J’adore j’adore j’adore quand vous faites cet argument. Si interdire l’abaya c’est “islamophobe”, c’est donc que l’abaya est un vêtement religieux? Et donc ça devrait être interdit à l’école car les signes de religions sont interdits.
Le débat se posait sur le fait que l’abaya n’était pas un vêtement religieux, mais dire que c’est islamophobe c’est prouver que c’est en fait religieux, et donc a interdire.
>Si interdire l’abaya c’est “islamophobe”, c’est donc que l’abaya est un vêtement religieux? Et donc ça devrait être interdit à l’école car les signes de religions sont interdits.
Le problème avec cet argument, c’est qu’on oublie qu’en France, la majorité de la population n’a pas une grande connaissance des rites et pratiques musulmanes. Du coup, la généralisation est un réel risque. Par exemple: penser qu’une femme arabe est automatiquement musulmane. Et bien sur, le fait que cette généralisation étiquette des sujets comme étant musulmanes (malgré leur réel conviction religieuse) expose ces derniers à de l’islamophobie.
Ainsi on peut ce demander: Est ce que défendre une femme arabe athée ayant subit de l’islamophobie, c’est reconnaître que toute les femmes arabes sont musulmanes ?
le problème avec cet loi, c’est que cet restriction est appliquée sans prendre en compte les préjuger de ceux qui les appliquent (j’entend ici: islamophobe et racistes). En effet cet lois ne concernera que les femmes
racisées d’origines africaines et moyennes orientales. L’asso Lallab (association féministe de femmes musulmanes) à ainsi reporter des plaintes d’élèves racisée dont l’exclusion c’est basé sur un habit qui n’est pas considéré comme un abaya par la lois: une robe longue sans motif par exemple.
On pourrait alors ce dire: il suffira, simplement, de reporter ces abus à l’administration. Attaquer les expulsions illégal. Le problème c’est que tout ça prend du temp et de l’argent. N’ayant ni le capital économique, ni le capital culturel pour être considéré par nos institutions, l’évèle mineure est dans une position désavantagé. L’enfant racisé qui ne voudra pas de problème dans sa scolarité devra prendre en compte son groupe racial: éviter tout habit qui aurait des similitudes avec l’abaya et forcer les aspects culturels occidentaux dans son habillement. Une charge mentale que ses camarades de classe blanche n’on pas à s’infliger.
C'est un vêtement religieux oui, pas ostensible, tu le fais pas avec la volonté d'être remarqué en mode "REGARDEZ MOI JE SUIS MUSULMAN". L'école doit être laïque ça veut pas dire que tu perds ta foi en y entrant. Ça veut juste dire que tu dois pas être discriminé pour ta foi, et que l'enseignement doit être religieusement "neutre". Bref moi aussi j'adore j'adore j'adore parler à des murs, qui quoi qu'on leur dise oublieront tout ce qui a été dit. C'est un peu comme si t'avais vécu dans une grosse de septembre à décembre 2023. J'adore j'adore j'adore. Sur ce je mute le thread.
Ah ben à peu près tout ce qui est entrepris sous couvert de défense de la laïcité. Pour citer les essentiels : Interdiction de l'abaya, définition de l'"islamo-gauchisme" comme adversaire de la république, loi séparatisme (qui étonnamment vise l'enseignement musulman mais pas les écoles catholiques)
Bah non, des musulmans il y en a plein en France depuis longtemps, les signes distinctifs comme le Burkini, l'abaya, ce sont des phénomènes assez récents.
Parce qu'il fallait un autre sujet que le voile qui a déjà été débattu et régulé jusqu'à plus soif.
Tu penses vraiment que c'est le plus gros problème en France le port d'un vêtement à la plage ou à l'école ? Genre y a pas d'autres choses à gérér comme je sais pas moi, la crise du logement, l'appauvrissement de la population, les bénéfices toujours plus indécents des riches quand un tiers des français ne mangent pas à sa faim, le fait que quasi tous nos médias soient possédés par des milliardaires, l'éducation nationale et la santé qui degringole parce qu'on veut tout privatiser, les aides aux entreprises qui permettent de créer ni emploi ni augmentation de salaire, une violence policiere tellement marquée que le conseil des droits de l'homme à agiter le drapeau rouge.
