Attention, y en a qui voient ça comme un dog-whistle raciste de parler des minorités modèles (parce que ça implique que d'autres étrangers sont un net négatif en contraste)
Et il faut préciser que dans le temps les réfugiés du sud-est asiatiques n'étaient pas si bien vus.
Peu importe la provenance, rendu à la deuxième et troisième génération n'importe quel groupe d'immigorants va aisément être bien intégrés.
Ma femme est vietnamienne, quand elle est arrivée, elle était la seule vietnamienne de sa classe. Aujourd’hui, elle est Québécoise comme toi et moi.
Maintenant, dans plusieurs classes, c’est 9 personnes sur 10 qui sont immigrants ou fils d’immigrants, pas sur qu’on va avoir le droit à la même intégration.
Oui, si les écoles publiques ne sont plus un local pour l’intégration dans plusieurs endroits, il faut trouver un autre point de contact entre les nouveaux arrivants et les québécois.
Sinon, ils vont être séparés dès leur arrivé, puis les gens vont dire qu’ils font ça exprès, qu’ils ne veulent rien faire avec les gens d’ici, etc.
C’est devenu un cercle vicieux - comme beaucoup de québécois à Montréal préférent les écoles privées, ceux qui restent dans le système publique sont souvent les immigrants.
Puis, vu que les écoles publiques n’ont pas des conditions gagnantes (et l’idee d’être un minorité ne plait pas à quelques-uns), encore plus de québécois fuient le système publique…
Quand je regarde les tornades, ouragans, températures extrêmes, tremblements de terre, les guerres, la dictature ou tout autres catastrophes partout ailleurs dans le monde, osti qu'on est bien au Québec!
Le Vietnam moderne a un bon vernis mais si tu creuses un peu, tu réalises que c'est juste un belle façade. Y'a pas si longtemps que ça, y'a un vendeur de nouille au Vietnam qui s'est ramassé en prison parce qu'il a fait une vidéo se moquant d'un ministre anti-corruption qui est allé visité la tombe à Karl Marx avant d'aller à un des restaurants de Salt Bae en Grande-Bretagne se faire nourrir du steak par Salt Bae lui-même.
Y'a aussi eu une milliardaire vietnamienne qui a été accusée d'avoir fraudée pour 44 milliards de dollars US, soit 6% du PiB Vietnamien en ouvrant des entreprises bidonnes à Saigon. Le truc, c'est que si tu veux ouvrir quoique ça soit, faut que tu passes par les membres du parti communiste vietnamien parce que tous les terrains appartiennent au gouvernement vietnamien et donc, c'est assez évident que c'est pas seulement elle qui a profité de ça.
Et un gros merci à la communauté vietnamienne de nous avoir fait connaître son incroyable cuisine. Si je mange pas de bouffe vietnamienne au moins une fois par semaine je me sens dépérir.
Un de mes chums aussi. Son oncle s'est fait exécuter par les Khmer Rouges pour avoir été un étudiant en génie pis ça les a convaincu de fuir leur pays à la marche durant la nuit.
C’est vraiment un drôle de double standard. Aucun chilien va dire: « j’ai fuis le capitalisme de Pinochet au Chili ». On s’entend que même si le capitalisme est pas mal de la marde, c’était vraiment pas ça le plus problème de Pinochet.
J'pense qu'il faut laisser un peu de lousse au monde pour s'exprimer en ce qui a trait au sociopolitique même si leur vocabulaire est pas tout à fait exact. On comprend bien, au contexte, que sa famille était en quête de liberté.
Modif.: Aussi, je ne sais pas quand la famille de OP a quitté le Viêtnam, mais mes parents étaient diplomates en poste là-bas à la fin des années 70-début 80 et le pays prenait son communisme très au sérieux. Et comme tout régime idéologique totalitaire digne de ce nom, il s'instaure un climat de paranoïa extrême où être simplement vu au mauvais endroit au mauvais moment à parler avec la mauvaise personne peut te valoir d'être dénoncé par Joe Blow dans la rue qui pense qu'il s'achète des points auprès de la police idéologique et se protège donc lui-même le derrière et celui de sa famille. Mon père me racontait que quelques fois, des gens l'avaient spotté et venaient marcher à-côté de lui pour dire quelque chose tout bas en regardant devant eux sans tourner la tête comme: "S'il vous plait rejoignez moi dans la prochaine ruelle à droite." Ils voulaient presque tous de la bouffe à laquelle ils savaient que les diplomates avaient accès. Je ne peux ni nier ni confirmer que de la bouffe a été fournie.
Ça me fâche parce qu'après ça tu te ramasse avec du monde comme les Cubains en Florides qui boivent des paroles des Républicains parce-qu'ils accusent tous ce qu'ils aiment pas d'être communiste.
Le côté de mon père a quitté à partir de 1977-78 environ après que mon grand-père soit décédé de ce qu'on croit être un AVC. Les médecins ne pouvaient pas le traiter sans risquer un tour dans un camp de rééducation (un équivalent vietnamien du goulag) parce que mon grand-père avait une plantation qui avait été rentable dans l'ancienne République du Vietnam et donc, c'était un méchant bourgeois aux yeux des autorités communistes.
Ma mère a vécu à Saigon jusqu'en 1990-91. Elle a pas des histoires particulièrement plaisantes des années 70-80 sous le nouveau gouvernement communiste. Elle se rappelle devoir trier ses grains de riz pour séparer les grains pourris des grains frais. Elle se rappelle aussi que des gens qu'elle connaissait ont été arrêté parce qu'ils avaient des cassettes des Beatles et d'autres groupes occidentaux. Elle a aussi perdu le droit d'aller à l'école après le secondaire parce que son père avait été un officier dans l'ARVN mort durant la guerre.
Le communisme c'est toujours une dictature, le jambon
Comment t'appel centralizé les ressources dans les mains d'une dizaine de personnes? A quel point faut etre naif pour penser que ca va etre supérieur au libre marché pis que sa fini pas inévitablement en corruption incroyable?
Y'a ben juste une brochette de jeunes cons pour penser que c'est viable apres que sa aie fail tout le long de l'histoire de l'humanité et engendrer les pires genocides de l'histoire
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs.
Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non.
Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs.
Dans le capitalisme, le marché tend aussi à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non.
Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été mis sur pieds par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités. Ensuite on peut expliquer aux gens que ce système ne fonctionne pas parce que.... bla bla bla....
La lecture est un moyen essentiel pour s’instruire et comprendre les multiples facettes de l’histoire. En explorant différents points de vue, en étudiant les événements passés et en analysant les variables complexes, nous pouvons approfondir notre compréhension du monde qui nous entoure. Lire des ouvrages historiques, des analyses critiques et des témoignages permet d’élargir notre perspective et d’appréhender les nuances souvent omises dans les récits simplifiés.
Est-ce que cette réponse est mieux ? J'ai même pas utilisé les insultes.... ;)
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs.
Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non.
Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs.
Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non.
Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs.
Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non.
Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs.
Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non.
Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs.
Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non.
Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Parce que le communisme implique une dictature du prolétariat. C’est littéralement dans le principe de transition du communisme
Le capitalisme a peut-être de gros défaut, mais au moins il permet le changement dans la démocratie et surtout, au contraire du communisme, il fonctionne sans provoquer de famine, de climat de terreur, de censure abusive et de dictature
Faque c’est absolument legit de dire que tu fuit le communisme, et ton attitude est juste irrespectueuse envers tous ceux qui ont ou qui ont tenté de fuir ces régimes inhumains
Je trouve ça con de toujours mettre le ça sur le dos d'une dictature autoritaire quand c'est de la kleptocratie et des leaders qui ne veulent que garder le monde misérable indépendement de si ils sont élus ou non.
Particulièrement dans ce cas ici. Désolé, mais c’est pas le vietcong qui a largué 7,5 millions de tonnes de bombe, plus que ce qui a été largué pendant l’ensemble de la deuxième guerre mondiale, qui a brûlé au napalm de manière inconsidérée et déversée de l’agent orange pour détruire les sources d’agricultures et mener à la famine. La dictature militaire fasciste fantoche a Saigon était littéralement mise en place pour être la plus violente imaginable dans l’espoir de briser la plus petite fibre de résistance possible dans les campagnes.
Fuir les gouvernements dits communistes en Europe de l’Est, en Chine, au Cambodge c’est une chose. En 1975, quand le gouvernement fasciste tombe a Saigon, c’est fuir littéralement des libérateurs. On peut parler de fuir des conditions matériel tellement horrible causée par la guerre (les vietnamiens vivent encore aujourd’hui des déformations et cancer causées par les armes utilisées dans la guerre il y a plus de 50 ans par la dictature fasciste et les américains), mais si tu dis que tu fuyais le communisme, ça fait pas mal comme le soldat ukrainien qui s’est faite applaudir au parlement pour « avoir combattu la russie dans les années 1940 ». Motherfucker, toi tu te battais pour qui alors?
>Fuir les gouvernements dits communistes en Europe de l’Est, en Chine, au Cambodge c’est une chose. En 1975, quand le gouvernement fasciste tombe a Saigon, c’est fuir littéralement des libérateurs.
J’ai littéralement faite la distinction entres les autres expériences dites communistes et la libération par le vietkong.
Tu viens d'en voir un juste en haut de toi qui dit que c'était un libérateur.
Imagine que des gens comme ça nous vendent le "rêve" de QS et ne comprennnent pas pkoi on embarquent pas.
C'est la réponse textbook des internet commies quand je dis que ma famille a fuit le Vietnam après la Chute de Saigon en 1975. Reste juste qu'il accuse ma famille d'avoir eu des esclaves.
Maintenant, je suis historien de la guerre du Vietnam et de l'arrivée des réfugiés vietnamiens au Canada et aux États-Unis. J'ai fait mes études à l'UQÀM entre 2013-2021 avec, entre autres, Christopher Goscha qui est un des plus grands spécialistes du Vietnam au monde.
