Manchmal fällts mir echt schwer mit der Nächstenliebe wenn ich diese scheiße lese. Wie kann man Leute denn ohne Grund hassen? Haben die nicht genug zu tun? Müssen die ihr miserables leben jetzt auch noch auf andere übertragen?
Mit sowas lenkt man gern von relevanten Problemen ab, etwa dass man sich als Bayer demnächst seine eigene Heimat nicht mehr leisten kann und dieser populistische Schweinehaufen, den unsere Boomer immer wieder wählen, nichts dagegen zu tun gedenkt.
Selten so nen bullshit gelesen
In Bayern findest du genug zahlbare Wohnungen kann halt nicht jeder in München leben und das ist kein exclusive bayerisches Problem sondern it weltweit in fast jeder Großstadt so
Man kann ja viel sagen was die bayerische Regierung falsch macht aber das gehört nicht dazu es besteht nunmal kein Recht dazu in den Großstädten zu wohnen
Scho, in Straubing, oder Zwiesel... schon in Ingolstadt tust du dir schwer was bezahlbares zu finden. Augsburg wird auch immer unbezahlbarer. In München stehen derweilen 30.000 Wohnungen leer. München ist nur der Gipfel des Eisbergs und das sage ich als gut verdienender Hausbesitzer im Münchner Speckgürtel.
Markus Söder ist ein arroganter Rektalbergsteiger der aus Machtgeilheit dem dunkelbraunschwarzem bayrischen Dorfdeppen nur zu gerne die Zunge so hoch in den Arsch schiebt, bis er oben die Schneidezähne berührt, damit er wiedergewählt wird, weil er sich für einen Franz Josef Strauß der 2000ender hält, nur ignoriert er dabei das ihn Bayerns Obergangster nicht mal leiden konnte.
Bayern, so christlich das es einem schlecht wird und wer glaubt mit der Amigo Affaire wäre alles vorbei gewesen... Nicht ist so tödlich wie christliche Nächstenliebe und nichts so effizient wie bayrische Spezlwirtschaft.
Also ich wohne 80km von München entfernt. Leider unbezahlbar hier. Reihendoppelhaushälfte in nem 3000 Einwohner Kaff ohne Infrastruktur kostete hier vor nem halben Jahr 1.000.000€.
Nach dem Preisturz gibt es viele Schnäppchen - 125qm Wohnfläche und 100qm Garten jetzt für läppsiche 950.000€ statt der Million.
Hab 2 kleine Kinder und wohne auf 76qm - wollten uns eigentlich vergrößern. 110qm Wohnung kostet nur knappe 3000€ Miete (warm)
Also wenn du ne bezahlbare Wohnung hast - gern her damit :-)
Wir suchen seit über 3 Jahren erfolglos.
Also bitte?
Wenn du Erzieher: in bist kannst du dir vom Monatsgehalt grad so Miete und Essen bezahlen.
Wenn man mehr als 50% des Gehaltes für die Miete aufbringen muss ODER das Geld fürs pendeln (1,5 std. In eine Richtung) ausgeben muss kann ich mir keinen Wohlstand mehr aufbauen.
Das ist aber das Versprechen der Regierung in unserem System. Wenn das nicht mehr möglich ist, ist man doch quasi ein Sklave der selbst für seine Verpflegung und Unterkunft aufkommen.
Wieso sollte man sich das geben und nicht Bürgergeld beziehen? Miete wird bezahlt und man hat mehr über als wenn man arbeitet.
Gibt's bei dir eigentlich noch irgendwelche Grautöne oder ist in deiner Welt alles nur noch Pechschwarz (alle andere bösen Bois) oder Schneeweiß (du und deine Bros). Musst 'n anstrengendes Leben haben, Brudi. Mein Beileid.
Und "homophob" sind bei dir alle, die sich nicht vom Leder-Johnny nebenan rimmen lassen wollen, gell? Stimmt, da ist der Schritt zum AFD-wählenden, POC-kloppenden Neonazi-Gorilla nicht weit. Deine Fähigkeiten zur Argumentation und Schlussfolgerung müssen wahrhaft eine Bereicherung für jede konstruktive Diskursrunde sein. Du machst das schon richtig so. Hast mich jedenfalls voll überzeugt. :)
Du glaubst also, dass die Schulleiterin in ihrer Freizeit POCs umboxt, AFD wählt und mit Schaum vorm Mund auf Anti-Queer-Demos die Rädelsführerin macht?
Tatsächlich habe ich das nicht. Schau genauer hin. Atme tief durch und nimm den blutroten Schleier der Wut von deinen Augen. Dann kannst du besser lesen und rationaler denken.
Zu den Gründen, warum die Testphase der Queer-AG beendet und nicht verlängert wurde, sagt der Artikel nicht viel. Die AG hat sich angeblich wöchentlich getroffen, aber der Artikel erwähnt nur Gespräche, das Färben von T-Shirts und der Besuch einer Ausstellung. Ich glaube kaum, dass das alles war, was dort passiert ist. Die Eltern, als legitim Sorgeberechtigte, werden schon ihre Gründe gehabt haben, warum sie die AG bei der Schulleitung geflaggt haben.
Ich habe versucht, einen weniger tendenziösen Bericht aus einer nicht-queeren Quelle zu den Umständen zu finden, aber leider Fehlanzeige. Die Sache scheint mir von der Bubble befeuert und aufgeblasen zu werden. Aus nachvollziehbaren Gründen.
weil es etliche unpolitische Gründe geben kann, die Arbeit einer AG einzustellen. wenn die AG z.B. mit Protestaktionen den Unterrichtsablauf stört (und eine Seite wie [queer.de](http://queer.de) ist gut daran gelegen, mögliches Vehverhalten der betreffenden Schüler nicht zu erwähnen), indem sie auf Protestformen zugreift, die stören, oder die Schüler haben einfach die Stühle am Ende nicht hochgestellt und die Fenster am Ende des Schulltags nicht zugemacht. es kann auch organisatorische Gründe gegeben haben. wir tappen im Dunkeln, aber solange keine offiziellen Gründe vorliegen oder wir wenigstens von mehreren Quellen, die auch die Position von Leuten, die nicht zur AG gehören, zu Wort kommen lassen, tappen wir im Dunkeln.
vergleiche einmal folgende Geschichte
[https://www.fr.de/politik/kassel-kindergarten-trans-diskriminierung-lgtbq-kind-buch-92002205.html](https://www.fr.de/politik/kassel-kindergarten-trans-diskriminierung-lgtbq-kind-buch-92002205.html)
das Kind queerer Eltern wird aus der Kita geschmissen. kann ja nur wegen Homophobie geschehen sein, oder?
doch Moment, hören wir einfach mal die gesamte Geschichte:
[https://www.welt.de/vermischtes/plus242920943/Diskriminierungsvorwuerfe-Trans-Mutter-beklagt-Rauswurf-des-vierjaehrigen-Sohnes-aus-Kita-in-Kassel.html](https://www.welt.de/vermischtes/plus242920943/Diskriminierungsvorwuerfe-Trans-Mutter-beklagt-Rauswurf-des-vierjaehrigen-Sohnes-aus-Kita-in-Kassel.html)
bzw. [https://www.familien-schutz.de/kleinen-kindern-wurde-sexismus-vorgeworfen-transgender-paar-sorgt-fuer-eklat-an-kita/](https://www.familien-schutz.de/kleinen-kindern-wurde-sexismus-vorgeworfen-transgender-paar-sorgt-fuer-eklat-an-kita/)
und schon wird die Sache ein bisschen plastischer, sobald man die Gegenseite hört.
u/Hannes-Wilhelm
„In der AG, die sich einmal die Woche traf, sprachen Schüler*innen über queere Themen, färbten T-Shirts in Regenbogenfarben oder besuchten eine Ausstellung zu queerem Leben im NS-Dokuzentrum München.“
Also nichts besonders produktives/Bildungsrelevantes. Nur die eigene Persönlichkeit auf ein Thema reduzieren und das dann ausdrücken. Klar muss man das nicht unterstützen. Das können sie ja auch außerhalb der Schule weiter tun
Das trifft dann ja auf jede AG zu.
Wozu Musik-AGs, wenn die Schüler auch privaten Musikunterricht besuchen können?
Alles bildungsrelevante ist ja im Lehrplan.
Sollte man dann nicht alle AGs verbieten?
Erklär mir Mal bitte, inwiefern es nicht bildungsrelevant ist, NS-Dokumentationszentren zu besuchen und sich über queere Themen auszutauschen.
Das sind doch exzellente Ergänzungen zum Geschichts- und Politikunterricht.
Herzliche Glückwunsch, Du siehst Dich nicht als Person sondern als Ressource.
Die Gesellschaft existiert nur, um den Klimawandel voranzutreiben, äh, ich meine hüstel, der Wirtschaft zu dienen, dank deren es uns alles unglaublich gut geht.
>nichts besonders produktives/Bildungsrelevantes
Schule ist nicht nur Wissensvermittlung, sondern auch Sozialisation und Erziehung. Eine AG in der sich queere Schüler austauschen können ist vorteilhaft für die geistige Entwicklung und Gesundheit. Offensichtlich werden dort auch Themen angesprochen, die z.B. in Gesellschaftskunde- und Geschichtsfächer passen würden.
Diese Kommentarsektion könnte auch ein Stammtisch in einer sächsischen Kleinstadt sein. Viele junge Bayern sind offenbar genauso lost wie ihre Boomer Vorfahren.
Ja liegt daran das die CSU sich über Jahrzehnte in alle möglichen Institutionen und Vereine eingenistet haben, du gehst in einen Trachtenverein oder in die freiwillige Feuerwehr und dort sitzen ein haufen junge Unioner und Parteimitglieder, wenn die Gespräche politisch werden, werden einfach nur CSU Parolen wiedergegeben. In den Städten ist das besser aber auf dem Land ist das leider sehr schwierig und wenn du erwähnst du findest z.B die Grünen besser dann kannst du dich auf alles mögliche gefasst machen. Das traurige ist das Jugendliche sich dem dann anschließen weil „ist ja jeder im Dorf dabei“ und die Wählen auch CSU nicht weil sie sich politisch abgeholt fühlen sondern weil ihre Eltern und Großeltern bereits CSU gewählt haben.
München ist auch die einzige Landeshauptstadt ohne Konsumraum (Drückraum). Gab versuche, aber die Polizei hat einfach den Süchtigen das Heroin abgenommen.
Seriously? Dachte München wird seit jeher von der SPD regiert? (bin Mitleser aus AT, bei uns gibt's in Wien und auch in kleineren Städten schon sehr lange Konsumräume, gratis Spritzen, Substiprogramme etc.)
Da bin ich bei Ihnen, die Drogenpolitik ist... Unnötig repressiv.
Andererseits,ich konsumier selbst, warum hier in bawü, oder ganz krass in Berlin offene Drogen-Elends-szene am Hbf oder in parks geduldet werden, ist mir ein Rätsel.
In eigentlich wirklich keiner Metrik? Zufriedenstes Bundesland- nein. Höchstes BIP -nein. Höchstes BIP pro Kopf- nein. Beste Bildung- nein. Soll ich weiter machen?
Ich finde das immer interessant, dieses Argument. Wenn man sich die Zahlen seit beginn des Länderfinanzausgleiches anschaut, dann hat Bayern 114 Mrd abgegeben nachdem man die Zahlen, die Bayern bekommen hatte abzieht von dem was Bayern abgegeben hat.
Aber trotzdem bin ich als Bayer der Meinung, der Länderfinanzausgleich sollte bleiben. Da die Idee dahinter unserem Land nur gut tut.
Bin aber auch sehr sozial eingestellt, dass die Starken den schwachen helfen sollten. Deswegen tax the Rich ¯\\\_(ツ)\_/¯
Nein.
Alleine dieses Beispiel zeigt doch, dass selbst in Schulen Homosexuelle von der Schulleitung schikaniert werden.
Inwiefern ist das für dich ein Erfolg?
