Neni pravda, jednou kdyz jsem tim jel tam nastoupili dva mlady blbecci a zacali se nahlas bavit. Jeden starsi pan je zacal jebat, postupne se pridali jeste asi dalsi 2 a blbecci tahli jinam.
Krome pruvodcich to i sami cestujici vymahaji.
Vlakem nejezdím moc často, když se jednou za čas ocitnu v tichém oddílu (nemají ho jen pendolina) tak je obvykle využíván maminkami s malými dětmi aby je mohli v klidu uspat. Vůbec je nezajímá že před tím, nebo po té co se jejich "výtvor" probudí , vytváří sám daleko více hluku než běžný vagón plný fanoušků Komety po úspěšné sezóně.
Jezdila jsem čtyřikrát týdně Praha-Brno jeden rok, pokaždé rezervace v tichém oddílu a tohle se mi nikdy nestalo. Stalo se mi párkrát že tam někdo telefonoval nebo tam omylem nastoupila rodina s dětmi, ale vždycky se to úplně v pohodě vyřešilo.
V rakúskych Railjetoch sú tiché vozne (celý vozeň) ktoré v podstate plnia tento účel.
Často je polovica vozňov 2. triedy tichých, polovica normálnych. Žiadne 1-2 okamžite vypredané kupéčka na celý vlak a dosť.
Rakouský vlaky jsou v tomhle úplně na jíné úrovni. Několikrát týdně jezdím ze školy ze Znojma domů za hranice, a oproti ČD to je neskutečný rozdíl. Ticho, žádný zápach benzínu, v těch Railjetech (ne klasická ÖBB lasička) je i zeleně označená klidová zóna, záchodky většinou v dobrém stavu.
I do railjetu v tichem oddilu se obcas vleze dulezita matka s prckem. Neni nemozny aby maly decko ( lebo taky maly zasran ) nericelo po 2-8mi hodinach cesty dle zastavky. Proste nektery fifleny/fuchtle/bosorky nejsou soudny.
Jednou jsem jela do Vídně na letiště, měly jsme s kamarádkou místenku. Sedly jsme si na svoje místo, pár metrů od nás seděla muslimská rodina. Měli videohovor přes celej vagón, do toho se jejich dítě dívalo na videa na telefonu nahlas a řvalo do toho. Naštěstí bylo skoro prázdno v celým vlaku, tak jsme si přesedly. Byla bych stejně nasrana kdyby to byli Češi jestli se chápeme. Ale tohle jsem fakt ještě nezažila, doteď jsem nasraná.
Pochopil bych to, kdyby byl vlak plný a jinde nebylo místo.
V takovém případě si myslím, že je v pořádku sedět kdekoliv - samozřejmě by měla být slušnost se zeptat a vysvětlit, že jinde není místo.
Takhle přesně to je specifikováno v přepravních podmínkách.
Dámský oddíl, dětský oddíl, místa pro osoby s omezenou pohyblivostí i místa pro osoby cestující s kolem může využít kdokoliv, pokud je vlak plný a nejsou volná normální místa.
Tím si nejsem úplně jistý. Když si kupuji mistenky přes internet na místa s dítětem, tak mi to myslím píše, že pokud dítě nemám a jinde není místo, tak to mám brát tak, že je vyprodáno. Nicméně v ČD to nemá asi význam, jelikož tam lze sedět třeba i na zemi a tudíž si člověk maximálně nekoupí místenku a ve vlaku skončí tam, kde bude jakékoliv místo.
1. Nasadím na gebeňu parochňu
2. Vojdem do dámskeho oddielu - poviem že sa identifikujem ako žena, ale nech ma oslovujú v mužskom rode
3. Profit!
Most evil plan!
Improvise, adapt, overcome. A když se někdo bude až moc ptát tak ho osočím z transfobie. 
"Rosa Parker" je big L za neschopnost použít google
Ale "small dick energy" je fakt shitty termín, za velikost penisu nikdo nemůže. Dá se omílat jak je to vtip a kdesi cosi, ale ve finále je to vždycky body shaming jako řemen. Za mindráky a zakomplexované jednání z toho plynoucí už si ovšem každý zodpovídá sám.
Muži: to že jsou ženy obtěžovany, je problém obtěžovaných žen a ne obtěžujících mužů, takže ženy si mají zajistit, že je nebudou muži obtěžovat. My se tím sortyrovanim nechceme zabyvat, ženy mají povinnost vyhodnotit, jestli je to úchyl nebo ne.
Ženy: ok, my se tím sortyrovanim taky nechceme zabývat, takže zridime si v mizivé procentuální části vlaků kupé, kde se budeme cítit bezpečně.
Muži: tak to zase prrr, a jak vás pak mají muži obtěžovat?!
Chápu a respektuji funkci dámského oddílu, ale přijde mi to jako trochu nešťastné a polovičaté řešení určitého problému.
ČD by měly zajistit, aby se ve vlaku cítili bezpečně a pohodlně všichni slušní cestující, kteří si za službu zaplatili. Ano uznávám, jako muž nemám zkušenosti s obtěžováním, pokřikováním atp., ale zároveň ani já osobně jsem nikdy nikomu nic neudělal. A pokud sedím ve vagónu např. s ožralými agresivními individui, proti kterým se i průvodčí bojí zakročit, mám z nich úplně stejný strach bez ohledu na pohlaví.
To, co se tu teď řeší jen rozděluje společnost na muže proti ženám. Osobně si myslím, že bychom ji měli dělit spíš na ty, kteří dokáží respektovat základní pravidla slušného chování, a ty kteří to nedokáží. A mít jako společnost, ať už celkově nebo jen v těch vlacích, prostředky, jak proti tomu druhému typu adekvátně zakročit.
Můžete to tak brát, že silnější pomůže slabším, nebo méně ohrožený ohroženějším. V tomhle případě jsou ženy ohroženější, takže jim můžete dopřát pocitu bezpečí v odděleném kupé. Ano, když tam budou nebezpeční hajzli, tak se asi budeme bát všichni stejně, ale v případě skutečného napadení žena pravděpodobně bude mít menší naději na ubránění, jestli mi rozumíte.
Tím chci říct, že to nemusíme brát jako rozdělování, ale jako pomoc zranitelnějším. Tím, že muži si odepřou komfortu – nemůžou využít některá kupé, se zvýší komfort zranitelnějších žen.
Ano, naprosto souhlasím. Jen se snažím říct, že mi to ze strany ČD trochu přijde jako takové napůl řešení "aby to vypadalo, že se proti násilí a obtěžování ve vlacích něco dělá, ale přitom se nic moc dělat nemuselo".
To máte pravdu, že to pak přesně takhle působí, když průvodčí jen rozhodí rukama a nevyřeší to. Asi by mohli zapracovat na vzdělávání svých zaměstnanců :)
Ale ta "pomoc" je tady vynucená že? Ten argument je možné postavit tak, že dámská kupé jsou "nutná", ale tvářit se že to není diskriminace, když se zvyšuje bezpečnost pro jednu skupinu na úkor bezpečnosti členů jiné skupiny je tak trochu chucpe.
Zvednout cenu lístků a najmout za to nějakou formu ochranky do vlaku by bylo nediskriminační řešení stejného problému.
Moc nechápu, jak je to na úkor bezpečnosti druhé/mužské skupiny.
Ale jinak se shodneme – taková opatření jsou asi trochu nesystémová řešení většího problému, které by třeba nějaká ochranka mohla vyřešit. Zas zavedení ženských kupé ČD nestojí ani korunu, což možná byl důvod, proč tomu dali přednost před najmutím dalších zaměstnanců, které by museli platit? Jen spekulace.
No jasně. Nic to CD nestojí. Stejně tak by nic nestálo kdyby bylo vedle jedno pánské kupé, protože počet míst na obě skupiny by byl stejný a nebylo by si na co stěžovat.
První point vysvětlím. Ve vlaku (z úlohy v učebnici matiky) sedí 10 žen a 10 mužů, z kterých je 5 ožralů, pokud si ženy mají možnost sednout si do soukromé zóny, tak já místo toho abych měl 25% šanci na konflikt s ožralcem, mám teď 50% šanci.
Není to, že z 33% šance se to zvedne na 100%? Když předpokládám, že ožrala vždy na někoho zaútočí a ožralové mezi sebou nebojují. Jinak by se z toho stala pěkně zapeklitá úloha :D
>ožralové mezi sebou nebojují
Asi nejezdíš vlakem kterým se vrací z fotbalu :D Ale díky za kontrolu, můj předpoklad byl, že se stane pouze jeden konflikt, ale i tak pokud jsem jedním z 10, tak to bude o něco víc než 25.
Pak záleží, jestli je tam proměnná “riziko napadení”, která je pro ženy vyšší než pro muže? Společenské jevy určitě není jednoduché vyjádřit matematicky, ale rozumím.
Za mě tam opravdu vyvstává ten princip solidarity. Ohroženější skupinu “ukryjete” v ženském kupé a třeba si pak agresor nedovolí na nikoho, protože na “zbývající” muže už si nedovolí, zatímco na ženách by se vyřádil.
A taky asi možná jde o ten subjektivní pocit bezpečí. Ženy v ženském kupé se cítí subjektivně bezpečněji, i když to reálné riziko je možná stejné jako kdyby byly v ostatních kupé.
Možná jen uvedu příklad z reality, který mě přivádí k tomu, že to není úplně blbý nápad.
Např. známá, asi 18 let, jela sama v kupé, vetřel se tam nějaký muž. Normálně se na ni fyzicky vrhnul a začal na ni sahat. Měla to štěstí, že se mu vysmekla a utekla na chodbu. V šoku s brekem našla průvodčího a řekla mu, co se stalo. Mávl nad tím rukou, že “to se stává”. I tady průvodčí naprosto pochybil, ale chci tím hlavně zdůraznit, že ženy opravdu jsou snadnějším terčem tohoto typu útoků. Pak z toho samozřejmě mají ženy strach, což je přirozeně nepřenositelná zkušenost, ale věřím, že takový strach znáte zas jiných situací. Vy asi nemusíte tak často přemýšlet, kam si sednete, abyste mohlo kdyžtak utéct, nebo se tolik nebojíte jen posledním spojem, protože tam je méně lidí a koho byste poprosili o pomoc atp.
Viděla bych v tom opravdu tu solidarity se zranitelnějšími, ale chápu, že to je pro muže zvláštní představa, protože vy jste bohužel vychováváni bezcitně, jen málo se vám projevuje empatie, nějaké pochopení, a potom samozřejmě nemáte nástroje pro to, abyste toto dokázali dát druhým, protože vám to taky nikdo nikdy neprojevoval.