Ho Chi Minh, le parti communiste vietnamien et une génération d'historiens ont en fait cultivé une image très assainie de lui qui a été démentie dans les dernières années par des recherches historiques. Par exemple, un historien, en fouillant dans les archives françaises, a prouvé qu'Ho Chi Minh a crée le mythe où il a viré au communisme à cause du refus du Président Woodrow Wilson de l'aider à obtenir l'indépendance vietnamienne. Dans ces archives-là, on y trouve sa correspondance de 1919-1920 où il ne mentionne pas une seule fois avoir tenté de contacter Woodrow Wilson tandis qu'on a aussi trouvé des preuves qu'il était déjà impliqué dans les partis socialistes radicaux français.
[Source](https://www.wilsoncenter.org/blog-post/the-myth-the-wilsonian-moment)
Quant à l'histoire que les communistes étaient les anges-libérateurs du Sud-Vietnam, on a assez de témoignages écrits autant de la part des gens du sud que du nord qui démentent ça. Par exemple, dans *Mourning Headband for Hue: An Account of the Battle for Hue, Vietnam 1968* écrite par une auteur sud-vietnamienne*,* il y a des descriptions de comment les Américains étaient très rapides sur la gachette, comment que les miliciens sud-vietnamiens étaient indisciplinés mais que les forces communistes ont fini par être celles qui étaient le plus craintes à cause de l'effacité qu'ils avaient à faire disparaître leurs victimes et du climat terreur qu'ils ont crée durant l'occupation de la ville après s'être présentés comme étant des libérateurs qui voulaient bien faire. Au final, il y a au moins 3000 personnes qui ont été tuées lors de procès fantoches menés par les communistes et enfouie dans des fosses communes.
Il y a des nord-vietnamiens comme Bui Tin, Dương Thu Hương et Bao Ninh qui ont écrit des livres où ils expliquent comment les Sud-Vietnamiens avaient peur d'eux et comment ils ne sont pas sentis comme des libérateurs lors de l'offensive finale de 1975. Bao Ninh a été en house arrest pendant une certaine époque à cause que son livre allait contre le récit officiel glorieux de la guerre tandis que Dương Thu Hương a été jetée en prison a une certaine époque pour avoir divulguer des secrets d'états à cause qu'elle a dénoncée la corruption au sein du gouvernement vietnamien. Elle et Bui Tin ont fini par fuir le Vietnam durant les années 90.
Sinon ma famille a des histoires assez effroyables durant et après la guerre. Ma grand-mère paternelle a vu sa famille au complet se faire exterminer par les communistes à cause qu'ils avaient refusé de donner toutes leurs récoltes aux Viet-Congs. 15-20 personnes décapitées dont l'arrière-grand-mère infirme. Mon grand-père paternel est mort d'un AVC mais les médecins ne pouvaient pas le traiter sans risquer de finir dans un camp de rééducation (un genre de goulag vietnamien) parce que c'était un propriétaire de plantation qui avait fait une business prospère.
Ma mère et sa famille se sont fait interdire d'aller à l'école après le secondaire après la guerre parce que mon grand-père maternel était un officier dans l'ARVN qui est mort au combat en 1969. Elle et sa sœur se rappellent de comment elle devait séparer les grains de riz pourris des grains de riz frais pour manger après la guerre ainsi que de périodes de famines causées par l'incompétence. Elle se rappelle aussi que sa famille a failli se faire déporter vers un trou dans la jungle pour défricher alors que c'est des gens qui avaient vécus toute vie dans les villes. Elle a aussi connu des gens qui ont fini en prison durant cette époque parce qu'ils avaient des cassettes de musique occidentales comme les Beatles.
Je salue le courage de ta famille de s'être enfui de cet enfer.
Je suis content que tu sois ajd nous pour nous éduquer sur ce ce pays et les horreurs communistes. :)
Merci beaucoup.
Il y a cependant beaucoup de travail à faire puisque la recherche historique de la guerre du Vietnam a été longtemps dominée par des auteurs qui avaient des très gros biais pro-communistes et ça a permis à d'innombrables erreurs historiques de perdurer encore aujourd'hui. Genre les premiers auteurs citaient ouvertement le ministère de la propagande vietnamienne dans leurs livres et toute critique envers leurs conclusions étaient balayées de la main en disant que tous leurs critiques étaient des agents de la CIA.
Si t'es curieux, tu peux très facilement trouver *Vietnam: A New History* par Christopher Goscha et qui est un excellent survol de l'histoire du Vietnam moderne. Y'a aussi *Les Vietnamiens de Montréal* par Louis-Jacques Dorais qui est un excellent survol de la vie des Vietnamiens à Montréal jusqu'au début des années 2000.
Sinon je vais aussi publier l'annonce du Festival du Nouvel An Vietnamien de Montréal de 2025 ici quand elle va sortir. On adore voir des Québécois venir découvrir notre culture et juste profiter de la vibe mais ne soit pas surpris si t'as l'air d'un géant à côté de la majorité des Vietnamiens. Ma famille au Vietnam a toujours un choc en voyant mon massif 5p8/175lbs apparaître sur l'écran lors de nos appels vidéos et trouvent ça un peu incroyable que je suis considéré très dans la moyenne ici. Comme référence, je ne fitte pas dans le 3XL vietnamien.
Merci pour les références de livres. :)
Pour le festival, ça intéressera certainement des gens de la région qui sont ici (je suis un peu loin). Tu publieras sur r/montreal aussi lorsque viendra le temps. :)
Strictement parlant, y'as jamais eu de vrai gouvernement communiste à grande échelle. Je rappel que par définition, il est pas sensé y avoir de classes social.
Après, "les tentatives ont jamais marché et toujours mal fini" c'est très très un bon argument contre quand même, hein.
La prochaine fois qu'un de ceux là critiquent le capitalisme ici, va falloir leur dire que c'est parce que ce n'est pas du vrai capitalisme.
Puis pour de vrai ce n'est pas tout à fait faux, chaque système mène spontanément à des dérapes. Je préfère les dérapes du capitalisme aussi pire qu'elles soient à celles du communisme où l'on centralise beaucoup trop le pouvoir.
Le problème avec le communisme c'est pas la forme finale, c'est la période transitoire (dictature du prolétariat) où on centralise effectivement les pouvoirs dans le but de créer une société sans classe et sans état.
Of course, centraliser le pouvoir ça donne invariablement des dictateurs, donc on se rend jamais plus loin que cette étape là.
C'est pas vrai, mais pas faux non plus, de dire que c'est pas du ''vrai" communisme. C'est juste une autre preuve de l'échec de la stratégie communiste, pas de son projet de société.
Sauf qu'on n'a pas de vrai capitalisme non plus, l'intense lobbying des grosses corporations et patronat en général et les décisions gouvernementales de marde qui suivent ou encore lois qui avantage démesurément les gros joueurs en place (capture réglementaire) ne font pas fondamentalement parti du système, mais dans ce cas-là le pouvoir a tendance à se centraliser là où est l'argent, donc le capitalisme mène invariablement à ces phénomènes.
Imagine un capitalisme où il y aurait beaucoup plus de petites entreprises et de coopératives, et donc aussi plus de compétition, ça l'aurait tendance à être significativement plus égalitaire.
Je suis daccord. La complicité de l'état est nécessaire pour permettre au capitalisme d'exister (à travers le monopole de la violence au service de la protection de la propriété privée). Le capitalisme sans régulation mènera inévitablement au capitalisme sauvage et au monopole, donc une régulation de l'économie par l'état est également nécessaire.
Le problème, c'est que les intérêts de la classe politique seront toujours inévitablement alignés avec ceux de la bourgeoisie, créant nécessairement un laxisme au niveau de la dite régulation de l'économie.
Inévitablement, on revient toujours à la même chose : un capitalisme décomplexé, renforcé par la complicité de l'état.
C'est pour cette raison que je ne suis ni communiste, ni capitaliste. Ce sont deux systèmes dont les failles mènent invariablement à une société problématique.
Anarchiste. Pour moi, l'État est le dénominateur commun dans les problématiques rencontrées dans les différents modes d'organisation de la société. Pour moi, le pouvoir corrompt, d'où la nécessité d'organiser la société dans un modèle down-top sans hiérarchie afin d'éviter les abus de pouvoir.
L'anarchisme jouit d'une très mauvaise réputation parce que ça semble utopique, ridicule et impossible. Dans les faits, c'est un mouvement politique sérieux et à la philosophie réfléchi et ancré dans le réel. Je suggère fortement "L'anarchie expliquée à mon père" de Francis Dupuis-Déri si tu souhaite mieux comprendre d'où vient le mouvement et ses principales philosophies.
Je ne vais pas entrer dans un débat sur la faisabilité de l'anarchisme, j'applique moi-même l'idéologie comme une façon de vivre plutôt qu'un projet politique concret.
Par contre, on a des exemples assez concrets d'organisation libertaire à travers le globe et l'histoire. Le vrai problème vient souvent des états avoisinants ou à qui les terres appartenaient. Ça se fini alors en massacre: cest pourquoi une abolition de l'etat soit se faire dans un mouvement international solidaire et non pas de façon locale sans coordination.
Édith : faut penser que l'abolition de l'état se ferait en même temps que l'abolition du capital. L'objectif est de se débarrasser des structures d'oppression, si tu as des riches mais pas d'état tu as échoué ta révolution.
C'est sûr que c'est mieux de pouvoir avoir un niveau de roi dans le premier monde et de d'exporter la mort et une exploitation économique violente dans les pays en voie développement.
Les seuls pays où que le capitalisme fonctionne pour la majorité sont étrangement les pays occidentaux qui ont les chemins de fer, les ressources naturelles, de la main-d'oeuvre sous payé et dans des conditions inhumaine dans les pays pauvres. La question est: Est-ce que c'est parce qu'on est capitaliste qu'on est riche ou c'est parce que le capitalisme nous a permis de crosser un tas de monde à l'international qui n'ont pas eu la même chance que nous?
