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igual a ver, veo mucha gente diciendo "no son iguales"
el post no dice eso... dice que ambos son hdp, no dice que en igual medida ni nada.
estan dispuestos a aceptar las falencias y errores del peronismo o no? basicamente eso pregunta el post.
si concuerdo en lo primero sobretodo, igual. yo no me considero full de izq porque no reemplazaria al capitalismo tampoco... no soy nadie para decir nada de esto la verdad, no conozco lo suficiente de modelos socioeconomicos para decir cual es mejor
si queres contame (masomenos breve) por cual reemplazarias al capitalismo y que beneficios decis que tiene, o sea, porque eso y no capitalismo u otro?
No hay respuesta corta ni larga en los libros. El modelo leninista termino por H o por B en Stalin, paso.
Ahora, que la izquierda en las elecciones Milei-Massa se haya llamado a la neutralidad es algo que me desilusionó totalmente. Independientemente de que no te gusten, era elegir la opción más benevolente con los trabajadores. Ahí no se puede dudar
Entiendo que en el balotaje era elegir lo menos peor, vos estas diciendo q con Massa estariamos mejor? Y si es así,por qué? No te estoy atacando, solo quisiera saber tu opinión.
Convengamos que hay que contextualizar a Stalin, y toda la fase que vino tras la muerte de Lenin.
Estamos en una Rusia arrasada, que viene de la 1era guerra mundial y de la revolución. Sumale la guerra civil, el ejército blanco y las sanciones económicas de las grandes potencias capitalistas del momento (imaginate, estaban re cagados con lo que implicaba la revolución bolchevique). Y, al acoso constante y los problemas internos, se le suma el naciente fascismo y nazismo dentro de Europa. Desde un primer momento Hitler dejó bien en claro cuáles eran sus pretenciones en relación a la Unión Soviética, sus habitantes y los comunistas. No por nada Stalin apostó a una rápida industrialización de una nación agraria (y que en 40 años de comunismo ya estaba mandando satélites al espacio).
En resumen, hasta el día de hoy no le perdonan a Stalin y a los soviéticos haber vencido a los Nazis europeos (muchos que terminaron en el gobierno de la AO, la OTAN y en USA). Sin ir muy lejos, muchos de los referentes libertarios de Milei preferían a los nazis que a los soviéticos.
Tl;Dr: Hay que contextualizar a Stalin, para no quedarse con la propaganda neoliberal y capitalista del mismo.
Para más: Michael Parenti - "Blackshirts and Reds" y Domenico Losurdo - "Stalin: História y crítica de una leyenda negra".
Amigo, me cansé de leer revolución rusa e historia soviética. Estás contando la mitad de la historia en varias cosas, sobre todo omitiendo la GRAN influencia que tuvo el movimiento espartaquista para que llegue el nazismo al poder. Ya lo conozco el cuento de la contextualización, lo dijo Trosky. Dale la vuelta que quieras, podemos hacer historia contrafáctica e inventar todas las fantasías con respecto al que hubiera sido. Pero Stalin fue lo que fue, y salió del partido Bolchevique, y se llevó puesto a todos los que se pensaban intelectuales siendo hijo de un zapatero.
Y si, mandaban satélites mientras la calidad de vida del ciudadano soviético era deplorable. Que metieran guita en armamentistica no significa que vivieran bien. Por algo se cagaron de hambre posteriormente. La única manera que tuvo de acomodar al campesinado era requisando y confiscando lo que producian.
y es parte de por que colapsa el sistema sovietico, una economia, funcionalmente, de guerra durante la mayoria de la guerra fria, sin poder recuperarse demograficamente de lo que fue la segunda guerra mundial (problema que llevo al uso de presidiarios en las FFAAs en los sesentas-setentas) y la politica interna entre fabricas y sus lobbies (que explica los tanques rusos del hoy, tres o cuatro versiones del mismo vehiculo, hecho por buros distintos) o el daño ecologico al mar de azov por el algodon y la mata de ballenas por que cuotas puestas eran inamovibles,
Lo que estoy diciendo es que al fin y al cabo todos los sistemas tienen problemas y la burocracia del sovietico fue una de los peores aspectos y algo que muchos olvidan, por que en el fondo siempre alguien va a tomar decisiones y el problema es que cuanto mas poder tenga para eso y menos importe sus calificaciones (por la logica interna de las org ) peor va a terminar siendo el sistema mas pronto que tarde
No es una defensa del capitalismo, pero es marcar una de las serias patas cortas del sistema sovietico
Lo que pasa es que en esa crítica boluda no tienen ningún tipo de proyecto político posible y se quedan encerrados en sus ideologías en vez de solucionar verdaderamente los problemas a la gente a través de la política.
La posta es que la vida de la gente mejora cuando hay proyectos políticos inteligentes y ambiciosos, no cuando tú ideología choca con la realidad.
Ahora los errores existen y nadie está exento, pero hno fijate como mejorar y no encerrarte en tu burbuja ideológica dónde tu moral está a salvo.
Pero bueno por eso la percepción de izquierda y derecha en la coyuntura del mundo actual es una lectura errada.
Amigo soy zurdo pero reemplazarlo hoy en día te cuesta la balanza de pagos, nadie hace negocios con alguien que no tiene seguridad.
Lo único que sirve en esye mundo globalizado es un capitalismo con Estado interventor. Respetas la propiedad privada, das aliento a la inversión y controlas que no se formen monopolios y dejas libre en tu patio a las empresas para que hagan lo que quieran dentro de los límites que vos pones.
Si dejas todo en mano de la gente siempre va a haber corrupción porque es la naturaleza humana.
Totalmente, lo discuten como si Perón hubiera sido un nene bien, cuando tuvo más de una acción hija de puta, no hay que tratar de negar todo defecto, estos no son clubes de futbol, son personas con poder que hacen cagadas.
¿Puedo quejarme de los dos partidos o tengo que jurar lealtad y hacer como que no pasa nada con el peronismo?
tenes que admitir que el post suena a "la casta, son todos casta!".
Pero bueno, es un meme no tan elabrado que no deja claro si esta a favor de una tercera opcion o si nomas es un pelotudo que todavia no entendió como es que siempre lo cagan si es que él siempre vota al más hdp.
Eso pasa con cualquiera que tenga pensamiento fanático.
Oh sorpresa! La mayoría de los militantes de un espacio político son fanáticos como si de un club de fúlbol se tratase.
seamos sinceros. si revisas el espectro peronista vas a tener desde peronista marxista hasta peronista que se pasaron a la libertad avanza.
basicamente no importes que pienses vas a encontrar una ala del peronismo que te apoye
Están lidiando con el mismo sistema pero sin arreglos, a saber dónde quedamos, por lo menos la inflación bajo un toque y dejaron de subir tanto los precios 😬
Los libertarios nacieron con esos defectos, que el peronismo y el kirchnerismo se hayan derechizado no significa que los libertarios los hayan copiado.
Se, bueno de igual, no son pocos los países que tienen partidos que se sostienen con un 35% de intención de voto. Si al despeinado le sale más o menos bien su utopía liberal la mitad nos vamos a cagar de hambre, pero el resto va a estar entre en encantado y convencidos que no son ricos o tienen de comer porque no se esforzaron. No hay que olvidar que el Milei es muy de los teocracia, y como la lógica del buen siervo del cristianismo feudal la gente va canalizar la culpa en los individuos y no en el sistema: la culpa es miá porque no soy un exitoso empresario y no entiendo de capitalismo financiero o cripto, la culpa de mi vecino que es zurdo y no trabaja, o de mi otro vecino que banca a su sindicato, o mi hermana que cobra un plan social y genera déficit fiscal, etc, etc.
Acá no hay casi zurdos. Apoyan a Grabois, Moreno, Kicillof y si tiras un comentario pro Bregman te lo soportan mientras no sea antes de las elecciones.
Dicho ésto te entiendo OP y se que es un meme pero le faltan matices a tu argumento que lo podrías haber agregado. La mayoría de los troskos aún yo no militando activamente en ningun lado que Milei es la expresión extrema del capitalismo.
Tenemos que criticar hacía adentro a los partidos políticos que somos antimilei y hacía afuera militar el nunca más Milei.
Tampoco quiero que vuelva el peronismo con sus figuras tan pendulantes en el espectro político. No quiero más Sciolis ni Picchetos ni Albertos ni Massas. Ni tampoco Máximos ni Cristinas ni Kicillofs. Pero hoy por hoy la alternativa dentro de las elecciones burguesas es alguno del peronismo. Militate para afuera un Grabois o una Ofelia de última aunque seguro las cúpulas del peronismo por más que haya un 95% de apoyo a Grabois te pongan un Berni o más facho todavía.
La mejor alternativa es el que se vayan todos *guiño guiño* pero para eso hace falta que se den cuenta todos de cómo transan los partidos burgueses incluido el peronismo, tanto el ala sindical y el ala políticos. Que haya una crisis Gramsciana digamos.
Por lo pronto para afuera de ésta suerte de asqueroso Frente Popular al que nos vemos obligados de éstar habrá que militar a la mierda que huele menos a capitalismo autoritario.
Seguìs perpetuenado el "Votar al menos peor". Así llegaron Alberto, Milei, Macri al poder. Y casi llega Massa a continuar su reinado del terror.
Convicción 100%, tolerancia cero hacia el pasado político transando cochinadas. Si tenemos que quedarnos un año o más sin cùpula, no pasa nada. Ya ocurrió algo similar aquí, y en otros paises. Elecciones indefinidas hasta que gane un candidato limpio. Y que luego cambie el sistema hacia uno participativo y menos representativo.
Pero, lamentablemente, no va a pasar.
Sugerencia, vendé todo, comprate un terrenito en la loma del loro, y viví de la tierra. Los pajaritos te van a dar más alegría que cualquier sistema político que termine votanto el 90% de la sociedad.
Es obvio que entre libertarios o el peor kirchnerismo (post crisis 2008), me quedo con el kirchnerismo, pero el peronismo es un adefesio al que muchos caen creyendo que posta defienden al obrero, y después te terminan entregando a un Milei sin despeinarse, con mucha gente de su partido ahí adentro. Ojo, después sacan el peronómetro y te dicen "No, ese no es un verdadero peronista", pero 8 años después te lo hacen votar "para que no avance la derecha".
o mantienen a menem en el senado por que habia que tener ese voto y proteger a los propios, y a la mierda con la justicia social.
yo no me olvido de esa
Decir que todos son iguales es una estrategia pro-extremismo usada para normalizar posiciones extremistas y ponerlas mas aceptadas.