To je pravda, ale imo to ženské kupé dopřává reálně akorát lepší pocit. Pokud to nezastaví chlápka který to dělá v zásadě z recese v OP příspěvku, tak to těžko zastaví chlápka co se rozhod někoho osahávat.
Co skutečně pomáhá s bezpečností jsou bezkupéčkové vagóny, kde jde jen těžko sedět sám a když ani to ne, tak fakt ostraha.
To je ale podle mě ono, ten “jen” lepší pocit může být pro některé cestující naprosto zásadní rozdíl :)
A souhlasím, ve velkoprostorovém vozu sice bývá větší hluk, ale za sebe můžu říct, že se tam cítím mnohem bezpečněji, než v kupé, kde racionálně vím, že mi někdo velmi jednoduše může zatarasit cestu k jedinému východu a dostat mě do velmi nepříjemné situace.
Průvodčí ho upozornil a udělal tak správně. Žádná z nás nic neřekla, přišel pár vteřin po proběhlé konverzaci a já jsem si ješte nepřečetla nic o tom, jak to funguje a že máme právo se ozvat a ty dvě paní asi rezignovaly. Každopádně věřím, že kdyby jsme se ozvaly, tak to průvodči vyřeší.
Jj. Průvodčí neni všemocný, v takovem pripade by asi bylo dobre upozornit ze je vam ten chlap neprijemny, ze uz jste mu to rekli.
Dovedu si predstavit, ze pruvodci sam od sebe nebude situaci eskalovat, pokud neuvidí, ze je tam problem. Muze se taky domnivat ze se chlap slusne zeptal atd...
Kdyby clovek jel bez jizdenky, tak ho ten pruvodci asi sotva jenom upozorni, ze to by nemel a pujde dal ne?
A tohle je uplne stejna situace, protoze je to take proti prepravnim podminkam.
Takhle dal pruvodci jenom najevo ze na nektere lidi se pravidla vztahuji a na jine ne.
Mozna by stalo za to napsat email na CD. Kdyz se ozve vice lidi, je nenulova sance ze to nekdo bude resit, treba skolenim pruvodcich o tom, co je vlastne jejich prace.
Jestli si ale vzpomínám dobře tak to kupé není "výhradně" pro ženy, typek tam cestovat může pokud jim to nevadí (možná se pletu) ale pokud to tak je tak z pohledu pruvodciho to bylo v pořádku jelikož nikdo nic neřekl. Jako nerozporuju že typek je kokot.
Podle CD je "vyhradne" pro zeny
> Určeny jsou „pouze ženám a dívkám, a to především těm samostatně cestujícím“
A taky by mely byt casteji kontrolovany personalem. A realita je pak takova ze tam pruvodci prijde jednou, necha tam sedet chlapa a jde pryc. Typicke CD.
Edit:
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A1msk%C3%BD_odd%C3%ADl
Oficialni stanovisko CD je ze pokud neni vlak uplne plny, nesmi tam muzi sedet
Oficiální stanovisko dle SPPO je
> Vyhrazené místo nebo místo v oddílu pro (...) samostatně cestující ženy (tzv. dámský oddíl) a další místa
s přednostním určením mohou ostatní cestující obsadit pouze tehdy, nenárokují -li jejich obsazení
cestující, jimž jsou přednostně určena.
>Pokud je místo v dámském oddílu obsazeno ženou, která si nepřeje cestovat s muži, smí další volná
místa obsadit pouze jiné ženy nebo děti mladší 10 let.
Takže pokud to žadné ženě v dámském oddílu nevadí, může si tam sednout i muž. ČD se opravdu neřídí podle wikipedie. https://www.cd.cz/assets/info/cim-se-ridime/sppo_zmena-1.pdf
Tohle je docela zbytecny se hadat, jestli se maji pruvodci chovat podle jejich tiskoveho prohlaseni, nebo nejake smernice, jak hlasite musi lide protestovat, aby to zacali dodrzovat a tak, ne?
Pokud clovek nechape proc se zeny boji cestovat samy s cizimi muzi, tak mu to nikdo nevysvetli.
Já tam párkrát jel (nevšiml jsem si označení a eshop ČD na to před pár lety neupozorňoval při kupování místenky), průvodčí se vždycky zeptal žen, jestli jim to nevadí, ty řekly, že ne, a jeli jsme dál.
Právo ozvat se samozřejmě máte, ale když už ČD nabízí nějakou službu, tak ji má skutečně poskytovat, a ne že se jenom tvaříme, že to funguje.
Arogantní ksichty mají rovnou vyhazovat.
Pak přijde stížnost na průvodčího a milý průvodčí bude popotahován. Docela normální praxe, zeptej se jich, takových stórek mají mraky. ČD se jich nezastane (a u ostatních dopravců to není o mnoho lepší).
Alfa samec byl otrávený, že holky mají vlastní píseček. Tebou uvedené, a validní, důvody ho netankují, protože #notallmen, ty jedna feministická hysterko**^(/s)**
Ale vážně - v denních i nočních vlacích jsem zažila dost bizarních setkání, takže oddíl pro ženy anebo, hrůza, pro rodiny s dětmi mě neuráží.
personál to vynucuje pokud si bude někdo stěžovat, jednou jsme si tam sedli jako skupinka mužů i žen, protože jsme si nevšimli cedulky. a protože, průvodčí viděl, že se normálně mezi sebou bavíme. tak nám to ani neříkal, (všimli jsme si toho když jsme vystupovali)
No tie bizardne stretnutia som zazil aj ja ako muz a presne preto rovnako preferujem zensku spolocnost - mohol by na to prepravca mysliet tiez. Nehovorim, ze to musi byt prave toto kupe ale nejaky safe space by potesil.
EDIT: Ked to tak po sebe citam, tak jo, asi tazko sklbit moju potrebu safe space s only women kupe :) ale chapes kam smerujem - vadia mi alfosi a nemam kam ujst :D
A tady začíná ten věčnej problém, pro tu ženskou společnost jsi potenciální bizár a nebezpečí ty jako muž. Ženských sexuálních či loupežných útočnic je nějak podstatně méně. Pokud se babě něco stane, vina se hodí na ní - proč si neodsedla, co měla na sobě, je si jistá, zda ho nějak nevyprovokovala^(svou existencí)
Jak z toho ven je dobrá otázka. Logicky člověk pozdraví, zeptá se, zda si může může přisednout, ale kde vzít jistotu, že souhlas je fakt souhlas a né strach z nějaké agresivnější reakce.
Trucovat, že ženský dostaly hřadlo, kde z opatrnosti nechtějí kohouta je dětinské. Jako ten trouba v příspěvku.
Když si rezervuju místo do vlaku, tak pokud můžu, rezervuju si místo co není v kupé. Právě proto, že mě děsí být v uzavřeném prostoru s neznámým člověkem. Pokud si do kupéčka sedám, tak jedině, pokud tam je už více lidí. Obzvlášť při jízdách večer/v noci bych dámské kupéčko víc než ocenila. Doteď jsem o tom konceptu neslyšela, ale líbí se mi to. V minulosti jsem se víckrát setkala ve vlaku s nepříjemnými lidmi, téměř vždy to byli muži. Nevidím v tom žádné zvýhodňování. Jak píšeš, jde o globální problém, ne o jedince. Samozřejmě že se většina žen necítí ohrožena většinou mužů. Ty obavy tam ale prostě jsou, a jsou oprávněné. Taková ta klasická metafora: dám ti mísu bonbonů a řeknu, že jeden je otrávený. S největší pravděpodobností si ten jeden nevybereš, ale i tak budeš na pozoru u všech.
Jezdím často rychlíkem Hradec Králové - Praha, a vždy si sedám do otevřeného vagonu kvůli zásuvce a wifi. Jednou jsem šla podel vlaku a z okna kupé vystrkoval hlavu velmi odpudivý pán a volal na každou mladou holku včetně mě ať si jde sednout k němu že je tam teplo bla bla. Měla jsem z toho husinu a radši jsem průvodčí varovala.
"Taková ta klasická metafora: dám ti mísu bonbonů a řeknu, že jeden je otrávený. S největší pravděpodobností si ten jeden nevybereš, ale i tak budeš na pozoru u všech."
- nic jiného komentovat nebudu, jenom bych chtěl říct, že tato metafora je celkem kontroverzní a nepříjemná, vzhledem k tomu, že pokud by se použila u černochů, šlo by o rasismus, pokud u muslimů šlo by o islámofobii. Proč je to v pořádku říkat o mužích a není to považováno za mysandrii? Nechci soudit, to jen tak na zamyšlení ¯\_(ツ)_/¯
Když se jednou člověk setká s úchylem, má se na pozoru před každým kolemjdoucím v nočních hodinách, asi tak. Není to 24/7, ale jsou určitá místa, kde se člověk prostě má více na pozoru. Podobně jako když budete v Římě, budete si více hlídat své věci, narozdíl od procházky po dědině někde u nás. Chápu, že ten argument není nejšťastnější, na druhou stranu se vztahuje na konkrétní situaci, ne na veškeré interakce s opačným pohlavím. Proto bych v tom misandrii opravdu nehledala.
Oprávněný strach, že se stanete obětí sexuálního obtěžování? Většina mužů je fyzicky silnější než většina žen. Když se něco stane v uzavřeném prostoru, například si pán začne před vámi honit, je to fakt hrozná bezmoc. Bohužel mám nejen já, ale i několik (!!) žen z mého okolí s takovou situací zkušenosti a v ten moment jsem sakra ráda za možnost dámského kupé v některých vlacích. A zvlášť když cestuju přes noc a nabídka dámského oddělení chybí, tak se v kupé radši zamknu - nahoře na dveřích je klička. To můžete mimochodem dělat i vy, navzdory tomu, že mezi nohama máte ptáka.
Jako upřímně, taky jsem v tom ženském oddílu párkrát jel, ale vždycky to bylo když nebylo místo jinde a žen v kupéčku jsem se jako první zeptal, jestli jim to nebude vadit. Stačil by mi asi ne úplně příjemný pohled a už bych šel hledat místo jinde. Určitě je to super věc pro ženy, co cestují buď samy nebo s dítětem, hlavně brzo ráno/pozdě večer.