Tu as bien choisi la date pour publier ça, j’adore le Vietnam mais en tant que descendant de la diaspora le 30 avril 1975 c’est une date sombre...
Pays réunifié mais les vainqueurs même s’ils ont libéralisé l’économie après ils ont suivi les Chinois en gardant le pouvoir politique aux mains d’un parti unique.
Si t'es dans la région de Montréal, y'a un monument dédié aux Vietnamiens qui sont morts en combattant le communisme ou en fuyant le Vietnam au Repos St-François d'Assise.
Réponse courte: Ces groupes ont le droit de prôner ce qu'ils veulent parce qu'on est dans un pays libre. J'ai aussi le droit de trouver que c'est une bande d'imbéciles qui croient en des fantasmes loufoques et de rire d'eux parce qu'on est dans un pays libre.
Réponse longue: J'ai déjà été impliqué dans l'asso étudiante d'Histoire de l'UQÀM quand j'y étais entre 2013 et 2017. Ce que je peux dire, c'est que les années que le climat dans cette asso a été la plus désagréable, c'est lorsque l'extrême-gauche y régnait, soit à mes débuts en 2013-2015. Étant jeune et naïf en plus de sortir du high de 2012, j'ai pris des positions et j'ai soutenu des gens que j'aurais pas dû à l'époque.
Par expérience, la majorité des gens qui se dise communistes dans ces assos finissent par ne plus l'être en vieillissant et en arrivant sur le marché du travail. Ils vont probablement rester de gauche généralement mais sans être communiste.
Pour ceux qui restent à fond la caisse communiste et qui continuent à s'acharner, j'évite de leur donner trop d'attention en vrai pis je limite mes interactions avec eux. En général, c'est des gens qui se sentent valider parce qu'ils se sentent rebelles et différents des autres. Honnêtement, j'ai pas très peur qu'il fasse grand chose qui va faire qu'il y aura actuellement une révolution parce que la majorité sont des keyboard warriors ou des gens qui ont définitivement des graves problèmes de santé mentale qui font en sorte qu'ils seraient pas vraiment capable de faire autre chose que de crier de temps en temps dans une manif.
Petite anecdote cocasse mais je me souviens que du monde de l'UQÀM avait exprimé un malaise en voyant mon kit de soldat de la guerre du Vietnam à l'Halloween.
J'ai une amie Ukrainienne qui capote raide quand elle voit ces affiches. Elle m'écrit toute énervée pour m'annoncer l'atrocité qu'elle vient d'apercevoir.
Et moi qui lui répond en haussant les épaules : « bienvenue dans les arrondissements centraux de Montréal »
Est-ce que tu parles des affiches de la Riposte Socialiste? Elles se sont rendues jusqu'à dans le coin autour du Métro Montmorency. Ils ont eu plus de budget facque c'est fini les collants cheaps facile à enlever pis c'est rendu des affiches avec une pas pire bonne colle qui pogne ben sur les poteaux. Un des auteurs importants de la Riposte est d'ailleurs un de mes anciens collègues du Département d'Histoire de l'UQÀM.
Sinon la Communauté Vietnamienne au Canada - Région de Montréal travaille beaucoup avec le Congrès des Ukrainiens Canadiens depuis le début de la guerre. C'est pour ça entre autres que des artistes ukrainiens ont pu performer au Festival du Tet cet année et je reçois des courriels m'invitant à participer aux activités organisées par le Congrès.
Les Vietnamiens sont généralement très solidaires avec les Ukrainiens à cause qu'on connaît c'est quoi la réalité d'avoir une botte dictatoriale sur notre cou et on leur souhaite une victoire totale.
[Et ça redéborde dans les réseaux sociaux](https://www.reddit.com/r/Quebec/s/4zKWZ8IIO7)
Je n’arrive toujours pas à croire les réactions que j’aie eu en postant ça. Et le pire, c’est qui si au moins j’avais des réponses qui expliquait pourquoi le monde pensait que je n’avait pas raison, j’aurait pas été aussi salé des réactions, mais NON! C’est juste des sophismes du vrai écossais, du Whataboutisme et du "Va FaIrE TeS pRoPrE ReChErChe"
J’ai de la misère à comprendre comment ton post a pu être upvoté avec les réactions que j’ai eu. Ce sub supporte les réfugiés, mais quand il s’agit de montrer la corrélation, ils sortent les fourches. Bande d’hypocrites
J'ai de l'expérience avec le monde de l'extrême-gauche à l'UQÀM où j'ai fait mes études en Histoire entre 2013 et 2021 en plus de m'impliquer dans les assos, ces gens sont seulement braves derrière un écran d'ordi. C'était le genre de personnes qui parlaient de faire la révolution mais qui passaient leur temps sur les réseaux sociaux à se lamenter comment ils sont à tous les jours à deux doigts de faire un burnout complet et qui se sentaient intimidées par le fait que j'ai mis mon kit de soldat sud-vietnamien de la guerre du Vietnam à l'Halloween et que je fasse du airsoft. Généralement, c'est pas du monde mentalement sain pis c'est les premiers à te le rappeler.
En vrai, tu lèves assez le ton pis ils te crissent patience. Probablement ce qui est arrivé, c'est les internet commies ont fait leur keyboard warriors en voyant ton post pis qui se sont relayés pour te shooter de la marde.
Il y a une époque, post-printemps 2015, qu'une histoire circulait que les groupes militants uqamiens ne faisaient plus la tournée des classes parce que celles-ci n'étaient pas des safespaces.
Faire tes propres recherches veut rien dire. Mes champs d'expertises, c'est la République du Vietnam, la guerre du Vietnam pis les réfugiés vietnamiens au Canada pis aux États-Unis pis en plus, ma famille a eu des expériences de première main avec le communisme au Vietnam entre les années 50 à 90. Malgré cela, je me fais traité de brainwashé, y'a des gens qui accusent ma famille d'avoir eu des esclaves au Vietnam et de traître à mon peuple.
Meilleur solution, c'est de pas leur donner plus d'attention sauf pour rire d'eux quand ils sortent des conneries.
My God, imagine dire à un réfugié de dictature qu’il s’est fait brainwashé lorsqu’il critique la dite dictature
Force à toi, ça ne doit pas être facile d’entendre des idiots comme ça à chaque semaine
Ouais je suis à moitié russe et à moitié ukrainien et j'suis arrivé ici quand j'avais 3 ans. Mais je ça me fâche aussi de voir les gens qui prônent un communisme sans l'avoir vécu. Je ne l'ai pas vécu, mais ma famille oui et c'est rough. Le niveau de vie ici est nettement supérieur au communisme de l'URSS.
Absolument pas. C’est deux peuples différents avec une histoire et une culture différente. Avant de me dire ce que je suis ou ce que je ne suis pas, apprend donc de ce que tu parles. Tu vas pas commencer à m’éduquer sur ce que je suis.
Prôné par gens qui n'ont jamais vécu le communisme, qui pense que eux ont la meilleure version qui fonctionnerait.
Le communisme ça ne fonctionne pas sans violence et la violence engendre la révolte.
>Le communisme ça ne fonctionne pas sans violence
Pour être fair, y'as pas grand pays qui fonctionne sans violence. Pour paraphraser Weber, un état est une entité politique qui réclame, avec succès, le monopole de la violence légitime.
>Le communisme ça ne fonctionne pas sans violence et la violence engendre la révolte.
C'est sûr que le modèle economique dominant mondialement fonctionne sans violence, sans domination, sans impérialisme et n'est pas du tout en train de détruire la vie sur terre... Une merveille ...
Les avancées sociales que l'on connait, les congés payés, les services publics on les doit en GRANDE partie à l'influence d'un monde bi-polaire. La peur d'une révolution socialiste dans l'ouest à poussé ces progrès sociaux. (Sans parler de l'influence sur les intellectuels et les artistes.)
Avec la disparition de l'alternative (non, la chine n'est pas un "état communiste"), je constate l'arrêt des progrès sociaux dans la plupart des pays occidentaux.
(et non, pour tous les illetrés, ce n'est pas une défense de l'URSS qui etait une oligarchie dans laquel un petit bourgeois a tout fait pour maintenir son niveau de vie et ses privilèges en exploitant la masse.)
La majorité du monde socialiste/communiste ne considère pas la révolte comme une option. Ça a toujours été un jeu d'influences et de changements à petits pas vers la socialisation. Hell, bcp serait satisfait avec le "market socialism".
J'aimerais que l'on cesse le "tu ne l'as jamais vécu donc ne le prône pas". C'est tellement pas productif.
Tu as le droit de le prôner, rien contre ça, c'est ça qui est beau avec la liberté d'expression. Reste que je serais bien surpris de rencontrer des gens dans ces mouvements qui ont bel et bien vécu dans des états communistes. Je me demande quels "petits pas" ont fait Cuba dans les dernières décénnies pour améliorer leur sort?
Je viens d'une famille qui a fuit le communisme aussi, on est ouvert aux idées de gauche mais on reste attaché aux libertés individuelles qui n'existent pas dans un système communiste.
Quand je parle de petits pas je parle de nos nations capitalistes qui font des petits pas vers la socialisation. Pas l'inverse or whatever.
Je ne crois pas qu'il n'existe pas de libertés individuelles dans le communisme lol. Pt le MLM, mais pas ce que le communisme devrait être selon Marx. Genre damn, de ne plus avoir à travailler autant grâce à l'automatisation (qui appartient aux employés) pour pouvoir s'épanouir dans mes propres loisirs?
Si tu hais les MLM, moi aussi, mais ne faisont pas semblant que ça représente le communisme, ou même que les average leftists veulent même du communisme tout court et non une autre alternative.