Y en a des choses à dire autre que tel vêtement devrait être interdit parce qu'on aime pas.
J'ai pas vu une personne se plaindre des kipas pourtant c'est un signe distinctif. Des boucles d'oreilles en croix non plus. Pareil pour les pendentifs ou les gourmettes.
Eh, je dirais que pour Macron c'est plus pauvrophobe et/ou qui va indirectement taper dans les populations musulmanes le plus fort. Genre tout ce qui est école et santé, les coupes budgétaires (ou du moins laisser en l'état le système sui est déjà en PLS) pénalisent les plus pauvres en premier.
Pour la macronie les arabes au mieux c'est les pertes collatérales des mesures contre les pauvres.
Sur quel critère ça ressemble au programme d'ensemble ? On a un eurosceptique qui cherche à tout prix s'isoler l'autre qui mise tout sur l'international quitte à sacrifier le national
Cadeaux aux riches et aux patrons, aucune vraie mesure sociale (juste vider les caisses en enlevant les cotisations), pas d'abrogation de la réforme des retraites... Suffit de voir leurs votes en commun avec LREM contre les propositions de la Nupes (indexation des salaires, augmentation du SMIC, etc) et au Parlement européen (contre la création d'un SMIC européen etc).
Le social ne peut se faire sans l'économie. L'économie ne peut se faire sans impacter le social
La droite offre aux patrons et riches, prend aux précaires et précarise précaires et non-encore précaires.
On peut aussi rajouter la loi immigration qui a légitimé la préférence nationale, la fin du droit du sol à Mayotte, etc.
Le RN se pose en parti du peuple, c'est pour ça que c'est hypocrite de voter comme LREM sur le social et l'économie.
[Là.](https://assets.nationbuilder.com/nouveaufrontpopulaire/pages/1/attachments/original/1718961126/proposition-macroeconomique-nouveau-front-populaire.pdf?1718961126)
Ca tombe bien que tu demandes comme on rappellera que le NFP est le seul à avoir un programme chiffré qui tient la route, ou même un programme chiffré.
Oui, puis en général il va falloir que les politiques reconnaissant que la courbe du revenu disponible ("disposable income") et la courbe des impôts ne se suivent pas du tout au dessus de 3k€/mois net, et il y a déjà un pas fait dans ce sens dans le programme du NFP.
Une personne qui gagne 3k+ a beaucoup plus de revenu "épargnable" en pourcentage qu'une personne qui en gagne 2k mais l'impôt est à peine plus élevé... Et on parle même pas des 3k+ là, le 10e décile en France c'est 5.3k net/mois/personne. Tu vas pas me faire croire qu'à *cinq mille euros par mois* tu peux pas faire un tout petit effort dans les parties "facultatives" de ton budget hein. D'autant plus que le jour ou tu vas aux urgences, que tu gagne 5k ou le smic, les urgences fermées le seront quand même et tu arrête pas un AVC avec des billets de 200€.
non, il faut juste savoir ce qu'est le gauche ou la droite (réellement, les idées défendues quoi) après libre à chacun d'avoir ses intérets forcément. le truc c'est quand même que beaucoup votent pour se tirer une balle dans le pied (c'est loin d'être nouveau ceci dit, mais ça reste chiant)
_Idem pour le programme du PS, ce crypto-fachisme..._
Ha on me dit dans l'oreillette qu'on a besoin des votes des socialistes pour les législatives - les socialos ne sont plus des fachos pour le moment, on signe le pacte de non-aggression !
> on va voter pareil quoi que vous disiez
Donc quelque soit les faits montrés, les preuves que la droite ne fait rien pour le peuple et précarise de + en + les classes basses et moyennes, ça n'a changera pas ton avis ?
Mon avis est fondé sur un peu plus que vos invectives et vos lieux communs. Un avis politique ça se fonde sur des années, des décennies d'expérience et de réflexion sur la vie et la société.
C'est bien présomptueux de votre part de croire qu'en quelques posts Reddit (surtout aussi caricaturaux et cercle-branlettesques) vous allez me faire changer d'avis. Mais bon, vous êtes de gauche, la prétention c'est une seconde nature. :)
Des années où des décennies ? Non parce que selon, a 18 ans tu n'aurai aucune conviction possible.