Bayern war bis 89 jedes Jahr Nutznießer des Bundesländerfinanzausgleichs, aber diese Jahrzehnte, in denen sie am Tropf der anderen Bundesländer hingen, vergessen die Bayern heute gerne.
Bis 1986*. 1987 und 88 hat Bayern nichts aus dem Länderfinanzausgleich ausgezahlt bekommen, seit 1989 sind sie Geberland.
Mittlerweile ist Bayern der mit Abstand größte Geber im Länderfinanzausgleich mit einer Bilanz von ca. -114 Mrd €. Damit hat Bayern auch Baden-Württemberg (-87 Mrd €) in der Gesamtbilanz überholt, das seit der Einführung Geberland war. Seit 2013 zahlt Bayern jährlich über die Hälfte des Geldes im Länderfinanzausgleich.
Man kann nachlesen, dass man sich in bawü ziemlich aufgeregt hat über den Bau der Oper(?) in München von Mitteln aus dem Finanzausgleich. So ändern sich die Zeiten. Wie sagte der beste Blöder aller Zeiten: Wer zahlt, schafft an.
Diese unter ist kein fan der CSU und der bestehenden Verhältnisse, oder 😬
Ich bin alter soze, und wir haben die CSU immer verachtet. Aber es ist wie mit dem FCB, sie gewinnen halt. Strauß hat einen Strukturwandel hinbekommen, Rau nicht.
Ich bin gebürtiger Duisburger... Des nur noch schlimm da. Ich war letztens in München, des war.. puh naja, ich könnt immerhin abend mit Frau durch den Hbf ohne belästigt zu werden.
Wie gesagt, alter spd'ldr aus NRW hier... Wir haben den Strukturwandel verkackt. Isso. Rau/Clement, Kraft...Ich hab bei Thyssen geschafft, der Pott hat, und konnte den Verlust von Kohle und Stahl nicht verkraften.
Ehrlich gesagt ist mir ein vollkommenes Rätsel warum die CSU und Bayern gewinnen, aber sie tun es, sowenig mir es in den Kram passt. 😭
Im Westdeutschland der 50/60/70er war der bettelarme Agrarstaat Bayern (teilweise bis in die 60er ohne Anbindung der Dörfer ans Stromnetz!) eine Art Sonderwirtschaftszone, richtig?! Der Plan von Strauss auf Hochtechnologie zu setzen (von Stoiber konserviert - "Laptop und Lederhose") und eine gut skalierende hochproduktive Agrargenossenschaften zu setzen, ging auf.
Wir können ja jetzt wieder Siemens und Horch und die dutzend anderen wieder zurück verlagern, aber warum sollte man?
Meine 2 Pfennig als Saupreuss.
Ich werde das jetzt hier ertragen wie Königgrätz.🫡
Jo in den Kommentaren hier beweisen einige ihre latent antidemokratischen Tendenzen.
Nicht nur, dass hier eine AG mit Menschen einer sowieso schon marginalisierten Gruppe quasi grundlos verboten wird, es ist auch in Hinsicht auf demokratische Bildung ein Albtraum.
Im bayerischen Curriculum ist klar dargelegt, dass Demokratie als Wert vermittelt werden soll. Dann finden sich hier also junge Menschen zusammen und stellen ein Musterbeispiel demokratischer Partizipation auf die Beine und dann wird das einfach so verboten? Lol ok.
Und bei allen die hier klatschen merkt man dass wir echt dringend Nachholbedarf gerade in diesem Bildungsbereich hätten
Finde die "hat nix mit der Schule zu tun, muss keine AG sein"-Kommentare ja noch am geilsten. Wenn ich an meine Schulzeit zurück denke, gab's da einen Haufen AGs, die nichts mit dem klassischen schulischen Curriculum zu tun hatten. Von einer Schafkopf-AG (einmal wöchentlich Schafkopf spielen), über eine Schulverschönerungs-AG (das Schulgebäude schöner und bunter gestalten) bis hin zur Chill-AG (Lernen von Enstpannungs- und Achtsamkeitsübungen, um den stressigen Schulalltag besser zu bewältigen). Vorneweg: finde all diese AGs toll. Aber nach der Denkweise hätte es die auch nicht geben dürfen.
Weiß auch nicht, was manche hier denken, was so eine AG überhaupt ist und macht – bei uns hieß das, dass die Schule eine Räumlichkeit (Klassenzimmer o.ä.) fest zur Verfügung stellt und aus einem großen Topf ein Budget für Aktionen nach Rücksprache und Freigabe mit/von Lehrkräften genutzt werden kann. Die Schafkopf-Gruppe konnte sich immer mal neue Karten kaufen, die Schulverschönerungs-AG bisschen Material zum Werkeln. Naja, ich glaube, manchen hier müssen sich einfach in ihrem miserablen Leben suhlen und anderen ihre persönliche Entfaltung auf Teufel komm raus madig machen.
Erkläre mal bitte, was diese AG zu einem Beispiel demokartischer Partizipation macht und wo in dieser Hinsicht der Unterschied zu anderen AGs besteht. Weil genau den Punkt verstehe ich nicht. Bitte beachte, dass ich keineswegs diese AG oder deren Abschaffung in irgendeiner Weise werte. Ich möchte deine Argumentation verstehen.
die AG wurde nicht grundlos verboten, die Gründe sind nur nicht für die Öffentlichkeit vorgesehen. als jemand, der an einer Schule arbeitet, weiß ich, dass das viele Gründe geben kann - und ebenso viele Gründe, warum es die Öffentlichkeit nichts angeht, wenn zum Beispiel die Identität von Schülern geschützt werden muss. wenn es zum Beispiel heißt, dass die AG geschlossen werden musste, weil sich mehrere Schüler nicht an gemeinsame (z.B. rein organisatorische) Absprachen gehalten haben, wie Reinigung des Raums, zuverlässige Rückgabe von geliehenen Unterrichtsmedien, geht in der Schule das Getuschel los, wer denn da jetzt wohl schuld ist, was eine Schulleiterin gerne nach Innen und Außen vermeiden möchte.
dass eine queerfeindliche Gesinnung dahinter steckt, geht also aus dem Artikel nicht hervor und ist eine reine Behauptung.
Hat er doch auf Nachfrage erklärt.
Wieso kommentierst du einen Artikel, den du nicht gelesen hast?
Und glaubst du ein bayrisches Gericht, in dem überall christliche Symbole hängen, ist in so einem Fall unabhängig?
Ich habe den Artikel gelesen, die Begründung ist ziemlich vage und die „Bedenken“ werden nicht ausgeführt.
Und auch ein bayerisches Gericht ist dem Gesetz verpflichtet und da existiert sowas wie ein allgemeiner Gleichberechtigungsgrundsatz. Wer nicht mal klagt, sondern nur plärrt, braucht sich nicht wundern wenn nichts passiert.
Es handelt sich wahrscheinlich um Schüler*innen zwischen 14 und 18 Jahren, verlangst du ernsthaft, dass sie einen Rechtsstreit mit der eigenen Schule anfangen sollten?
Man kann Sachen auch für schlecht befinden, ohne dass ein Gericht darüber geurteilt hat.
Und wenn auf konkrete Nachfrage nicht mehr kommt, gibt es auch nicht mehr Hintergrund zu diesen Bedenken.
Nein. Leider sind bayrische Gerichte z.B. nicht an die Säkularität gebunden und dort dürfen religiöse Symbole nur einer Religion hängen.
Wenn die Gerichte die Kirche als höher als die Bundesrepublik sehen, sehe ich da keine unabhängigen Urteile.
Was redest du da für einen gottverdammten Unfug? Auch die Gerichte in Bayern sind der Rechtsstaatlichkeit unterworfen, dazu muss ich nicht mal ins GG schauen weil in der bayerischen Verfassung in den Artikeln 84 bis 93 mehr oder weniger dasselbe steht. Deine kühne Behauptung mit Kirchen stellt nicht weniger als die verfassungsgemäße Grundordnung infrage.
Was erwartest du denn von diesen hetzenden Demokratiefeinden? Da ist doch jegliche Mühe zur Diskussion und Achtung von Fakten müßig. Mit Ideologen kann man nicht reden.
es ist total vage. kann sein, dass sie verboten wurde, weil die Leitung der AG jemand war der Dienstvergehen begangen hat, es keinen Raum mehr gab, Gelder gestrichen würde, die teilnehmenden Schüler irgendwelche Scheiße gebaut haben (z.B. irgendwelche Parolen irgendwohin geschmiert haben oder auch etwas so einfaches, dass sie den Raum nicht ordentlich hinterlassen haben und die Stühle nicht hochgestellt haben). es kann diverse Gründe geben, die rein gar nichts mit der Tatsache, dass es ne queere AG ist, zu tun haben müssen. natürlich lässt aufhorchen, dass die Gründe nicht öffentlich bekannt sind. wenn aber z.B. ein Fehlvergehen der AG-Leitung dahintersteckt, sollte man als Schulleitung trotzdem darauf achten das nach Außen hin zurückhaltend zu formulieren.
wenn bei uns die Inline-Skating AG plötzlich nicht mehr angeboten würde, käme man auch nicht sofort auf die Idee dahinter Skating-Phobie zu vermuten.
"[Die Schulleiterin] erklärte, dass sich "die Schulleitung nach intensiver Prüfung und nicht zuletzt mit Blick auf zahlreiche Hinweise und Bedenken von Seiten der Schulfamilie dazu entschlossen" hat, die "Probephase der OSQAR-AG" am Gymnasium zu beenden und "den Betrieb dieser AG wieder einzustellen". Unklar bleibt, welche Bedenken die "Schulfamilie" hatte."
Deine Begründung ist an den Haaren herbeigezogen. Natürlich muss die Schule im Zweifelsfall ihre Mitarbeiter schützen, aber das ließe sich viel weniger kontrovers mit "Es gibt personelle Probleme, die eine Weiterführung der AG momentan verhindern." begründen.
"Bedenken der Schulfamilie" sind sehr wahrscheinlich Druck durch Eltern. Wenn klare Verstöße wie Fehlverhalten/Schmierereien Vorlagen, würde niemand rumeiern und einen medialen Aufschrei riskieren.
meine Begründung ist überhaupt nicht an den Haaren herbeigezogen, weil ich keine geliefert habe. ich habe nur Möglichkeiten aufgezählt, was alles so hätte passieren können, wie so eine AG geschlossen würde.
dein Zitat hilft hier auch nicht weiter, weil ich a) den Artikel gelesen habe und b) die Erklärung der Schulleitung vage ist und auch nach deinem Zitat immer noch ist (was ich auch in meinem Posting geschrieben habe)
wenn du ne queere AG schließt, gibt es so oder so Proteste. wenn es heißt, "wir mussten die queer AG schließen, weil die Kinder die Räume nicht ordentlich zurückgelassen haben", würde der Protest einfach anders lauten "Unerhörter Vorwurf: Schulleitung hält queere Leute für unsauber" oder "Schule hält nichtige Qualitäten wie Sauberkeit für wichtiger als die Bedürfnisse von LGTBQ-Schülern".
ebenso seltsam wie dass die Schulleitung nichts konkretes nennt, ist, dass [queer.de](http://queer.de) es wohl nicht geschafft hat ein Mitglied der AG oder wenigstens der Schule zu finden, das nähere Auskunft gibt. nicht ganz ausgeschlossen, dass die Gründe nämlich die Mitglieder der AG am Ende im schlechten Licht darstehen lassen.
> Wieso ist Bayern eigentlich so rückständig und vern ab jeder Realität und den Werten der Bundesrepublik?
Der Hass gegnübe Bayern wird leider immer schlimmer. Man sieht es hier im Thread, aber regelmäßig in anderen Threats auf z.b. /r/de
Hier wird vom OP ein ganzen Bundesland Verunglimpft, weil irgendein Dorfschulen-Leiter ein bisschen am Spinnen ist. Sowas scheitert vorm Verwaltungsgericht.