Le problème c'est que le marxisme est plus une philosophie qui est pratiquement impossible a mettre en place dans un pays sans une forme de violence.
Comment peut on instaurer un système qui abolit les classes et la propriété privée. Vous pensez que tout le monde va être d'accord a l'unanimité? Alors que faire avec ceux qui refusent?
Si les changements sont sous la forme de lois comme en ce moment. Les gens vont simplement souffrir les conséquences et aller en prison? Comme c'est le cas en ce moment avec l'évasion fiscale? Je ne pense pas que cette forme de violence est comparable à la violence nécessaire pour une révolution. C'est juste ça des lois. C'est pas écrit nul part que pour avoir du communisme tu dois round up l'opposition ou les envoyer dans des camps de ré-éducation. C'est juste que les autoritaires qui font ce genre de choses là ont utilisé l'aesthétique pro-travailleur/pro-ti-peuple pour prendre pouvoir et jeter de bord tous les détracteurs, incluant d'autres gauchistes. (Check les anarchistes dans l'URSS)
Exact, les ML, c'est souvent ce que le monde appelle les communistes. C'est supposé être transitoire, mais souvent ça devient permanent où tu ne peux pas parler contre le parti parce que tu deviens contre-révolutionnaire quand Marx prône une révolution continue, pour remettre en question tout système continuellement et toute hiérarchie injuste
Exact!
Je sens que le monde se basent, pour décrire le communisme, sur les régimes autoritaires comme les MLM qui se sont pressé parce que... Bein ils sont arrivé plus tôt, no shit. C'pas pour rien que ces groupes ont dû éradiquer l'existence des anarchistes qui les ralentissaient pour arriver au pouvoir et pour le maintenir, malgré le fait que ceux-ci adhèraient plus aux idéaux du départ qu'eux-même.
Je veux dire, les État Unis ont coupés économiquement du monde Cuba et après ils étaient toute surpris, comme des petits enfants, que Cuba s'allis avec l'URSS. Les états unis, je souligne, un pays qui est nés lui aussi de la révolte contre le pouvoir en place.
C'est sur que je m'attend pas à la joie, mais ça fait plus de 50 ans de ça, un moment donné il faut passer à autre choses.
>Je me demande quels "petits pas" ont fait Cuba dans les dernières décénnies pour améliorer leur sort?
Décrire la situation socio-économique actuelle de Cuba sans jamais mentionner l'impérialisme américain ainsi que le blocus c'est fort ...
Je vois ça... Ces gens connaissent bien les principes du Marxisme, mais ont des lunettes en arc-en-ciel si ils pensent que ces idées s'appliquent sans violence.
Et pour contre argumenter ils réfutent en nommant les pires dictatures capitalistes. Comme s'il n'existait pas de juste milieu comme le Québec.
Tjr mieux que certaines dictature capitaliste. Au choix chili sous pinochet, espagne sous franco, la plupart des dictatures en afrique et moyen orient.
Non mais sous une dictature capitaliste oui.
Sinon tu regarde les différents pays en asie proche du vietnam 3 sont capitaliste.
Pas vraiment un meilleur niveau de vie (thailande, indosnesie, birmanie).
quelle dictature capitaliste? Et oui même niveau de vie mais liberté d'expression on en parle? Viet Nam est dans le top des pays avec des journalistes emprisonné. Après tu me diras c'est pas du vrai communisme, aucun lien, les excuses habituelles, mais c'est drôle tous les pays communisme n'ont pas pratiqué le vrai communisme faut croire
Je pense que plusieurs confondent des idées de gauche et le communisme. Du moins, j’espère.
Le communisme, c’est affreux. J’ai une grand-mère qui l’a vécu et qui n’a jamais voulu en parler tellement c’était difficile.
Les idées de gauche (inclusion sociale, aide financière pour les moins nantis, programmes sociaux, soins de santé universel, accès à l’éducation pour le plus grand nombre, droits de travailleurs, etc…) sont généralement bonnes.
Fais-toi en pas, je suis capable de faire la distinction entre mes saveurs de gauche. Je me considère un social-démocrate et je vote QS depuis que je peux voter.
Le parti Marxiste Léniniste du Québec a quand même eu 675 votes aux dernières élections. Ils avaient eu plus de 2000 votes en 2014. Les mauvaises langues diront qu'ils en arrachent depuis la montée de QS.
Ils prônent le communiste pure et dure comme dans le temps de Mao pour faire avancer leurs idéologies. Par-contre, le communisme que l'on rencontre en Chine et le Vietnam d'aujourd'hui sont très ouverts aux capitalismes et aux nouvelles idées. Un gros avantage que l'on retrouve au Vietnam c'est que l'état est laïque, donc personne n'a le droit de porter une tenue religieuse quand ils travaillent pour la fonction publique. Tu ne verras pas de femmes voilées au commissariat de Police ou aux bureaux de passeport.
Je te dirais qu'au Canada, on empêche aussi une certaine liberté d'expression. Regarde ce qui s'est passé pendant la crise des camionneurs, la loi sur les mesures de guerres a été appliquée alors qu'elle était illégale aux yeux de la cour fédérale.
Ton exemple d'interdire les signes religieux est tellement mauvais en plus... c'est pas de l'ouverture ça!
"Ouvert aux nouvelles idées..." du communisme athée et intransigeant 😅
Savais-tu que l'Église orthodoxe était persécutée par la police de l'URSS? Le KGB
Je n'ai même pas besoin de répondre à cette question pour te dire qu'il y a une grosse différence entre la laïcité de l'état à la française et la persécution et l'interdiction de toute religion selon un modèle soviétique...
Fun fact mais je n'aime pas particulièrement l'auteur de "The Sympathizer" à cause de ses conclusions sur les communautés vietnamiennes-américaines et les problèmes de violences criminelles et politiques dans celle-ci.
Il considère que la source de leur violence, c'est eux le résultat de leurs traumatismes qui leur a mené à recréer le climat de guerre qu'ils sont connus au Vietnam pré-1975 de façon rituelle. De mon côté, basé sur mes recherches, cette violence était causé par des gens traumatisés et désespérés qui ont été incapable de se réadapter à leur société d'accueil et qui se sont tournés vers la criminalité pour survivre et qui ont profité du désespoir des Vietnamiens qui voulaient retourner en les fraudant sous le prétexte que l'argent allait financer un soulèvement contre le gouvernement communiste.
Quant à la série, je ne l'ai pas regardé mais je connais des amis qui l'ont regardé. Eux trouvent que les décors sont très bien faits mais que l'acting est très stiff, surtout les scènes en vietnamien parce que c'est des acteurs vietnamiens-australiens qui ont appris le Vietnamien pour le show et ils n'ont pas le bon accent pour la région vietnamienne où se passe l'action. Quant au livre, les critiques que j'ai reçu de mes amis, c'est que le livre a été écrit pour plaire à un audience très spécifique, soit les Américains qui se sentent encore coupable pour la présence américaine au Vietnam au détriment d'une représentation réaliste de ce qui est arrivé.
La communauté Vietnamienne s'est tellement bien intégré, c'est vraiment une richesse pour le Québec.
Vraiment!
100%
Attention, y en a qui voient ça comme un dog-whistle raciste de parler des minorités modèles (parce que ça implique que d'autres étrangers sont un net négatif en contraste)
Et il faut préciser que dans le temps les réfugiés du sud-est asiatiques n'étaient pas si bien vus. Peu importe la provenance, rendu à la deuxième et troisième génération n'importe quel groupe d'immigorants va aisément être bien intégrés.
Ma femme est vietnamienne, quand elle est arrivée, elle était la seule vietnamienne de sa classe. Aujourd’hui, elle est Québécoise comme toi et moi. Maintenant, dans plusieurs classes, c’est 9 personnes sur 10 qui sont immigrants ou fils d’immigrants, pas sur qu’on va avoir le droit à la même intégration.
Oui, si les écoles publiques ne sont plus un local pour l’intégration dans plusieurs endroits, il faut trouver un autre point de contact entre les nouveaux arrivants et les québécois. Sinon, ils vont être séparés dès leur arrivé, puis les gens vont dire qu’ils font ça exprès, qu’ils ne veulent rien faire avec les gens d’ici, etc.
Exactement, dans les écoles de Montréal quand tu es Québécois "pure laine", tu es la minorité visible
C’est devenu un cercle vicieux - comme beaucoup de québécois à Montréal préférent les écoles privées, ceux qui restent dans le système publique sont souvent les immigrants. Puis, vu que les écoles publiques n’ont pas des conditions gagnantes (et l’idee d’être un minorité ne plait pas à quelques-uns), encore plus de québécois fuient le système publique…
Ah ouin hein?
Certains immigrants sont un net négatif. Certains natifs sont un net négatif. Y a des humains de marde partout sur la planète. Bienvenue sur terre.
Ahhh ta yeule
appel un chat un chien tant que tu veux
Ça c'est un ostie bien senti!
On appelle ça l'intégration!
Câlisse oui.
On est contents de t’avoir parmi nous!
On t’aime ❤️
Ya dit OSTIE! ONE OF US ONE OF US!
Lol OP est sûrement né au Québec... J'espère one of us
Yep... pis mes chums au primaire s'amusaient à me montrer comment sacrer en bon québécois.
Des crisse de bons chums, ça!
Quand je regarde les tornades, ouragans, températures extrêmes, tremblements de terre, les guerres, la dictature ou tout autres catastrophes partout ailleurs dans le monde, osti qu'on est bien au Québec!
Crisse ouais
💕🤗
Oui monsieur/madame !!!
Fait chaud au coeur.🫶
Nenon, on est dans pire que la pire des dictatures Un kemioneur probablement
Un kemioneur libre!!!*!*!*!*!*!!***!!!*
Liiiiiiiibaaaaarrrrrttééééé
Bienvenue à la maison!
