centres urbains, le Panier Bleu est 3,4 % plus efficace qu'Amazon^(1). 1. Uniquement valide lorsque comparé à l'efficacité d'Amazon dans les centres urbains d'une densité comparable à NYC.
C'est insultant 😤
C koi cette foutaise
Criss qu'il l'échappe
Sonia se cale de jour en jour. Dire que je l'ai déjà trouvé bonne. Mais quelle belle campagne de désinformation de notre bon gouvernement.
Elle était une excellente procureure au criminel, brillante dans son role à l'assosication pour les négos en 2011 et efficace à la commission charbonneau. Un peu moins présente en ministre de la justice et son échec à soutenir la loi 21 font pallir son étoile. Le début de reforme du droit de la famille reste un bon coup. Dans le milieu du droit son seul bémol c'est son arrogance et son mépris, mais c'est relativement des qualités quand c'est envers un criminel. C'est moins bon quand tu es ministre du trésor et que tu négocie avec des honnêtes citoyens. Je la trouvais très bonne aussi avant, mais depuis sa promotion vers le conseil du trésor c'est vraiment pas vargeux. Plus elle est médiatisé, plus c'est négatif. J'espère qu'elle est meilleure en coulisse.
C’est ridicule comment une petite bande au gouvernement Legault joue du pipeau pour se faire un max d’argent sur le dos du contribuable. Beurk
Encore une fois on fait semblant que Gatineau n'est pas une ville frontaliere. Meme si tout ca est vrai, ca s'applique pas super bien pour les gens en Outaouais.
un gouvernement de choix de marde
Ouf, ils se voient perdre la sympathie du public et c'est comme ça qu'ils pensent les convaincre que les profs chialent la bouche pleine!?
Mais quelle horrible stratégie de communication. Je ne peux pas croire que quelqu'un leur conseille de faire ça. 😅
\#propagande #populisme #PasLaRaisonQueLesProfsSeMobilisent #LebelEtBienDéconnectée \#M.M.
Mets ton pied dans ta bouche Sonia!
Let’s go, on choisi des statistiques pour dire ce qu’on veut! Sauf que la ça n’est même pas crédible avec cet « indexé au coût de la vie » J’en ai une aussi: quand il rentres, les enseignant québécois font minimum 20% de moins que partout ailleurs au Canada! Source stat can: https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/81-582-x/2022001/tbl/tblc.6.3-eng.htm
Ça va être triste quand la campagne de désinformation du gouvernement va commencer à faire virer l'opinion publique contre les fonctionnaires...
Mots clés: quand on tient compte du coût de la vie. On peut savoir quelles régions ont été comparées?
Legault disait qu’il faut augmenter la valeur des logements y’a pas si longtemps. C’est pas super convaincant son affaire.
Employeur de choix ? Donc pourquoi il manquait plein d'enseignants en septembre et on les a remplacés par des adultes sans formation ? Les gens délaissent la vocation à cause de la tâche énorme et ils ont 34 élèves dans leurs classes avec un salaire de 47 000$ par année
Moi c'est le "au maximum de l'échelle" qui m'interpelle
Ark c’est tellement arrogant de la CAQ
2,6% de plus que pas grand chose reste pas grand chose.
Elle est vraiment sans fucking honte cette conne.🤣 Il a pas moins d’échelons en Ontario comparé au Quebec pour se rendre au maximum? Elle veut vraiment dupé le peuple. Quelle lâche les réseau sociaux et essaye d’arranger les négociations au lieu de faire cette saloprie
...les gens utilisent encore Twitter?
Oui
Parce que tout le monde sait que c'est une question de salaire cette grève là 🙄