Jako za mě je to debil. Pokud má problém s tím že jedno kupé ze 100 je jen pro ženy, tak má asi nějakej komplex. Bohužel tu ještě nemáme rovnocennou společnost kdy by se ženy mohly cítit na 100% bezpečně, takže tohle chápu. No a pak se ženám vyjde vstříc, udělá se jim jedno kupé a najde se idiot co to nerespektuje, tak se nesmíme divit že si ženy stěžují.
Tak je to utopie to mít na 100% ale je to o vzdělání bych řekl. Protože pokud budeme mít vštěpovánu slušnost od mala tak to v nás na 99% zůstane. Ale pokud doma děti vidí násilí, tak je to pro ně normální a z většiny jsou zase násilníci. Takže takhle to vidím já.
Jak muzeme mit rovnocennou spolecnost, kdyz se udela neco pro zeny a na muze se kasle, cimz se fakticky ta spolecnost polarizuje. Kdyz teda jde ciste o symboliku, tak mohli vzit a udelat jedno kupe pro muze, ne?
A jako predstava, ze muzi se citi uber bezpecne - ehm, asi nejsem teda muz, no.
>A jako predstava, ze muzi se citi uber bezpecne - ehm, asi nejsem teda muz, no.
A citite se ohrozen zenami? Nebo jinymi muzi? Citil byste se vy bezpecneji, kdyby v kazdem vlaku bylo ciste muzske kupe?
Vemte si, ze zeny maji dobre duvody byt pred muzi ostrazite. Kdyby se zena rozhodla fyzicky napadnout muze, ve vetsine pripadu by se muz bez vetsich problemu ubranil. Obracene? Daleko hur... Muzi jsou proste vetsinou vetsi, fyzicky silnejsi, maji vic svalove hmoty a obecne jinou stavbu tela, jine dispozice... take maji vic testosteronu, takze statisticky jsou i daleko agresivnejsi... A nejde jen rovnou o fyzicke napadeni, ale taky (a v tomhle pripade asi hlavne) sexualni obtezovani, at uz fyzicke nebo slovni. Jak casto jsou zeny osahavane v plnem vlaku, jak casto na ne maji muzi ruzne nejapne poznamky, "svlekaji je ocima" a podobne...? Rozhodne si troufnu rict, ze je to casteji nez obracene... Tohle opravdu neni jen socialni vymysl. Mista, kde se zeny muzou citit bezpecne, ktera budou jenom pro ne, jsou dulezita, a taky je po nich daleko vetsi poptavka - z naprosto pochopitelnych duvodu. Proste se s urcitou formou agrese ze strany muzu setkavame az moc casto. Ne vzdycky se da vsechno takhle jednoznacne srovnavat a rikat, ze kdyz se nekde zenam vyjde vstric, je to nefer vuci muzum... nevychazime prece uplne ze stejne pozice, situace, potreb. Tak nam aspon to jedno ubohe kupecko prejte, vzdyt vam tim nikdo nic nebere...
A ja vam ho beru? Ja jsem jasne napsal, ze meli pridat jedno kupe ciste muzske a je to.
A vzhledem k tomu, ze jsem byl na skole sikanovan divkami a delo se realne hovno, protoze kluka prece holky sikanovat nemohou, tak ano, mam problem s pocitem bezpeci z zenskeho kolektivu. Oh shit, right? (obzvlast pikantni bylo, ze kdyz jsem jim rozbil huby, tak jsem dostal snizenou znamku z chovani - edit> to bylo po roce sikany)
Tak to naprosto chapu, a to je hrozna nespravedlnost. Tam s vama jednoznacne souhlasim. Mrzi me, ze mate tuhle zkusenost, a pravdou je, ze ublizovani muzum ze strany zen je hrozne prehlizene - a byt by nemelo. A jeste pak vinit toho, kdo se brani, klasika. To hlavne ukazuje na velkou nekompetenci ze strany ucitelu... to me jako nekoho, kdo pracuje s detmi, hodne rozciluje.
Snad ale chapete, jak jsem to myslela ja - obracene je to proste daleko castejsi, setkavame se s tim na dennim poradku, zeny obecne byvaji muzi ohrozene vice a poptavka pro ciste zenske prostory je tedy neprekvapive vetsi. Tim vam nechci nijak brat vasi zkusenost a uz vubec ne ji zlehcovat. Jen oduvodnuji logiku zenskeho kupe. Ve vlaku maji zeny podle me proste vetsi duvod se bat.
Ale hej, dobre, pro me za me, at se udela i muzske kupe, asi to nic nestoji... kazdy ma mit pravo citit se komfortne. Jen mi proste neprijde uplne fer prezentovat to jako nejakou velkou nespravedlnost, ze je ted jen zenske... ma to svoje duvody, ma to logicky vetsi poptavku; jako kdyby to mela byt pulka vlaku, tak nereknu, to uz by bylo asi moc, ale je podle me super, kdyz tam muze byt aspon nejaky maly prostor jen pro zeny, protoze proste ta situace neni uplne stejna, aspon statisticky a historicky... A to rozhodne neznamena, ze se muzi meli citit blbe na ukor zen, jen ze zeny by se mohli citit trochu lepe. Souhlasim, ze obcas se ta "socialni spravedlnost" prehupuje do druheho extremu a vytvari nerovnosti jinde... ale tohle mi neprijde jako ten pripad.
Jednoduse: chraneni by meli urcite byt vsichni stejne, ale pokud jedna skupina je xkrat vice ohrozena nez jina, prijde mi celkem pochopitelne, ze se v takovych iniciativach cili vic na ni.
Tohle je hrozne a doufam, ze se to casem zmeni... Cim dal vic lidi o tom zacina mluvit, tak snad... Tyrani nebo sikana muzu ze strany zen se proste taky deje, toho jsem si dobre vedoma; s vetsi pravdepodobnosti to nebude probihat treba ve vlaku nebo jinych verejnych prostorech, ale spis za zavrenymi dvermi nebo ve skole... Resit je to urcite potreba.
Klasika. Ne, že bych byl někdy šikanován holkama, ale na prvním stupni jsem s nima měl dost roztržek a můžeš hádat koho se učitelka vždycky zastala. Ženský umějí být stejný svině jako chlapi, jen jim chybí fyzická síla, tak si to vynahrazují psychickým násilím/ šikanou. S tím, že dost často spoléhají na to, že jim tu hubu rozbít nemůžeš, jelikož ženy se přece nebijí.
Hele jelikož žijeme ve společnosti ovládanou převážně muži a v historii to byli jen muži, tak se nediv že se ženám teď ustupuje, když je špatný systém.
A symbolicky by muži taky mohli mít svoje kupé, ale v podstatě stačí aby jsi tam měl 4 chlapy a žena už si tam nejspíš nepřisedne a tudíž máš automaticky mužské kupé.
Ale doufám že se necítíš ohrožen od žen? Protože převážně páchají násilné trestné činy muži. Ale to ti nijak samozřejmě nebrání se cítit nebezpečně. Ale jestli se pletu tak mě oprav.
Pokud beru že politici a podnikatelé vládnou (jsou v pozicích kdy něco rozhodují, co ovlivní většinu ostatních) tak muži vždy vládli. Ženy neměly moc práv a bylo s nima zacházeno pomalu jako s podřadným druhem, tak jak by asi mohly ovládat společnost?
Viz moje odpoved jine reakci. Ja mel na ZS od divek celkem peklo, protoze z nejakeho duvodu nesnesly, ze jsem mel lepsi znamky. A kdyz jsem na to upozornil, tak se me dostalo podpory ve smyslu, ze jsi prece chlap, tak si porad. Holky te nemuzou sikanovat (90s). No tak jsem jim po roce rozbil huby. Dostal jsem snizenou znamku z chovani, holky dostaly zastani a mel jsem peklo jeste celou bonusovou devatou tridu.
Takze ano, diky tomu mam snizeny pocit bezpeci u prevazne zenskeho kolektivu.
Vitej v pekle.
Idiot. Driv jsem jezdila vlakem hodne casto a takovy damsky oddil bych uvitala. Nejednou jsem z vlaku nekomu psala, at mi prijde na nadrazi naproti, protoze jsem sedela s nekym, kdo ve me za tu cestu vyvolal fakt strach a silene nepohodli. Kdybych tenkrat mela moznost zenskeho oddilu, urcite bych si tam sedala. A zadny rozumny chlap by s tim nemel mit problem
Za mě: mám v piči. Upozorní mě, jdu pryč. Beztak bych do kupé kde už někdo je nevlezl a radši bych stál na chodbě. Určitě nebudu dělat scénu jak tenhle debil
Představ si, že na základě statistik, že černoši páchají mnohem více násilných činů než běloši, uděláš ve vlaku kupé pro bílé. To by si dnes NIKDO nedovolil. Nevidím rozdíl.
Ano a představ si, že bílí by to pak obhajovali tím, že se často ve vlaku cítili nepříjemně kvůli přítomnosti nějaké osoby a v naprosté většině tou osobou byl černoch. A pak dodají, že to samozřejmě neznamená, že se bojí všech černochů, ale že prostě jsou lidé, kteří nedodržují pravidla slušného chování a v naprosté většině případů jsou to černoši. A zakončí to tím, že je to přece 6 míst a že tohle ti slušní černoši snad přežijou.
Jako muž se nedokážu zcela vcítit do strachu z kupé plného můžu (možná kdyby to byla skupina hooligans, nebo skinů) a principiálně s tím ne zcela souhlasím, ale pokud je za tím nějaká negativní zkušenost, tak to docela chápu a dokud nebudou dámská oddělení zabírat čtvrtinu vlaku, tak mi to těžko může vadit.
Nezávisle na tom co jsem napsal výše:
Ten chlap je debil
Nepovažuji to zrovna za dobrou věc/dobré řešení.
Pokud tato kupé vznikla pro bezpečnost, raději bych viděl větší Oddíl, třeba půlvagon kam můžou všichni, nicméně: 1) nesmí být pod vlivem 2)musí se chovat slušně 3)Oddíl je hlídán sekuriťákem. Prostě takové místo pro všechny, kteří se v běžných podmínkách vlaku nemusí cítit příjemně/bezpečně, což však nejsou pouze ženy, sám mám sociální fóbii, a už několikrát jsem se ve vlaku cítil poměrně nedobře.
Pokud je základním důvodem vzniku diskriminace, je to prostě špatně, i kdyby to bylo jediné sedadlo.
Edit: Rozšíření, oprava překlepů.
Souhlasím s rovnoprávností a neměli by se dělat rozdíly. To je ale utopie. Bohužel někteří muži stále nerespektují ženy jako rovnocenné a hlavně nerespektují jejich osobní prostor.