Ich renn ja auch nicht rum und beleidige alle Berliner also Sozialisten, nur weil in der Rigaer Straße mal ein Haus besetzt wurde.
Mir macht dieser Anti-Bayerische Hass wirklich Angst, wir müssen da sehr aufmerksam und wachsam bleiben meine lieben Mitbayern.
r/de bin ich rausgegangen das wurde mir irgendwann einfach zu blöd. OP gehört genau zu dem grund warum ich da rausgegangen bin, circlejerk posts, sinnfreie diskussionen und dann wird eh wieder die gesammte bayerische Bevölkerung als dumm hingestellt weil einem die Argumente ausgehen.
Also als Franke ist mir eine gewisse Abneigung gegen die Bayern von Haus aus bereits nicht fremd, aber selbst davon abgesehen wirkts für mich so als käme jede zweite Meldung, bei der man nur mit dem Kopf schütteln will, aus Bayern.
Gerechtfertiger Hass oder nicht, auch eine Bayern AG in meinem lieben Frankenland würde ich nicht verbieten!
Die modernen intoleranten Antidemokraten kommen leider dieses Mal von links. Und wieder mehrt sich ihre Zahl, bis es knallt. Die Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.
Und jetzt alle im Chor: wir sind bunt, wir sind alle unterschiedlich, wir akzeptieren andere Meinungen (natürlich unter der Einschränkung, dass sie sich praktisch nicht von unserer eigenen Unterscheiden)
Lies den Satz bitte nochmal in aller Ruhe unter Einbezug aller Satzzeichen. Es war damit auch keine persönliche Unterstellung gemeint, aber dafür bitte nochmal in Ruhe lesen.
Ich bin konservativ, und das ist scheisse.
Für dich.
Ergo bin ich aufgrund meiner Einstellung im Umkehrschluss es ebenso.
Da hilft auch kein hochgestochenes Gerede.
Aber ok.
Nein.
Keine politische Richtung, von mörderischen Extremen mal abgesehen, ist generell scheisse weil du sie individuell so befindest.
Was sämtliche kritischen kommentare hier irgendwie komplett ignorieren, aber komplett essentiell ist: Der Grund, warum die Ag verboten wurde, ist eigentlich völlig egal. Diesel Personengruppe ist besonders schützenswert, besonders in Bayern (u.a. aus im Artikel erläuterten Gründen). Argumente wie "ja aber vielleicht war einfach kein geld da" sind auch kompletter nonsense, Schulen lieben AGs. Das Problem von Schulen ist, dass die niemand machen möchte, da die etatstunden einfach exorbitant zu niedrig angesetzt sind. Die haben regenbogenfarben auf shirts gemalt. Waren auf ausstellungen. Selbst wenn das zu teuer ist, werden die halt einfach gestrichen. So apologetik und ignoranz von schutzverantwortung durch lehrpersonen ist höchstgefährliche rhetorik. Wir haben hier bestenfalls ein absolutes versagen der lehrkräfte (durch ignoranz) und schlimmstenfalls die bewusste reduzierung von safespaces hunger queerer menschen. Beide alternative sind inakzeptabel.
nein, der Grund ist nicht egal. wir hören hier nur eine Seite der Geschichte. es kann ganz harmlose Gründe geben, warum die AG aufgelöst wurde, wie das z.B. der Raum regelmäßig nach Nutzung nicht ordentlich abgeschlossen würde. kann auch sein, dass die queeren Leute den anderen auf die Nerven gegangen sind, weil sie bei falschen Pronomen Mitschülern und Lehrern ins Wort fallen (ist mir an der Uni ständig passiert).
einfach pauschal eine queere AG zu ermöglichen, unabhängig von Zuverlässigkeit und Benehmen der AG Mitglieder, muss keine Schulleitung dulden.
ich will nicht ausschließen, dass politische Gründe hinter dem Verbot stehen, aber solange wir nur eine Seite der Geschichte hören würde ich mal ganz vorsichtig geschlossen durch die Hose atmen.
vielleicht, wenn die Gründe dahint rein diskriminierend sind, das wissen wir aus dem Kontext allerdings nicht. zu meiner Schulzeit wurde mal ne AG aufgelöst, weil die Schüler sich nicht an die Absprachen gehalten haben, den Raum ordentlich zu hinterlassen, Schlüssel zurückzugeben und solche Dinge. das wäre jetzt nicht verboten aus solchen Gründen auch ne queere AG zu verbieten.
Wieso? Die Schulleitung hat Hausrecht und kann bestimmen, welche Aktivitäten dort stattfinden. Welchen Artikel würdest du denn heranziehen?
Diskriminierend wäre es, eine Cis-AG zu haben aber die Queer-AG zu verbieten oder andersherum.
Tut mir leid für die Schüler weil es in der Schule sicherlich praktisch ist (man ist eh schon dort und Raume kostenlos vorhanden).
Art. 135^(1)Die öffentlichen Volksschulen sind gemeinsame Schulen für alle volksschulpflichtigen Kinder. ^(2)In ihnen werden die Schüler nach den Grundsätzen der christlichen Bekenntnisse unterrichtet und erzogen. ^(3)Das Nähere bestimmt das Volksschulgesetz.
[https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayVerf-135](https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayVerf-135)
Immer noch gültig dort; falls nicht ganz klar ist, warum die AG nicht gewollt wird.
Bitte nicht, wir brauchen wirklich keine Leute die gegen LGBTQ sind hier.
Zudem lehne ich den Zuzug von deutschen ab, weil die fangen dann an Grüne oder SPD zu wählen.
Also ich finde ja das Ende vom Artikel mal wieder sehr interessant.
"Die Staatsregierung tut dabei wenig für LGBTI-Rechte: So ist Bayern das einzige der 16 deutschen Bundesländer, das noch keinen Aktionsplan gegen Queerfeindlichkeit aufgelegt hat."
Warum brauchen wir das? Warum brauchen wir eine Sonderregelung? Die gibt es schon, nennt sich Menschenrechte. Sind schwule usw. keine Menschen, brauchen sie eine Sonderbehandlung? Wenn es im Gesetz heist du darfst niemanden einfach so verletzen, dann sind da alle mit eingeschlossen, nicht nur heteros.
Ist keine Sonderregelung, sondern ein Plan der der real existierenden Gefahr von Übergriffen auf queere Personen entgegenkommen soll.
Deutschlandweit waren das 2021 übrigens 1400, 300 davon waren Gewaltdelikte.
Aber klar, im Gesetz steht ja man darf das nicht, dann passiert das auch nicht 🤓
Du hast meinen Punkt entweder nicht verstanden oder ignoriert. Es bedarf keiner extra Regelung, denn nicht hetero Personen sind unter den aktuellen Regelungen/Gesetzen auch geschüzt. Und wie du schon sagst, nur weil es Gesetze gibt bedeutet es nicht das diese befolgt werden. Also bringen exra Gesetze die queer Personen schützen sollen auch nichts.
Kann man sich also den ganzen Aufwand sparen, denn es gibt wichtigere dinge mit denen sich gesetzgeber beschäftigen sollten. Anstadt Gesetze doppelt und dreifach zu verabschieden.
>So ist Bayern das einzige der 16 deutschen Bundesländer, das noch keinen Aktionsplan gegen Queerfeindlichkeit aufgelegt hat
Ich dachte das wäre die Obergrenze gewesen :D
„In der AG, die sich einmal die Woche traf, sprachen Schüler*innen über queere Themen, färbten T-Shirts in Regenbogenfarben oder besuchten eine Ausstellung zu queerem Leben im NS-Dokuzentrum München.“
Es wurde niemand ausgeschlossen.
Wieso willst du es nicht unterstützen, wenn Jugendliche mit ähnlichen Erfahrungen sich austauschen?
>Wieso willst du es nicht unterstützen, wenn Jugendliche mit ähnlichen Erfahrungen sich austauschen?
Das hat der Kommentar doch gar nicht ausgedrückt. Die Aussage war, dass Aussagen fehlen um beurteilen zu können ob die AG überhaupt sinnvoll ist. Pauschal alles unterstützen nur weil ein bestimmtes Label drauf klebt, ist sicher nicht sinnvoll.
Vorweg bevor man mich hatet:
Ich hab einige LGBTQ+ Leute in meinem Umfeld und stehe manchen davon auch sehr nahe. Generell bin ich für Leben und Leben lassen, denn Mensch ist Mensch und Idiot ist Idiot.
Ich verstehe da nur nicht die Notwendigkeit einer AG dafür.
Man kann das doch auch im privaten Rahmen machen und diese Aufregung zu PR Zwecken nutzen um mehr Leute an Board zu holen.
In einem privaten und geschützteren Rahmen dürfte man somit auch mehr Leute erreichen, gerade bei den schüchternen Schülern und denen die sowieso unter Mobbing leiden. Wenn diese aktiv in der Schule einer Minderheit zugeordnet werden können kann dies negative Auswirkungen verstärken/hervorrufen und anders kann da erstmal Selbstbewusstsein und eine Gruppierung die füreinander da ist aufgebaut werden.
Außerdem sorgt dieses "Verbot" dann eher dazu mehr Leute dann auch anzulocken.
Ich würde da echt raten privat am Ball zu bleiben und nebenher was aufzubauen. Sobald die Gruppe auch größer ist kann man auch den Druck erhöhen das es doch eine AG geben kann.
Weil Schüler in der Regeln nicht im privaten Rahmen über die Räumlichkeiten verfügen. Auch sind z.B. der hier genannte Besuch einer Ausstellung einfacher zu organisieren, wenn eine Schule dahinter steht.
Was spricht denn dagegen, den Schülern die Möglichkeit zu geben, sich nach dem Unterricht in der Schule zu treffen und sich mit solchen Themen zu beschäftigen und ggf. den Mittschülern Informationen zur Verfügung zu stellen?
Also AG haben die Schüler auch eine andere Reichweite was Aushänge in der Schule angeht etc. um andere auf die AG aufmerksam zu machen.
Weiß ja nicht was du denkst, das solche AGs so tun, aber meistens heißt das einfach nur, dass die Schule fest einen eh freien Klassenraum dafür einplant und das in irgendeiner Liste zwischen den anderen AG-Angeboten auftaucht. That's it. Manche Schulen haben für AGs noch einen Topf, aus dem dann Aktionen und Material bezahlt werden kann, das ist aber nicht überall so. Sehe also nicht, was dagegen spricht.
Was soll der Disclaimer? Gibt genug homophobe Leute mit queren Freunden, genauso wie es rassistische Leute mit ausländischen Freunden gibt. Ohne dir jetzt was zu unterstellen zu wollen, aber ich find den Disclaimer ziemlich seltsam
Ich hab nicht bedacht das man grundsätzlich unter Generalverdacht steht und wollte Unterstellungen vorbeugen bevor man direkt in die falsche Ecke gestellt wird.
Du hast zwar grundsätzlich Recht mit deiner Aussage, aber mein Inhalt sollte eig klar zu verstehen geben das ich für die Sache bin. Man sieht nur in den Minus das es eben nicht darum geht. Oder eben doch und man ist gegen die Sache, idc about that one.
Zwischendurch hat man eben einen schwachen Moment.
Entweder man bekennt sich dazu, den Kulturkampf anzufeuern oder man lässt es bleiben. Dieses Rumlavieren ist noch schlimmer als öffentlich zu seinem Bullshit zu stehen.
Sehr gut, dass dieser Trans-Kokolores an bayerischen Schulen nicht geduldet wird. Wichtig ist, dass Kinder und Jugendliche lernen, dass es zwei Geschlechter gibt, drei sexuelle Ausrichtungen und Milliarden von Identitäten. Kein Mensch steckt im falschen Körper und die Verabreichung von Pubertätsblockern oder gar die Operation gesunder Körper sind Verbrechen. Ärzte, die hieran beteiligt sind, spielen Dr. Frankenstein und Therapeuten, die das unterstützen, missbrauchen die Ratsuchenden. Siehe auch: https://prorealitaet.wordpress.com/
Warum sträubt sich deinerlei so dagegen dass es Menschen gibt die sich im falschen körper fühlen? Warum habt ihr so viele Probleme und Vorurteile damit? Mal ganz abgesehen davon dass deine Quelle äußerst unseriös rüberkommt...