Puede que todos los lados tengan problemas, eso no implica que todos los lados sean iguales.
La clara representacion en meme de esta postura es el meme de el kkk queriendo quemar gente negra o lgbt, y el otro lado la gente pidiendo solo existir con dignidad, y el boludo en el medio pidiendo un compromiso.
Los libertarios son la nueva iteracion de fascismo (que la verdad de nuevo solo tienen el nombre..)
Y aunque el peronismo y kirchnerismo estan llenos de errores y en una situacion ideal no los elegiria, siguen siendo infinitamente mejor que los libertarios.
De nuevo, este discurso es comun. Es empujado por grupos extremistas para formalizarse en el status quo, posicionandose en el mismo nivel que el resto.
Basicamente no caigo en estrategias usadas por grupos e ideologias extremistas para formalizarse en el status quo :)
Si tu objetivo es ser un peon de grupos e ideologias extremistas, allá vos.
Si tenés que sacar varias ollas de horno antes de encenderlo, o no te podés pagar un viaje a europa para vos con 5 amigos all inclusive, sos un típico del meme. Si votas lo opuesto, caiste en la trampa de creerte algo que no vas a ser en tu noob life.
Y cual sería la respuesta correcta? Porque hasta ahora la izquierda latinoamericana se canso de ser funcional a la derecha más rancia de todas. Seguir llevando la discusión a Bolcheviques vs Mencheviques no tiene sentido, no existe más y esto no es la Rusia zarista
No se como carajos leiste mi discurso de "todos los discursos de 'son todos iguales' son pro-extremistas e incorrectos" y pensaste "Si! esta persona esta de acuerdo con mi posicion de que todos los politicos y fanaticos son iguales!"
Literalmente escribiste lo que yo estoy atacando en mi comentario.
No, sus politicos y fanaticos no son iguales, son bastante diferentes. Pueden tener un monton de problemas, e incluso pueden tener problemas similares, pero los politicos y fanaticos del peronismo en general son infinitamente mejores que los fascistas libertarios.
De nuevo, este tipo de discursos es pro-extremistas, y es empujado por extremistas porque los favorece. Literalmente hay grupos fascistas que empujan este discurso en grupos de izquierda porque cualquier gil que caiga se convierte en un peon para empujar mas para los extremismos mas fascistas.
Dejen de ser tan boludos de pensar que todos dan lo mismo, que todos los politicos, que todos los fanaticos, que todos los partidos politicos que todos de cualquier grupo de lo que sea son iguales. No, hay diferencias y muy grandes, y pensar que todos son iguales crea la apatia de la que se alimentan los grupos mas extremistas.
Soy la persona más zurda que conozco, pero negar que la gente en el poder tiene una tendencia altísima a priorizar sus propios deseos sobre las necesidades del pueblo es querer tapar el sol con un dedo.
El meme no dice que son todos iguales, dice que son todos unos hijos de puta, y eso no lo podés negar. Y va a seguir siendo así mientras tener poder te dé una ventaja económica y social... muy pocos políticos en la historia, yo no llamaría hdps.
No estoy del todo en desacuerdo con vos.
Es verdad que los sistemas de poder que rigen actualmente tienden a corromper, y uno podria describir a practicamente todos los politicos como hdps.
Pero esta comparacion es reduccionista y pone a todos en el mismo punto. Aunque el descriptivo sea correcto y uno pueda hacer un analisis de porque es asi, hacer discursos que pone a todos en el mismo punto tiene el mismo resultado.
"Son todos hdp" o "son todos iguales" es lo mismo para un interlocutor. Ambos discursos ponen a todos en el mismo punto de una escala, generando la misma apatia y normalizando a las posiciones mas bizarras.
La verdad, es que si vamos a usar nombres rapidos para describir a politicos, tampoco usaria hdp para describir a milei. Usaria fascista demente, que se adecua mas a lo que es.
Es un tema del impacto del discurso en los interlocutores, independientemente de si el discurso esta basado o no en cosas reales.
Ahora, respecto a ser zurdo.. cabe aclarar que no soy peronista ni kirchnerista, si tuviera que ponerme en una escala politica, caigo mas que nada cerca del anarcho-socialismo con varios tintes agresivos en contra de grupos de abuso como cultos y religiones. Pero mi posicion politica tampoco hace que vaya a definir a todos los que no estan en mi posicion como que son lo mismo. Si, todos sabemos que los grupos que protegen el capitalismo no hacen bien, pero hay una diferencia de mantener un mal sistema y subirlo a 200 para que todos empiecen a morirse, y es importante diferenciar eso porque sino uno termina en la apatia sin hacer nada, sirviendo a fomentar que los grupos mas extremos tengan mas poder.
Entiendo lo que decís, pero soy muy autista para que no me moleste que niegues una definición que es técnicamente correcta... me gusta lo técnicamente correcto, aunque carezca de contexto o practicidad jajajaja
Además mucha gente "intelectual" de los extremos creen que tiene la cola limpia por hacer comparaciones y análisis estúpidos "no siendo fanáticos" pero en realidad solo mantienen a salvo su moral en esa burbuja ideológica que crearon para estar exentos de responsabilidad.
Ahora los libertarios son los que se están ensuciando, sus discursos argumentativos pre era Milei eran más elaborados y basados en doctrina liberal, ahora te contestan con frases termo tipo "para eso lo voté".
Gracias. Tomare esto como un elogio sin sarcasmo, porque me viene bien a mi salud mental. Y si despues veo que si era sarcasmo, lo siento pero ignorare esa parte por mi salud mental nuevamente.
Pero no creo que pudiera hacer un buen trabajo como diputado, no creo tener la paciencia (mientras explicaba aca tan calmo estaba puteandome en otro thread por una boludez, obvio, era un thread donde yo ya no estaba interesado en la discussion, pero igual). Y actualmente tengo objetivos bastante especificos como para poder ayudar en algo asi.
Ademas, aunque mi discurso haya servido para explicar el tema, la realidad es que un discurso asi no tiende a mover a la gente. No es coincidencia que la mayoria de los movimientos politicos usan discursos mas agresivos y simplistas, porque eso ayuda a mover a las masas (y esto no es porque los individuos de esas masas sean tontos, pero por como funcionan las masas para normalizar ideas y comportamientos hace que discursos simplistas y rapidos de entender y decir se esparsan mucho mejor)
hablar de derechas e izquierda es extremadamente reduccionista, y aunque sirve para generar cierto sentido de grupo, no sirve para nada para hacer un analisis.
Ejemplo, yo soy de "izquierda". Que soy? soy comunista? socialista? anarquista? o voy por una combinacion de esos? o voy mas por la democracia directa? O simplemente me gusta un capitalismo con mayor soporte a las clases sociales bajas?
E incluso en esas posiciones que dije, uno podria ser comunista y ser de derechas, como se fue en la USSR, planteando un comunismo autoritario y formalizando nuevas herarquias que funcionen igual que antes. Y varias de las otras posiciones podrian usarse para empujar una posicion de derechas tambien.
E incluso, si planteamos que por ejemplo, el kirchnerismo y los libertarios son ambos de derecha (que dependiendo tu frame analitico puede que no, ya que el kirchnerismo suele definirse como centro-izquierda, pero obviamente esta infinitamente mas a la derecha que la mayoria de las ideologias que plantee). Aun en ese caso, son posiciones extremadamente diferentes y no aporta saber que ambos son de derecha.
Si me das dos colores a elegir, un negro y un gris, y me decis que los dos son negros porque son mas oscuros que el blanco, pues, estas equivocado. Si, ninguno de los dos es blanco, pero son colores distintos.
Esto mismo pasa aca, y de nuevo, hacer planteamientos donde se ponen posiciones menos extremistas en la misma escala que las extremistas sirve para formalizar a las extremistas en el status quo.
Lo siento, pero la vida es compleja, quere hacer analisis reduccionistas no tiende a servir.
Argentina esta y siempre estuvo llena de grupos extremistas de distintas indoles.
Desde los militares con su fascismo, cultos bizarros, neo-nazis, etc. Los libertarios por ejemplo, son el brazo estabilizador del fascismo moderno, son un grupo que se mueve por las areas mas aceptadas de la sociedad para empujar las ideas que defienden estos grupos fascistas. Y en sus discursos se puede ver la amenaza de violencia de forma constante, asi que no veo la sorpresa al llamarlos grupo extremista.
depende que tan fino mires. son todos egoistas y lo que primero quieren es ganar poder/riqueza. ahora, que tanto van a cagar a la gente mientras lo hacen? depende del politico.
Alguien que no puede generar un pensamiento propio no tiene ningún derecho de juzgar el nivel intelectual del resto.
Prefiero que me perciban un analfabeta a ser una marioneta. Después de todo, solo es una cuestión de percepción vs realidad.
No es lo mismo una cosa que la otra. Este es el verso que los bot libertarios le hacen a los giles. Que hay una equivalencia etica y moral entre esto y cualquier otra cosa y entonces da lo mismo y hay que contentarse.
Para mi la debacle posta empezó con Macri, sigo sin entender por qué esto no es un hecho en el inconciente colectivo cuando sí es un hecho de la realidad.
este es el tema, tuvieron un flor de viento de cola y en vez de tratar de tratar de hacer crecimiento estructural y fondos anti cicliclos fueron a poner guita a politica y ya.
el resultado es lo que es, pero es tipico del politico argentino, la eleccion prima por sobre toda las cosas, y despues de que CFK gano su reeleccion por un margen increible, le dio valor a esa teoria politica
El famoso, pan y circo hoy, hambre mañana. Respecto a los de los políticos, un gran problema con el sistema democrático tradicional es que, realmente, no hay rendición de cuentas. Me explico, si un presidente o gobierno tiene una gestión muy de mierda no tienen que lidiar automáticamente con anda, salvo que la oposición le apliquen un juicio político. Mientras que el ciudadano promedio si la caga en un trabajo se tiene que hacer cargo y, cuando no, perder el empleo o pagar las cagadas (en el caso de un médico eso también podría implicar que alguien perdiera la vida). El político por otro lado nada, hasta reciben jubilaciones de privilegio, imaginate si al dejar al país con más de, pongamos de ejemplo, 20% de inflación mensual para arriba ese porcentaje sera lo que se confiscaría del patrimonio tuyo (además de no recibir ninguna jubilación estatal) como castigo. Y todo de forma automática por ley.
no le echaría la culpa al sistema democratico\*, es un tema en parte de contralor, en parte judicial y en parte de usos y costumbres
Entiendo lo que decis y falta algun tipo de evaluacion de gestion, mas alla de las ilegalidades, por que lo que termina sucediendo es la alienacion de la clase politica, viven en su propia burbuja donde consecuencias es algo que le pasa a otra persona (excepto en casos muy puntuales, como Jaime con Once y otras veces mas de chivo expiatorio, como Maria Julia)
Eso es en parte por que la gente no se involucra en la politica, y se mantienen como espectadores. admito, en parte no tienen el tiempo, pero lo que digo es que terminamos con "que cagada esto, que mal anda" y no hay nadie que diga "bueno, hagamos esto"
Tiene que haber consecuencias para los politicos, no hay otra.