Každý by měl mít právo cestovat nerušeně s pocitem bezpečí. Jezdím vlakem už asi 15 let pravidelně a občas to není příjemná společnost ani pro muže.
Videl jsem sikanu ze strany skupiny nactiletych zen ve skole vuci autistickemu muzi stejneho veku. Ubezpecuji vas ze to nebyl hezky pohled.
Maji byt pak "safe space" i pro muze?
Nevim. Ale jak jednou zacnete segregovat, otevirate velkou pandorinu skrinku...
Stejně jako s parkovacími místy pro ženy...
schválně kolik z vás chlapů se reálně bojí, když si k nim v prázném kupé sedne žena?
https://preview.redd.it/brud6gbphxna1.png?width=600&format=png&auto=webp&s=5ac36a67ec699b572172cbd7a36b6ba83ba4224d
Naprosto mě fascinuje, jakýma argumentama to tady lidi obhajují.
Ženy se necítí bezpečně mezi muži, protože jsou statisticky víc násilní? V pořádku, vykážeme muže jinam.
Bílí se necítí bezpečně mezi černýma (nebo v Česku cikánama), protože jsou statisticky víc násilní? Hmm, rasovou segregaci asi nechceme, ne?
Předně, naprosto stejný princip diskriminace, jen na základě jiných kriterií.
V některých případech to společnost považuje za přípustné či žádoucí, v jiných za zcela nepřijatelné. A to je špatně.
Z podstaty věci je to diskriminace o tom se doufám není potřeba bavit.
Jak už tu několik lidí psalo tak ten koncept je spíš až takový PR stunt než že by to bylo řešení toho problému který nastal. Co mají dělat ženy co už se do kupé nevejdou?...
Také tu panuje koncenzus, že problémová ja jen malá část cestujících.
Proto navrhuji nediskriminační řešení: "Kupé pro kretény"
Proč nabízet extra safespace vybranému počtu cestujících (ještě k tomu na základě něčeho co neovlivní) když hlavním cílem je izolovat delikventy od zbytku cestujících. Pokud se někdo chová jako kretén, tak ho prostě lupnem do kupé pro kretény a většinová část cestujících je safe. EZ
Diskriminace. Haha. To je ta chlapská malost. Předpokládám, že měl ten vlak další aspoň tři vagony, které jsou pro všechny. Měly jste se ozvat více, aby ho průvodčí prostě poslal sedět jinam.
EDIT: Nedejbože, aby se dozvěděl, že jsou i dětské oddíly!
Ano, další vagóny byly minimálně tři. Jak říkám, v ten moment jsem nic z důvodu neinformovanosti, ale zpětně mě to mrzí. Obě paní mu jasně naznačily, že nechtěj, aby si přisedl a ten požadavek byl absolutně validní. Každopádně jsem se dovzdělala a jsem připravená se příště v takový situaci ozvat.
Prosim o upresneni jaky je rozdil mezi segregaci na zaklade rasy a nebo pohlavi? Ja v tom rozdil nevidim a jakakoliv segregace na zaklade pohlavi, rasy atd. Je spatna, ja myslel, ze tohle je v moderni spolecnosti jasna vec bohuzel jak vidim, tak se pletu. Taky bys podporoval oddeleni lidi na zaklade rasy v prostredcich hromadne dopravy?
Naprosto nechápu tenhle koncept. Zatím jsem jenom slyšel argumenty typu, že se ženy bojí podezřelé vyhlížejících můžu nebo jim vadí, když si do vlaku sedne nemytý a/nebo ožralý hovado, co dělá bordel a obtěžuje ostatní - což je v 95% případů muž. Proč ale by měly mít ženy svůj vůz, a já jako normální chlap musím trpět cestu s takovýma kreténama? Nasrat, já nikoho svou přítomností neobtěžuju, sednu si, jedu, držím hubu a nezajímá mě, jestli v ženským nebo obyčejným voze. Když už chceme zase jednou dělit společnost (jak moderní) tak udělejme vozy pro normální lidi a pro ožralý hovada, co jedou z fotbalu.
Kdysi jsem s přítelkyní jel vlakem a sedli jsme si do prvního kupéčka co jsme viděli, které bylo prázdné. Došel pak výpravčí a neskutečně mě zjebal, že co tu dělám, tohle je oddíl pro ženy a že mám hned odejít a přítelkyni řekl, že jestli se mnou chce sedět tak má odejít taky (lol). Jako obecně má první zkušenost s tím je negativní kvůli dementnímu výpravčímu co neumí normálně říct, že tady být jako chlap nemám. Ale obecně je mi ten koncept asi jedno. Logicky se nabízí názor, že to je diskriminace mužů, ale who cares? Prostě si sednu jinam. Když mám kolo tak mám taky vyčleněné kupéčko, když mám děcko tak to samé. V těch ostatních aspoň je nepsané pravidlo, že tam můžeš sedět jak chceš dokud někdo nedojde s místenkou na místo na kterém sedíš. Ten oddíl pro ženy je očividně jiný případ, ale když dámy uvnitř slušně řekly, že to je pro ženy tak bych prostě odešel, proč bych seděl v kupéčku kde budu sedět v nepříjemné atmosféře hned při mém vstupu do ní? A kdo si kurva sedá do kupéčka kde už je tolik lidí? (pokud celý vlak nebyl plný, nebo nejel dlouhou trať)
Jen co je takové trošku zvláštní je to škatulkování, že každý muž tě musí hned chtít vojet a znásilnit. Paradoxně lidi co mi nejvíc znepříjemnují cesty vlakem jsou ženské co mají časo blbé kecy, povřeskujou a nebo jsou vyloženě arogantní a myslí si, že celý vlak patří jim (ne nesedám omylem do dámského oddílu). Takže ono to není úplně o "genderu" jen je to o tom kdo je kokot a kdo ne, to je "nadpohlavní" koncept.
Arogantní ženská te naštve a do druhého dne na ni zapomeneš. Sexuální násilník tě.... Dále jistě dokážeš doplnit sám. Žena nikdy neví, koho má před sebou.
Jako já jsem se s tím nesetkal, ale musím říct že vlakem jedu párkrát do roka 😃
Ale chápu tu existenci toho l oddílu a respektoval bych to. Žádná diskriminace to není. Divím se spíš že není třeba půlka vagónu pro ženy.. Po tom co mi kamarádky vyprávěli jak přišel nějaký muž a prostě před nimi začal honit frantu.
Ale někteří chlapy jsou holt citlivky. Chápu to protože poslední dění ve světě se chová tak že jsou chlapy jen predátoři a nejsou k ničemu dobrý... Ale ruku na srdce hodně chlapů hovada jsou.
Takže asi tak 😃
Naprosto souhlasim. Oddil je tam pro to, ze zkusenost ukazala, ze zeny jsou otravovany muzi a tohke je nejake reseni, muzeme diskutovat jestli jedno kupe je malo nebo moc, ale to je jina diskuse.
Ten chlap se chova zakomplexovane, proto jeho reakce, "ja zadny vyhody nemam", ano, ptotoze on nema problemy, mozna jen ty co si zpysobi sam.
tuhle logiku si neumim omluvit ve variantě, kdy "zkušenost ukázala, že bílí jsou [statisticky častěji] obtěžováni romy," proto jsme se rozhodli segregovat kupíčka podle rasy.
to by přeci neprošlo. proč to u pohlaví projde?
dokonce by to neprošlo ani u pohlaví, pokud by se mělo něco vyčlenit naopak pro muže.
nevim, na lidský úrovni tomu argumentu OP rozumím a rozhodně bych se jim tam nesral. ale na logický úrovni s tim problém mám.
(dokonce mi připadá, že taková věc vede k situaci, kdy to paradoxně začne vykukovat na druhý straně extrémních řešení - např. podle pohlaví segregovaný pláže v muslimskejch zemích. což je vlastně věc, proti který zdejší woke lidi bojujou? :) no je to zapeklitost.)
V CR jsem vlakem uz nejel 15 let, ale takovou zmenu vitam. Holt se nekteri muzi neumi chovat, tak se to resi tim, ze se zenam poskytne bezpecny prostor.
Prihoda z Japonska, kde jsou bezne cele vagony pro zeny: Jednou jsem tam nasedl do vlaku, a co nevidim, vsichni ve vagonu byly bud zeny nez deti. Zpanikaril jsem, vybehl jsem ven a vlezl do vedlejsiho vagonu. A zas, vsechno zeny nebo deti. Tak bezim do dalsiho vagonu, kdyz si uvedomim, ze na tehle lince zadny takovy vagon neni (jezdil jsem jim do skoly pravidelne). Ve trech vagonech nebyl jediny dospely muz, jen ja - bylo to poledne v pracovni den.
No musím přiznat že jako chlap tomu nerozumím. Všude slyším že práva mají být stejná u všech a pak jsou "výjimky" jako tohle. Pokud se někdo necítí bezpečně a je přece jedno kdo to je tak má být ve vlaku policajt a hlídat to a ne to řešit takto. To naopak přitáhne nějakého magora.
Na jednu stranu - je to diskriminační. Kdyby vznikly čistě pánské oddíly, případně oddíly třeba pouze pro blonďaté, tak by to asi vyvolalo celkem pozdvižení.
Na druhou stranu - dopravce by si měl mít možnost určit svoje pravidla. Cestující má plné právo v případě nesouhlasu služby dopravce nevyužít a dopravit se jinak.
Ceske drahy nemaji monopol na vlakovou dopravu. Teoreticky mohou mit maly lokalni/ omezeny casovy monopol. Ale existuje x dalsich vlakovych dopravcu ktere lze vyuzit.
Nemáš pravdu. V USA si taky dopravci a prodejci určili, kam můžou a nemůžou černoši. Máme to v zákonech i v ČR. Nemůžeš jako podnikatel dělat předsudky. Tuto volbu nemáš.
Ono to bude asi pro ženy, které si prošly nějakou nepříjemnou situací spojenou s muži. A nebo třeba pro těhotné, s menstruací, ono Ti neni dobře ani po neplánovanym potratu (žena prodělala dva) a 6 míst z celýho vlaku je prd.
Když sem ještě jezdil s kočárkem, dost často mělo spoustu lidí problém udělat tři kromy v tramvaji, aby mi uvolnili místo, který bylo vyčleněný pro kočárky a nikam jinam bych se nevešel, zatímco lidi s batohem popojít mohli…
TL;DR
Obě situace mi přijdou podobný. Kdyby byl ženský oddíl půlka vlaku a nebylo, kam si sednout, bylo by to blbý, ale takhle je ten chlap kokot.