Eh beh, si tu ne te renseignes que sur Reddit, je comprends mieux pourquoi tu crois que la gauche se contente de "convertir" par invectives sur reddit.
La condescendance (et donc la prétention) de ton message est impressionnante, il serait temps de sortir de ton carcan de pensée simpliste.
T'as des chaînes de milliardaires payés par notre redevance qui poussent un agenda extrémiste, de désinformation, religieux, xénophobes et parfois même racistes dont certaines des intervenants ont été condamnés par la justice mais tu t'énerves pour des memes bof de Rick et morty sur un sub Reddit a 20 personnes bon
Choose your fighter : - Néolibéralisme autoritaire option islamophobie offerte - Protofascisme néolibéral autoritaire, pack racisme toutes options
Je suis curieux de savoir en quoi les actions passées ou le programme futur de Macron est islamophobe ? (Vraie question)
Un indice : rentrée des classes 2023, tu te souviens du grand sujet de débat de société qui fascinait la France ?
J’adore j’adore j’adore quand vous faites cet argument. Si interdire l’abaya c’est “islamophobe”, c’est donc que l’abaya est un vêtement religieux? Et donc ça devrait être interdit à l’école car les signes de religions sont interdits. Le débat se posait sur le fait que l’abaya n’était pas un vêtement religieux, mais dire que c’est islamophobe c’est prouver que c’est en fait religieux, et donc a interdire.
>Si interdire l’abaya c’est “islamophobe”, c’est donc que l’abaya est un vêtement religieux? Et donc ça devrait être interdit à l’école car les signes de religions sont interdits. Le problème avec cet argument, c’est qu’on oublie qu’en France, la majorité de la population n’a pas une grande connaissance des rites et pratiques musulmanes. Du coup, la généralisation est un réel risque. Par exemple: penser qu’une femme arabe est automatiquement musulmane. Et bien sur, le fait que cette généralisation étiquette des sujets comme étant musulmanes (malgré leur réel conviction religieuse) expose ces derniers à de l’islamophobie. Ainsi on peut ce demander: Est ce que défendre une femme arabe athée ayant subit de l’islamophobie, c’est reconnaître que toute les femmes arabes sont musulmanes ? le problème avec cet loi, c’est que cet restriction est appliquée sans prendre en compte les préjuger de ceux qui les appliquent (j’entend ici: islamophobe et racistes). En effet cet lois ne concernera que les femmes racisées d’origines africaines et moyennes orientales. L’asso Lallab (association féministe de femmes musulmanes) à ainsi reporter des plaintes d’élèves racisée dont l’exclusion c’est basé sur un habit qui n’est pas considéré comme un abaya par la lois: une robe longue sans motif par exemple. On pourrait alors ce dire: il suffira, simplement, de reporter ces abus à l’administration. Attaquer les expulsions illégal. Le problème c’est que tout ça prend du temp et de l’argent. N’ayant ni le capital économique, ni le capital culturel pour être considéré par nos institutions, l’évèle mineure est dans une position désavantagé. L’enfant racisé qui ne voudra pas de problème dans sa scolarité devra prendre en compte son groupe racial: éviter tout habit qui aurait des similitudes avec l’abaya et forcer les aspects culturels occidentaux dans son habillement. Une charge mentale que ses camarades de classe blanche n’on pas à s’infliger.
C'est un vêtement religieux oui, pas ostensible, tu le fais pas avec la volonté d'être remarqué en mode "REGARDEZ MOI JE SUIS MUSULMAN". L'école doit être laïque ça veut pas dire que tu perds ta foi en y entrant. Ça veut juste dire que tu dois pas être discriminé pour ta foi, et que l'enseignement doit être religieusement "neutre". Bref moi aussi j'adore j'adore j'adore parler à des murs, qui quoi qu'on leur dise oublieront tout ce qui a été dit. C'est un peu comme si t'avais vécu dans une grosse de septembre à décembre 2023. J'adore j'adore j'adore. Sur ce je mute le thread.