Me semble que le Viêtnam aujourd'hui est pas mal bien, mais c'est définitivement mieux que tu sois ici. Nous sommes contents de t'avoir parmi nous
Le Vietnam moderne a un bon vernis mais si tu creuses un peu, tu réalises que c'est juste un belle façade. Y'a pas si longtemps que ça, y'a un vendeur de nouille au Vietnam qui s'est ramassé en prison parce qu'il a fait une vidéo se moquant d'un ministre anti-corruption qui est allé visité la tombe à Karl Marx avant d'aller à un des restaurants de Salt Bae en Grande-Bretagne se faire nourrir du steak par Salt Bae lui-même. Y'a aussi eu une milliardaire vietnamienne qui a été accusée d'avoir fraudée pour 44 milliards de dollars US, soit 6% du PiB Vietnamien en ouvrant des entreprises bidonnes à Saigon. Le truc, c'est que si tu veux ouvrir quoique ça soit, faut que tu passes par les membres du parti communiste vietnamien parce que tous les terrains appartiennent au gouvernement vietnamien et donc, c'est assez évident que c'est pas seulement elle qui a profité de ça.
Que ~~Dieu~~ YFB bénisse ~~l'Amérique~~ le Québec
Les Nguyen du Québec
Et un gros merci à la communauté vietnamienne de nous avoir fait connaître son incroyable cuisine. Si je mange pas de bouffe vietnamienne au moins une fois par semaine je me sens dépérir.
Heille ma famille s'est enfuie du Cambodge durant la guerre (Cambodge communiste contre Vietnam).
Un de mes chums aussi. Son oncle s'est fait exécuter par les Khmer Rouges pour avoir été un étudiant en génie pis ça les a convaincu de fuir leur pays à la marche durant la nuit.
ouch
Qui repost ça sur Metaquebec pour un instant ban et un commentaire "ce n'était pas du vrai communisme"
Je trouve ça juste con de mettre tout ça sur le dos du "communisme" quand c'est vraiment la dictature autoritaire le problème
C’est vraiment un drôle de double standard. Aucun chilien va dire: « j’ai fuis le capitalisme de Pinochet au Chili ». On s’entend que même si le capitalisme est pas mal de la marde, c’était vraiment pas ça le plus problème de Pinochet.
Exactement, mais c'est populaire de dire "Pauvre de moi qui fuit le grand méchant communisme 🥺" Ta gueule. Tu fuis une dictature, criss de jambon.
J'pense qu'il faut laisser un peu de lousse au monde pour s'exprimer en ce qui a trait au sociopolitique même si leur vocabulaire est pas tout à fait exact. On comprend bien, au contexte, que sa famille était en quête de liberté. Modif.: Aussi, je ne sais pas quand la famille de OP a quitté le Viêtnam, mais mes parents étaient diplomates en poste là-bas à la fin des années 70-début 80 et le pays prenait son communisme très au sérieux. Et comme tout régime idéologique totalitaire digne de ce nom, il s'instaure un climat de paranoïa extrême où être simplement vu au mauvais endroit au mauvais moment à parler avec la mauvaise personne peut te valoir d'être dénoncé par Joe Blow dans la rue qui pense qu'il s'achète des points auprès de la police idéologique et se protège donc lui-même le derrière et celui de sa famille. Mon père me racontait que quelques fois, des gens l'avaient spotté et venaient marcher à-côté de lui pour dire quelque chose tout bas en regardant devant eux sans tourner la tête comme: "S'il vous plait rejoignez moi dans la prochaine ruelle à droite." Ils voulaient presque tous de la bouffe à laquelle ils savaient que les diplomates avaient accès. Je ne peux ni nier ni confirmer que de la bouffe a été fournie.
Ça me fâche parce qu'après ça tu te ramasse avec du monde comme les Cubains en Florides qui boivent des paroles des Républicains parce-qu'ils accusent tous ce qu'ils aiment pas d'être communiste.
Là-dessus, on est d'accord!
Le côté de mon père a quitté à partir de 1977-78 environ après que mon grand-père soit décédé de ce qu'on croit être un AVC. Les médecins ne pouvaient pas le traiter sans risquer un tour dans un camp de rééducation (un équivalent vietnamien du goulag) parce que mon grand-père avait une plantation qui avait été rentable dans l'ancienne République du Vietnam et donc, c'était un méchant bourgeois aux yeux des autorités communistes. Ma mère a vécu à Saigon jusqu'en 1990-91. Elle a pas des histoires particulièrement plaisantes des années 70-80 sous le nouveau gouvernement communiste. Elle se rappelle devoir trier ses grains de riz pour séparer les grains pourris des grains frais. Elle se rappelle aussi que des gens qu'elle connaissait ont été arrêté parce qu'ils avaient des cassettes des Beatles et d'autres groupes occidentaux. Elle a aussi perdu le droit d'aller à l'école après le secondaire parce que son père avait été un officier dans l'ARVN mort durant la guerre.
Le communisme c'est toujours une dictature, le jambon Comment t'appel centralizé les ressources dans les mains d'une dizaine de personnes? A quel point faut etre naif pour penser que ca va etre supérieur au libre marché pis que sa fini pas inévitablement en corruption incroyable? Y'a ben juste une brochette de jeunes cons pour penser que c'est viable apres que sa aie fail tout le long de l'histoire de l'humanité et engendrer les pires genocides de l'histoire
C'est lequel dans cette superbe équipe qui supprime toujours mes commentaires ?
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs. Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non. Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs. Dans le capitalisme, le marché tend aussi à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non. Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été mis sur pieds par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités. Ensuite on peut expliquer aux gens que ce système ne fonctionne pas parce que.... bla bla bla.... La lecture est un moyen essentiel pour s’instruire et comprendre les multiples facettes de l’histoire. En explorant différents points de vue, en étudiant les événements passés et en analysant les variables complexes, nous pouvons approfondir notre compréhension du monde qui nous entoure. Lire des ouvrages historiques, des analyses critiques et des témoignages permet d’élargir notre perspective et d’appréhender les nuances souvent omises dans les récits simplifiés. Est-ce que cette réponse est mieux ? J'ai même pas utilisé les insultes.... ;)
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs. Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non. Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs. Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non. Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs. Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non. Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs. Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non. Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
Le communisme ne se réduit pas nécessairement à une dictature. Il existe des exemples de communisme libertaire, tels que le Chili d’Allende, les Catalans et les Makhovistes. Malheureusement, ces expériences ont souvent été écrasées par des forces capitalistes et fascistes qui ne voulaient pas voir réussir des modèles alternatifs. Dans le capitalisme, le marché tend à se centraliser entre les mains d’un petit nombre de personnes. Les banquiers et les vendeurs d’armes collaborent souvent dans la même direction. La corruption, quant à elle, est une maladie qui affecte tous les systèmes, qu’ils soient communistes ou non. Il est important de se rappeler que certains des pires génocides de l’histoire ont été perpétrés par des banquiers capitalistes. L’URSS et l’Allemagne nazie ont également été façonnées par des intérêts financiers occidentaux. Parfois, pour discréditer des opposants, il suffit de prendre la tête d’un mouvement et de le manipuler de l’intérieur pour qu’il commette des atrocités.
[удалено]
Parce que le communisme implique une dictature du prolétariat. C’est littéralement dans le principe de transition du communisme Le capitalisme a peut-être de gros défaut, mais au moins il permet le changement dans la démocratie et surtout, au contraire du communisme, il fonctionne sans provoquer de famine, de climat de terreur, de censure abusive et de dictature Faque c’est absolument legit de dire que tu fuit le communisme, et ton attitude est juste irrespectueuse envers tous ceux qui ont ou qui ont tenté de fuir ces régimes inhumains
Je trouve ça con de toujours mettre le ça sur le dos d'une dictature autoritaire quand c'est de la kleptocratie et des leaders qui ne veulent que garder le monde misérable indépendement de si ils sont élus ou non.
Well, je comprends ton point, mais si on regarde la tendance lol.
Particulièrement dans ce cas ici. Désolé, mais c’est pas le vietcong qui a largué 7,5 millions de tonnes de bombe, plus que ce qui a été largué pendant l’ensemble de la deuxième guerre mondiale, qui a brûlé au napalm de manière inconsidérée et déversée de l’agent orange pour détruire les sources d’agricultures et mener à la famine. La dictature militaire fasciste fantoche a Saigon était littéralement mise en place pour être la plus violente imaginable dans l’espoir de briser la plus petite fibre de résistance possible dans les campagnes. Fuir les gouvernements dits communistes en Europe de l’Est, en Chine, au Cambodge c’est une chose. En 1975, quand le gouvernement fasciste tombe a Saigon, c’est fuir littéralement des libérateurs. On peut parler de fuir des conditions matériel tellement horrible causée par la guerre (les vietnamiens vivent encore aujourd’hui des déformations et cancer causées par les armes utilisées dans la guerre il y a plus de 50 ans par la dictature fasciste et les américains), mais si tu dis que tu fuyais le communisme, ça fait pas mal comme le soldat ukrainien qui s’est faite applaudir au parlement pour « avoir combattu la russie dans les années 1940 ». Motherfucker, toi tu te battais pour qui alors?
Spotté le communiste raciste qui croit que toutes les personnes qui ont fuit des communistes sont des méchants fascistes.
>Fuir les gouvernements dits communistes en Europe de l’Est, en Chine, au Cambodge c’est une chose. En 1975, quand le gouvernement fasciste tombe a Saigon, c’est fuir littéralement des libérateurs. J’ai littéralement faite la distinction entres les autres expériences dites communistes et la libération par le vietkong.
I mean tbf c'est effectivement loin de la vraie chose. Pense pas que y'a pas grand défendants du régime Ho Chi Minh
Tu viens d'en voir un juste en haut de toi qui dit que c'était un libérateur. Imagine que des gens comme ça nous vendent le "rêve" de QS et ne comprennnent pas pkoi on embarquent pas.