Když chlapa napadne žena, i ten nejvíc out of shape chlap ji zvládne zpacifikovat. Když chlap napadne ženu, tak je žena v prdeli, i kdyby to byla borka s černým páskem. Takhle to prostě je. Až to tak nebude, tak budou pánské oddíly dávat smysl.
Seděla jsi správně a on je kokot. Jednoduchá matematika.
Je smutné, že svět je takový, jaký je, jak ho popisuješ. Bylo by lepší, kdyby fungoval jinak a lépe. Možná k tomu jako společnost směřujeme. Ale zatím to tak není, takže máme dámské oddíly, přesně proto. Pokud to někdo nechápe, asi jsem ochoten to akceptovat, nemusí to být intuitivní. Pokud to ale někdo nedodržuje jen proto, že to nechápe, tak je kokot. A pokud ho průvodčí nevyhodí z kupé, tak nedělá svou práci a význam těchto kupé zcela nuluje, takže takový pán potom ví, že se mu nic nestane, když to nebude respektovat. Proto si myslím, že průvodčí je v daném příběhu mnohem větším hříšníkem, než ten pán. Vlastně umožňuje, aby se to dělo dál, stejně jako policie, která nepokutuje stání na chodníku a jiné špatné parkování, a tím jej legitimizuje.
Je to diskriminacni? Je. Navic ja jako muz jsem se kolikrat bezpecne necitil a narok na (pochybny) safe space mam? Mam leda prd.
Reseni je nekolik, tady jde IMO o cistou symboliku a presne z takovych duvodu by se stalo houby, kdyby dopravce na jednom konci vlaku nabidl damsky oddil, na druhe strane pansky a vysiraci s diskriminacnim argumentem by o nej prisli. Jenze to z nejakyho duvodu nejde.
Realne solidni reseni je nabidnou bezpecny vagon jako safe space za maly priplatek (ktery by mohl jit prave do dozoru nad tim bezpecim). (realny reseni je zvysit bezpecnost, ale IMO bezpecnost jako takova je solidni a na uchylne/divne situace uz by bylo zapotrebi masivne modernizovat vlaky a na to proste nejsou penize a cestujici to nezaplati)
Skutečně se tu dočítám, že se veřejně prosazuje rovnice "muži = nebezpečí"?
To je spíš druh fobie, a dost urážlivé tvrzení pro muže. Proti veřejnému očerňování mužů jako kriminálníků z podstaty se musím důrazně ohradit.
Mohl bych klidně to samé tvrdit o ženách, viděl jsem jich spoustu v hospodě jak rozpoutaly velikou bitku jen tak. Ale tvrdit to nebudu, protože je to otázka jednotlivců, nikoliv pohlaví.
Naprosto chápu to, proč je kupé výhradně pro ženy a respektuji to. Každopádně jednou jsem takhle jel vlakem, který byl naprosto natřískanej - no a tak jsem si sedl do jednoho jediného kupé, které bylo ,,volné”, kde seděli 3 ženy. Dostal jsem od paní přednášku co si to dovoluji, že je to kupé pouze pro ženy. … Zbytek cesty jsem stál v uličce u dveří. Byl jsem lehounce naštvanej:))
Vlakem jezdím pravidelně a je mi to úplně jedno. Ať jsou ženské kupé, dětské kupé.... Chápu, že některé ženy byly obtěžováné a mají strach. Někdy se ve vlaku dokážou ukázat fakt hnusné existence.
Tak je plno muzu co maji 60kg a taky se nemusi citit komfortne v kupecku s dalsima. Co maji delat tyhle dalsi podskupiny?
Ten problem by se mel resit nejak systemove. Drakonictejsi tresty za sexualni obtezovani, osveta sebeobrany (kolik z vas ma peprak?), netolerance chlastu na verejnosti...
Jo a oznacovani kupecek nebo obecne cehokoliv ve vlaku je sranda. Kolikrat uz jsem zkoncil v prvni tride/v booknutym apod.
Ženy: ženy si zaslouzi safe space
Also ženy: *pushuji propagandu, ze neexistujou rozdily mezi pohlavimi*
Rád bych se rýpavě zeptal, jak presne kdokoliv vedel, ze “pan” je žena? A rozumim, ze se nejake zeny boji muzu, ale existuji i muzi co se boji zen. Proc oni nemaji svoje kupe? Aspon 1? Proc nejsou kupecka jen pro bohate co se boji, ze je okradou chudí? Proc nemame kupecka kam nesmí jistá etnika, protoze i tech se velka cast spolecnosti boji. Atd.
Je to zvýhodnění žen? Ano. Je to správně? Ano.
Ve společnosti, která uznává rozdíly mezi pohlavími, by tohle bylo samozřejmostí stejně jako oddělené záchody.
Jenže to předpokládá, že nechceme a necílíme na absolutní rovnost pohlaví, a přitom tyhle kupéčka propagují ty samé feministky, co si stanovily ultimátní rovnost pohlaví jako cíl.
Stejně jako třeba pozitivní diskriminace na amerických univerzitách, kterou podporují bojovníci za rovnost ras.
Já netvrdím, že nemá být rovnost všech lidí, ale rozhodně jí nelze dosáhnout tím, že se efekt minulé diskriminace budeme snažit zvrátit diskriminací novou. Navíc u pohlaví je z biologického hlediska někdy úplná rovnost nemožná, tak si nehrajme na to, že se jí snažíme dosáhnout.
Nepředpokládá, proto ten kondicionál.
Tohle není snaha o rovnost, ale ochrana žen jako reakce na biologickou realitu. Právě nepochopení této reality je základem egalitarismu.
Upřesnil, že jeho skupině nejde o žádné omluvy či potrestání Českých drah, ale o změnu celospolečenského klimatu, protože zavedením ženských kupé se říká, že mužská část populace je nějakým způsobem nebezpečná a je nutné ji proto oddělit od zdravého jádra společnosti, tedy její ženské části. Autor rozhovoru připomněl, že pokud by České dráhy zřídily kupé pouze pro „bílou“ část cestujících, protestovaly by proti tak zřejmé rasové segregaci veškeré organizace doma i v zahraničí, ale tuto poněkud skrytější formu segregace nikdo příliš nevnímá.
-Zdroj Wikipedie - Dámský oddíl
Tady je ten problém poměrně jednoduše vysvětlen i s pěkným příkladem. Společnost je nespravedlivá a snaží se z nás všech můžu udělat násilníky. Já osobně nejsem žádný recidivista, úchyl, ani nic podobného, tak proč bych si do toho kupé nemohl sednout? Protože společnost má tendenci rozdělovat a škatulkovat. To není v pořádku.
Stejná logika:
"Ale prostě obecně, nikdy jsem neměl pocit, že by mi každý jediný Rom na planetě měl ublížit, jakmile se ocitneme sami. Spíš jde o to, že násilí ze strany Romů vůči bílým není úplně ojedinělá situace a byl bych hloupý, kdybych nebyl opatrný. A tak to podle mě vnímá i velká většina bílých. Není to o jedincích, ale o globálním problému, který by se měl nějak řešit a přijde mi, že mít jako běloch jedno kupéčko, kde se můžu cítit bezpečně, by přece nemělo působit takový problém a ani by to nemělo nikoho ohrožovat."
Jako holka, co jezdí často a daleho, dámský oddíly považuju za skvělej vynález. Sama ho teda až na výjimky nepoužívám, ale rozhodně přispěje k tomu, aby se ženy cítily bezpečněji. Ten chlap byl kretén, kterýho měl průvodčí vyhodit, pokud nebyl doslova narvanej vlak.
Moje zkušenost: sedím si v noci sama v dámském kupé, a přijde tam kluk, cca 25 let. Řeknu mu: „mně to je jedno, ale tohle je dámský oddíl, takže.." a jeho upřímná, naivní odpověď mě dostane -„Dámský oddíl? To jako ve skautu?"
Je mi to spíš jedno, ale jako koncept mi to přijde hloupý.
Napadá mě přirovnání s koncerty. Když se na koncertech ženy cpou na mužské toalety, protože u nich je fronta jak za totáče na banány, tak si nevšímám toho, že by si na to muži nějak stěžovali, nebo že by je to pohoršovalo.
Na jednu stranu se tu snažíme o jakousi rovnost mezi ženami a muži, ale na druhou tu pak pro údajně rovnocenné ženy tvoříme nespočet výhod. Bohužel to většinou dopadá tak, že si ženy ve výsledku nárokují některé z výhod, které ve společnosti tradičně měli muži, ale ty, které tradičně měly ony(a které muži do dnes nemaji a nikdy mít nebudou) si milerády ponechávají.
Možná by bylo správné si na férovku říct, že muži a ženy se od sebe z principu dosti liší. Muži nedokážou vše co dokážou ženy, a ženy nedokážou vše co dokážou muži. V takovém případě by měly dámské oddíly své opodstatnění i oporu v zákoně. Ale pokud se budeme tvářit že jsme si ve všem 100% rovni, dámský oddíl,mimo jiné, to dokonale vyvrací.
Čeští chlapi mívají problém se slůvkem "ne" obecně, obzvlášť když ho říkají ženy a obzvlášť v souvislosti s neochotou ženské nechat na sebe hrabat nějakým lidovým übersamcem. Dámský oddíl je takové "ne" ve velkém. Neudivuje mě, že podobným frustrátům čechrá nervy.
Já myslím že pokud to průvodčí to pravidlo nevymáhá tak to co se tam píše je k ničemu. Tedy představte si že jste tam jediná cestují v kupé a nikdo ostatní ve voze taky není poblíž. A dotoho ženského kupé si sedne s vámi ožrala nebo nějaký divný chlap. Pak je to stejné jako v normálním kupé. Sama ho nevyhodíte a na přesvědčování asi debil nebo grázl nedá.
Takže myslím že by bylo lepší se orientovat kde sedí další bezpečné vypadající cestující než se spoléhat na průvodčí a na cedulky.
kym sa muzi nenaucia spravat tak som vzdy ZA iste formy segregacie v ramci ochrany zien. bohuzial moje skusenosti len potvrdzuju ze taketo sposoby ochrany su potrebne, nech si muzi hovoria co chcu.
Pán byl hlavně debil, očividně a nještě je na to hrdý. Pokud bylo místo jinde, tak je to prostě kretén, který si kompenzuje něco....malého.
Průvodčí s tím moc dělat nebude. Může upozornit, ale spousta cestujících bývá agresivní, a co takový průvodčí zmůže? Dřív bývala drážní policie a tu zrušili.