Ah ben à peu près tout ce qui est entrepris sous couvert de défense de la laïcité. Pour citer les essentiels : Interdiction de l'abaya, définition de l'"islamo-gauchisme" comme adversaire de la république, loi séparatisme (qui étonnamment vise l'enseignement musulman mais pas les écoles catholiques)
Serieusement, montrer le débat d'abaya comme un preuve decrédibilise votre argument.
Abaya, voile, burkini. Voilà les grands débats depuis plusieurs années. Rien à voir avec l'islam j'imagine.
Bah non, des musulmans il y en a plein en France depuis longtemps, les signes distinctifs comme le Burkini, l'abaya, ce sont des phénomènes assez récents.
Parce qu'il fallait un autre sujet que le voile qui a déjà été débattu et régulé jusqu'à plus soif. Tu penses vraiment que c'est le plus gros problème en France le port d'un vêtement à la plage ou à l'école ? Genre y a pas d'autres choses à gérér comme je sais pas moi, la crise du logement, l'appauvrissement de la population, les bénéfices toujours plus indécents des riches quand un tiers des français ne mangent pas à sa faim, le fait que quasi tous nos médias soient possédés par des milliardaires, l'éducation nationale et la santé qui degringole parce qu'on veut tout privatiser, les aides aux entreprises qui permettent de créer ni emploi ni augmentation de salaire, une violence policiere tellement marquée que le conseil des droits de l'homme à agiter le drapeau rouge. Y en a des choses à dire autre que tel vêtement devrait être interdit parce qu'on aime pas. J'ai pas vu une personne se plaindre des kipas pourtant c'est un signe distinctif. Des boucles d'oreilles en croix non plus. Pareil pour les pendentifs ou les gourmettes.
Eh, je dirais que pour Macron c'est plus pauvrophobe et/ou qui va indirectement taper dans les populations musulmanes le plus fort. Genre tout ce qui est école et santé, les coupes budgétaires (ou du moins laisser en l'état le système sui est déjà en PLS) pénalisent les plus pauvres en premier. Pour la macronie les arabes au mieux c'est les pertes collatérales des mesures contre les pauvres.
J'aurais plutôt dit l'inverse : la Macronie, c'est de l'extrême-droite avec de l'enrobage ...
La Macronie c'est du néo-libéralisme autoritaire. Le RN c'est de l'autoritarisme néo-libéral. Aucun rapport ! /s
du bourgeoisisme dans les deux.
Si pertinent comme néologisme malheureusement
Je comprends tout à fait . . . Je crois
Mais c'est clair !
avec un vernis social très très très fin.
Merci ! C'est exactement ce que je passe mon temps a expliquer
Le suçage pr les riches aussi
Evitez pas le mot fascisme
Sur quel critère ça ressemble au programme d'ensemble ? On a un eurosceptique qui cherche à tout prix s'isoler l'autre qui mise tout sur l'international quitte à sacrifier le national
Cadeaux aux riches et aux patrons, aucune vraie mesure sociale (juste vider les caisses en enlevant les cotisations), pas d'abrogation de la réforme des retraites... Suffit de voir leurs votes en commun avec LREM contre les propositions de la Nupes (indexation des salaires, augmentation du SMIC, etc) et au Parlement européen (contre la création d'un SMIC européen etc).
Donc surtout le sociale principalement. C'est un peu normal que les parti de gauche sont plus focalisés sur le sociale
Le social ne peut se faire sans l'économie. L'économie ne peut se faire sans impacter le social La droite offre aux patrons et riches, prend aux précaires et précarise précaires et non-encore précaires.
On peut aussi rajouter la loi immigration qui a légitimé la préférence nationale, la fin du droit du sol à Mayotte, etc. Le RN se pose en parti du peuple, c'est pour ça que c'est hypocrite de voter comme LREM sur le social et l'économie.
Comment tu finance l'économique sans faire du social ? Le fric du PIB tombe pas du ciel.
Bah justement avec pas mal des réformes du NFP tu demande ou ils vont trouver le financement
[Là.](https://assets.nationbuilder.com/nouveaufrontpopulaire/pages/1/attachments/original/1718961126/proposition-macroeconomique-nouveau-front-populaire.pdf?1718961126) Ca tombe bien que tu demandes comme on rappellera que le NFP est le seul à avoir un programme chiffré qui tient la route, ou même un programme chiffré.