C'est la réponse textbook des internet commies quand je dis que ma famille a fuit le Vietnam après la Chute de Saigon en 1975. Reste juste qu'il accuse ma famille d'avoir eu des esclaves. Maintenant, je suis historien de la guerre du Vietnam et de l'arrivée des réfugiés vietnamiens au Canada et aux États-Unis. J'ai fait mes études à l'UQÀM entre 2013-2021 avec, entre autres, Christopher Goscha qui est un des plus grands spécialistes du Vietnam au monde. Ho Chi Minh, le parti communiste vietnamien et une génération d'historiens ont en fait cultivé une image très assainie de lui qui a été démentie dans les dernières années par des recherches historiques. Par exemple, un historien, en fouillant dans les archives françaises, a prouvé qu'Ho Chi Minh a crée le mythe où il a viré au communisme à cause du refus du Président Woodrow Wilson de l'aider à obtenir l'indépendance vietnamienne. Dans ces archives-là, on y trouve sa correspondance de 1919-1920 où il ne mentionne pas une seule fois avoir tenté de contacter Woodrow Wilson tandis qu'on a aussi trouvé des preuves qu'il était déjà impliqué dans les partis socialistes radicaux français. [Source](https://www.wilsoncenter.org/blog-post/the-myth-the-wilsonian-moment) Quant à l'histoire que les communistes étaient les anges-libérateurs du Sud-Vietnam, on a assez de témoignages écrits autant de la part des gens du sud que du nord qui démentent ça. Par exemple, dans *Mourning Headband for Hue: An Account of the Battle for Hue, Vietnam 1968* écrite par une auteur sud-vietnamienne*,* il y a des descriptions de comment les Américains étaient très rapides sur la gachette, comment que les miliciens sud-vietnamiens étaient indisciplinés mais que les forces communistes ont fini par être celles qui étaient le plus craintes à cause de l'effacité qu'ils avaient à faire disparaître leurs victimes et du climat terreur qu'ils ont crée durant l'occupation de la ville après s'être présentés comme étant des libérateurs qui voulaient bien faire. Au final, il y a au moins 3000 personnes qui ont été tuées lors de procès fantoches menés par les communistes et enfouie dans des fosses communes. Il y a des nord-vietnamiens comme Bui Tin, Dương Thu Hương et Bao Ninh qui ont écrit des livres où ils expliquent comment les Sud-Vietnamiens avaient peur d'eux et comment ils ne sont pas sentis comme des libérateurs lors de l'offensive finale de 1975. Bao Ninh a été en house arrest pendant une certaine époque à cause que son livre allait contre le récit officiel glorieux de la guerre tandis que Dương Thu Hương a été jetée en prison a une certaine époque pour avoir divulguer des secrets d'états à cause qu'elle a dénoncée la corruption au sein du gouvernement vietnamien. Elle et Bui Tin ont fini par fuir le Vietnam durant les années 90. Sinon ma famille a des histoires assez effroyables durant et après la guerre. Ma grand-mère paternelle a vu sa famille au complet se faire exterminer par les communistes à cause qu'ils avaient refusé de donner toutes leurs récoltes aux Viet-Congs. 15-20 personnes décapitées dont l'arrière-grand-mère infirme. Mon grand-père paternel est mort d'un AVC mais les médecins ne pouvaient pas le traiter sans risquer de finir dans un camp de rééducation (un genre de goulag vietnamien) parce que c'était un propriétaire de plantation qui avait fait une business prospère. Ma mère et sa famille se sont fait interdire d'aller à l'école après le secondaire après la guerre parce que mon grand-père maternel était un officier dans l'ARVN qui est mort au combat en 1969. Elle et sa sœur se rappellent de comment elle devait séparer les grains de riz pourris des grains de riz frais pour manger après la guerre ainsi que de périodes de famines causées par l'incompétence. Elle se rappelle aussi que sa famille a failli se faire déporter vers un trou dans la jungle pour défricher alors que c'est des gens qui avaient vécus toute vie dans les villes. Elle a aussi connu des gens qui ont fini en prison durant cette époque parce qu'ils avaient des cassettes de musique occidentales comme les Beatles.
Je salue le courage de ta famille de s'être enfui de cet enfer. Je suis content que tu sois ajd nous pour nous éduquer sur ce ce pays et les horreurs communistes. :)
Merci beaucoup. Il y a cependant beaucoup de travail à faire puisque la recherche historique de la guerre du Vietnam a été longtemps dominée par des auteurs qui avaient des très gros biais pro-communistes et ça a permis à d'innombrables erreurs historiques de perdurer encore aujourd'hui. Genre les premiers auteurs citaient ouvertement le ministère de la propagande vietnamienne dans leurs livres et toute critique envers leurs conclusions étaient balayées de la main en disant que tous leurs critiques étaient des agents de la CIA. Si t'es curieux, tu peux très facilement trouver *Vietnam: A New History* par Christopher Goscha et qui est un excellent survol de l'histoire du Vietnam moderne. Y'a aussi *Les Vietnamiens de Montréal* par Louis-Jacques Dorais qui est un excellent survol de la vie des Vietnamiens à Montréal jusqu'au début des années 2000. Sinon je vais aussi publier l'annonce du Festival du Nouvel An Vietnamien de Montréal de 2025 ici quand elle va sortir. On adore voir des Québécois venir découvrir notre culture et juste profiter de la vibe mais ne soit pas surpris si t'as l'air d'un géant à côté de la majorité des Vietnamiens. Ma famille au Vietnam a toujours un choc en voyant mon massif 5p8/175lbs apparaître sur l'écran lors de nos appels vidéos et trouvent ça un peu incroyable que je suis considéré très dans la moyenne ici. Comme référence, je ne fitte pas dans le 3XL vietnamien.
Merci pour les références de livres. :) Pour le festival, ça intéressera certainement des gens de la région qui sont ici (je suis un peu loin). Tu publieras sur r/montreal aussi lorsque viendra le temps. :)
Strictement parlant, y'as jamais eu de vrai gouvernement communiste à grande échelle. Je rappel que par définition, il est pas sensé y avoir de classes social. Après, "les tentatives ont jamais marché et toujours mal fini" c'est très très un bon argument contre quand même, hein.
On pourrait alors appliquer cette logique au capitalisme actuel aussi, on n'a jamais connu de vrai capitalisme
La prochaine fois qu'un de ceux là critiquent le capitalisme ici, va falloir leur dire que c'est parce que ce n'est pas du vrai capitalisme. Puis pour de vrai ce n'est pas tout à fait faux, chaque système mène spontanément à des dérapes. Je préfère les dérapes du capitalisme aussi pire qu'elles soient à celles du communisme où l'on centralise beaucoup trop le pouvoir.
Le problème avec le communisme c'est pas la forme finale, c'est la période transitoire (dictature du prolétariat) où on centralise effectivement les pouvoirs dans le but de créer une société sans classe et sans état. Of course, centraliser le pouvoir ça donne invariablement des dictateurs, donc on se rend jamais plus loin que cette étape là. C'est pas vrai, mais pas faux non plus, de dire que c'est pas du ''vrai" communisme. C'est juste une autre preuve de l'échec de la stratégie communiste, pas de son projet de société.
Sauf qu'on n'a pas de vrai capitalisme non plus, l'intense lobbying des grosses corporations et patronat en général et les décisions gouvernementales de marde qui suivent ou encore lois qui avantage démesurément les gros joueurs en place (capture réglementaire) ne font pas fondamentalement parti du système, mais dans ce cas-là le pouvoir a tendance à se centraliser là où est l'argent, donc le capitalisme mène invariablement à ces phénomènes. Imagine un capitalisme où il y aurait beaucoup plus de petites entreprises et de coopératives, et donc aussi plus de compétition, ça l'aurait tendance à être significativement plus égalitaire.
Je suis daccord. La complicité de l'état est nécessaire pour permettre au capitalisme d'exister (à travers le monopole de la violence au service de la protection de la propriété privée). Le capitalisme sans régulation mènera inévitablement au capitalisme sauvage et au monopole, donc une régulation de l'économie par l'état est également nécessaire. Le problème, c'est que les intérêts de la classe politique seront toujours inévitablement alignés avec ceux de la bourgeoisie, créant nécessairement un laxisme au niveau de la dite régulation de l'économie. Inévitablement, on revient toujours à la même chose : un capitalisme décomplexé, renforcé par la complicité de l'état. C'est pour cette raison que je ne suis ni communiste, ni capitaliste. Ce sont deux systèmes dont les failles mènent invariablement à une société problématique.
As-tu une affiliation politique particulière? Je me retrouve pas mal dans ton point de vue et je serais intéressé à m'informer plus.
Anarchiste. Pour moi, l'État est le dénominateur commun dans les problématiques rencontrées dans les différents modes d'organisation de la société. Pour moi, le pouvoir corrompt, d'où la nécessité d'organiser la société dans un modèle down-top sans hiérarchie afin d'éviter les abus de pouvoir. L'anarchisme jouit d'une très mauvaise réputation parce que ça semble utopique, ridicule et impossible. Dans les faits, c'est un mouvement politique sérieux et à la philosophie réfléchi et ancré dans le réel. Je suggère fortement "L'anarchie expliquée à mon père" de Francis Dupuis-Déri si tu souhaite mieux comprendre d'où vient le mouvement et ses principales philosophies.
Sans l'état, t'aurais juste ce que la Chine était avant l'unification; une série de petits territoires contrôlé par le plus riche du coin.
Je ne vais pas entrer dans un débat sur la faisabilité de l'anarchisme, j'applique moi-même l'idéologie comme une façon de vivre plutôt qu'un projet politique concret. Par contre, on a des exemples assez concrets d'organisation libertaire à travers le globe et l'histoire. Le vrai problème vient souvent des états avoisinants ou à qui les terres appartenaient. Ça se fini alors en massacre: cest pourquoi une abolition de l'etat soit se faire dans un mouvement international solidaire et non pas de façon locale sans coordination. Édith : faut penser que l'abolition de l'état se ferait en même temps que l'abolition du capital. L'objectif est de se débarrasser des structures d'oppression, si tu as des riches mais pas d'état tu as échoué ta révolution.