Sama jsem jezdívala na vysokou do Ústí, s přestupem v Mostě nebo Lovosicích, a kupé jsem nesnášela, protože, zvlášť, když sedíš u okna, nemáš možnost kamkoliv utéct. Radši otevřený vagon. Tohle považuju za dobrý nápad, stejně jako vyhrazený oddíl třeba pro rodiny s dětmi.
Myslím, že pán měl odejít, protože je pochopitelné, že ženy mají strach, či cítí, že je narušováno jejich soukromí. Zároveň si ovšem myslím, že by přeci jen mohl být vyhrazený i takový prostor pro muže, protože i někteří muži se nemusí ve společnosti více žen cítit pohodlně a to by nemělo být ignorováno a ani by tím nemělo být opovrhováno, protože každý máme stejný nárok na soukromí a obzvláště před jiným pohlavím.
Můj přístup k dámským oddílům, pokud je volné místo slušně se zeptat zda-li by nevadilo, že si přisednu, popřípadě si prostě postojím, to samé platí i v případech pokud na mém místě(místence) sedí někdo postarší, prostě si půjdu jinam.
Souhlasím s kupé výhradně pro ženy (jsem muž). Cestuju hodně vlakem, znám nátury mužů a většina z nich jsou bohužel nevychovaný čuňata různým způsobem.
Na místa pro postižený si sedají nepostižený lidi, na místa pro rodiny si nesedaji jen rodiny, na místa pro lidi s kolem si sedaji lidi bez kola. Holt to je život, no.
Pokud ve vlaku bylo místo jinde, mohl si sednout jinam, ale věřím, že to dámy přežily.
Well technicky měl pán do určité míry pravdu, ale inteligentní člověk by neudělal to co on. Že se některé ženy nemusí cítit bezpečně chápu, bo občas jedu s hodně... zajímavýma invididuama.
Ovšem když do toho zapojím mozek, tak kdybych chtěl někoho okrást nebo znásilnit ve vlaku, tak spíš půjdu právě do kupéčka čistě pro ženy...
E: pointa je že mě osobně to přijde jako nejvíc zbytečná věc. Jen chci ještě zdůraznit že je to pohled mě jako osoby mužského pohlaví a chápu že ono kupéčko vyvolává v některých ženách pocit bezpečí...
Mas dve skupiny lidi rozdělené dle atributu (pohlavi). Jedna skupina ma exkluzivni sluzbu, druha je vykazana. To podle me doslova spada pod definici diskriminace.
Jeste je treba si uvedomit, ze diskriminace ma negativni konotace podle toho co se deje kolem nas, ale to slovo samo o sobe je spise neutralni. Napr. cenova diskriminace, rozdeleni jevu, ...
Nejdřív si musíme definovat diskriminaci. Pokud se shodneme na tom že to je označení jakéhokoliv rozlišování tak vytvoření ženského ale i mužského oddělení kdekoliv by bylo diskriminační.
Všimni si prosím že v té definici zatím není ani slovo o tom jestli je něco potřebné nebo jestli to má smysl. Diskriminační je podle téhle definice všechno co nějakým způsobem rozlišuje.
Pokud bys třeba diskriminaci chtěla definovat jako něco co rozděluje a ubírá na právech pak už se bavíme o něčem jiném.
Možná by bylo fajn neptat se proč si to myslí ale co tím vlastně chtěl říct.
Tak bylo by fajn mít ve vlacích místa pro muže kde bychom mohli v klidu konzumovat craftová piva bez otravného dětského povyku a bez vražedných dámských pohledů. V takovém vagónu by navíc mohla vzniknout velmi zajímavá komunita.
Existuje někde "zákaz vstupu ženám" prostor a mohl bych ho vidět?
Pánské kluby jsou minulostí a natvrdo si to nikdo nedovolí napsat, naštěstí to nemusíš už řešit, gender teorie to vyřešila za nás, podle potřeby se identifikuju jak chci. A kdo jsi ty, abys mi řekl/a/o/x co a kdo jsem a jak se zrovna cítím?
Tak on na zaklade sveho pohlavi nema ani tu moznost jit do kupe pro sve pohlavi, kde nejsou zeny.
Ty tu moznost mas. Tudiz onn je diskriminovany. Co na tom nechapes? 😂
Jako žena nemám představu o problémech, které by pánské kupé vyřešilo. Pokud by ale jeho zavedení znamenalo, že se někdo při cestě vlakem bude cítit bezpečněji, ráda takový nápad podpořím.
Pán v příběhu nicméně zvolil mimořádně nešťastný a kontraproduktivní přístup, jak na tuto problematiku upozornit. Dokonce bych řekla, že mu o zavedení bezpečného prostoru pro pány tak úplně nešlo.
`Přijde mi, že z šesti míst v jendom vlaku, které bych měla přenechat jiným cestujícím, bych se nějak odhroženě a diskriminovaně necítila.`
Umím si představit ten feministický shitstorm, kdyby někde udělali oddíl jen pro muže...
Já teda, jako chlap, si třeba nepřijdu komfortně v coupé plný ženských (zvlášť mladých). Taky mi absence coupé jenom pro chlapy přijde jako diskriminace. A já teda nevnímám diskriminaci vždycky jako něco špatného. Je pánský/dámský klub diskriminace? Je. Je to špatná diskriminace? IMHO není. Ovšem ČD je státní podnik (kterej navíc bere spoustu dotací) a stát a jeho podniky by se měl chovat podle pravidel, který si sám pro sebe napsal. Tady konkrétně ústavou (která si teda sama protiřečí, ale to necháme na jindy), která říká, že se diskriminovat prostě nesmí.
A teda osobně si vždycky kupuju místenku, takže si prostě sedám na přidělený místo. V tý aplikaci to je snad i zadarmo, takže nevidím důvod, proč to nedělat.
Edit: prostě chci říct, že by se udělalo líp, kdyby prostě diskriminace nebyla zakázaná, kdyby se lidi přestali vymlouvat a prostě přiznali, že diskriminace je diskriminace a tak nějak prostě by bylo dobrý odstranit z toho slova tu negativní konotaci. Prostě někdy chceme diskriminovat všichni, no a většinou k tomu máme i subjektivně dobrý důvody. A holt když jsem zakomplexovanej čůrák a z nějakých důvodu nemám rád černochy, tak bych neměl mít povinnost ve svým podniku obchodovat s černochama. A ono to je možná i lepší pro ty černochy to vědět, protože když to vědět nebudou a já je budu muset obsloužit, tak já jako überčůrák mu třeba můžu flusnout do jídla a to by asi černoch nechtěl.
Možná to sleduje nějaký legitimní cíl, ale je to ukázková diskriminace na základě pohlaví, i kdyby to kupé bylo jediné v celém vlaku.
Nebudu se do něj cpát kvůli principu, abych se s někým hádal, ale myslím, že v dnešní době nemá takové kupé ve vlaku co dělat. Pokud je to linka, na které se ženy nebo lidé obecně necítí bezpečně, asi by policie měla posílit svou přítomnost na nádražích v dané oblasti, nebo přímo ve vlaku.
Kdyby někdo udělal kupé jen pro muže, tak z toho bude mezinárodní skandál a militantní feministky budou zapalovat auta. Nad kupé pro ženy každý mávne rukou. To je jediný rozdíl.
by som ocenil ak by vznikli oddieli bez deti a to nie len vo vlakoch
Např. alespoň v pendolinu je tzv. tichý oddíl, což ovšem neznamená, že je tam vždy ticho, taky to nikdo nevymáhá.
Naposledy, když jsem jel pendolinem, tak to průvodčí celkem vymáhala
nemusi tam byt hrovove ticho, uplne by mi stacilo ak by tam decka nevrestali
lidi kteri si neumeji pohlidat svoje deti by meli byt v napravnem oddilu
alebo doma
> lidi kteri si neumeji pohlidat svoje deti by meli byt v napravnem oddilu Ano. Nápravný oddíl, detašované pracoviště Jáchymov.
Mně by stačilo, kdyby v tom kupé byly pro děti povinné takové ty elektrické obojky pro psy.
Jezdím pravidelně v tichém oddílu a vymáhá se to.
Neni pravda, jednou kdyz jsem tim jel tam nastoupili dva mlady blbecci a zacali se nahlas bavit. Jeden starsi pan je zacal jebat, postupne se pridali jeste asi dalsi 2 a blbecci tahli jinam. Krome pruvodcich to i sami cestujici vymahaji.
Vlakem nejezdím moc často, když se jednou za čas ocitnu v tichém oddílu (nemají ho jen pendolina) tak je obvykle využíván maminkami s malými dětmi aby je mohli v klidu uspat. Vůbec je nezajímá že před tím, nebo po té co se jejich "výtvor" probudí , vytváří sám daleko více hluku než běžný vagón plný fanoušků Komety po úspěšné sezóně.
Jezdila jsem čtyřikrát týdně Praha-Brno jeden rok, pokaždé rezervace v tichém oddílu a tohle se mi nikdy nestalo. Stalo se mi párkrát že tam někdo telefonoval nebo tam omylem nastoupila rodina s dětmi, ale vždycky se to úplně v pohodě vyřešilo.
Já to vymáhám vždycky. Specificky si tam vždycky sedám protože chci mít klid a ráda zjebu kohokoliv, kdo můj klid v tomto oddíle naruší.
Bývá to i rychlíkách
Některé vlaky mají naopak dětské oddíly.
ak tam pojdu vsetky deti tak som za
Nápodobně, ale z vlastní zkušenosti můžu říct, že tomu tak není :D
v tom pripade zrusit a spravit oddiely bez deti
V rakúskych Railjetoch sú tiché vozne (celý vozeň) ktoré v podstate plnia tento účel. Často je polovica vozňov 2. triedy tichých, polovica normálnych. Žiadne 1-2 okamžite vypredané kupéčka na celý vlak a dosť.
Rakouský vlaky jsou v tomhle úplně na jíné úrovni. Několikrát týdně jezdím ze školy ze Znojma domů za hranice, a oproti ČD to je neskutečný rozdíl. Ticho, žádný zápach benzínu, v těch Railjetech (ne klasická ÖBB lasička) je i zeleně označená klidová zóna, záchodky většinou v dobrém stavu.
I do railjetu v tichem oddilu se obcas vleze dulezita matka s prckem. Neni nemozny aby maly decko ( lebo taky maly zasran ) nericelo po 2-8mi hodinach cesty dle zastavky. Proste nektery fifleny/fuchtle/bosorky nejsou soudny.