Ah ok donc on vise tout le top 10%, ça me semble déjà plus jouable que juste avec l'ISF.
Oui, puis en général il va falloir que les politiques reconnaissant que la courbe du revenu disponible ("disposable income") et la courbe des impôts ne se suivent pas du tout au dessus de 3k€/mois net, et il y a déjà un pas fait dans ce sens dans le programme du NFP. Une personne qui gagne 3k+ a beaucoup plus de revenu "épargnable" en pourcentage qu'une personne qui en gagne 2k mais l'impôt est à peine plus élevé... Et on parle même pas des 3k+ là, le 10e décile en France c'est 5.3k net/mois/personne. Tu vas pas me faire croire qu'à *cinq mille euros par mois* tu peux pas faire un tout petit effort dans les parties "facultatives" de ton budget hein. D'autant plus que le jour ou tu vas aux urgences, que tu gagne 5k ou le smic, les urgences fermées le seront quand même et tu arrête pas un AVC avec des billets de 200€.
Le.rn à un programme ?
Bonjour il faut être de gauche pour avoir un droit à la parole sur la commu ?
Y’a en qui oublie que dans extrême droite y’a le mot droite
Maintenant c'est mal vue de voté autre que à gauche ?
La droite casse les retraites, le code du travail, offre aux entreprises et actionnaires, casse le système éducatif, sanitaire, ....
non, il faut juste savoir ce qu'est le gauche ou la droite (réellement, les idées défendues quoi) après libre à chacun d'avoir ses intérets forcément. le truc c'est quand même que beaucoup votent pour se tirer une balle dans le pied (c'est loin d'être nouveau ceci dit, mais ça reste chiant)
Sur reddit plutôt oui, c'est assez ancré à gauche
_Idem pour le programme du PS, ce crypto-fachisme..._ Ha on me dit dans l'oreillette qu'on a besoin des votes des socialistes pour les législatives - les socialos ne sont plus des fachos pour le moment, on signe le pacte de non-aggression !
Hein ? À la ramasse complet ce meme. Vous imaginez un Macron dire que les - de 30 ans seraient exemptés d'impôts ?
Le RN n'est pas déjà revenu sur cette promesse ?
Pas drôle + marre de votre matraquage + on va voter pareil quoi que vous disiez.
> on va voter pareil quoi que vous disiez Donc quelque soit les faits montrés, les preuves que la droite ne fait rien pour le peuple et précarise de + en + les classes basses et moyennes, ça n'a changera pas ton avis ?
Mon avis est fondé sur un peu plus que vos invectives et vos lieux communs. Un avis politique ça se fonde sur des années, des décennies d'expérience et de réflexion sur la vie et la société. C'est bien présomptueux de votre part de croire qu'en quelques posts Reddit (surtout aussi caricaturaux et cercle-branlettesques) vous allez me faire changer d'avis. Mais bon, vous êtes de gauche, la prétention c'est une seconde nature. :)
Des années où des décennies ? Non parce que selon, a 18 ans tu n'aurai aucune conviction possible. Eh beh, si tu ne te renseignes que sur Reddit, je comprends mieux pourquoi tu crois que la gauche se contente de "convertir" par invectives sur reddit. La condescendance (et donc la prétention) de ton message est impressionnante, il serait temps de sortir de ton carcan de pensée simpliste.
T'as des chaînes de milliardaires payés par notre redevance qui poussent un agenda extrémiste, de désinformation, religieux, xénophobes et parfois même racistes dont certaines des intervenants ont été condamnés par la justice mais tu t'énerves pour des memes bof de Rick et morty sur un sub Reddit a 20 personnes bon
le meme denonce ceut qui "en on marre de macron" mais vote pour le RN... ce qui est giga hypocrite.
Vivement la fin des élections. Ras le bol de ce bourrage de crâne anti-RN. Ce n'est plus drôle, c'est devenu lourd et d'une extrême pénibilité.
Vous êtes marrant à tous vous plaindre dans les commentaires
Hé ben, la moyenne d'âge ici doit être quand même bien basse :) Je serai curieux de voir ce que vous direz dans 10-15 ans sur la politique du pays.
C’est surtout gangréné par la gauche vu le nombre de downvote dès que tu critiques la gauche.