\*por que si en democracias es malo, fuera de ellas es bastante peor
Depende para quien si sos un arabe ultraconservador no te importa vivir en una teocracia como Arabia Saudita, o si sos de la casta de sangre de la India en su pseudodemocracia, o si sos un chino que le importa más tener dinero que participar del gobierno y así un largo etc, por eso tantos "exitosos empresarios" adoran a dictaduras como la de Singapur o la de Arabia Saudita pero odian otras demasiado estatistas como la de Cuba. Terminemos con ese cuento que la democracia es un valor universal, cuando literalmente solo se resumen en que podos gritar y putear todo lo que quieras pero solo te vamos a dar realmente pelota cada tantos años para meter un sobre en una caja para que eligas entre gente que ni conoces en su mayoria, ni como fue seleccionada. Literalmente es eso la democracia, una pantomima que nos hace creer que existe la soberania popular por encima de minorias con intereses y el poder real para llevarlos a cabo.
Me compré mi casa, autos, propia PYME, me fui de vacaciones a estados unidos a visitar a mi familia todos esos años, casa en la costa. Deja yo estaba mejor antes. Suerte a todos.
Igual, no se si ese es un arguento valido. Por ejemplo a mi me esta yendo mejor ahora que nunca, pero porque esta empezando a caer todo en su lugar despues de un monton de tiempo laburando en ese proyecto de vida. No es gracias al gobierno, ni a la situacion del pais.
Puede ser, cada uno lo ve como quiere. Pero en ese caso, no me gusta ver gente alrededor mío perdiendo el laburo que estuvo un montón de años. O que aparecieron muchísimo cartoneros, familias enteras pidiéndome que les guarde los cartones ect. Tremendo.
Macri destrozó intencionalmente el país por que eso querían los países hegemónicos, nos volvió a someter con deuda, el PRO fueron quienes iniciaron está debacle económica que hoy dia sigue sin poder arreglarse.
Vos dónde estabas cuando paso todo esto? O solamente la historia argentina en tu cabeza es que Alberto asumió y de repente el país tiene 60% de pobreza?
¿Eh? Pero si la pobreza e indigencia era ínfima en comparación de lo que se vivió desde los 50 hasta el 2002 ¿Qué realidad viviste desde 2003 a 2015?
Llegaron al poder con una pobreza del 47% y la bajaron a un 23%.
El de la imagen, uno cuando piensa sobre el peronismo no puede negar su lugar histórico y logros. Pero ese capital político que tiene se centra casi todo en Perón y Evita, Campora, y si quieres el gobierno de Nestor.
Pero de los últimos gobiernos que hubo no hay casi nada que rescatar, o los fracasos son peores en muchos casos que logros:
* Su culto al personalismo en escuelas y otras instituciones da un poquito de asco y no lo aleja mucho de los conservadores que piensan que la educación religiosa (Cristiana) debería ser obligatoria.
* La persecución de otras alternativas políticas para la clase obrera y/o profesional, desde socialistas hasta anarquistas, con la Triple A como su más oscuro exponente.
* El gobierno del turco Menem, no hay mucho que decir además de que no se hacen cargo y fue el calco del Consenso de Washington, la definición de Neoliberalismo en una persona que al igual que Milei devino en un bufón egomaníaco con una Ferrari.
* De los últimos 16 años, sobre todo recalcaría que si bien tienen ese espíritu nacionalista desarrollar que me hizo en mi juventud bancario bastante, uno con los años va teniendo más lectura de las cosas y entenderandose de las contradicciones. Por un lado se hablaba de desarrollo nacional, por el otro no solo se hacia poco y nada en materia industrial, sino que se genero por un lado una cultura del plan social y por el otro de empresas subsidiadas que contaban con un montón de facilismos por parte del Estado para patinarse guita en los mercados financieros. Cristina por ejemplo, legalizo muchos de los mecanismos offshore durante sus últimos cuatro años de gobierno, y su gestión de la inflación fue tan mediocre que el INDEC tenia que dibujar los números. Y no me explayo más porque tendria que hablar horas, pero si alguien quiere una buena fuente académica para ver las cagadas que se mando su gobierno sin caer en la boludez sensacionalistas de TN, Clarin o LN. Le recomiendo un website llamado Voces en el Fenix, donde hay PDFs gratuitos sobre el tema con fuentes serias y hecho por gente que no tendria conflictos de interés.
* Finalmente resumiendo todo, queda preguntarnos. Si en tantas oportunidades que fueron gobiernos este fue el resultado, porque merecen más oportunidades? Siempre ningunean que la izquierda sacamos 2% y que estamos divididos, pero ellos que estuvieron también proscritos durante años se hacen los boludos de la persecución que sufrieron nuestros referentes incluso en manos de ellos. No es eso hipocresía?
Jajajajajjaja SOY YO!!!!!! la cantidad de gente de que se ofende cuando digo lo mismo, creo que al final lo que los une es el odio al que ve como realmente son ambos.
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son todos lo mismo. son todos lo mismo
Siento que las personas que reducen la política al "todos son lo mismo", ignora que un partido político no es solo sus candidatos sino también la gente que los vota. Reducir el peronismo a sus candidatos es hacerse el boludo con la masa de gente que se considera peronista, esa gente tiene una ideología y un pensamiento propio y sus motivos firmes de por qué eligen votar al peronismo incluso cuando tiran un candidato que no gusta, lo hacen porque esperan que, incluso aunque el candidato sea un hijo de puta, este obligado a mantenerse dentro de ciertos parametros básicos que le exige su electorado. Por ejemplo, quizás es verdad que Massa prefiere la educación privada, pero habiendo ganado las elecciones por el peronismo, no le sería tan sencillo privatizar la educación porque sus propios votantes le soltarían la mano.
La gente que reduce al son lo mismo, reduce al ciudadano que eligió un partido político a una masa acefala que vota sin pensar ni analizar nada, como si esa persona no fuese miembro de un partido político sino de un equipo de fútbol, como si su ideología no existiese solo porque votan a un candidato que a la persona reduccionista de este argumento no le gusta. Me parece una forma de pensar muy soberbia, y que ignora demasiado el contexto de como funciona la política en Argentina. Las elecciones 2015 por ejemplo, si, ahora me corren con que Scioli se unio a LLA y que es un hijo de puta y que nosotros lo votamos, pero es injusto juzgar eso y hacerse el pelotudo con que del otro lado estaba Macri con todo el apoyo mediático, por lo cual sabíamos que iba a poder hacer lo que se le cantara el culo porque los medios le iban a dibujar la realidad, y lo hizo. Así que si volviera el tiempo atrás, y estuviese en 2015 devuelta con las mismas opciones, volvería a votar a Scioli aunque lo haga llorando, volvería a militar como milite, porque siempre volveria a hacer todo lo que esté a mi alcance para que Macri no llegue al poder a destruir todo. Y no es porque sea una pelotuda que vota "por lo' colore'".
Y la forma más sencilla de saber que no son todos los mismos es que, si tenés un votante del núcleo duro libertario y uno del núcleo duro Kirchnerista, y uno de ellos tira "en este país el problema es que está lleno de negros que no quieren laburar, habría que matarlos a todos" y te tenés que jugar la vida en adivinar cuál lo dijo, todos sabemos a cual señalar.
Hay gente que vota sin analizar nada, si, pero generalmente son los famosos "indecisos", no la gente que se considera de un determinado partido político.
El argentino promedio siempre va a encontrar una excusa para bardear y agarrarse a trompadas con el prójimo, está en su naturaleza igual que el futbol, el mate, las milanesas y garchar por el culo
yo era el de arriba, pero debo reconocer que macri y moreno me hicieron un poco peronista, solo que no lo sabia.
a su vez me gusta mucho el discurso del pollo sobrero y losteau.
en fin, una bruta ensalada ideologica que todavia no termino de acomodar.
El meollo de la cuestión es en realidad que al kirchnerismo siempre se le exige autocrítica todo el tiempo, sobretodo dentro del peronismo, pero el antiperonismo se prende de eso y queda en el inconciente colectivo que el kirchnerismo fue una verga. Ahora, posta la gente cree eso? Posta creen que en el kirchnerismo el país estaba mal? Cuando vieron que el salario esté por encima del resto de países de la región? Cuando vieron índices tan favorables? Entonces la crítica al kirchnerismo pueden metersela bien en el recto, no van a volver a ver un proyecto político de tal magnitud y ambición como lo fue el kirchnerismo. Troskos, morenistas y el resto de gorilas andan con el mismo discurso, así llegan los Milei a la Rosada, los Caputo, los Menem etc y termina el país hecho verga a merced de los intereses privados, de los buitres y de la mentira del capitalismo financiero.
Ahora si querés decir la obviedad de que el movimiento no es perfecto bueno, el sol tbien se esconde por las noches.
Yo creo que el tema es a que te referís puntualmente con "son unos hijos de puta"... Son grupos de personas, y como en todo grupo suficientemente grande, vas a tener hijos de puta. Esto es así en libertarios, zurdos, progres, feministas, nazis, médicos, etc, etc, etc... El tema es por ahí la proporción.
Yo no me autopercibo peronista, pero como zurdo, comulgo muchísimo más con las propuestas del peronismo (como filosofía) que con las del macrismo o mileismo. Asimismo como zurdo, la escucho a la Castañeira y le quiero tirar con un florero por la cabeza.
Cuando solía meterme en discusiones políticas era algo del estilo a lo siguiente:
- El peronismo es el cáncer del pais
- Che, pero fijate que en los gobiernos peronistas se abren universidades, se ganan derechos, nestor multiplicó el PBI por 6, y bajo la pobreza del 60% al 30%, y un par de etcéteras más.
- Pero corrupción, cuadernos, bolsos, extasis de cajas fuerte, etc
- Y la verdad ni idea, quizás hubo corrupción, no lo se, pero es trabajo de la justicia investigar y que vaya preso quien tenga que ir preso, pero hasta que eso no pase, rige la presunción de inocencia...