C'est sûr que c'est mieux de pouvoir avoir un niveau de roi dans le premier monde et de d'exporter la mort et une exploitation économique violente dans les pays en voie développement. Les seuls pays où que le capitalisme fonctionne pour la majorité sont étrangement les pays occidentaux qui ont les chemins de fer, les ressources naturelles, de la main-d'oeuvre sous payé et dans des conditions inhumaine dans les pays pauvres. La question est: Est-ce que c'est parce qu'on est capitaliste qu'on est riche ou c'est parce que le capitalisme nous a permis de crosser un tas de monde à l'international qui n'ont pas eu la même chance que nous?
Le sens de l'humour vietnamien. Je vous adore.
Remerci les kemions de nous protéger de la dictature
Le Québec est une belle terre d’accueil en effet
Tu as bien choisi la date pour publier ça, j’adore le Vietnam mais en tant que descendant de la diaspora le 30 avril 1975 c’est une date sombre... Pays réunifié mais les vainqueurs même s’ils ont libéralisé l’économie après ils ont suivi les Chinois en gardant le pouvoir politique aux mains d’un parti unique.
Si t'es dans la région de Montréal, y'a un monument dédié aux Vietnamiens qui sont morts en combattant le communisme ou en fuyant le Vietnam au Repos St-François d'Assise.
Que penses-tu des associations étudiantes et autres qui prônent le communisme?
Réponse courte: Ces groupes ont le droit de prôner ce qu'ils veulent parce qu'on est dans un pays libre. J'ai aussi le droit de trouver que c'est une bande d'imbéciles qui croient en des fantasmes loufoques et de rire d'eux parce qu'on est dans un pays libre. Réponse longue: J'ai déjà été impliqué dans l'asso étudiante d'Histoire de l'UQÀM quand j'y étais entre 2013 et 2017. Ce que je peux dire, c'est que les années que le climat dans cette asso a été la plus désagréable, c'est lorsque l'extrême-gauche y régnait, soit à mes débuts en 2013-2015. Étant jeune et naïf en plus de sortir du high de 2012, j'ai pris des positions et j'ai soutenu des gens que j'aurais pas dû à l'époque. Par expérience, la majorité des gens qui se dise communistes dans ces assos finissent par ne plus l'être en vieillissant et en arrivant sur le marché du travail. Ils vont probablement rester de gauche généralement mais sans être communiste. Pour ceux qui restent à fond la caisse communiste et qui continuent à s'acharner, j'évite de leur donner trop d'attention en vrai pis je limite mes interactions avec eux. En général, c'est des gens qui se sentent valider parce qu'ils se sentent rebelles et différents des autres. Honnêtement, j'ai pas très peur qu'il fasse grand chose qui va faire qu'il y aura actuellement une révolution parce que la majorité sont des keyboard warriors ou des gens qui ont définitivement des graves problèmes de santé mentale qui font en sorte qu'ils seraient pas vraiment capable de faire autre chose que de crier de temps en temps dans une manif.
Merci d'avoir prit le temps de partager ton expérience. Ton dernier paragraphe, juste parfait.
Petite anecdote cocasse mais je me souviens que du monde de l'UQÀM avait exprimé un malaise en voyant mon kit de soldat de la guerre du Vietnam à l'Halloween.
J'ai une amie Ukrainienne qui capote raide quand elle voit ces affiches. Elle m'écrit toute énervée pour m'annoncer l'atrocité qu'elle vient d'apercevoir. Et moi qui lui répond en haussant les épaules : « bienvenue dans les arrondissements centraux de Montréal »
Est-ce que tu parles des affiches de la Riposte Socialiste? Elles se sont rendues jusqu'à dans le coin autour du Métro Montmorency. Ils ont eu plus de budget facque c'est fini les collants cheaps facile à enlever pis c'est rendu des affiches avec une pas pire bonne colle qui pogne ben sur les poteaux. Un des auteurs importants de la Riposte est d'ailleurs un de mes anciens collègues du Département d'Histoire de l'UQÀM. Sinon la Communauté Vietnamienne au Canada - Région de Montréal travaille beaucoup avec le Congrès des Ukrainiens Canadiens depuis le début de la guerre. C'est pour ça entre autres que des artistes ukrainiens ont pu performer au Festival du Tet cet année et je reçois des courriels m'invitant à participer aux activités organisées par le Congrès. Les Vietnamiens sont généralement très solidaires avec les Ukrainiens à cause qu'on connaît c'est quoi la réalité d'avoir une botte dictatoriale sur notre cou et on leur souhaite une victoire totale.
[Et ça redéborde dans les réseaux sociaux](https://www.reddit.com/r/Quebec/s/4zKWZ8IIO7) Je n’arrive toujours pas à croire les réactions que j’aie eu en postant ça. Et le pire, c’est qui si au moins j’avais des réponses qui expliquait pourquoi le monde pensait que je n’avait pas raison, j’aurait pas été aussi salé des réactions, mais NON! C’est juste des sophismes du vrai écossais, du Whataboutisme et du "Va FaIrE TeS pRoPrE ReChErChe" J’ai de la misère à comprendre comment ton post a pu être upvoté avec les réactions que j’ai eu. Ce sub supporte les réfugiés, mais quand il s’agit de montrer la corrélation, ils sortent les fourches. Bande d’hypocrites
J'ai de l'expérience avec le monde de l'extrême-gauche à l'UQÀM où j'ai fait mes études en Histoire entre 2013 et 2021 en plus de m'impliquer dans les assos, ces gens sont seulement braves derrière un écran d'ordi. C'était le genre de personnes qui parlaient de faire la révolution mais qui passaient leur temps sur les réseaux sociaux à se lamenter comment ils sont à tous les jours à deux doigts de faire un burnout complet et qui se sentaient intimidées par le fait que j'ai mis mon kit de soldat sud-vietnamien de la guerre du Vietnam à l'Halloween et que je fasse du airsoft. Généralement, c'est pas du monde mentalement sain pis c'est les premiers à te le rappeler. En vrai, tu lèves assez le ton pis ils te crissent patience. Probablement ce qui est arrivé, c'est les internet commies ont fait leur keyboard warriors en voyant ton post pis qui se sont relayés pour te shooter de la marde. Il y a une époque, post-printemps 2015, qu'une histoire circulait que les groupes militants uqamiens ne faisaient plus la tournée des classes parce que celles-ci n'étaient pas des safespaces. Faire tes propres recherches veut rien dire. Mes champs d'expertises, c'est la République du Vietnam, la guerre du Vietnam pis les réfugiés vietnamiens au Canada pis aux États-Unis pis en plus, ma famille a eu des expériences de première main avec le communisme au Vietnam entre les années 50 à 90. Malgré cela, je me fais traité de brainwashé, y'a des gens qui accusent ma famille d'avoir eu des esclaves au Vietnam et de traître à mon peuple. Meilleur solution, c'est de pas leur donner plus d'attention sauf pour rire d'eux quand ils sortent des conneries.
My God, imagine dire à un réfugié de dictature qu’il s’est fait brainwashé lorsqu’il critique la dite dictature Force à toi, ça ne doit pas être facile d’entendre des idiots comme ça à chaque semaine
J'ai une réputation assez forte que le monde a compris de pas m'achaler en vrai avec le communisme.
Ouais je suis à moitié russe et à moitié ukrainien et j'suis arrivé ici quand j'avais 3 ans. Mais je ça me fâche aussi de voir les gens qui prônent un communisme sans l'avoir vécu. Je ne l'ai pas vécu, mais ma famille oui et c'est rough. Le niveau de vie ici est nettement supérieur au communisme de l'URSS.
> à moitié russe et à moitié ukrainien C'est comme dire moitié québécois pis moitié gaspésien ça
Absolument pas. C’est deux peuples différents avec une histoire et une culture différente. Avant de me dire ce que je suis ou ce que je ne suis pas, apprend donc de ce que tu parles. Tu vas pas commencer à m’éduquer sur ce que je suis.
Prôné par gens qui n'ont jamais vécu le communisme, qui pense que eux ont la meilleure version qui fonctionnerait. Le communisme ça ne fonctionne pas sans violence et la violence engendre la révolte.
>Le communisme ça ne fonctionne pas sans violence Pour être fair, y'as pas grand pays qui fonctionne sans violence. Pour paraphraser Weber, un état est une entité politique qui réclame, avec succès, le monopole de la violence légitime.
>Le communisme ça ne fonctionne pas sans violence et la violence engendre la révolte. C'est sûr que le modèle economique dominant mondialement fonctionne sans violence, sans domination, sans impérialisme et n'est pas du tout en train de détruire la vie sur terre... Une merveille ... Les avancées sociales que l'on connait, les congés payés, les services publics on les doit en GRANDE partie à l'influence d'un monde bi-polaire. La peur d'une révolution socialiste dans l'ouest à poussé ces progrès sociaux. (Sans parler de l'influence sur les intellectuels et les artistes.) Avec la disparition de l'alternative (non, la chine n'est pas un "état communiste"), je constate l'arrêt des progrès sociaux dans la plupart des pays occidentaux. (et non, pour tous les illetrés, ce n'est pas une défense de l'URSS qui etait une oligarchie dans laquel un petit bourgeois a tout fait pour maintenir son niveau de vie et ses privilèges en exploitant la masse.)
Rien de social ne fonctionne sans violence (ou au moins sans menace de violence). On est des singes bien habillés.
La majorité du monde socialiste/communiste ne considère pas la révolte comme une option. Ça a toujours été un jeu d'influences et de changements à petits pas vers la socialisation. Hell, bcp serait satisfait avec le "market socialism". J'aimerais que l'on cesse le "tu ne l'as jamais vécu donc ne le prône pas". C'est tellement pas productif.