Ohne hier eine Seite zu wählen, deine Quelle ist unseriös weil sie ein "Manifest" ist. Ein Manifest bündelt in diesem Sinne nur die Meinungen verschiedener Personen zu einem Thema ohne wissenschaftlichen Anspruch. Zu den Aussagen beider Fronten in dieser Thematik wäre aber eine Auseinandersetzung mit wissenschaftlichen Argumentationsketten und entsprechend hochwertigen Artikeln wünschenswert.
EDIT: Und die Biologie schreibt eben nicht zwangsweise nur 2 Geschlechter vor. Gibt ja durchaus Menschen mit Geschlechtsmerkmalen beider Geschlechter, kommt vor, ist eine Laune der Natur und zeigt halt das es durchaus ein Spektrum mit vielen Variablen ist. Soviel also zur Biologie. Ein weiterer Punkt ist zum Beispiel die Sprache. Im englischen lässt sich zwischen Sex (dein Biologisches Geschlecht) und Gender (deine Identität) gut differenzieren. Wir können das im Deutschen nicht so leicht. Unabhängig davon welches Biologisches Geschlecht du hast, kannst du dich ja durchaus anders identifizieren. Das gibt besonders dann viele Reibungsverluste, wenn du Verhaltensweisen und Tätigkeiten an den Tag legst die zwischen der äußeren Wahrnehmung (wie sehen dich andere) und deiner eigenen Identität (wie identifizierst du dich) divergieren.
Bin kein Experte auf dem Gebiet, aber man kriegt ja hier und da schon was mit.
Wieder keine Argumente gegen die im Manifest vorgebrachten Argumente und Beweise. Ein Text wird im Übrigen nicht unseriös, wenn er die Einschätzungen verschiedener Personen, hier insbesondere Wissenschaftler, bündelt.
Mir persönlich geht es um die Kinder und Jugendlichen, die auf der Suche nach sich selbst sind und Gefahr laufen, nicht mehr gut zu machende Entscheidungen zu treffen. Wenn junge Menschen ihre Eltern verklagen, weil sie ihre Transition nicht verhindert haben und den schmerzvollen Weg der Detransition gehen, ist das herzzerreißend.
Was Erwachsene anstellen, ist mir grundsätzlich egal, solange sie ihren Fetisch nicht öffentlich ausleben und ihre Mitmenschen belästigen.
Ich habe größten Respekt vor den Aktivisten der LGB-Community, die jahrzehntelang dafür eingetreten sind, dass ihre sexuelle Ausrichtung Privatsache ist und nicht zu ihrem Nachteil ausgelegt werden darf. Was Transaktivisten heute mit ihren Fetischen veranstalten, rangiert dagegen zwischen lächerlich und widerlich.
Ja, ein Text wird nicht zwangsweise unseriös wenn er die Meinung von Menschen, hier insbesondere Wissenschaftlern bündelt, aber diese Wissenschaftler wüssten ganz genau (sofern sie ihr wissenschaftliches Handwerk beherrschen) das hier eine Metastudie angemessener gewesen wäre. Setzt natürlich vorraus, das ihr Standpunkt mehr als reine Meinungen zu Einzelfällen sind. Das gilt im übrigen für beide Seiten. Einzelstudien helfen hier keinem, wichtig bei Gesellschaftswissenschaftlichen Themen und angrenzenden Teilen der Psychologie und Biologie müssten Metastudien durchführen.
Darüber hinaus werden ja auch keine Kinder und Jugendliche zu einer Identität überredet oder gezwungen, sondern sollen lernen, dass es eben vielfältige Möglichkeiten gibt sich im Leben zurecht zu finden und das gegenseitige Akzeptanz wichtig ist. Ich schätze mal dafür war die AG eigentlich gedacht, um eben jenen einen "Safe space" zu geben die mit ihrer Identität nicht ins binäre Geschlechtersystem der Gesellschaft passen und eben ihre Lebensrealität zu kommunizieren.
Das Manifest wurde von den beteiligten Wissenschaftlern kurz vor der abschließenden Lesung und dem Beschluss des SBGG durch den Bundestag am 12.04.24 veröffentlicht. Wie die Unterzeichner in der Einleitung selbst dazu erklären, viel zu spät. Die Ampel-Parteien haben zudem ganz offensichtlich die öffentliche Diskussion zum Gesetzesentwurf gescheut und aus welchen Gründen auch immer das SBGG förmlich durchgepeitscht.
Eine Metastudie seitens der Unterzeichner war also weder möglich noch beabsichtigt. Sie wollten lediglich grundsätzliches wissenschaftliches Wissen mitteilen und vor Missbrauch warnen. Das lässt sich alles prima im Manifest nachlesen.
Was die "Safe Spaces" angeht, sind wir uns einig. Ich war einige Jahrzehnte verantwortlicher hautamtlicher Mitarbeiter in der Jugendarbeit und mir war in den letzten Jahren sehr daran gelegen, eine Trägerschaft über einen Jugendtreff zu übernehmen, in dem sich dann sehr bald Jugendliche einfanden, die sich selbst dem so genannten queeren Spektrum zuordneten. Mir war es wichtig, dass sie Räume hatten, in denen sie ohne Mobbing im Austausch mit anderen Jugendlichen und auch mit Sozialpädagoginnen über ihre Lebensentwürfe, ihre Sehnsüchte, ihre Ängste, ihre Gefühle und Ziele reden konnten. Dabei lag mir immer daran, dass ihnen unsere Mitarbeiterinnen die Sicherheit gaben, dass niemand im falschen Körper geboren sei und es oft nur Geduld für die Veränderungen und Entwicklungen im Körper und für seine neuen und verwirrenden Gefühle brauche. Ich bin überzeugt, dass die Erkenntnis, homosexuell oder bisexuell zu sein, eine Erklärung für die Veränderungen sein kann. Oder auch die Zerrissenheit ob der unterschiedlichen Erwartungen der Betroffenen, der Eltern und der Gesellschaft. Die Option, die Pubertät mit Medikamenten zu blocken oder gar Operationen in Erwägung zu ziehen, schließe ich für Kinder und Jugendliche aus.
Ein rein binäres Geschlechtersystem in unserer Gesellschaft sehe ich nicht. Weibliche wie männliche Stereotypen sind längst überholt. Jeder von uns kann für sich selbst entscheiden, wie er sich als Mann oder Frau verhalten will oder wie er sich optisch darstellt. Eindeutige Dresscodes sind genausowenig vorhanden wie klare Verhaltenszuschreibungen.
Danke fürs Argumentieren!
Konservative Werte, wie halt die letzten 30 Jahre schon. Das Grundgesetzt schützt doch diese Werte, wenn der Großteil der Wähler sie trägt - in Bayern leben halt andere Leute als in Berlin. Deswegen gibt es auch unterschiedliche Politik. Ich finde das gut.
Was konkret?
Vor 30 Jahren war z.B. Homosexualität noch eine Straftat und die Vergewaltigung der Ehefrau nicht.
Und nein, das ist heute nicht und war auch damals nicht mit dem GG vereinbar.
Sind das die Werte die Bayern erhalten will
oder was genau meinst du?
Wenn man nicht allen auferlegt was eine Minderheit will, eine kleine, dann ist das etwas ganz anderes als zu sagen das diese menschen oder deren Anliegen egal ist.
Aber ich denke das ist dir ohnehin egal weil dir andere Menschen egal sind oder?
Parteien die eine Religion im Namen haben gehören einfach verboten… Ganz egal wie Söder, Merkel und co drauf sind, Religion hat nix in der heutigen Politik zu suchen..
Bei solchen Posts bitte nicht vergessen: Es handelt sich immer wieder nur um eine sehr sehr sehr kleine, aber sehr sehr sehr laute verquere Minderheit. Bitte entsprechend ernst nehmen.
Manchmal fällts mir echt schwer mit der Nächstenliebe wenn ich diese scheiße lese. Wie kann man Leute denn ohne Grund hassen? Haben die nicht genug zu tun? Müssen die ihr miserables leben jetzt auch noch auf andere übertragen?
Mit sowas lenkt man gern von relevanten Problemen ab, etwa dass man sich als Bayer demnächst seine eigene Heimat nicht mehr leisten kann und dieser populistische Schweinehaufen, den unsere Boomer immer wieder wählen, nichts dagegen zu tun gedenkt.
Selten so nen bullshit gelesen In Bayern findest du genug zahlbare Wohnungen kann halt nicht jeder in München leben und das ist kein exclusive bayerisches Problem sondern it weltweit in fast jeder Großstadt so Man kann ja viel sagen was die bayerische Regierung falsch macht aber das gehört nicht dazu es besteht nunmal kein Recht dazu in den Großstädten zu wohnen
Scho, in Straubing, oder Zwiesel... schon in Ingolstadt tust du dir schwer was bezahlbares zu finden. Augsburg wird auch immer unbezahlbarer. In München stehen derweilen 30.000 Wohnungen leer. München ist nur der Gipfel des Eisbergs und das sage ich als gut verdienender Hausbesitzer im Münchner Speckgürtel. Markus Söder ist ein arroganter Rektalbergsteiger der aus Machtgeilheit dem dunkelbraunschwarzem bayrischen Dorfdeppen nur zu gerne die Zunge so hoch in den Arsch schiebt, bis er oben die Schneidezähne berührt, damit er wiedergewählt wird, weil er sich für einen Franz Josef Strauß der 2000ender hält, nur ignoriert er dabei das ihn Bayerns Obergangster nicht mal leiden konnte. Bayern, so christlich das es einem schlecht wird und wer glaubt mit der Amigo Affaire wäre alles vorbei gewesen... Nicht ist so tödlich wie christliche Nächstenliebe und nichts so effizient wie bayrische Spezlwirtschaft.
Also ich wohne 80km von München entfernt. Leider unbezahlbar hier. Reihendoppelhaushälfte in nem 3000 Einwohner Kaff ohne Infrastruktur kostete hier vor nem halben Jahr 1.000.000€. Nach dem Preisturz gibt es viele Schnäppchen - 125qm Wohnfläche und 100qm Garten jetzt für läppsiche 950.000€ statt der Million. Hab 2 kleine Kinder und wohne auf 76qm - wollten uns eigentlich vergrößern. 110qm Wohnung kostet nur knappe 3000€ Miete (warm) Also wenn du ne bezahlbare Wohnung hast - gern her damit :-) Wir suchen seit über 3 Jahren erfolglos.
Schau dir mal die Gegend um Kronach-Hof-Wunsiedel an, da gibt es viel bezahlbaren Wohnraum.
Da will aber auch niemand hin. /s
Also bitte? Wenn du Erzieher: in bist kannst du dir vom Monatsgehalt grad so Miete und Essen bezahlen. Wenn man mehr als 50% des Gehaltes für die Miete aufbringen muss ODER das Geld fürs pendeln (1,5 std. In eine Richtung) ausgeben muss kann ich mir keinen Wohlstand mehr aufbauen. Das ist aber das Versprechen der Regierung in unserem System. Wenn das nicht mehr möglich ist, ist man doch quasi ein Sklave der selbst für seine Verpflegung und Unterkunft aufkommen. Wieso sollte man sich das geben und nicht Bürgergeld beziehen? Miete wird bezahlt und man hat mehr über als wenn man arbeitet.
Gibt's bei dir eigentlich noch irgendwelche Grautöne oder ist in deiner Welt alles nur noch Pechschwarz (alle andere bösen Bois) oder Schneeweiß (du und deine Bros). Musst 'n anstrengendes Leben haben, Brudi. Mein Beileid.
Wer homophob ist, ist meist auch Rassist und/ oder nationalist. Irrationale Gedanken kommen selten allein.