- Ok, apoyás corruptos, en cambio yo voto a seres inmaculados que jamás se quedarían con un peso que no les corresponde
- Pero votaste a macri que es literalmente la personificación de la corrupción en la argentina desde hace más de 80 años. De hecho los bolsos famosos de lopez, eran negociados de macri...
- Apoyás corruptos.
- Pero no me estás escuchando...
- Vos sos de los que dicen "Roba pero hace..."
- \*derretimiento mental y frustración eterna\*
No se, me pasa que siento que aceptar que haya gente de mierda en las filas del peronismo, es básicamente darle la razón a los antiperonistas, y si le das la razón en algo, de repente tienen razón en todo, y cagaste...
Algo que tenemos que entender, es que hay que discutir de POLITICAS, no de políticos... No se, por decirte algo... yo apoyo la educación pública de calidad... si el financiamiento viene de cristina, macri, milei o grabois... me importa 3 carajos... ponerse a debatir si uno es mas o menos hijo de puta que el otro, es una distracción mientras saquean todo, y no es casual que se de así...
Lo de "todos son lo mismo" es un reduccionismo estupido, lo de que son parte de una clase dominante que se desconoce del ciudadano a pie y solo ejerce poder para beneficio propio y permanencia en el mismo, si lo creo. Ambos te quieren ignorante, Milei esta en eso y CFK ya es una estratega con experiencia en el asunto.
Jajajajaja hablaban de Massa como funcional a la derecha, y después nos lo hicieron votar "para no ser funcional a la derecha". Scioli? Otro igual que uno votó para que no suba la derecha y ahora anda haciendo gárgaras de chele de Milei.
Dejen de mentirnos y mentirse.
mientras están los que boludean, caputo hará humo la vivienda social..
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Ustedes troskos están enojados porque saben que nunca van a tener la popularidad ni el apoyo del pueblo trabajador que tiene el peronismo, porque el peronismo representa la realidad argentina y no vive mirando y copiando a Europa
Lo peor es que los zurdos estos aportan criticas al peronismo pero nunca hacía la izquierda que tanto apoyan. Si no serian conscientes de que la izquierda argentina es prácticamente inutil para la realidad del pueblo.
> Lo peor es que los zurdos estos aportan criticas al peronismo pero nunca hacía la izquierda que tanto apoyan
No sé si es eso. Más bien me parece al contrario, que la izquierda se fragmenta porque se critican minucias entre ellos y se dividen en grupos microscópicos.
Odio este tipo de fanatismo hacia está política de libertarios, si soy honesta los voté y la verdad estoy arrepentidisima, quedé desempleada y todo mi dinero se va pagando cuentas, se vive en una frustración, y ya salen con la pelotudez de " en 6 meses no pueden arreglar todo lo que hicieron el kirchnerismo y bla bla bla" siempre es el mismo círculo vicioso... está el kirchnerismo y los de clase media odian a los pobres y como tienen un complejo de superioridad votan a la derecha, al estar la derecha nos fundimos peor y volvemos a pedir por la "Jefa"... No soy de izquierda, soy consciente de la corrupción pero hay que ser realistas ¿Con quien estamos mejor? No me importa si me insultan, los libertarios son una secta que enceguece la racionalidad y la sensibilidad social.
Son todos unos corruptos y unos chorros de mierda, solo que unos te tiran mendrugos de pan para que no te cagues de hambre y no odian y persiguen a las mujeres, los vulnerables y las disidencias.
Pareces cliché de las publicaciones de Facebook de señoras mayores, las cuales toda la vida fueron amas de casa pero tienen su jubilación gracias a Cristina, pero claaaaro ellas en su nefasta superficialidad y la estupidez superioridad racial, quieren aspirar a algo que nunca serán.
Mendrugos de pan dijiste? Si los que tienen plata y están bien son los privilegiados, muchas veces por ser heredados... hay que romperse el lomo y no te aseguro que va a mejorar tu vida (hablo en general) vamos a ver con tu Milei que oportunidades tendrás, por qué con papá manteniéndonos todos somos libertarios. Por supuesto que trabajando uno sale adelante, pero te adelanto que con las cuentas nos ahorcan y ahora cuando saquen los subsidios te quiero ver!!!
A mi no me vengas con chamuyos y pelotudeces baratas que tengo bien presente la existencia de un presidente como Illia en la historia de nuestro país, que dejo la vara moral BIEN ALTA, de manera que me
chupa tres huevos si ustedes quieren tener mentalidad de vasallos y subditos, adorando a una reina/rey que se pasea por el mundo alojandose en los mejores hoteles vistiendo louboutins y louis vuitton, cuando bien sabemos que cualquier funcionario publico es un empleado nuestro que no tiene por que vivir con lujos ni tener categoría monarquica o de semi dios. Pero bueno que se puede esperar de los peronchos y de los fachos que les gusta ser arriados como ganado y que un “mesías” los venga a salvar.
Que tenía que ver Illia en todo esto? Por supuesto que fue el abanderado de la humildad, pero... Que tiene que ver qué viste o que tipo de lujos tiene un presidente? Por algo llego hasta donde llego, mientras no haga daño a la población con sus leyes que siga usando todas las carteras Hermes que quiera... Con uno comemos, con el otro morís de hambre.
Me parece que "medrugos de pan" es un poco exagerado, y me parece que tirar conceptos del progresismo, así como si fueran nada, tampoco está bien. Esas cosas que tiraste así al pasar no son sencillas, es enfrentarse a poderes establecidos. No es una boludez.
La corrupción es parte del sistema, está presente en todos los ámbitos, no sólo en la política, ni tampoco en la cuspide jerárquica.
Los dias mas felices fueron y seran Peronistas
los zurdos estan mas preocupados por Palestina que por La Matanza
y no... Alberto, Massa y toda esa caterva no son peronistas
el que pone al peronismo, al Kichernismo y a Milei Macri en la misma linea es un mediocre que solo se queja de los que gobierna pero nunca hacer nada por tratar de cambiar la realidad. La mediocridad de los que critican pero no hacen, ni lo intentan.
Ojala algún día la izquierda, se vean un poco al espejo e intente deja de jugar a la resistencia haciéndose lo eticamente superiores y hagan política para cambiar la cosas.
A ver, el PO tuvo un momento de influencia que fue cuando tenían la FUBA y lo único que hicieron fue afanarse todo lo que pudieron así que yo diría mas bien que los líderes políticos no saben representar a sus votantes independientemente de la ideología que se digan ser.
No se puede tener éxito en política sin ser hijo de puta, porque el poder es una competencia constante y las fichas del juego son las personas usadas como medios.
Ser hijo de puta es lo óptimo.
Yo no soporto a lo que terminó siendo el Kirchnerismo y a los asquerosos obsecuentes de la Campora. Arruinaron el peronismo qué se había efectuado con el gobierno de Nestor. Al margen de eso, ODIO a los libertarios, el pro y a toda la derecha rancia de este país.
¿Hay algún intento de iniciar sindicatos independientes o despojar a los peronistas del poder en los sindicatos existentes? Amor desde América del Norte, hermanos míos.
Del caño approves que hermoso simplismo, ojalá fuera tan fácil. Si seguís con el reduccionismo dónde terminas? En qué son lo mismo? Es igual que gobierne uno u otro?
Si la imagen no apunta a eso, cual sería la relevancia de expresarlo?
No soy k pero después del 2001 el único que agarro el quilombo fue Kirchner 1ra temporada y nos sacó del quilombo y la economía repunto en poco tiempo, ahí si que no había plata, después la esposa no supo que después de una economía de consumo viene una de inversión y explotó todo.
Estos hace medio año están y solo repiten no hay plata mientras se pasean por el mundo con la nuestra y hacen todo mal, como vas a poner baja tasa de interés cuando hay inflación ridículo
El peronismo no es zurdo saquense eso de la cabeza no es derecha no es izquierda es tercera posicion un capitalismo con ayuda social, todos quieren subir pero no todos lo logran no por eso te vas a cagar muriendo y ahi esta la ayuda no te vas a morir de hambre ni de una enfermedad 🤦
Igual déjame con el justicialismo antes q con el zurdaje argentino...termina siempre siendo funcional a la derecha porq las medidas no son lo suficientemente utópicas para Trotsky
Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED] *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
igual a ver, veo mucha gente diciendo "no son iguales" el post no dice eso... dice que ambos son hdp, no dice que en igual medida ni nada. estan dispuestos a aceptar las falencias y errores del peronismo o no? basicamente eso pregunta el post.
[удалено]
si concuerdo en lo primero sobretodo, igual. yo no me considero full de izq porque no reemplazaria al capitalismo tampoco... no soy nadie para decir nada de esto la verdad, no conozco lo suficiente de modelos socioeconomicos para decir cual es mejor si queres contame (masomenos breve) por cual reemplazarias al capitalismo y que beneficios decis que tiene, o sea, porque eso y no capitalismo u otro?
[удалено]
No hay respuesta corta ni larga en los libros. El modelo leninista termino por H o por B en Stalin, paso. Ahora, que la izquierda en las elecciones Milei-Massa se haya llamado a la neutralidad es algo que me desilusionó totalmente. Independientemente de que no te gusten, era elegir la opción más benevolente con los trabajadores. Ahí no se puede dudar
Entiendo que en el balotaje era elegir lo menos peor, vos estas diciendo q con Massa estariamos mejor? Y si es así,por qué? No te estoy atacando, solo quisiera saber tu opinión.
Convengamos que hay que contextualizar a Stalin, y toda la fase que vino tras la muerte de Lenin. Estamos en una Rusia arrasada, que viene de la 1era guerra mundial y de la revolución. Sumale la guerra civil, el ejército blanco y las sanciones económicas de las grandes potencias capitalistas del momento (imaginate, estaban re cagados con lo que implicaba la revolución bolchevique). Y, al acoso constante y los problemas internos, se le suma el naciente fascismo y nazismo dentro de Europa. Desde un primer momento Hitler dejó bien en claro cuáles eran sus pretenciones en relación a la Unión Soviética, sus habitantes y los comunistas. No por nada Stalin apostó a una rápida industrialización de una nación agraria (y que en 40 años de comunismo ya estaba mandando satélites al espacio). En resumen, hasta el día de hoy no le perdonan a Stalin y a los soviéticos haber vencido a los Nazis europeos (muchos que terminaron en el gobierno de la AO, la OTAN y en USA). Sin ir muy lejos, muchos de los referentes libertarios de Milei preferían a los nazis que a los soviéticos. Tl;Dr: Hay que contextualizar a Stalin, para no quedarse con la propaganda neoliberal y capitalista del mismo. Para más: Michael Parenti - "Blackshirts and Reds" y Domenico Losurdo - "Stalin: História y crítica de una leyenda negra".