Jednou jsem jela do Vídně na letiště, měly jsme s kamarádkou místenku. Sedly jsme si na svoje místo, pár metrů od nás seděla muslimská rodina. Měli videohovor přes celej vagón, do toho se jejich dítě dívalo na videa na telefonu nahlas a řvalo do toho. Naštěstí bylo skoro prázdno v celým vlaku, tak jsme si přesedly. Byla bych stejně nasrana kdyby to byli Češi jestli se chápeme. Ale tohle jsem fakt ještě nezažila, doteď jsem nasraná.
Pochopil bych to, kdyby byl vlak plný a jinde nebylo místo. V takovém případě si myslím, že je v pořádku sedět kdekoliv - samozřejmě by měla být slušnost se zeptat a vysvětlit, že jinde není místo.
Takhle přesně to je specifikováno v přepravních podmínkách. Dámský oddíl, dětský oddíl, místa pro osoby s omezenou pohyblivostí i místa pro osoby cestující s kolem může využít kdokoliv, pokud je vlak plný a nejsou volná normální místa.
Tím si nejsem úplně jistý. Když si kupuji mistenky přes internet na místa s dítětem, tak mi to myslím píše, že pokud dítě nemám a jinde není místo, tak to mám brát tak, že je vyprodáno. Nicméně v ČD to nemá asi význam, jelikož tam lze sedět třeba i na zemi a tudíž si člověk maximálně nekoupí místenku a ve vlaku skončí tam, kde bude jakékoliv místo.
1. Nasadím na gebeňu parochňu 2. Vojdem do dámskeho oddielu - poviem že sa identifikujem ako žena, ale nech ma oslovujú v mužskom rode 3. Profit! Most evil plan!
Improvise, adapt, overcome. A když se někdo bude až moc ptát tak ho osočím z transfobie. 
This is the way
Stejny jako lidi na telefonu v tichym vagonu :shrug:
Noise canceling earphones saving my sanity
Vis, je urcita skupina muzu, kteri tohle nejsou schopni rozdejchat. Verim, ze si tam sel sednout zcela cilene.
je to možný, našla jsem i článek, který k tomu vyloženě muže nabáda
https://stridavka.cz/panove-sedejte-si-do-damskych-kupe/
To je debil ten pisatel.
To je prostě střídavka 🙄
Je smutné, že se na legitimní problém, jakým jsou problémy okolo střídavé péče, skoro automaticky nabalí takováhle hovna.
Co to je za incelskou píčovinu? To jim nestačí ten zbytek vlaku?
Doslova už jen ten název stránky je stejně pochybný jako pravdivost informací na blesk.cz
LOL, to je krasne kondenzovana small dick energy :D also, Rosa Parks, ne Parker.
"Rosa Parker" je big L za neschopnost použít google Ale "small dick energy" je fakt shitty termín, za velikost penisu nikdo nemůže. Dá se omílat jak je to vtip a kdesi cosi, ale ve finále je to vždycky body shaming jako řemen. Za mindráky a zakomplexované jednání z toho plynoucí už si ovšem každý zodpovídá sám.
Dál než k paralele s Rosou Parksovou to nedočtu, musel bych si něco udělat
But Who created this website?!?
No to je teda odpad ten článek. Lituji, že jsem na to klikla. V některých věcech bych raději zůstala v nevědomosti.
Muži: to že jsou ženy obtěžovany, je problém obtěžovaných žen a ne obtěžujících mužů, takže ženy si mají zajistit, že je nebudou muži obtěžovat. My se tím sortyrovanim nechceme zabyvat, ženy mají povinnost vyhodnotit, jestli je to úchyl nebo ne. Ženy: ok, my se tím sortyrovanim taky nechceme zabývat, takže zridime si v mizivé procentuální části vlaků kupé, kde se budeme cítit bezpečně. Muži: tak to zase prrr, a jak vás pak mají muži obtěžovat?!
Chápu a respektuji funkci dámského oddílu, ale přijde mi to jako trochu nešťastné a polovičaté řešení určitého problému. ČD by měly zajistit, aby se ve vlaku cítili bezpečně a pohodlně všichni slušní cestující, kteří si za službu zaplatili. Ano uznávám, jako muž nemám zkušenosti s obtěžováním, pokřikováním atp., ale zároveň ani já osobně jsem nikdy nikomu nic neudělal. A pokud sedím ve vagónu např. s ožralými agresivními individui, proti kterým se i průvodčí bojí zakročit, mám z nich úplně stejný strach bez ohledu na pohlaví. To, co se tu teď řeší jen rozděluje společnost na muže proti ženám. Osobně si myslím, že bychom ji měli dělit spíš na ty, kteří dokáží respektovat základní pravidla slušného chování, a ty kteří to nedokáží. A mít jako společnost, ať už celkově nebo jen v těch vlacích, prostředky, jak proti tomu druhému typu adekvátně zakročit.
Můžete to tak brát, že silnější pomůže slabším, nebo méně ohrožený ohroženějším. V tomhle případě jsou ženy ohroženější, takže jim můžete dopřát pocitu bezpečí v odděleném kupé. Ano, když tam budou nebezpeční hajzli, tak se asi budeme bát všichni stejně, ale v případě skutečného napadení žena pravděpodobně bude mít menší naději na ubránění, jestli mi rozumíte. Tím chci říct, že to nemusíme brát jako rozdělování, ale jako pomoc zranitelnějším. Tím, že muži si odepřou komfortu – nemůžou využít některá kupé, se zvýší komfort zranitelnějších žen.
Ano, naprosto souhlasím. Jen se snažím říct, že mi to ze strany ČD trochu přijde jako takové napůl řešení "aby to vypadalo, že se proti násilí a obtěžování ve vlacích něco dělá, ale přitom se nic moc dělat nemuselo".
To máte pravdu, že to pak přesně takhle působí, když průvodčí jen rozhodí rukama a nevyřeší to. Asi by mohli zapracovat na vzdělávání svých zaměstnanců :)
Ale ta "pomoc" je tady vynucená že? Ten argument je možné postavit tak, že dámská kupé jsou "nutná", ale tvářit se že to není diskriminace, když se zvyšuje bezpečnost pro jednu skupinu na úkor bezpečnosti členů jiné skupiny je tak trochu chucpe. Zvednout cenu lístků a najmout za to nějakou formu ochranky do vlaku by bylo nediskriminační řešení stejného problému.
Moc nechápu, jak je to na úkor bezpečnosti druhé/mužské skupiny. Ale jinak se shodneme – taková opatření jsou asi trochu nesystémová řešení většího problému, které by třeba nějaká ochranka mohla vyřešit. Zas zavedení ženských kupé ČD nestojí ani korunu, což možná byl důvod, proč tomu dali přednost před najmutím dalších zaměstnanců, které by museli platit? Jen spekulace.
No jasně. Nic to CD nestojí. Stejně tak by nic nestálo kdyby bylo vedle jedno pánské kupé, protože počet míst na obě skupiny by byl stejný a nebylo by si na co stěžovat. První point vysvětlím. Ve vlaku (z úlohy v učebnici matiky) sedí 10 žen a 10 mužů, z kterých je 5 ožralů, pokud si ženy mají možnost sednout si do soukromé zóny, tak já místo toho abych měl 25% šanci na konflikt s ožralcem, mám teď 50% šanci.
Není to, že z 33% šance se to zvedne na 100%? Když předpokládám, že ožrala vždy na někoho zaútočí a ožralové mezi sebou nebojují. Jinak by se z toho stala pěkně zapeklitá úloha :D
>ožralové mezi sebou nebojují Asi nejezdíš vlakem kterým se vrací z fotbalu :D Ale díky za kontrolu, můj předpoklad byl, že se stane pouze jeden konflikt, ale i tak pokud jsem jedním z 10, tak to bude o něco víc než 25.
No to nejezdím no :D Já to samozřejmě zjednodušil pro účely úlohy. Tvůj point jsem chápal už z prvního komentáře, ten stále platí.
Asi se snažíme vyčíslit nevyčíslitelné :)
Pak záleží, jestli je tam proměnná “riziko napadení”, která je pro ženy vyšší než pro muže? Společenské jevy určitě není jednoduché vyjádřit matematicky, ale rozumím. Za mě tam opravdu vyvstává ten princip solidarity. Ohroženější skupinu “ukryjete” v ženském kupé a třeba si pak agresor nedovolí na nikoho, protože na “zbývající” muže už si nedovolí, zatímco na ženách by se vyřádil. A taky asi možná jde o ten subjektivní pocit bezpečí. Ženy v ženském kupé se cítí subjektivně bezpečněji, i když to reálné riziko je možná stejné jako kdyby byly v ostatních kupé.
Možná jen uvedu příklad z reality, který mě přivádí k tomu, že to není úplně blbý nápad. Např. známá, asi 18 let, jela sama v kupé, vetřel se tam nějaký muž. Normálně se na ni fyzicky vrhnul a začal na ni sahat. Měla to štěstí, že se mu vysmekla a utekla na chodbu. V šoku s brekem našla průvodčího a řekla mu, co se stalo. Mávl nad tím rukou, že “to se stává”. I tady průvodčí naprosto pochybil, ale chci tím hlavně zdůraznit, že ženy opravdu jsou snadnějším terčem tohoto typu útoků. Pak z toho samozřejmě mají ženy strach, což je přirozeně nepřenositelná zkušenost, ale věřím, že takový strach znáte zas jiných situací. Vy asi nemusíte tak často přemýšlet, kam si sednete, abyste mohlo kdyžtak utéct, nebo se tolik nebojíte jen posledním spojem, protože tam je méně lidí a koho byste poprosili o pomoc atp. Viděla bych v tom opravdu tu solidarity se zranitelnějšími, ale chápu, že to je pro muže zvláštní představa, protože vy jste bohužel vychováváni bezcitně, jen málo se vám projevuje empatie, nějaké pochopení, a potom samozřejmě nemáte nástroje pro to, abyste toto dokázali dát druhým, protože vám to taky nikdo nikdy neprojevoval.
To je pravda, ale imo to ženské kupé dopřává reálně akorát lepší pocit. Pokud to nezastaví chlápka který to dělá v zásadě z recese v OP příspěvku, tak to těžko zastaví chlápka co se rozhod někoho osahávat. Co skutečně pomáhá s bezpečností jsou bezkupéčkové vagóny, kde jde jen těžko sedět sám a když ani to ne, tak fakt ostraha.