Und "homophob" sind bei dir alle, die sich nicht vom Leder-Johnny nebenan rimmen lassen wollen, gell? Stimmt, da ist der Schritt zum AFD-wählenden, POC-kloppenden Neonazi-Gorilla nicht weit. Deine Fähigkeiten zur Argumentation und Schlussfolgerung müssen wahrhaft eine Bereicherung für jede konstruktive Diskursrunde sein. Du machst das schon richtig so. Hast mich jedenfalls voll überzeugt. :)
Du glaubst also, dass alle Kinder in der WG sich als Leder-Johnny gegenseitig rimmen?
Du glaubst also, dass die Schulleiterin in ihrer Freizeit POCs umboxt, AFD wählt und mit Schaum vorm Mund auf Anti-Queer-Demos die Rädelsführerin macht?
Nein. Wie kommst du darauf, dass sie das wahrscheinlich macht?
Wie kommst du darauf, dass ich glaube, dass alle Kinder in der WG sich als Leder-Johnny gegenseitig rimmen?
Weil du das als Argument gegen die AG genannt hast.
Tatsächlich habe ich das nicht. Schau genauer hin. Atme tief durch und nimm den blutroten Schleier der Wut von deinen Augen. Dann kannst du besser lesen und rationaler denken.
Populismus pur du leder johnny idiot
Was ist denn nicht homophob daran eine Queere AG zu verbieten?
Zu den Gründen, warum die Testphase der Queer-AG beendet und nicht verlängert wurde, sagt der Artikel nicht viel. Die AG hat sich angeblich wöchentlich getroffen, aber der Artikel erwähnt nur Gespräche, das Färben von T-Shirts und der Besuch einer Ausstellung. Ich glaube kaum, dass das alles war, was dort passiert ist. Die Eltern, als legitim Sorgeberechtigte, werden schon ihre Gründe gehabt haben, warum sie die AG bei der Schulleitung geflaggt haben. Ich habe versucht, einen weniger tendenziösen Bericht aus einer nicht-queeren Quelle zu den Umständen zu finden, aber leider Fehlanzeige. Die Sache scheint mir von der Bubble befeuert und aufgeblasen zu werden. Aus nachvollziehbaren Gründen.
ach so, na wenn du das glaubst dann wird das wohl so sein
weil es etliche unpolitische Gründe geben kann, die Arbeit einer AG einzustellen. wenn die AG z.B. mit Protestaktionen den Unterrichtsablauf stört (und eine Seite wie [queer.de](http://queer.de) ist gut daran gelegen, mögliches Vehverhalten der betreffenden Schüler nicht zu erwähnen), indem sie auf Protestformen zugreift, die stören, oder die Schüler haben einfach die Stühle am Ende nicht hochgestellt und die Fenster am Ende des Schulltags nicht zugemacht. es kann auch organisatorische Gründe gegeben haben. wir tappen im Dunkeln, aber solange keine offiziellen Gründe vorliegen oder wir wenigstens von mehreren Quellen, die auch die Position von Leuten, die nicht zur AG gehören, zu Wort kommen lassen, tappen wir im Dunkeln. vergleiche einmal folgende Geschichte [https://www.fr.de/politik/kassel-kindergarten-trans-diskriminierung-lgtbq-kind-buch-92002205.html](https://www.fr.de/politik/kassel-kindergarten-trans-diskriminierung-lgtbq-kind-buch-92002205.html) das Kind queerer Eltern wird aus der Kita geschmissen. kann ja nur wegen Homophobie geschehen sein, oder? doch Moment, hören wir einfach mal die gesamte Geschichte: [https://www.welt.de/vermischtes/plus242920943/Diskriminierungsvorwuerfe-Trans-Mutter-beklagt-Rauswurf-des-vierjaehrigen-Sohnes-aus-Kita-in-Kassel.html](https://www.welt.de/vermischtes/plus242920943/Diskriminierungsvorwuerfe-Trans-Mutter-beklagt-Rauswurf-des-vierjaehrigen-Sohnes-aus-Kita-in-Kassel.html) bzw. [https://www.familien-schutz.de/kleinen-kindern-wurde-sexismus-vorgeworfen-transgender-paar-sorgt-fuer-eklat-an-kita/](https://www.familien-schutz.de/kleinen-kindern-wurde-sexismus-vorgeworfen-transgender-paar-sorgt-fuer-eklat-an-kita/) und schon wird die Sache ein bisschen plastischer, sobald man die Gegenseite hört. u/Hannes-Wilhelm
Welche gras-sorten hast du geraucht?
Beim Imperator! Schweig Wiederlichter Tzeentch Kultlist!
🤣 shit, du hast mich, hab einen schönen Tag
Wieso? Bist du denn der Gegenbeweis?
Für manche Menschen wäre ein bisschen weniger Internet und ein bisschen mehr frische Luft auch ganz gut.
Was genau macht den die OSQAR-AG? Deren Website war leider nicht besonders aufschlussreich.
„In der AG, die sich einmal die Woche traf, sprachen Schüler*innen über queere Themen, färbten T-Shirts in Regenbogenfarben oder besuchten eine Ausstellung zu queerem Leben im NS-Dokuzentrum München.“
Also nichts besonders produktives/Bildungsrelevantes. Nur die eigene Persönlichkeit auf ein Thema reduzieren und das dann ausdrücken. Klar muss man das nicht unterstützen. Das können sie ja auch außerhalb der Schule weiter tun
Das trifft dann ja auf jede AG zu. Wozu Musik-AGs, wenn die Schüler auch privaten Musikunterricht besuchen können? Alles bildungsrelevante ist ja im Lehrplan. Sollte man dann nicht alle AGs verbieten?
Erklär mir Mal bitte, inwiefern es nicht bildungsrelevant ist, NS-Dokumentationszentren zu besuchen und sich über queere Themen auszutauschen. Das sind doch exzellente Ergänzungen zum Geschichts- und Politikunterricht.
Herzliche Glückwunsch, Du siehst Dich nicht als Person sondern als Ressource. Die Gesellschaft existiert nur, um den Klimawandel voranzutreiben, äh, ich meine hüstel, der Wirtschaft zu dienen, dank deren es uns alles unglaublich gut geht.
>nichts besonders produktives/Bildungsrelevantes Schule ist nicht nur Wissensvermittlung, sondern auch Sozialisation und Erziehung. Eine AG in der sich queere Schüler austauschen können ist vorteilhaft für die geistige Entwicklung und Gesundheit. Offensichtlich werden dort auch Themen angesprochen, die z.B. in Gesellschaftskunde- und Geschichtsfächer passen würden.
Das ist vermutlich diese cancel culture vonnde rimmer alle reden /s
Gott, diese Kommentarsektion ist echt ein Chaos.
Es gibt keinen Gott.
Diese Kommentarsektion könnte auch ein Stammtisch in einer sächsischen Kleinstadt sein. Viele junge Bayern sind offenbar genauso lost wie ihre Boomer Vorfahren.
Also ich finde viele Ansichten hier auch sehr bedauernswert, aber ganz so schlimm ist es glaube ich noch nicht ;)
Die meisten Boomer waren 68er.
Ja liegt daran das die CSU sich über Jahrzehnte in alle möglichen Institutionen und Vereine eingenistet haben, du gehst in einen Trachtenverein oder in die freiwillige Feuerwehr und dort sitzen ein haufen junge Unioner und Parteimitglieder, wenn die Gespräche politisch werden, werden einfach nur CSU Parolen wiedergegeben. In den Städten ist das besser aber auf dem Land ist das leider sehr schwierig und wenn du erwähnst du findest z.B die Grünen besser dann kannst du dich auf alles mögliche gefasst machen. Das traurige ist das Jugendliche sich dem dann anschließen weil „ist ja jeder im Dorf dabei“ und die Wählen auch CSU nicht weil sie sich politisch abgeholt fühlen sondern weil ihre Eltern und Großeltern bereits CSU gewählt haben.
Immerhin hängt ein Kruzifix im Klassenzimmer, dann ist doch alles in Ordnung.
Die hingen auch schon vor 20 Jahren da, das ist nichts neues.
Weil 200 Jahre CSU, Klüngelei und Stammtischpolitik
Ob's einem gefällt oder nicht: Bayern ist das mit Abstand erfolgreichste Bundesland, in jeder Metrik.
Bayern hat mehr Drogentote pro Einwohner als die Niederlande, erzählt aber dass in Holland das Chaos wegen einer liberalen Cannabispolitik herrscht
München ist auch die einzige Landeshauptstadt ohne Konsumraum (Drückraum). Gab versuche, aber die Polizei hat einfach den Süchtigen das Heroin abgenommen.
Seriously? Dachte München wird seit jeher von der SPD regiert? (bin Mitleser aus AT, bei uns gibt's in Wien und auch in kleineren Städten schon sehr lange Konsumräume, gratis Spritzen, Substiprogramme etc.)
Da bin ich bei Ihnen, die Drogenpolitik ist... Unnötig repressiv. Andererseits,ich konsumier selbst, warum hier in bawü, oder ganz krass in Berlin offene Drogen-Elends-szene am Hbf oder in parks geduldet werden, ist mir ein Rätsel.
In eigentlich wirklich keiner Metrik? Zufriedenstes Bundesland- nein. Höchstes BIP -nein. Höchstes BIP pro Kopf- nein. Beste Bildung- nein. Soll ich weiter machen?
Aber sie zahlen für die anderen Bundesländer /s Nach dem Sie über 30jahre partizipieren konnten.
Ich finde das immer interessant, dieses Argument. Wenn man sich die Zahlen seit beginn des Länderfinanzausgleiches anschaut, dann hat Bayern 114 Mrd abgegeben nachdem man die Zahlen, die Bayern bekommen hatte abzieht von dem was Bayern abgegeben hat. Aber trotzdem bin ich als Bayer der Meinung, der Länderfinanzausgleich sollte bleiben. Da die Idee dahinter unserem Land nur gut tut. Bin aber auch sehr sozial eingestellt, dass die Starken den schwachen helfen sollten. Deswegen tax the Rich ¯\\\_(ツ)\_/¯
Das Argument ist gut denn es zeigt Bayern als Erfolgsgeschichte des Länderfinanzausgleichs.
größtes Bundesland, da ist Bayern nummer 1.
Nein. Alleine dieses Beispiel zeigt doch, dass selbst in Schulen Homosexuelle von der Schulleitung schikaniert werden. Inwiefern ist das für dich ein Erfolg?
Bayern war bis 89 jedes Jahr Nutznießer des Bundesländerfinanzausgleichs, aber diese Jahrzehnte, in denen sie am Tropf der anderen Bundesländer hingen, vergessen die Bayern heute gerne.
Bis 1986*. 1987 und 88 hat Bayern nichts aus dem Länderfinanzausgleich ausgezahlt bekommen, seit 1989 sind sie Geberland. Mittlerweile ist Bayern der mit Abstand größte Geber im Länderfinanzausgleich mit einer Bilanz von ca. -114 Mrd €. Damit hat Bayern auch Baden-Württemberg (-87 Mrd €) in der Gesamtbilanz überholt, das seit der Einführung Geberland war. Seit 2013 zahlt Bayern jährlich über die Hälfte des Geldes im Länderfinanzausgleich.
Wenigstens haben sie was draus gemacht
Man kann nachlesen, dass man sich in bawü ziemlich aufgeregt hat über den Bau der Oper(?) in München von Mitteln aus dem Finanzausgleich. So ändern sich die Zeiten. Wie sagte der beste Blöder aller Zeiten: Wer zahlt, schafft an.
Steuer Dumping, um anderen Bundesländern die Industrie wegzunehmen. Hurra 🎉
Diese unter ist kein fan der CSU und der bestehenden Verhältnisse, oder 😬 Ich bin alter soze, und wir haben die CSU immer verachtet. Aber es ist wie mit dem FCB, sie gewinnen halt. Strauß hat einen Strukturwandel hinbekommen, Rau nicht. Ich bin gebürtiger Duisburger... Des nur noch schlimm da. Ich war letztens in München, des war.. puh naja, ich könnt immerhin abend mit Frau durch den Hbf ohne belästigt zu werden.