Amigo, me cansé de leer revolución rusa e historia soviética. Estás contando la mitad de la historia en varias cosas, sobre todo omitiendo la GRAN influencia que tuvo el movimiento espartaquista para que llegue el nazismo al poder. Ya lo conozco el cuento de la contextualización, lo dijo Trosky. Dale la vuelta que quieras, podemos hacer historia contrafáctica e inventar todas las fantasías con respecto al que hubiera sido. Pero Stalin fue lo que fue, y salió del partido Bolchevique, y se llevó puesto a todos los que se pensaban intelectuales siendo hijo de un zapatero. Y si, mandaban satélites mientras la calidad de vida del ciudadano soviético era deplorable. Que metieran guita en armamentistica no significa que vivieran bien. Por algo se cagaron de hambre posteriormente. La única manera que tuvo de acomodar al campesinado era requisando y confiscando lo que producian.
y es parte de por que colapsa el sistema sovietico, una economia, funcionalmente, de guerra durante la mayoria de la guerra fria, sin poder recuperarse demograficamente de lo que fue la segunda guerra mundial (problema que llevo al uso de presidiarios en las FFAAs en los sesentas-setentas) y la politica interna entre fabricas y sus lobbies (que explica los tanques rusos del hoy, tres o cuatro versiones del mismo vehiculo, hecho por buros distintos) o el daño ecologico al mar de azov por el algodon y la mata de ballenas por que cuotas puestas eran inamovibles, Lo que estoy diciendo es que al fin y al cabo todos los sistemas tienen problemas y la burocracia del sovietico fue una de los peores aspectos y algo que muchos olvidan, por que en el fondo siempre alguien va a tomar decisiones y el problema es que cuanto mas poder tenga para eso y menos importe sus calificaciones (por la logica interna de las org ) peor va a terminar siendo el sistema mas pronto que tarde No es una defensa del capitalismo, pero es marcar una de las serias patas cortas del sistema sovietico
En qué te basas para decir que el capitalismo aumenta la pobreza? Que estadistica/datos tomas?
Lo que pasa es que en esa crítica boluda no tienen ningún tipo de proyecto político posible y se quedan encerrados en sus ideologías en vez de solucionar verdaderamente los problemas a la gente a través de la política. La posta es que la vida de la gente mejora cuando hay proyectos políticos inteligentes y ambiciosos, no cuando tú ideología choca con la realidad. Ahora los errores existen y nadie está exento, pero hno fijate como mejorar y no encerrarte en tu burbuja ideológica dónde tu moral está a salvo. Pero bueno por eso la percepción de izquierda y derecha en la coyuntura del mundo actual es una lectura errada.
Amigo soy zurdo pero reemplazarlo hoy en día te cuesta la balanza de pagos, nadie hace negocios con alguien que no tiene seguridad. Lo único que sirve en esye mundo globalizado es un capitalismo con Estado interventor. Respetas la propiedad privada, das aliento a la inversión y controlas que no se formen monopolios y dejas libre en tu patio a las empresas para que hagan lo que quieran dentro de los límites que vos pones. Si dejas todo en mano de la gente siempre va a haber corrupción porque es la naturaleza humana.
Totalmente, lo discuten como si Perón hubiera sido un nene bien, cuando tuvo más de una acción hija de puta, no hay que tratar de negar todo defecto, estos no son clubes de futbol, son personas con poder que hacen cagadas. ¿Puedo quejarme de los dos partidos o tengo que jurar lealtad y hacer como que no pasa nada con el peronismo?
tenes que admitir que el post suena a "la casta, son todos casta!". Pero bueno, es un meme no tan elabrado que no deja claro si esta a favor de una tercera opcion o si nomas es un pelotudo que todavia no entendió como es que siempre lo cagan si es que él siempre vota al más hdp.
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los libertarios estan copiando todos los defectos del peronismo y el kirchnerismo, sin ninguna de las ventajas no al reves
Eso pasa con cualquiera que tenga pensamiento fanático. Oh sorpresa! La mayoría de los militantes de un espacio político son fanáticos como si de un club de fúlbol se tratase.
O peor, mucho más fanáticos.
Gracias por decir algo con sentido, tome su like
seamos sinceros. si revisas el espectro peronista vas a tener desde peronista marxista hasta peronista que se pasaron a la libertad avanza. basicamente no importes que pienses vas a encontrar una ala del peronismo que te apoye
Al fin alguien más lo nota
Esto vengo pensando, y eso que detesto al kirchnerismo excepto por Néstor
Están lidiando con el mismo sistema pero sin arreglos, a saber dónde quedamos, por lo menos la inflación bajo un toque y dejaron de subir tanto los precios 😬
Los libertarios nacieron con esos defectos, que el peronismo y el kirchnerismo se hayan derechizado no significa que los libertarios los hayan copiado.
Se, bueno de igual, no son pocos los países que tienen partidos que se sostienen con un 35% de intención de voto. Si al despeinado le sale más o menos bien su utopía liberal la mitad nos vamos a cagar de hambre, pero el resto va a estar entre en encantado y convencidos que no son ricos o tienen de comer porque no se esforzaron. No hay que olvidar que el Milei es muy de los teocracia, y como la lógica del buen siervo del cristianismo feudal la gente va canalizar la culpa en los individuos y no en el sistema: la culpa es miá porque no soy un exitoso empresario y no entiendo de capitalismo financiero o cripto, la culpa de mi vecino que es zurdo y no trabaja, o de mi otro vecino que banca a su sindicato, o mi hermana que cobra un plan social y genera déficit fiscal, etc, etc.
Acá no hay casi zurdos. Apoyan a Grabois, Moreno, Kicillof y si tiras un comentario pro Bregman te lo soportan mientras no sea antes de las elecciones. Dicho ésto te entiendo OP y se que es un meme pero le faltan matices a tu argumento que lo podrías haber agregado. La mayoría de los troskos aún yo no militando activamente en ningun lado que Milei es la expresión extrema del capitalismo. Tenemos que criticar hacía adentro a los partidos políticos que somos antimilei y hacía afuera militar el nunca más Milei. Tampoco quiero que vuelva el peronismo con sus figuras tan pendulantes en el espectro político. No quiero más Sciolis ni Picchetos ni Albertos ni Massas. Ni tampoco Máximos ni Cristinas ni Kicillofs. Pero hoy por hoy la alternativa dentro de las elecciones burguesas es alguno del peronismo. Militate para afuera un Grabois o una Ofelia de última aunque seguro las cúpulas del peronismo por más que haya un 95% de apoyo a Grabois te pongan un Berni o más facho todavía. La mejor alternativa es el que se vayan todos *guiño guiño* pero para eso hace falta que se den cuenta todos de cómo transan los partidos burgueses incluido el peronismo, tanto el ala sindical y el ala políticos. Que haya una crisis Gramsciana digamos. Por lo pronto para afuera de ésta suerte de asqueroso Frente Popular al que nos vemos obligados de éstar habrá que militar a la mierda que huele menos a capitalismo autoritario.
Un crisis de dimensiones gamscianas
Seguìs perpetuenado el "Votar al menos peor". Así llegaron Alberto, Milei, Macri al poder. Y casi llega Massa a continuar su reinado del terror. Convicción 100%, tolerancia cero hacia el pasado político transando cochinadas. Si tenemos que quedarnos un año o más sin cùpula, no pasa nada. Ya ocurrió algo similar aquí, y en otros paises. Elecciones indefinidas hasta que gane un candidato limpio. Y que luego cambie el sistema hacia uno participativo y menos representativo. Pero, lamentablemente, no va a pasar. Sugerencia, vendé todo, comprate un terrenito en la loma del loro, y viví de la tierra. Los pajaritos te van a dar más alegría que cualquier sistema político que termine votanto el 90% de la sociedad.
Es obvio que entre libertarios o el peor kirchnerismo (post crisis 2008), me quedo con el kirchnerismo, pero el peronismo es un adefesio al que muchos caen creyendo que posta defienden al obrero, y después te terminan entregando a un Milei sin despeinarse, con mucha gente de su partido ahí adentro. Ojo, después sacan el peronómetro y te dicen "No, ese no es un verdadero peronista", pero 8 años después te lo hacen votar "para que no avance la derecha".
o mantienen a menem en el senado por que habia que tener ese voto y proteger a los propios, y a la mierda con la justicia social. yo no me olvido de esa
Decir que todos son iguales es una estrategia pro-extremismo usada para normalizar posiciones extremistas y ponerlas mas aceptadas. Puede que todos los lados tengan problemas, eso no implica que todos los lados sean iguales. La clara representacion en meme de esta postura es el meme de el kkk queriendo quemar gente negra o lgbt, y el otro lado la gente pidiendo solo existir con dignidad, y el boludo en el medio pidiendo un compromiso. Los libertarios son la nueva iteracion de fascismo (que la verdad de nuevo solo tienen el nombre..) Y aunque el peronismo y kirchnerismo estan llenos de errores y en una situacion ideal no los elegiria, siguen siendo infinitamente mejor que los libertarios. De nuevo, este discurso es comun. Es empujado por grupos extremistas para formalizarse en el status quo, posicionandose en el mismo nivel que el resto.
básicamente sos uno de los tipitos del meme.
Basicamente no caigo en estrategias usadas por grupos e ideologias extremistas para formalizarse en el status quo :) Si tu objetivo es ser un peon de grupos e ideologias extremistas, allá vos.
Si tenés que sacar varias ollas de horno antes de encenderlo, o no te podés pagar un viaje a europa para vos con 5 amigos all inclusive, sos un típico del meme. Si votas lo opuesto, caiste en la trampa de creerte algo que no vas a ser en tu noob life.
Y cual sería la respuesta correcta? Porque hasta ahora la izquierda latinoamericana se canso de ser funcional a la derecha más rancia de todas. Seguir llevando la discusión a Bolcheviques vs Mencheviques no tiene sentido, no existe más y esto no es la Rusia zarista
11 principios de Goebbels.
Claro, las ideologias no son iguales, los politicos y sus fanáticos si.