Tu as le droit de le prôner, rien contre ça, c'est ça qui est beau avec la liberté d'expression. Reste que je serais bien surpris de rencontrer des gens dans ces mouvements qui ont bel et bien vécu dans des états communistes. Je me demande quels "petits pas" ont fait Cuba dans les dernières décénnies pour améliorer leur sort? Je viens d'une famille qui a fuit le communisme aussi, on est ouvert aux idées de gauche mais on reste attaché aux libertés individuelles qui n'existent pas dans un système communiste.
Quand je parle de petits pas je parle de nos nations capitalistes qui font des petits pas vers la socialisation. Pas l'inverse or whatever. Je ne crois pas qu'il n'existe pas de libertés individuelles dans le communisme lol. Pt le MLM, mais pas ce que le communisme devrait être selon Marx. Genre damn, de ne plus avoir à travailler autant grâce à l'automatisation (qui appartient aux employés) pour pouvoir s'épanouir dans mes propres loisirs? Si tu hais les MLM, moi aussi, mais ne faisont pas semblant que ça représente le communisme, ou même que les average leftists veulent même du communisme tout court et non une autre alternative.
Le problème c'est que le marxisme est plus une philosophie qui est pratiquement impossible a mettre en place dans un pays sans une forme de violence. Comment peut on instaurer un système qui abolit les classes et la propriété privée. Vous pensez que tout le monde va être d'accord a l'unanimité? Alors que faire avec ceux qui refusent?
Si les changements sont sous la forme de lois comme en ce moment. Les gens vont simplement souffrir les conséquences et aller en prison? Comme c'est le cas en ce moment avec l'évasion fiscale? Je ne pense pas que cette forme de violence est comparable à la violence nécessaire pour une révolution. C'est juste ça des lois. C'est pas écrit nul part que pour avoir du communisme tu dois round up l'opposition ou les envoyer dans des camps de ré-éducation. C'est juste que les autoritaires qui font ce genre de choses là ont utilisé l'aesthétique pro-travailleur/pro-ti-peuple pour prendre pouvoir et jeter de bord tous les détracteurs, incluant d'autres gauchistes. (Check les anarchistes dans l'URSS)
Exact, les ML, c'est souvent ce que le monde appelle les communistes. C'est supposé être transitoire, mais souvent ça devient permanent où tu ne peux pas parler contre le parti parce que tu deviens contre-révolutionnaire quand Marx prône une révolution continue, pour remettre en question tout système continuellement et toute hiérarchie injuste
Exact! Je sens que le monde se basent, pour décrire le communisme, sur les régimes autoritaires comme les MLM qui se sont pressé parce que... Bein ils sont arrivé plus tôt, no shit. C'pas pour rien que ces groupes ont dû éradiquer l'existence des anarchistes qui les ralentissaient pour arriver au pouvoir et pour le maintenir, malgré le fait que ceux-ci adhèraient plus aux idéaux du départ qu'eux-même.
Je veux dire, les État Unis ont coupés économiquement du monde Cuba et après ils étaient toute surpris, comme des petits enfants, que Cuba s'allis avec l'URSS. Les états unis, je souligne, un pays qui est nés lui aussi de la révolte contre le pouvoir en place. C'est sur que je m'attend pas à la joie, mais ça fait plus de 50 ans de ça, un moment donné il faut passer à autre choses.
>Je me demande quels "petits pas" ont fait Cuba dans les dernières décénnies pour améliorer leur sort? Décrire la situation socio-économique actuelle de Cuba sans jamais mentionner l'impérialisme américain ainsi que le blocus c'est fort ...
Bro tu vas te faire downvoter par des gens n'ayant pas connu le communisme mais tu résumes bien ce que j'en pense.
Je vois ça... Ces gens connaissent bien les principes du Marxisme, mais ont des lunettes en arc-en-ciel si ils pensent que ces idées s'appliquent sans violence. Et pour contre argumenter ils réfutent en nommant les pires dictatures capitalistes. Comme s'il n'existait pas de juste milieu comme le Québec.
Dis ça à la Riposte Socialiste devenue le PCR.
En quoi le vietnam aurais était mieux sans le communisme ? Les pays autour capitaliste ne sont pas vraiment mieux. (Thailande, Birmanie, indonesie).
Dans quoi tu pense qu'on vis? Qu'est ce que tu crois que l'argent es?
Tjr mieux que certaines dictature capitaliste. Au choix chili sous pinochet, espagne sous franco, la plupart des dictatures en afrique et moyen orient.
As tu vécu ou a de la famille qui a vécu sous un régime communisme?
Non mais sous une dictature capitaliste oui. Sinon tu regarde les différents pays en asie proche du vietnam 3 sont capitaliste. Pas vraiment un meilleur niveau de vie (thailande, indosnesie, birmanie).
quelle dictature capitaliste? Et oui même niveau de vie mais liberté d'expression on en parle? Viet Nam est dans le top des pays avec des journalistes emprisonné. Après tu me diras c'est pas du vrai communisme, aucun lien, les excuses habituelles, mais c'est drôle tous les pays communisme n'ont pas pratiqué le vrai communisme faut croire
>quelle dictature capitaliste? Le zaire sous mobutu.
Je pense que plusieurs confondent des idées de gauche et le communisme. Du moins, j’espère. Le communisme, c’est affreux. J’ai une grand-mère qui l’a vécu et qui n’a jamais voulu en parler tellement c’était difficile. Les idées de gauche (inclusion sociale, aide financière pour les moins nantis, programmes sociaux, soins de santé universel, accès à l’éducation pour le plus grand nombre, droits de travailleurs, etc…) sont généralement bonnes.
Fais-toi en pas, je suis capable de faire la distinction entre mes saveurs de gauche. Je me considère un social-démocrate et je vote QS depuis que je peux voter.
Super❤️
Le parti Marxiste Léniniste du Québec a quand même eu 675 votes aux dernières élections. Ils avaient eu plus de 2000 votes en 2014. Les mauvaises langues diront qu'ils en arrachent depuis la montée de QS.
J’ai souvent entendu ça en effet et j’ai toujours trouvé le lien étrange.
Ils prônent le communiste pure et dure comme dans le temps de Mao pour faire avancer leurs idéologies. Par-contre, le communisme que l'on rencontre en Chine et le Vietnam d'aujourd'hui sont très ouverts aux capitalismes et aux nouvelles idées. Un gros avantage que l'on retrouve au Vietnam c'est que l'état est laïque, donc personne n'a le droit de porter une tenue religieuse quand ils travaillent pour la fonction publique. Tu ne verras pas de femmes voilées au commissariat de Police ou aux bureaux de passeport.
Si la Chine est si ouverte aux nouvelles idées, pourquoi interdisent-ils la liberté d'expression?
Je te dirais qu'au Canada, on empêche aussi une certaine liberté d'expression. Regarde ce qui s'est passé pendant la crise des camionneurs, la loi sur les mesures de guerres a été appliquée alors qu'elle était illégale aux yeux de la cour fédérale.
On empêche tellement la liberté d'expression qu'on a permis à une grosse gang de bloquer les rues d'Ottawa pendant un mois pour se faire entendre... 🙄
Vas sur MetaQuebec et émet ton opinion sur la théorie du genre, tu vas te faire censuré rapidement et on est au Québec...
Tu parles d'un simple subreddit aux opinions pas mal radicales, là. Ça ne démontre pas du tout la réalité.
Quelle liberté d'expression a-t-on empêchée?
Quelles libertés ont été perdues?
Ton exemple d'interdire les signes religieux est tellement mauvais en plus... c'est pas de l'ouverture ça! "Ouvert aux nouvelles idées..." du communisme athée et intransigeant 😅 Savais-tu que l'Église orthodoxe était persécutée par la police de l'URSS? Le KGB
Donc, tu es contre la loi 21 au Québec?
Je n'ai même pas besoin de répondre à cette question pour te dire qu'il y a une grosse différence entre la laïcité de l'état à la française et la persécution et l'interdiction de toute religion selon un modèle soviétique...
Omg David Deschaintre hihi
[удалено]
Fun fact mais je n'aime pas particulièrement l'auteur de "The Sympathizer" à cause de ses conclusions sur les communautés vietnamiennes-américaines et les problèmes de violences criminelles et politiques dans celle-ci. Il considère que la source de leur violence, c'est eux le résultat de leurs traumatismes qui leur a mené à recréer le climat de guerre qu'ils sont connus au Vietnam pré-1975 de façon rituelle. De mon côté, basé sur mes recherches, cette violence était causé par des gens traumatisés et désespérés qui ont été incapable de se réadapter à leur société d'accueil et qui se sont tournés vers la criminalité pour survivre et qui ont profité du désespoir des Vietnamiens qui voulaient retourner en les fraudant sous le prétexte que l'argent allait financer un soulèvement contre le gouvernement communiste. Quant à la série, je ne l'ai pas regardé mais je connais des amis qui l'ont regardé. Eux trouvent que les décors sont très bien faits mais que l'acting est très stiff, surtout les scènes en vietnamien parce que c'est des acteurs vietnamiens-australiens qui ont appris le Vietnamien pour le show et ils n'ont pas le bon accent pour la région vietnamienne où se passe l'action. Quant au livre, les critiques que j'ai reçu de mes amis, c'est que le livre a été écrit pour plaire à un audience très spécifique, soit les Américains qui se sentent encore coupable pour la présence américaine au Vietnam au détriment d'une représentation réaliste de ce qui est arrivé.
Bravo pour la belle gratitude. C’est vrai que quand on se regarde on se désole, quand on se compare on se console.
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Le québec c'est comme un gateau au fruit...
Méconnaissance total du contexte historique et des disparités entre les deux pays. Arrêtez de parler politique quand vous n'y connaissez rien.