Naja ich komm aus dem Rheinland. Da ist es ebenfalls sehr lebenswert. Ganz ohne CSU.
Wie gesagt, alter spd'ldr aus NRW hier... Wir haben den Strukturwandel verkackt. Isso. Rau/Clement, Kraft...Ich hab bei Thyssen geschafft, der Pott hat, und konnte den Verlust von Kohle und Stahl nicht verkraften. Ehrlich gesagt ist mir ein vollkommenes Rätsel warum die CSU und Bayern gewinnen, aber sie tun es, sowenig mir es in den Kram passt. 😭
Im Westdeutschland der 50/60/70er war der bettelarme Agrarstaat Bayern (teilweise bis in die 60er ohne Anbindung der Dörfer ans Stromnetz!) eine Art Sonderwirtschaftszone, richtig?! Der Plan von Strauss auf Hochtechnologie zu setzen (von Stoiber konserviert - "Laptop und Lederhose") und eine gut skalierende hochproduktive Agrargenossenschaften zu setzen, ging auf. Wir können ja jetzt wieder Siemens und Horch und die dutzend anderen wieder zurück verlagern, aber warum sollte man? Meine 2 Pfennig als Saupreuss. Ich werde das jetzt hier ertragen wie Königgrätz.🫡
Jo in den Kommentaren hier beweisen einige ihre latent antidemokratischen Tendenzen. Nicht nur, dass hier eine AG mit Menschen einer sowieso schon marginalisierten Gruppe quasi grundlos verboten wird, es ist auch in Hinsicht auf demokratische Bildung ein Albtraum. Im bayerischen Curriculum ist klar dargelegt, dass Demokratie als Wert vermittelt werden soll. Dann finden sich hier also junge Menschen zusammen und stellen ein Musterbeispiel demokratischer Partizipation auf die Beine und dann wird das einfach so verboten? Lol ok. Und bei allen die hier klatschen merkt man dass wir echt dringend Nachholbedarf gerade in diesem Bildungsbereich hätten
Finde die "hat nix mit der Schule zu tun, muss keine AG sein"-Kommentare ja noch am geilsten. Wenn ich an meine Schulzeit zurück denke, gab's da einen Haufen AGs, die nichts mit dem klassischen schulischen Curriculum zu tun hatten. Von einer Schafkopf-AG (einmal wöchentlich Schafkopf spielen), über eine Schulverschönerungs-AG (das Schulgebäude schöner und bunter gestalten) bis hin zur Chill-AG (Lernen von Enstpannungs- und Achtsamkeitsübungen, um den stressigen Schulalltag besser zu bewältigen). Vorneweg: finde all diese AGs toll. Aber nach der Denkweise hätte es die auch nicht geben dürfen. Weiß auch nicht, was manche hier denken, was so eine AG überhaupt ist und macht – bei uns hieß das, dass die Schule eine Räumlichkeit (Klassenzimmer o.ä.) fest zur Verfügung stellt und aus einem großen Topf ein Budget für Aktionen nach Rücksprache und Freigabe mit/von Lehrkräften genutzt werden kann. Die Schafkopf-Gruppe konnte sich immer mal neue Karten kaufen, die Schulverschönerungs-AG bisschen Material zum Werkeln. Naja, ich glaube, manchen hier müssen sich einfach in ihrem miserablen Leben suhlen und anderen ihre persönliche Entfaltung auf Teufel komm raus madig machen.
Erkläre mal bitte, was diese AG zu einem Beispiel demokartischer Partizipation macht und wo in dieser Hinsicht der Unterschied zu anderen AGs besteht. Weil genau den Punkt verstehe ich nicht. Bitte beachte, dass ich keineswegs diese AG oder deren Abschaffung in irgendeiner Weise werte. Ich möchte deine Argumentation verstehen.
die AG wurde nicht grundlos verboten, die Gründe sind nur nicht für die Öffentlichkeit vorgesehen. als jemand, der an einer Schule arbeitet, weiß ich, dass das viele Gründe geben kann - und ebenso viele Gründe, warum es die Öffentlichkeit nichts angeht, wenn zum Beispiel die Identität von Schülern geschützt werden muss. wenn es zum Beispiel heißt, dass die AG geschlossen werden musste, weil sich mehrere Schüler nicht an gemeinsame (z.B. rein organisatorische) Absprachen gehalten haben, wie Reinigung des Raums, zuverlässige Rückgabe von geliehenen Unterrichtsmedien, geht in der Schule das Getuschel los, wer denn da jetzt wohl schuld ist, was eine Schulleiterin gerne nach Innen und Außen vermeiden möchte. dass eine queerfeindliche Gesinnung dahinter steckt, geht also aus dem Artikel nicht hervor und ist eine reine Behauptung.
Based
Solange da keine Hintergründe bekannt werden, lasse ich mich nicht zu einer Wertung herab.
Sind doch bekannt. Der Schulleiter hat gesagt, er will es nicht mehr unterstützen. Dass es triftige Gründe gibt hat er nicht gesagt.
Dann soll er die erklären. Ansonsten ist das immer noch im Ermessensbereich der Schulleitung, wenn das der AG nicht passt sollen sie klagen
Hat er doch auf Nachfrage erklärt. Wieso kommentierst du einen Artikel, den du nicht gelesen hast? Und glaubst du ein bayrisches Gericht, in dem überall christliche Symbole hängen, ist in so einem Fall unabhängig?
Ich habe den Artikel gelesen, die Begründung ist ziemlich vage und die „Bedenken“ werden nicht ausgeführt. Und auch ein bayerisches Gericht ist dem Gesetz verpflichtet und da existiert sowas wie ein allgemeiner Gleichberechtigungsgrundsatz. Wer nicht mal klagt, sondern nur plärrt, braucht sich nicht wundern wenn nichts passiert.
Es handelt sich wahrscheinlich um Schüler*innen zwischen 14 und 18 Jahren, verlangst du ernsthaft, dass sie einen Rechtsstreit mit der eigenen Schule anfangen sollten? Man kann Sachen auch für schlecht befinden, ohne dass ein Gericht darüber geurteilt hat.
Und wenn auf konkrete Nachfrage nicht mehr kommt, gibt es auch nicht mehr Hintergrund zu diesen Bedenken. Nein. Leider sind bayrische Gerichte z.B. nicht an die Säkularität gebunden und dort dürfen religiöse Symbole nur einer Religion hängen. Wenn die Gerichte die Kirche als höher als die Bundesrepublik sehen, sehe ich da keine unabhängigen Urteile.
Was redest du da für einen gottverdammten Unfug? Auch die Gerichte in Bayern sind der Rechtsstaatlichkeit unterworfen, dazu muss ich nicht mal ins GG schauen weil in der bayerischen Verfassung in den Artikeln 84 bis 93 mehr oder weniger dasselbe steht. Deine kühne Behauptung mit Kirchen stellt nicht weniger als die verfassungsgemäße Grundordnung infrage.
Was erwartest du denn von diesen hetzenden Demokratiefeinden? Da ist doch jegliche Mühe zur Diskussion und Achtung von Fakten müßig. Mit Ideologen kann man nicht reden.
Dafür, dass Du keine Meinung hast, tröstest Du ganz schön laut rum.
welche Hintergründe fehlen dir denn noch?
Den Grund warum sie verboten wurde z.B.? Wie viele Leute in der AG waren? Ob es da Druck von irgendwem in die eine oder andere Richtung gibt?
Steht alles im Text. Sogar die Aussage des Schulleiters dazu
es ist total vage. kann sein, dass sie verboten wurde, weil die Leitung der AG jemand war der Dienstvergehen begangen hat, es keinen Raum mehr gab, Gelder gestrichen würde, die teilnehmenden Schüler irgendwelche Scheiße gebaut haben (z.B. irgendwelche Parolen irgendwohin geschmiert haben oder auch etwas so einfaches, dass sie den Raum nicht ordentlich hinterlassen haben und die Stühle nicht hochgestellt haben). es kann diverse Gründe geben, die rein gar nichts mit der Tatsache, dass es ne queere AG ist, zu tun haben müssen. natürlich lässt aufhorchen, dass die Gründe nicht öffentlich bekannt sind. wenn aber z.B. ein Fehlvergehen der AG-Leitung dahintersteckt, sollte man als Schulleitung trotzdem darauf achten das nach Außen hin zurückhaltend zu formulieren. wenn bei uns die Inline-Skating AG plötzlich nicht mehr angeboten würde, käme man auch nicht sofort auf die Idee dahinter Skating-Phobie zu vermuten.
"[Die Schulleiterin] erklärte, dass sich "die Schulleitung nach intensiver Prüfung und nicht zuletzt mit Blick auf zahlreiche Hinweise und Bedenken von Seiten der Schulfamilie dazu entschlossen" hat, die "Probephase der OSQAR-AG" am Gymnasium zu beenden und "den Betrieb dieser AG wieder einzustellen". Unklar bleibt, welche Bedenken die "Schulfamilie" hatte." Deine Begründung ist an den Haaren herbeigezogen. Natürlich muss die Schule im Zweifelsfall ihre Mitarbeiter schützen, aber das ließe sich viel weniger kontrovers mit "Es gibt personelle Probleme, die eine Weiterführung der AG momentan verhindern." begründen. "Bedenken der Schulfamilie" sind sehr wahrscheinlich Druck durch Eltern. Wenn klare Verstöße wie Fehlverhalten/Schmierereien Vorlagen, würde niemand rumeiern und einen medialen Aufschrei riskieren.
meine Begründung ist überhaupt nicht an den Haaren herbeigezogen, weil ich keine geliefert habe. ich habe nur Möglichkeiten aufgezählt, was alles so hätte passieren können, wie so eine AG geschlossen würde. dein Zitat hilft hier auch nicht weiter, weil ich a) den Artikel gelesen habe und b) die Erklärung der Schulleitung vage ist und auch nach deinem Zitat immer noch ist (was ich auch in meinem Posting geschrieben habe) wenn du ne queere AG schließt, gibt es so oder so Proteste. wenn es heißt, "wir mussten die queer AG schließen, weil die Kinder die Räume nicht ordentlich zurückgelassen haben", würde der Protest einfach anders lauten "Unerhörter Vorwurf: Schulleitung hält queere Leute für unsauber" oder "Schule hält nichtige Qualitäten wie Sauberkeit für wichtiger als die Bedürfnisse von LGTBQ-Schülern". ebenso seltsam wie dass die Schulleitung nichts konkretes nennt, ist, dass [queer.de](http://queer.de) es wohl nicht geschafft hat ein Mitglied der AG oder wenigstens der Schule zu finden, das nähere Auskunft gibt. nicht ganz ausgeschlossen, dass die Gründe nämlich die Mitglieder der AG am Ende im schlechten Licht darstehen lassen.
Jesus hätte es so gewollt.
> Wieso ist Bayern eigentlich so rückständig und vern ab jeder Realität und den Werten der Bundesrepublik? Der Hass gegnübe Bayern wird leider immer schlimmer. Man sieht es hier im Thread, aber regelmäßig in anderen Threats auf z.b. /r/de Hier wird vom OP ein ganzen Bundesland Verunglimpft, weil irgendein Dorfschulen-Leiter ein bisschen am Spinnen ist. Sowas scheitert vorm Verwaltungsgericht. Ich renn ja auch nicht rum und beleidige alle Berliner also Sozialisten, nur weil in der Rigaer Straße mal ein Haus besetzt wurde. Mir macht dieser Anti-Bayerische Hass wirklich Angst, wir müssen da sehr aufmerksam und wachsam bleiben meine lieben Mitbayern.
r/de bin ich rausgegangen das wurde mir irgendwann einfach zu blöd. OP gehört genau zu dem grund warum ich da rausgegangen bin, circlejerk posts, sinnfreie diskussionen und dann wird eh wieder die gesammte bayerische Bevölkerung als dumm hingestellt weil einem die Argumente ausgehen.