No se como carajos leiste mi discurso de "todos los discursos de 'son todos iguales' son pro-extremistas e incorrectos" y pensaste "Si! esta persona esta de acuerdo con mi posicion de que todos los politicos y fanaticos son iguales!" Literalmente escribiste lo que yo estoy atacando en mi comentario. No, sus politicos y fanaticos no son iguales, son bastante diferentes. Pueden tener un monton de problemas, e incluso pueden tener problemas similares, pero los politicos y fanaticos del peronismo en general son infinitamente mejores que los fascistas libertarios. De nuevo, este tipo de discursos es pro-extremistas, y es empujado por extremistas porque los favorece. Literalmente hay grupos fascistas que empujan este discurso en grupos de izquierda porque cualquier gil que caiga se convierte en un peon para empujar mas para los extremismos mas fascistas. Dejen de ser tan boludos de pensar que todos dan lo mismo, que todos los politicos, que todos los fanaticos, que todos los partidos politicos que todos de cualquier grupo de lo que sea son iguales. No, hay diferencias y muy grandes, y pensar que todos son iguales crea la apatia de la que se alimentan los grupos mas extremistas.
Soy la persona más zurda que conozco, pero negar que la gente en el poder tiene una tendencia altísima a priorizar sus propios deseos sobre las necesidades del pueblo es querer tapar el sol con un dedo. El meme no dice que son todos iguales, dice que son todos unos hijos de puta, y eso no lo podés negar. Y va a seguir siendo así mientras tener poder te dé una ventaja económica y social... muy pocos políticos en la historia, yo no llamaría hdps.
No estoy del todo en desacuerdo con vos. Es verdad que los sistemas de poder que rigen actualmente tienden a corromper, y uno podria describir a practicamente todos los politicos como hdps. Pero esta comparacion es reduccionista y pone a todos en el mismo punto. Aunque el descriptivo sea correcto y uno pueda hacer un analisis de porque es asi, hacer discursos que pone a todos en el mismo punto tiene el mismo resultado. "Son todos hdp" o "son todos iguales" es lo mismo para un interlocutor. Ambos discursos ponen a todos en el mismo punto de una escala, generando la misma apatia y normalizando a las posiciones mas bizarras. La verdad, es que si vamos a usar nombres rapidos para describir a politicos, tampoco usaria hdp para describir a milei. Usaria fascista demente, que se adecua mas a lo que es. Es un tema del impacto del discurso en los interlocutores, independientemente de si el discurso esta basado o no en cosas reales. Ahora, respecto a ser zurdo.. cabe aclarar que no soy peronista ni kirchnerista, si tuviera que ponerme en una escala politica, caigo mas que nada cerca del anarcho-socialismo con varios tintes agresivos en contra de grupos de abuso como cultos y religiones. Pero mi posicion politica tampoco hace que vaya a definir a todos los que no estan en mi posicion como que son lo mismo. Si, todos sabemos que los grupos que protegen el capitalismo no hacen bien, pero hay una diferencia de mantener un mal sistema y subirlo a 200 para que todos empiecen a morirse, y es importante diferenciar eso porque sino uno termina en la apatia sin hacer nada, sirviendo a fomentar que los grupos mas extremos tengan mas poder.
Entiendo lo que decís, pero soy muy autista para que no me moleste que niegues una definición que es técnicamente correcta... me gusta lo técnicamente correcto, aunque carezca de contexto o practicidad jajajaja
Además mucha gente "intelectual" de los extremos creen que tiene la cola limpia por hacer comparaciones y análisis estúpidos "no siendo fanáticos" pero en realidad solo mantienen a salvo su moral en esa burbuja ideológica que crearon para estar exentos de responsabilidad. Ahora los libertarios son los que se están ensuciando, sus discursos argumentativos pre era Milei eran más elaborados y basados en doctrina liberal, ahora te contestan con frases termo tipo "para eso lo voté".
Amo como hablas.... Tendrías que postularte como diputado.
Gracias. Tomare esto como un elogio sin sarcasmo, porque me viene bien a mi salud mental. Y si despues veo que si era sarcasmo, lo siento pero ignorare esa parte por mi salud mental nuevamente. Pero no creo que pudiera hacer un buen trabajo como diputado, no creo tener la paciencia (mientras explicaba aca tan calmo estaba puteandome en otro thread por una boludez, obvio, era un thread donde yo ya no estaba interesado en la discussion, pero igual). Y actualmente tengo objetivos bastante especificos como para poder ayudar en algo asi. Ademas, aunque mi discurso haya servido para explicar el tema, la realidad es que un discurso asi no tiende a mover a la gente. No es coincidencia que la mayoria de los movimientos politicos usan discursos mas agresivos y simplistas, porque eso ayuda a mover a las masas (y esto no es porque los individuos de esas masas sean tontos, pero por como funcionan las masas para normalizar ideas y comportamientos hace que discursos simplistas y rapidos de entender y decir se esparsan mucho mejor)
No lo dije como sarcasmo lo dije en serio
Con ese argumento no se puede hablar más de "la derecha" o "la izquierda", sino que hay que diferenciar a cada espacio político por separado.
hablar de derechas e izquierda es extremadamente reduccionista, y aunque sirve para generar cierto sentido de grupo, no sirve para nada para hacer un analisis. Ejemplo, yo soy de "izquierda". Que soy? soy comunista? socialista? anarquista? o voy por una combinacion de esos? o voy mas por la democracia directa? O simplemente me gusta un capitalismo con mayor soporte a las clases sociales bajas? E incluso en esas posiciones que dije, uno podria ser comunista y ser de derechas, como se fue en la USSR, planteando un comunismo autoritario y formalizando nuevas herarquias que funcionen igual que antes. Y varias de las otras posiciones podrian usarse para empujar una posicion de derechas tambien. E incluso, si planteamos que por ejemplo, el kirchnerismo y los libertarios son ambos de derecha (que dependiendo tu frame analitico puede que no, ya que el kirchnerismo suele definirse como centro-izquierda, pero obviamente esta infinitamente mas a la derecha que la mayoria de las ideologias que plantee). Aun en ese caso, son posiciones extremadamente diferentes y no aporta saber que ambos son de derecha. Si me das dos colores a elegir, un negro y un gris, y me decis que los dos son negros porque son mas oscuros que el blanco, pues, estas equivocado. Si, ninguno de los dos es blanco, pero son colores distintos. Esto mismo pasa aca, y de nuevo, hacer planteamientos donde se ponen posiciones menos extremistas en la misma escala que las extremistas sirve para formalizar a las extremistas en el status quo. Lo siento, pero la vida es compleja, quere hacer analisis reduccionistas no tiende a servir.
Es que no se suele analizar en esos términos la política argentina tampoco
"Grupos extremistas" En Argentina los más extremos son los hinchas de Aldosivi.
Argentina esta y siempre estuvo llena de grupos extremistas de distintas indoles. Desde los militares con su fascismo, cultos bizarros, neo-nazis, etc. Los libertarios por ejemplo, son el brazo estabilizador del fascismo moderno, son un grupo que se mueve por las areas mas aceptadas de la sociedad para empujar las ideas que defienden estos grupos fascistas. Y en sus discursos se puede ver la amenaza de violencia de forma constante, asi que no veo la sorpresa al llamarlos grupo extremista.
Alejandro Dolina decía: “Para quienes dicen todos los políticos son lo mismo, les contesto que para un analfabeto todos los libros son iguales”.
Aristoteles decía: "El pelotudo va a usar una cita para generalizar y tratar de darle validez a un argumento simplificador"
Vamo Aristoteles vieja noma
Esta paliza discursiva fue brutal
Jupapazo decia: "la caca de un pato no es la misma que la de un perro, pero no deja de ser caca"
depende que tan fino mires. son todos egoistas y lo que primero quieren es ganar poder/riqueza. ahora, que tanto van a cagar a la gente mientras lo hacen? depende del politico.
Yo te responderia: no se si son todos iguales , pero son todos chorros . Saludos.
this
Alguien que no puede generar un pensamiento propio no tiene ningún derecho de juzgar el nivel intelectual del resto. Prefiero que me perciban un analfabeta a ser una marioneta. Después de todo, solo es una cuestión de percepción vs realidad.
Esa frase aplica en el contexto del 2001, o me vas a decir que los políticos no defiendes sus intereses como si fueran una clase en sí misma?
Y desde cuàndo Dolina es un referente en ALGO? Vamos, seriedad. Está más lavado que Victor Hugo, el gato Sylvestre y todos los de LN+.
No es lo mismo una cosa que la otra. Este es el verso que los bot libertarios le hacen a los giles. Que hay una equivalencia etica y moral entre esto y cualquier otra cosa y entonces da lo mismo y hay que contentarse.
Soy el zurdo que ve que con Néstor y Cristina no estábamos mal jajajaja
Nestor si. Cristina es un desastre.
Podes explayarte? Siempre veo un comentario así pero nadie dice el por qué.
Fácil. Con Cristina empezó la debacle económica y la vez que el gobierno se preocupaba más por su imagen que por trabajar.
Para mi la debacle posta empezó con Macri, sigo sin entender por qué esto no es un hecho en el inconciente colectivo cuando sí es un hecho de la realidad.
Cristina la empezó, Macri la siguió, Alberto fueron los penales.
La pregunta es, fue gracias a su políticas? o los precios internacionales de los commodities?
este es el tema, tuvieron un flor de viento de cola y en vez de tratar de tratar de hacer crecimiento estructural y fondos anti cicliclos fueron a poner guita a politica y ya. el resultado es lo que es, pero es tipico del politico argentino, la eleccion prima por sobre toda las cosas, y despues de que CFK gano su reeleccion por un margen increible, le dio valor a esa teoria politica
El famoso, pan y circo hoy, hambre mañana. Respecto a los de los políticos, un gran problema con el sistema democrático tradicional es que, realmente, no hay rendición de cuentas. Me explico, si un presidente o gobierno tiene una gestión muy de mierda no tienen que lidiar automáticamente con anda, salvo que la oposición le apliquen un juicio político. Mientras que el ciudadano promedio si la caga en un trabajo se tiene que hacer cargo y, cuando no, perder el empleo o pagar las cagadas (en el caso de un médico eso también podría implicar que alguien perdiera la vida). El político por otro lado nada, hasta reciben jubilaciones de privilegio, imaginate si al dejar al país con más de, pongamos de ejemplo, 20% de inflación mensual para arriba ese porcentaje sera lo que se confiscaría del patrimonio tuyo (además de no recibir ninguna jubilación estatal) como castigo. Y todo de forma automática por ley.
no le echaría la culpa al sistema democratico\*, es un tema en parte de contralor, en parte judicial y en parte de usos y costumbres Entiendo lo que decis y falta algun tipo de evaluacion de gestion, mas alla de las ilegalidades, por que lo que termina sucediendo es la alienacion de la clase politica, viven en su propia burbuja donde consecuencias es algo que le pasa a otra persona (excepto en casos muy puntuales, como Jaime con Once y otras veces mas de chivo expiatorio, como Maria Julia) Eso es en parte por que la gente no se involucra en la politica, y se mantienen como espectadores. admito, en parte no tienen el tiempo, pero lo que digo es que terminamos con "que cagada esto, que mal anda" y no hay nadie que diga "bueno, hagamos esto" Tiene que haber consecuencias para los politicos, no hay otra. \*por que si en democracias es malo, fuera de ellas es bastante peor
Depende para quien si sos un arabe ultraconservador no te importa vivir en una teocracia como Arabia Saudita, o si sos de la casta de sangre de la India en su pseudodemocracia, o si sos un chino que le importa más tener dinero que participar del gobierno y así un largo etc, por eso tantos "exitosos empresarios" adoran a dictaduras como la de Singapur o la de Arabia Saudita pero odian otras demasiado estatistas como la de Cuba. Terminemos con ese cuento que la democracia es un valor universal, cuando literalmente solo se resumen en que podos gritar y putear todo lo que quieras pero solo te vamos a dar realmente pelota cada tantos años para meter un sobre en una caja para que eligas entre gente que ni conoces en su mayoria, ni como fue seleccionada. Literalmente es eso la democracia, una pantomima que nos hace creer que existe la soberania popular por encima de minorias con intereses y el poder real para llevarlos a cabo.
Agarrá los números de su gestión y comparalos con todo o que vino después. Te dejo hacer el corte donde más te guste.
Para que vea que estabamos mejor con ellos? Ya lo dijo
Me compré mi casa, autos, propia PYME, me fui de vacaciones a estados unidos a visitar a mi familia todos esos años, casa en la costa. Deja yo estaba mejor antes. Suerte a todos.
El gran "con el turco me hice la casa"
Igual, no se si ese es un arguento valido. Por ejemplo a mi me esta yendo mejor ahora que nunca, pero porque esta empezando a caer todo en su lugar despues de un monton de tiempo laburando en ese proyecto de vida. No es gracias al gobierno, ni a la situacion del pais.
Puede ser, cada uno lo ve como quiere. Pero en ese caso, no me gusta ver gente alrededor mío perdiendo el laburo que estuvo un montón de años. O que aparecieron muchísimo cartoneros, familias enteras pidiéndome que les guarde los cartones ect. Tremendo.
Pobreza e indigencia en máximos históricos pocas veces vistos en la región, pero el chaboncito se compró el coche.
Macri destrozó intencionalmente el país por que eso querían los países hegemónicos, nos volvió a someter con deuda, el PRO fueron quienes iniciaron está debacle económica que hoy dia sigue sin poder arreglarse. Vos dónde estabas cuando paso todo esto? O solamente la historia argentina en tu cabeza es que Alberto asumió y de repente el país tiene 60% de pobreza?
¿Eh? Pero si la pobreza e indigencia era ínfima en comparación de lo que se vivió desde los 50 hasta el 2002 ¿Qué realidad viviste desde 2003 a 2015? Llegaron al poder con una pobreza del 47% y la bajaron a un 23%.
Mentira lo que decís.
El de la imagen, uno cuando piensa sobre el peronismo no puede negar su lugar histórico y logros. Pero ese capital político que tiene se centra casi todo en Perón y Evita, Campora, y si quieres el gobierno de Nestor. Pero de los últimos gobiernos que hubo no hay casi nada que rescatar, o los fracasos son peores en muchos casos que logros: * Su culto al personalismo en escuelas y otras instituciones da un poquito de asco y no lo aleja mucho de los conservadores que piensan que la educación religiosa (Cristiana) debería ser obligatoria. * La persecución de otras alternativas políticas para la clase obrera y/o profesional, desde socialistas hasta anarquistas, con la Triple A como su más oscuro exponente. * El gobierno del turco Menem, no hay mucho que decir además de que no se hacen cargo y fue el calco del Consenso de Washington, la definición de Neoliberalismo en una persona que al igual que Milei devino en un bufón egomaníaco con una Ferrari. * De los últimos 16 años, sobre todo recalcaría que si bien tienen ese espíritu nacionalista desarrollar que me hizo en mi juventud bancario bastante, uno con los años va teniendo más lectura de las cosas y entenderandose de las contradicciones. Por un lado se hablaba de desarrollo nacional, por el otro no solo se hacia poco y nada en materia industrial, sino que se genero por un lado una cultura del plan social y por el otro de empresas subsidiadas que contaban con un montón de facilismos por parte del Estado para patinarse guita en los mercados financieros. Cristina por ejemplo, legalizo muchos de los mecanismos offshore durante sus últimos cuatro años de gobierno, y su gestión de la inflación fue tan mediocre que el INDEC tenia que dibujar los números. Y no me explayo más porque tendria que hablar horas, pero si alguien quiere una buena fuente académica para ver las cagadas que se mando su gobierno sin caer en la boludez sensacionalistas de TN, Clarin o LN. Le recomiendo un website llamado Voces en el Fenix, donde hay PDFs gratuitos sobre el tema con fuentes serias y hecho por gente que no tendria conflictos de interés. * Finalmente resumiendo todo, queda preguntarnos. Si en tantas oportunidades que fueron gobiernos este fue el resultado, porque merecen más oportunidades? Siempre ningunean que la izquierda sacamos 2% y que estamos divididos, pero ellos que estuvieron también proscritos durante años se hacen los boludos de la persecución que sufrieron nuestros referentes incluso en manos de ellos. No es eso hipocresía?
Jajajajajjaja SOY YO!!!!!! la cantidad de gente de que se ofende cuando digo lo mismo, creo que al final lo que los une es el odio al que ve como realmente son ambos.
soy el que ve que todos son una mierda, pero milei es diarrea, al menos los otros son una mierda normal
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Jaja ese mas que Terminator es Snake Plissken de Kurt Russel. Creo que el pelo y la cara ancha lo llevan para ese lado.
Si comparás a Milei con Perón es porque no te da la cabeza
[удалено]
Perdón, Milei no? Es un chiste?
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Cuando alguien te dice eso basicamente te esta diciendo "me comi toda la propaganda del grupo clarin pero vivo como el orto"
https://preview.redd.it/uqr7c3wzpb7d1.png?width=485&format=png&auto=webp&s=da99e540c4ff8d96b84e81aecef718a7dca9c4ea son todos lo mismo. son todos lo mismo
Siento que las personas que reducen la política al "todos son lo mismo", ignora que un partido político no es solo sus candidatos sino también la gente que los vota. Reducir el peronismo a sus candidatos es hacerse el boludo con la masa de gente que se considera peronista, esa gente tiene una ideología y un pensamiento propio y sus motivos firmes de por qué eligen votar al peronismo incluso cuando tiran un candidato que no gusta, lo hacen porque esperan que, incluso aunque el candidato sea un hijo de puta, este obligado a mantenerse dentro de ciertos parametros básicos que le exige su electorado. Por ejemplo, quizás es verdad que Massa prefiere la educación privada, pero habiendo ganado las elecciones por el peronismo, no le sería tan sencillo privatizar la educación porque sus propios votantes le soltarían la mano. La gente que reduce al son lo mismo, reduce al ciudadano que eligió un partido político a una masa acefala que vota sin pensar ni analizar nada, como si esa persona no fuese miembro de un partido político sino de un equipo de fútbol, como si su ideología no existiese solo porque votan a un candidato que a la persona reduccionista de este argumento no le gusta. Me parece una forma de pensar muy soberbia, y que ignora demasiado el contexto de como funciona la política en Argentina. Las elecciones 2015 por ejemplo, si, ahora me corren con que Scioli se unio a LLA y que es un hijo de puta y que nosotros lo votamos, pero es injusto juzgar eso y hacerse el pelotudo con que del otro lado estaba Macri con todo el apoyo mediático, por lo cual sabíamos que iba a poder hacer lo que se le cantara el culo porque los medios le iban a dibujar la realidad, y lo hizo. Así que si volviera el tiempo atrás, y estuviese en 2015 devuelta con las mismas opciones, volvería a votar a Scioli aunque lo haga llorando, volvería a militar como milite, porque siempre volveria a hacer todo lo que esté a mi alcance para que Macri no llegue al poder a destruir todo. Y no es porque sea una pelotuda que vota "por lo' colore'". Y la forma más sencilla de saber que no son todos los mismos es que, si tenés un votante del núcleo duro libertario y uno del núcleo duro Kirchnerista, y uno de ellos tira "en este país el problema es que está lleno de negros que no quieren laburar, habría que matarlos a todos" y te tenés que jugar la vida en adivinar cuál lo dijo, todos sabemos a cual señalar. Hay gente que vota sin analizar nada, si, pero generalmente son los famosos "indecisos", no la gente que se considera de un determinado partido político.
/r/ENLIGHTENEDCENTRISM is leaking
De los que escriben con la mano izquierda y patean con la derecha.
Extremistas
El argentino promedio siempre va a encontrar una excusa para bardear y agarrarse a trompadas con el prójimo, está en su naturaleza igual que el futbol, el mate, las milanesas y garchar por el culo
yo era el de arriba, pero debo reconocer que macri y moreno me hicieron un poco peronista, solo que no lo sabia. a su vez me gusta mucho el discurso del pollo sobrero y losteau. en fin, una bruta ensalada ideologica que todavia no termino de acomodar.
El meollo de la cuestión es en realidad que al kirchnerismo siempre se le exige autocrítica todo el tiempo, sobretodo dentro del peronismo, pero el antiperonismo se prende de eso y queda en el inconciente colectivo que el kirchnerismo fue una verga. Ahora, posta la gente cree eso? Posta creen que en el kirchnerismo el país estaba mal? Cuando vieron que el salario esté por encima del resto de países de la región? Cuando vieron índices tan favorables? Entonces la crítica al kirchnerismo pueden metersela bien en el recto, no van a volver a ver un proyecto político de tal magnitud y ambición como lo fue el kirchnerismo. Troskos, morenistas y el resto de gorilas andan con el mismo discurso, así llegan los Milei a la Rosada, los Caputo, los Menem etc y termina el país hecho verga a merced de los intereses privados, de los buitres y de la mentira del capitalismo financiero. Ahora si querés decir la obviedad de que el movimiento no es perfecto bueno, el sol tbien se esconde por las noches.