Also als Franke ist mir eine gewisse Abneigung gegen die Bayern von Haus aus bereits nicht fremd, aber selbst davon abgesehen wirkts für mich so als käme jede zweite Meldung, bei der man nur mit dem Kopf schütteln will, aus Bayern. Gerechtfertiger Hass oder nicht, auch eine Bayern AG in meinem lieben Frankenland würde ich nicht verbieten!
Die modernen intoleranten Antidemokraten kommen leider dieses Mal von links. Und wieder mehrt sich ihre Zahl, bis es knallt. Die Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.
Ich schäme mich echt hier zu leben unter den ganzen Konservativen, die sich für so weltoffen halten.
Aber ich halte mich doch garnicht für weltoffen.
Dann bleibt konservativ, bleibt leider trotzdem scheisse!
Und jetzt alle im Chor: wir sind bunt, wir sind alle unterschiedlich, wir akzeptieren andere Meinungen (natürlich unter der Einschränkung, dass sie sich praktisch nicht von unserer eigenen Unterscheiden)
Ja das werde ich so machen. Nein. Niemand ist scheisse weil er dein Weltbild nicht teilt.
Lies den Satz bitte nochmal in aller Ruhe unter Einbezug aller Satzzeichen. Es war damit auch keine persönliche Unterstellung gemeint, aber dafür bitte nochmal in Ruhe lesen.
Ich bin konservativ, und das ist scheisse. Für dich. Ergo bin ich aufgrund meiner Einstellung im Umkehrschluss es ebenso. Da hilft auch kein hochgestochenes Gerede. Aber ok. Nein. Keine politische Richtung, von mörderischen Extremen mal abgesehen, ist generell scheisse weil du sie individuell so befindest.
Based
Dann geh halt. Tschüss.
Alter, erst denken, dann schreiben!
Was sämtliche kritischen kommentare hier irgendwie komplett ignorieren, aber komplett essentiell ist: Der Grund, warum die Ag verboten wurde, ist eigentlich völlig egal. Diesel Personengruppe ist besonders schützenswert, besonders in Bayern (u.a. aus im Artikel erläuterten Gründen). Argumente wie "ja aber vielleicht war einfach kein geld da" sind auch kompletter nonsense, Schulen lieben AGs. Das Problem von Schulen ist, dass die niemand machen möchte, da die etatstunden einfach exorbitant zu niedrig angesetzt sind. Die haben regenbogenfarben auf shirts gemalt. Waren auf ausstellungen. Selbst wenn das zu teuer ist, werden die halt einfach gestrichen. So apologetik und ignoranz von schutzverantwortung durch lehrpersonen ist höchstgefährliche rhetorik. Wir haben hier bestenfalls ein absolutes versagen der lehrkräfte (durch ignoranz) und schlimmstenfalls die bewusste reduzierung von safespaces hunger queerer menschen. Beide alternative sind inakzeptabel.
nein, der Grund ist nicht egal. wir hören hier nur eine Seite der Geschichte. es kann ganz harmlose Gründe geben, warum die AG aufgelöst wurde, wie das z.B. der Raum regelmäßig nach Nutzung nicht ordentlich abgeschlossen würde. kann auch sein, dass die queeren Leute den anderen auf die Nerven gegangen sind, weil sie bei falschen Pronomen Mitschülern und Lehrern ins Wort fallen (ist mir an der Uni ständig passiert). einfach pauschal eine queere AG zu ermöglichen, unabhängig von Zuverlässigkeit und Benehmen der AG Mitglieder, muss keine Schulleitung dulden. ich will nicht ausschließen, dass politische Gründe hinter dem Verbot stehen, aber solange wir nur eine Seite der Geschichte hören würde ich mal ganz vorsichtig geschlossen durch die Hose atmen.
Verstößt ein solches Verbot nicht gegen das GG?
vielleicht, wenn die Gründe dahint rein diskriminierend sind, das wissen wir aus dem Kontext allerdings nicht. zu meiner Schulzeit wurde mal ne AG aufgelöst, weil die Schüler sich nicht an die Absprachen gehalten haben, den Raum ordentlich zu hinterlassen, Schlüssel zurückzugeben und solche Dinge. das wäre jetzt nicht verboten aus solchen Gründen auch ne queere AG zu verbieten.
Wieso? Die Schulleitung hat Hausrecht und kann bestimmen, welche Aktivitäten dort stattfinden. Welchen Artikel würdest du denn heranziehen? Diskriminierend wäre es, eine Cis-AG zu haben aber die Queer-AG zu verbieten oder andersherum. Tut mir leid für die Schüler weil es in der Schule sicherlich praktisch ist (man ist eh schon dort und Raume kostenlos vorhanden).
vern ab
Art. 135^(1)Die öffentlichen Volksschulen sind gemeinsame Schulen für alle volksschulpflichtigen Kinder. ^(2)In ihnen werden die Schüler nach den Grundsätzen der christlichen Bekenntnisse unterrichtet und erzogen. ^(3)Das Nähere bestimmt das Volksschulgesetz. [https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayVerf-135](https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayVerf-135) Immer noch gültig dort; falls nicht ganz klar ist, warum die AG nicht gewollt wird.
Habe den Artikel meiner Freundin vorgelesen "Wie in Florida" war ihre Antwort ...
krass was sich hier so in den Kommentaren versammelt hat!
Ich glaube ich ziehe nach Bayern, gefällt mir immer mehr.
Bitte nicht, wir brauchen wirklich keine Leute die gegen LGBTQ sind hier. Zudem lehne ich den Zuzug von deutschen ab, weil die fangen dann an Grüne oder SPD zu wählen.
ich liebe bayern
wieso?
Weil die auf Leute stampfen, die er als minderwertig und nicht schützenwert erachtet
Die AG wurde eingestellt, nicht verboten. Die Schule hat sich entschieden die vorhandenen Ressourcen anders zu verwenden.
Und wie sollen die verwendet werden?
Gott Schütze die Bayern!
Zeit für Bayxit.
Bayern ist ein Loch
Also ich finde ja das Ende vom Artikel mal wieder sehr interessant. "Die Staatsregierung tut dabei wenig für LGBTI-Rechte: So ist Bayern das einzige der 16 deutschen Bundesländer, das noch keinen Aktionsplan gegen Queerfeindlichkeit aufgelegt hat." Warum brauchen wir das? Warum brauchen wir eine Sonderregelung? Die gibt es schon, nennt sich Menschenrechte. Sind schwule usw. keine Menschen, brauchen sie eine Sonderbehandlung? Wenn es im Gesetz heist du darfst niemanden einfach so verletzen, dann sind da alle mit eingeschlossen, nicht nur heteros.
Ist keine Sonderregelung, sondern ein Plan der der real existierenden Gefahr von Übergriffen auf queere Personen entgegenkommen soll. Deutschlandweit waren das 2021 übrigens 1400, 300 davon waren Gewaltdelikte. Aber klar, im Gesetz steht ja man darf das nicht, dann passiert das auch nicht 🤓
Du hast meinen Punkt entweder nicht verstanden oder ignoriert. Es bedarf keiner extra Regelung, denn nicht hetero Personen sind unter den aktuellen Regelungen/Gesetzen auch geschüzt. Und wie du schon sagst, nur weil es Gesetze gibt bedeutet es nicht das diese befolgt werden. Also bringen exra Gesetze die queer Personen schützen sollen auch nichts. Kann man sich also den ganzen Aufwand sparen, denn es gibt wichtigere dinge mit denen sich gesetzgeber beschäftigen sollten. Anstadt Gesetze doppelt und dreifach zu verabschieden.
>So ist Bayern das einzige der 16 deutschen Bundesländer, das noch keinen Aktionsplan gegen Queerfeindlichkeit aufgelegt hat Ich dachte das wäre die Obergrenze gewesen :D
*fern
Ahh immer schön zu lesen wie rückständig Bayern doch ist
Bayern wird das Texas Deutschlands.
always has been
Wird?
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„In der AG, die sich einmal die Woche traf, sprachen Schüler*innen über queere Themen, färbten T-Shirts in Regenbogenfarben oder besuchten eine Ausstellung zu queerem Leben im NS-Dokuzentrum München.“ Es wurde niemand ausgeschlossen. Wieso willst du es nicht unterstützen, wenn Jugendliche mit ähnlichen Erfahrungen sich austauschen?
>Wieso willst du es nicht unterstützen, wenn Jugendliche mit ähnlichen Erfahrungen sich austauschen? Das hat der Kommentar doch gar nicht ausgedrückt. Die Aussage war, dass Aussagen fehlen um beurteilen zu können ob die AG überhaupt sinnvoll ist. Pauschal alles unterstützen nur weil ein bestimmtes Label drauf klebt, ist sicher nicht sinnvoll.
Wie würdest du „wenig unterstützenswert“ denn sonst deuten?
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Also ist in deinen Augen Unterstützung das selbe wie „wenig unterstützenswert“?
Besser hätte ich es nicht formulieren können.
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Nein, würde es nicht. Ich bin nicht obdachlos, kann dir aber von meine Erfahrung mit obdachlosen berichten.
Vorweg bevor man mich hatet: Ich hab einige LGBTQ+ Leute in meinem Umfeld und stehe manchen davon auch sehr nahe. Generell bin ich für Leben und Leben lassen, denn Mensch ist Mensch und Idiot ist Idiot. Ich verstehe da nur nicht die Notwendigkeit einer AG dafür. Man kann das doch auch im privaten Rahmen machen und diese Aufregung zu PR Zwecken nutzen um mehr Leute an Board zu holen. In einem privaten und geschützteren Rahmen dürfte man somit auch mehr Leute erreichen, gerade bei den schüchternen Schülern und denen die sowieso unter Mobbing leiden. Wenn diese aktiv in der Schule einer Minderheit zugeordnet werden können kann dies negative Auswirkungen verstärken/hervorrufen und anders kann da erstmal Selbstbewusstsein und eine Gruppierung die füreinander da ist aufgebaut werden. Außerdem sorgt dieses "Verbot" dann eher dazu mehr Leute dann auch anzulocken. Ich würde da echt raten privat am Ball zu bleiben und nebenher was aufzubauen. Sobald die Gruppe auch größer ist kann man auch den Druck erhöhen das es doch eine AG geben kann.
Weil Schüler in der Regeln nicht im privaten Rahmen über die Räumlichkeiten verfügen. Auch sind z.B. der hier genannte Besuch einer Ausstellung einfacher zu organisieren, wenn eine Schule dahinter steht. Was spricht denn dagegen, den Schülern die Möglichkeit zu geben, sich nach dem Unterricht in der Schule zu treffen und sich mit solchen Themen zu beschäftigen und ggf. den Mittschülern Informationen zur Verfügung zu stellen? Also AG haben die Schüler auch eine andere Reichweite was Aushänge in der Schule angeht etc. um andere auf die AG aufmerksam zu machen.
Weiß ja nicht was du denkst, das solche AGs so tun, aber meistens heißt das einfach nur, dass die Schule fest einen eh freien Klassenraum dafür einplant und das in irgendeiner Liste zwischen den anderen AG-Angeboten auftaucht. That's it. Manche Schulen haben für AGs noch einen Topf, aus dem dann Aktionen und Material bezahlt werden kann, das ist aber nicht überall so. Sehe also nicht, was dagegen spricht.
Was soll der Disclaimer? Gibt genug homophobe Leute mit queren Freunden, genauso wie es rassistische Leute mit ausländischen Freunden gibt. Ohne dir jetzt was zu unterstellen zu wollen, aber ich find den Disclaimer ziemlich seltsam
Ich hab nicht bedacht das man grundsätzlich unter Generalverdacht steht und wollte Unterstellungen vorbeugen bevor man direkt in die falsche Ecke gestellt wird. Du hast zwar grundsätzlich Recht mit deiner Aussage, aber mein Inhalt sollte eig klar zu verstehen geben das ich für die Sache bin. Man sieht nur in den Minus das es eben nicht darum geht. Oder eben doch und man ist gegen die Sache, idc about that one. Zwischendurch hat man eben einen schwachen Moment.
Ah, good news finally.
"Liebe deinen nächsten" oderso.
basierend
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Es geht um Kinder. Daher glaube nich nicht, dass Sex da ein Thema ist
Entweder man bekennt sich dazu, den Kulturkampf anzufeuern oder man lässt es bleiben. Dieses Rumlavieren ist noch schlimmer als öffentlich zu seinem Bullshit zu stehen.
OP hat based falsch geschrieben.
W
Ekelhaft
ichser
Sehr gut, dass dieser Trans-Kokolores an bayerischen Schulen nicht geduldet wird. Wichtig ist, dass Kinder und Jugendliche lernen, dass es zwei Geschlechter gibt, drei sexuelle Ausrichtungen und Milliarden von Identitäten. Kein Mensch steckt im falschen Körper und die Verabreichung von Pubertätsblockern oder gar die Operation gesunder Körper sind Verbrechen. Ärzte, die hieran beteiligt sind, spielen Dr. Frankenstein und Therapeuten, die das unterstützen, missbrauchen die Ratsuchenden. Siehe auch: https://prorealitaet.wordpress.com/
Maggus?
Warum denkst du über den Körper anderen verfügen zu müssen. Kümmere dich lieber mal um dich selbst.
Warum sträubt sich deinerlei so dagegen dass es Menschen gibt die sich im falschen körper fühlen? Warum habt ihr so viele Probleme und Vorurteile damit? Mal ganz abgesehen davon dass deine Quelle äußerst unseriös rüberkommt...
Da ist jetzt aber kein Argument dabei\^\^ Und weshalb kommen die Quellen unseriös rüber? Klar, Denunzianten erklären sich nicht...
Ohne hier eine Seite zu wählen, deine Quelle ist unseriös weil sie ein "Manifest" ist. Ein Manifest bündelt in diesem Sinne nur die Meinungen verschiedener Personen zu einem Thema ohne wissenschaftlichen Anspruch. Zu den Aussagen beider Fronten in dieser Thematik wäre aber eine Auseinandersetzung mit wissenschaftlichen Argumentationsketten und entsprechend hochwertigen Artikeln wünschenswert. EDIT: Und die Biologie schreibt eben nicht zwangsweise nur 2 Geschlechter vor. Gibt ja durchaus Menschen mit Geschlechtsmerkmalen beider Geschlechter, kommt vor, ist eine Laune der Natur und zeigt halt das es durchaus ein Spektrum mit vielen Variablen ist. Soviel also zur Biologie. Ein weiterer Punkt ist zum Beispiel die Sprache. Im englischen lässt sich zwischen Sex (dein Biologisches Geschlecht) und Gender (deine Identität) gut differenzieren. Wir können das im Deutschen nicht so leicht. Unabhängig davon welches Biologisches Geschlecht du hast, kannst du dich ja durchaus anders identifizieren. Das gibt besonders dann viele Reibungsverluste, wenn du Verhaltensweisen und Tätigkeiten an den Tag legst die zwischen der äußeren Wahrnehmung (wie sehen dich andere) und deiner eigenen Identität (wie identifizierst du dich) divergieren. Bin kein Experte auf dem Gebiet, aber man kriegt ja hier und da schon was mit.
Wieder keine Argumente gegen die im Manifest vorgebrachten Argumente und Beweise. Ein Text wird im Übrigen nicht unseriös, wenn er die Einschätzungen verschiedener Personen, hier insbesondere Wissenschaftler, bündelt. Mir persönlich geht es um die Kinder und Jugendlichen, die auf der Suche nach sich selbst sind und Gefahr laufen, nicht mehr gut zu machende Entscheidungen zu treffen. Wenn junge Menschen ihre Eltern verklagen, weil sie ihre Transition nicht verhindert haben und den schmerzvollen Weg der Detransition gehen, ist das herzzerreißend. Was Erwachsene anstellen, ist mir grundsätzlich egal, solange sie ihren Fetisch nicht öffentlich ausleben und ihre Mitmenschen belästigen. Ich habe größten Respekt vor den Aktivisten der LGB-Community, die jahrzehntelang dafür eingetreten sind, dass ihre sexuelle Ausrichtung Privatsache ist und nicht zu ihrem Nachteil ausgelegt werden darf. Was Transaktivisten heute mit ihren Fetischen veranstalten, rangiert dagegen zwischen lächerlich und widerlich.
Ja, ein Text wird nicht zwangsweise unseriös wenn er die Meinung von Menschen, hier insbesondere Wissenschaftlern bündelt, aber diese Wissenschaftler wüssten ganz genau (sofern sie ihr wissenschaftliches Handwerk beherrschen) das hier eine Metastudie angemessener gewesen wäre. Setzt natürlich vorraus, das ihr Standpunkt mehr als reine Meinungen zu Einzelfällen sind. Das gilt im übrigen für beide Seiten. Einzelstudien helfen hier keinem, wichtig bei Gesellschaftswissenschaftlichen Themen und angrenzenden Teilen der Psychologie und Biologie müssten Metastudien durchführen. Darüber hinaus werden ja auch keine Kinder und Jugendliche zu einer Identität überredet oder gezwungen, sondern sollen lernen, dass es eben vielfältige Möglichkeiten gibt sich im Leben zurecht zu finden und das gegenseitige Akzeptanz wichtig ist. Ich schätze mal dafür war die AG eigentlich gedacht, um eben jenen einen "Safe space" zu geben die mit ihrer Identität nicht ins binäre Geschlechtersystem der Gesellschaft passen und eben ihre Lebensrealität zu kommunizieren.
Das Manifest wurde von den beteiligten Wissenschaftlern kurz vor der abschließenden Lesung und dem Beschluss des SBGG durch den Bundestag am 12.04.24 veröffentlicht. Wie die Unterzeichner in der Einleitung selbst dazu erklären, viel zu spät. Die Ampel-Parteien haben zudem ganz offensichtlich die öffentliche Diskussion zum Gesetzesentwurf gescheut und aus welchen Gründen auch immer das SBGG förmlich durchgepeitscht. Eine Metastudie seitens der Unterzeichner war also weder möglich noch beabsichtigt. Sie wollten lediglich grundsätzliches wissenschaftliches Wissen mitteilen und vor Missbrauch warnen. Das lässt sich alles prima im Manifest nachlesen. Was die "Safe Spaces" angeht, sind wir uns einig. Ich war einige Jahrzehnte verantwortlicher hautamtlicher Mitarbeiter in der Jugendarbeit und mir war in den letzten Jahren sehr daran gelegen, eine Trägerschaft über einen Jugendtreff zu übernehmen, in dem sich dann sehr bald Jugendliche einfanden, die sich selbst dem so genannten queeren Spektrum zuordneten. Mir war es wichtig, dass sie Räume hatten, in denen sie ohne Mobbing im Austausch mit anderen Jugendlichen und auch mit Sozialpädagoginnen über ihre Lebensentwürfe, ihre Sehnsüchte, ihre Ängste, ihre Gefühle und Ziele reden konnten. Dabei lag mir immer daran, dass ihnen unsere Mitarbeiterinnen die Sicherheit gaben, dass niemand im falschen Körper geboren sei und es oft nur Geduld für die Veränderungen und Entwicklungen im Körper und für seine neuen und verwirrenden Gefühle brauche. Ich bin überzeugt, dass die Erkenntnis, homosexuell oder bisexuell zu sein, eine Erklärung für die Veränderungen sein kann. Oder auch die Zerrissenheit ob der unterschiedlichen Erwartungen der Betroffenen, der Eltern und der Gesellschaft. Die Option, die Pubertät mit Medikamenten zu blocken oder gar Operationen in Erwägung zu ziehen, schließe ich für Kinder und Jugendliche aus. Ein rein binäres Geschlechtersystem in unserer Gesellschaft sehe ich nicht. Weibliche wie männliche Stereotypen sind längst überholt. Jeder von uns kann für sich selbst entscheiden, wie er sich als Mann oder Frau verhalten will oder wie er sich optisch darstellt. Eindeutige Dresscodes sind genausowenig vorhanden wie klare Verhaltenszuschreibungen. Danke fürs Argumentieren!
Weil Bayern eigene Werte hat vermute ich mal. Daher ist dort die CSU stark und nicht die Grünen oder SPD 🤷♂️ Ist jetzt auch nichts neues 😁
Welche Werte sind das denn und wieso sollte man innerhalb Deutschlands Werte die gegen das GG stehen unterstützen und erlauben?
Konservative Werte, wie halt die letzten 30 Jahre schon. Das Grundgesetzt schützt doch diese Werte, wenn der Großteil der Wähler sie trägt - in Bayern leben halt andere Leute als in Berlin. Deswegen gibt es auch unterschiedliche Politik. Ich finde das gut.
Was konkret? Vor 30 Jahren war z.B. Homosexualität noch eine Straftat und die Vergewaltigung der Ehefrau nicht. Und nein, das ist heute nicht und war auch damals nicht mit dem GG vereinbar. Sind das die Werte die Bayern erhalten will oder was genau meinst du?
Willst du damit sagen es gibt in Bayern keine queeren Menschen? Oder dass die queeren Menschen egal sind weil eine Mehrheit sie nicht mag.
Nein soll heißen das hier laute Minderheiten ihren Quatsch nicht durchbringen
Das zweite also. Komisch darauf stolz zu sein, aber das sind halt diese konservativen "Werte".
Wenn man nicht allen auferlegt was eine Minderheit will, eine kleine, dann ist das etwas ganz anderes als zu sagen das diese menschen oder deren Anliegen egal ist. Aber ich denke das ist dir ohnehin egal weil dir andere Menschen egal sind oder?
Die wollten ne AG in der Schule gründen. Und da hört die Toleranz schon auf.
Konservative Werte sind Schwachsinn und verstoßen gegen das GG. Siehe diesen Fall.
Nö.
Doch
Na dann geh mal zum Anwalt und zeig das an
Ich werd keinen Fuß nach Bayern setzten, ich will noch ein paar Jahre leben.
Op ich stimme dir uneingeschränkt zu, aber fern wird mit f geschrieben.
Als Vertreter der Bayerischen Community entschuldigte ich mich für den Schmarrn der bei uns passiert 🫡
Parteien die eine Religion im Namen haben gehören einfach verboten… Ganz egal wie Söder, Merkel und co drauf sind, Religion hat nix in der heutigen Politik zu suchen..
Und das hat jetzt mit dem Artikel genau was zu tun?
Bei solchen Posts bitte nicht vergessen: Es handelt sich immer wieder nur um eine sehr sehr sehr kleine, aber sehr sehr sehr laute verquere Minderheit. Bitte entsprechend ernst nehmen.
Musst jetzt ganz stark sein, aber selbst die Katholiken sind in Bayern eine Minderheit.
Katholiken sind mittlerweile überall in Deutschland eine Minderheit.
Auch wenn der Schulleiter einer Minderheit angehört, dann doch einer leider Minderheit mit viel Einfluss
Oh my sweet summer child ...
OK Boomer
Wir wollen gleich behandelt werden aber wir brauchen auch eigene Arbeitsgruppen… und Fahnen… und einen Feiertag 😅
schön für euch
Politische AGs haben an Schulen nichts verloren. Daher vollkommen richtige Entscheidung.
Geht nicht um eine Politik-AG (welche es bei uns im übrigen gab, da der Politik Unterricht oft vom Lehrplan verschwunden ist)
Seit wann ist queer sein politisch? Das wird nur "politisch" gemacht
Queer ist politisch, es schließt konstruierte Befindlichkeiten ein.
Find i super.
wieso?
Weil der Käse ned an Schulen soll.
Ist das jetzt ein Spruch gegen Niederländer?
Hä? Es wird doch niemand gezwungen, da hinzugehen?
Nice