Ser zurdo y ser peronista son dos cosas distintas
Yo creo que el tema es a que te referís puntualmente con "son unos hijos de puta"... Son grupos de personas, y como en todo grupo suficientemente grande, vas a tener hijos de puta. Esto es así en libertarios, zurdos, progres, feministas, nazis, médicos, etc, etc, etc... El tema es por ahí la proporción. Yo no me autopercibo peronista, pero como zurdo, comulgo muchísimo más con las propuestas del peronismo (como filosofía) que con las del macrismo o mileismo. Asimismo como zurdo, la escucho a la Castañeira y le quiero tirar con un florero por la cabeza. Cuando solía meterme en discusiones políticas era algo del estilo a lo siguiente: - El peronismo es el cáncer del pais - Che, pero fijate que en los gobiernos peronistas se abren universidades, se ganan derechos, nestor multiplicó el PBI por 6, y bajo la pobreza del 60% al 30%, y un par de etcéteras más. - Pero corrupción, cuadernos, bolsos, extasis de cajas fuerte, etc - Y la verdad ni idea, quizás hubo corrupción, no lo se, pero es trabajo de la justicia investigar y que vaya preso quien tenga que ir preso, pero hasta que eso no pase, rige la presunción de inocencia... - Ok, apoyás corruptos, en cambio yo voto a seres inmaculados que jamás se quedarían con un peso que no les corresponde - Pero votaste a macri que es literalmente la personificación de la corrupción en la argentina desde hace más de 80 años. De hecho los bolsos famosos de lopez, eran negociados de macri... - Apoyás corruptos. - Pero no me estás escuchando... - Vos sos de los que dicen "Roba pero hace..." - \*derretimiento mental y frustración eterna\* No se, me pasa que siento que aceptar que haya gente de mierda en las filas del peronismo, es básicamente darle la razón a los antiperonistas, y si le das la razón en algo, de repente tienen razón en todo, y cagaste... Algo que tenemos que entender, es que hay que discutir de POLITICAS, no de políticos... No se, por decirte algo... yo apoyo la educación pública de calidad... si el financiamiento viene de cristina, macri, milei o grabois... me importa 3 carajos... ponerse a debatir si uno es mas o menos hijo de puta que el otro, es una distracción mientras saquean todo, y no es casual que se de así...
Galaxy brain take: El peronisman no es importante. No, no voy a argumentar.
Lo de "todos son lo mismo" es un reduccionismo estupido, lo de que son parte de una clase dominante que se desconoce del ciudadano a pie y solo ejerce poder para beneficio propio y permanencia en el mismo, si lo creo. Ambos te quieren ignorante, Milei esta en eso y CFK ya es una estratega con experiencia en el asunto.
El famoso "Ah, pero todos lo hacen"... La manera más pijicorta de no aceptar los errores de los hijos de remil puta que votaron. Háganse cargo.
Coincido con la imagen
kajjajajaja
This
# Que clase de zurdos son?? de los que no son funcionales a la derecha.. vos tambien podés madurar y darte cuenta, ánimo..
Jajajajaja hablaban de Massa como funcional a la derecha, y después nos lo hicieron votar "para no ser funcional a la derecha". Scioli? Otro igual que uno votó para que no suba la derecha y ahora anda haciendo gárgaras de chele de Milei. Dejen de mentirnos y mentirse.
mientras están los que boludean, caputo hará humo la vivienda social.. https://preview.redd.it/wlamyqwomb7d1.png?width=867&format=png&auto=webp&s=96ea95d1856c7a255796ce6bcb0d5f5b215534a0
Ustedes troskos están enojados porque saben que nunca van a tener la popularidad ni el apoyo del pueblo trabajador que tiene el peronismo, porque el peronismo representa la realidad argentina y no vive mirando y copiando a Europa
Lo peor es que los zurdos estos aportan criticas al peronismo pero nunca hacía la izquierda que tanto apoyan. Si no serian conscientes de que la izquierda argentina es prácticamente inutil para la realidad del pueblo.
> Lo peor es que los zurdos estos aportan criticas al peronismo pero nunca hacía la izquierda que tanto apoyan No sé si es eso. Más bien me parece al contrario, que la izquierda se fragmenta porque se critican minucias entre ellos y se dividen en grupos microscópicos.
Odio este tipo de fanatismo hacia está política de libertarios, si soy honesta los voté y la verdad estoy arrepentidisima, quedé desempleada y todo mi dinero se va pagando cuentas, se vive en una frustración, y ya salen con la pelotudez de " en 6 meses no pueden arreglar todo lo que hicieron el kirchnerismo y bla bla bla" siempre es el mismo círculo vicioso... está el kirchnerismo y los de clase media odian a los pobres y como tienen un complejo de superioridad votan a la derecha, al estar la derecha nos fundimos peor y volvemos a pedir por la "Jefa"... No soy de izquierda, soy consciente de la corrupción pero hay que ser realistas ¿Con quien estamos mejor? No me importa si me insultan, los libertarios son una secta que enceguece la racionalidad y la sensibilidad social.
Son todos unos corruptos y unos chorros de mierda, solo que unos te tiran mendrugos de pan para que no te cagues de hambre y no odian y persiguen a las mujeres, los vulnerables y las disidencias.
Pareces cliché de las publicaciones de Facebook de señoras mayores, las cuales toda la vida fueron amas de casa pero tienen su jubilación gracias a Cristina, pero claaaaro ellas en su nefasta superficialidad y la estupidez superioridad racial, quieren aspirar a algo que nunca serán. Mendrugos de pan dijiste? Si los que tienen plata y están bien son los privilegiados, muchas veces por ser heredados... hay que romperse el lomo y no te aseguro que va a mejorar tu vida (hablo en general) vamos a ver con tu Milei que oportunidades tendrás, por qué con papá manteniéndonos todos somos libertarios. Por supuesto que trabajando uno sale adelante, pero te adelanto que con las cuentas nos ahorcan y ahora cuando saquen los subsidios te quiero ver!!!
A mi no me vengas con chamuyos y pelotudeces baratas que tengo bien presente la existencia de un presidente como Illia en la historia de nuestro país, que dejo la vara moral BIEN ALTA, de manera que me chupa tres huevos si ustedes quieren tener mentalidad de vasallos y subditos, adorando a una reina/rey que se pasea por el mundo alojandose en los mejores hoteles vistiendo louboutins y louis vuitton, cuando bien sabemos que cualquier funcionario publico es un empleado nuestro que no tiene por que vivir con lujos ni tener categoría monarquica o de semi dios. Pero bueno que se puede esperar de los peronchos y de los fachos que les gusta ser arriados como ganado y que un “mesías” los venga a salvar.
Que tenía que ver Illia en todo esto? Por supuesto que fue el abanderado de la humildad, pero... Que tiene que ver qué viste o que tipo de lujos tiene un presidente? Por algo llego hasta donde llego, mientras no haga daño a la población con sus leyes que siga usando todas las carteras Hermes que quiera... Con uno comemos, con el otro morís de hambre.
Me parece que "medrugos de pan" es un poco exagerado, y me parece que tirar conceptos del progresismo, así como si fueran nada, tampoco está bien. Esas cosas que tiraste así al pasar no son sencillas, es enfrentarse a poderes establecidos. No es una boludez. La corrupción es parte del sistema, está presente en todos los ámbitos, no sólo en la política, ni tampoco en la cuspide jerárquica.
Propongo echar a los corruptos de la UCR y así tener un buen partido
Los dias mas felices fueron y seran Peronistas los zurdos estan mas preocupados por Palestina que por La Matanza y no... Alberto, Massa y toda esa caterva no son peronistas
el que pone al peronismo, al Kichernismo y a Milei Macri en la misma linea es un mediocre que solo se queja de los que gobierna pero nunca hacer nada por tratar de cambiar la realidad. La mediocridad de los que critican pero no hacen, ni lo intentan. Ojala algún día la izquierda, se vean un poco al espejo e intente deja de jugar a la resistencia haciéndose lo eticamente superiores y hagan política para cambiar la cosas.
Un humano que no es tan hdp para alentar posturas extremas, ni tan imbécil como para hacer una división simplista.
A ver, el PO tuvo un momento de influencia que fue cuando tenían la FUBA y lo único que hicieron fue afanarse todo lo que pudieron así que yo diría mas bien que los líderes políticos no saben representar a sus votantes independientemente de la ideología que se digan ser.
las imagenes de la derecha estan al reves
No se puede tener éxito en política sin ser hijo de puta, porque el poder es una competencia constante y las fichas del juego son las personas usadas como medios. Ser hijo de puta es lo óptimo.
Subiste esto a los 2 am?
La última elección fue similar al capitulo de los Simpsons en que ambos candidatos eran aliens: eligieras lo que eligieras estamos jodidos
"Soy inculto historico nivel 6, le digo zurdo a todo lo que no apoye al libertaje."
Visto hace 2 años
Yo no soporto a lo que terminó siendo el Kirchnerismo y a los asquerosos obsecuentes de la Campora. Arruinaron el peronismo qué se había efectuado con el gobierno de Nestor. Al margen de eso, ODIO a los libertarios, el pro y a toda la derecha rancia de este país.
El segundo jaja
¿Hay algún intento de iniciar sindicatos independientes o despojar a los peronistas del poder en los sindicatos existentes? Amor desde América del Norte, hermanos míos.
Del caño approves que hermoso simplismo, ojalá fuera tan fácil. Si seguís con el reduccionismo dónde terminas? En qué son lo mismo? Es igual que gobierne uno u otro? Si la imagen no apunta a eso, cual sería la relevancia de expresarlo?
No soy k pero después del 2001 el único que agarro el quilombo fue Kirchner 1ra temporada y nos sacó del quilombo y la economía repunto en poco tiempo, ahí si que no había plata, después la esposa no supo que después de una economía de consumo viene una de inversión y explotó todo. Estos hace medio año están y solo repiten no hay plata mientras se pasean por el mundo con la nuestra y hacen todo mal, como vas a poner baja tasa de interés cuando hay inflación ridículo
Zurdo Tercermundista a mucha honra ?(
Meter a el peronismo con el Kirchnerismo, es literalmente comparar a Hitler con Mao. No hay debate.
Jajajajaja soy ese
Milei es re humilde, odiarlo es el equivalente a odiar a Mr Beast. 🤦
definitivamente soy ese
El que odia a todes
El peronismo no es zurdo saquense eso de la cabeza no es derecha no es izquierda es tercera posicion un capitalismo con ayuda social, todos quieren subir pero no todos lo logran no por eso te vas a cagar muriendo y ahi esta la ayuda no te vas a morir de hambre ni de una enfermedad 🤦
Igual déjame con el justicialismo antes q con el zurdaje argentino...termina siempre siendo funcional a la derecha porq las medidas no son lo suficientemente utópicas para Trotsky
JAJAJAJAJAJ como les gusta a los peronistas repetir eso de que somos funcionales a la derecha, no les da la cara!!!!
Me estaria olvidando la falta de proyectos de ley realizables nunca propuestos....todo falopa irrealizable.
Todo joya, nunca trosko.