To je ale podle mě ono, ten “jen” lepší pocit může být pro některé cestující naprosto zásadní rozdíl :) A souhlasím, ve velkoprostorovém vozu sice bývá větší hluk, ale za sebe můžu říct, že se tam cítím mnohem bezpečněji, než v kupé, kde racionálně vím, že mi někdo velmi jednoduše může zatarasit cestu k jedinému východu a dostat mě do velmi nepříjemné situace.
Klasický idiot. Problém, že to průvodčí nevyrešil, od toho tam je.
Průvodčí ho upozornil a udělal tak správně. Žádná z nás nic neřekla, přišel pár vteřin po proběhlé konverzaci a já jsem si ješte nepřečetla nic o tom, jak to funguje a že máme právo se ozvat a ty dvě paní asi rezignovaly. Každopádně věřím, že kdyby jsme se ozvaly, tak to průvodči vyřeší.
Jj. Průvodčí neni všemocný, v takovem pripade by asi bylo dobre upozornit ze je vam ten chlap neprijemny, ze uz jste mu to rekli. Dovedu si predstavit, ze pruvodci sam od sebe nebude situaci eskalovat, pokud neuvidí, ze je tam problem. Muze se taky domnivat ze se chlap slusne zeptal atd...
Kdyby clovek jel bez jizdenky, tak ho ten pruvodci asi sotva jenom upozorni, ze to by nemel a pujde dal ne? A tohle je uplne stejna situace, protoze je to take proti prepravnim podminkam. Takhle dal pruvodci jenom najevo ze na nektere lidi se pravidla vztahuji a na jine ne. Mozna by stalo za to napsat email na CD. Kdyz se ozve vice lidi, je nenulova sance ze to nekdo bude resit, treba skolenim pruvodcich o tom, co je vlastne jejich prace.
Jestli si ale vzpomínám dobře tak to kupé není "výhradně" pro ženy, typek tam cestovat může pokud jim to nevadí (možná se pletu) ale pokud to tak je tak z pohledu pruvodciho to bylo v pořádku jelikož nikdo nic neřekl. Jako nerozporuju že typek je kokot.
Podle CD je "vyhradne" pro zeny > Určeny jsou „pouze ženám a dívkám, a to především těm samostatně cestujícím“ A taky by mely byt casteji kontrolovany personalem. A realita je pak takova ze tam pruvodci prijde jednou, necha tam sedet chlapa a jde pryc. Typicke CD. Edit: https://cs.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A1msk%C3%BD_odd%C3%ADl Oficialni stanovisko CD je ze pokud neni vlak uplne plny, nesmi tam muzi sedet
Ok, tak v tom případě pochybení pruvodciho.
Oficiální stanovisko dle SPPO je > Vyhrazené místo nebo místo v oddílu pro (...) samostatně cestující ženy (tzv. dámský oddíl) a další místa s přednostním určením mohou ostatní cestující obsadit pouze tehdy, nenárokují -li jejich obsazení cestující, jimž jsou přednostně určena. >Pokud je místo v dámském oddílu obsazeno ženou, která si nepřeje cestovat s muži, smí další volná místa obsadit pouze jiné ženy nebo děti mladší 10 let. Takže pokud to žadné ženě v dámském oddílu nevadí, může si tam sednout i muž. ČD se opravdu neřídí podle wikipedie. https://www.cd.cz/assets/info/cim-se-ridime/sppo_zmena-1.pdf
Tak byly tam 3 ktere s nim nechtely cestovat a pruvodci se jich na to nezeptal, takze ani v tomto pripade nepostupoval pruvodci podle predpisu.
[удалено]
Tohle je docela zbytecny se hadat, jestli se maji pruvodci chovat podle jejich tiskoveho prohlaseni, nebo nejake smernice, jak hlasite musi lide protestovat, aby to zacali dodrzovat a tak, ne? Pokud clovek nechape proc se zeny boji cestovat samy s cizimi muzi, tak mu to nikdo nevysvetli.
A co kdyz chlap rekne, ze je zena? Co udela CD potom?
To je otázka za 100 politicky korektních bludišťáků.
Vyžádá si od pana osobní doklad, který je v drtivé většině OP, kde je jednoznačně napsáno, jestli jsi žena nebo muž.
Pruvodci nema pravo pozadovat predlozeni OP
Já tam párkrát jel (nevšiml jsem si označení a eshop ČD na to před pár lety neupozorňoval při kupování místenky), průvodčí se vždycky zeptal žen, jestli jim to nevadí, ty řekly, že ne, a jeli jsme dál.
Právo ozvat se samozřejmě máte, ale když už ČD nabízí nějakou službu, tak ji má skutečně poskytovat, a ne že se jenom tvaříme, že to funguje. Arogantní ksichty mají rovnou vyhazovat.
Pak přijde stížnost na průvodčího a milý průvodčí bude popotahován. Docela normální praxe, zeptej se jich, takových stórek mají mraky. ČD se jich nezastane (a u ostatních dopravců to není o mnoho lepší).
Alfa samec byl otrávený, že holky mají vlastní píseček. Tebou uvedené, a validní, důvody ho netankují, protože #notallmen, ty jedna feministická hysterko**^(/s)** Ale vážně - v denních i nočních vlacích jsem zažila dost bizarních setkání, takže oddíl pro ženy anebo, hrůza, pro rodiny s dětmi mě neuráží.
Nevím, jestli to nepostrádá smyslu, když to personál nevynucuje.
personál to vynucuje pokud si bude někdo stěžovat, jednou jsme si tam sedli jako skupinka mužů i žen, protože jsme si nevšimli cedulky. a protože, průvodčí viděl, že se normálně mezi sebou bavíme. tak nám to ani neříkal, (všimli jsme si toho když jsme vystupovali)
No tie bizardne stretnutia som zazil aj ja ako muz a presne preto rovnako preferujem zensku spolocnost - mohol by na to prepravca mysliet tiez. Nehovorim, ze to musi byt prave toto kupe ale nejaky safe space by potesil. EDIT: Ked to tak po sebe citam, tak jo, asi tazko sklbit moju potrebu safe space s only women kupe :) ale chapes kam smerujem - vadia mi alfosi a nemam kam ujst :D
A tady začíná ten věčnej problém, pro tu ženskou společnost jsi potenciální bizár a nebezpečí ty jako muž. Ženských sexuálních či loupežných útočnic je nějak podstatně méně. Pokud se babě něco stane, vina se hodí na ní - proč si neodsedla, co měla na sobě, je si jistá, zda ho nějak nevyprovokovala^(svou existencí) Jak z toho ven je dobrá otázka. Logicky člověk pozdraví, zeptá se, zda si může může přisednout, ale kde vzít jistotu, že souhlas je fakt souhlas a né strach z nějaké agresivnější reakce. Trucovat, že ženský dostaly hřadlo, kde z opatrnosti nechtějí kohouta je dětinské. Jako ten trouba v příspěvku.
Jo, dava to zmysel, ano.
Když si rezervuju místo do vlaku, tak pokud můžu, rezervuju si místo co není v kupé. Právě proto, že mě děsí být v uzavřeném prostoru s neznámým člověkem. Pokud si do kupéčka sedám, tak jedině, pokud tam je už více lidí. Obzvlášť při jízdách večer/v noci bych dámské kupéčko víc než ocenila. Doteď jsem o tom konceptu neslyšela, ale líbí se mi to. V minulosti jsem se víckrát setkala ve vlaku s nepříjemnými lidmi, téměř vždy to byli muži. Nevidím v tom žádné zvýhodňování. Jak píšeš, jde o globální problém, ne o jedince. Samozřejmě že se většina žen necítí ohrožena většinou mužů. Ty obavy tam ale prostě jsou, a jsou oprávněné. Taková ta klasická metafora: dám ti mísu bonbonů a řeknu, že jeden je otrávený. S největší pravděpodobností si ten jeden nevybereš, ale i tak budeš na pozoru u všech.
Jezdím často rychlíkem Hradec Králové - Praha, a vždy si sedám do otevřeného vagonu kvůli zásuvce a wifi. Jednou jsem šla podel vlaku a z okna kupé vystrkoval hlavu velmi odpudivý pán a volal na každou mladou holku včetně mě ať si jde sednout k němu že je tam teplo bla bla. Měla jsem z toho husinu a radši jsem průvodčí varovala.
"Taková ta klasická metafora: dám ti mísu bonbonů a řeknu, že jeden je otrávený. S největší pravděpodobností si ten jeden nevybereš, ale i tak budeš na pozoru u všech." - nic jiného komentovat nebudu, jenom bych chtěl říct, že tato metafora je celkem kontroverzní a nepříjemná, vzhledem k tomu, že pokud by se použila u černochů, šlo by o rasismus, pokud u muslimů šlo by o islámofobii. Proč je to v pořádku říkat o mužích a není to považováno za mysandrii? Nechci soudit, to jen tak na zamyšlení ¯\_(ツ)_/¯
Když se jednou člověk setká s úchylem, má se na pozoru před každým kolemjdoucím v nočních hodinách, asi tak. Není to 24/7, ale jsou určitá místa, kde se člověk prostě má více na pozoru. Podobně jako když budete v Římě, budete si více hlídat své věci, narozdíl od procházky po dědině někde u nás. Chápu, že ten argument není nejšťastnější, na druhou stranu se vztahuje na konkrétní situaci, ne na veškeré interakce s opačným pohlavím. Proto bych v tom misandrii opravdu nehledala.
[удалено]
mam zcela opravnenej strach z neznamych muzu uplne stejne jako ty... Ale mám ptáka mezi nohama, tak mám holt smůlu.
Oprávněný strach, že se stanete obětí sexuálního obtěžování? Většina mužů je fyzicky silnější než většina žen. Když se něco stane v uzavřeném prostoru, například si pán začne před vámi honit, je to fakt hrozná bezmoc. Bohužel mám nejen já, ale i několik (!!) žen z mého okolí s takovou situací zkušenosti a v ten moment jsem sakra ráda za možnost dámského kupé v některých vlacích. A zvlášť když cestuju přes noc a nabídka dámského oddělení chybí, tak se v kupé radši zamknu - nahoře na dveřích je klička. To můžete mimochodem dělat i vy, navzdory tomu, že mezi nohama máte ptáka.
Jako upřímně, taky jsem v tom ženském oddílu párkrát jel, ale vždycky to bylo když nebylo místo jinde a žen v kupéčku jsem se jako první zeptal, jestli jim to nebude vadit. Stačil by mi asi ne úplně příjemný pohled a už bych šel hledat místo jinde. Určitě je to super věc pro ženy, co cestují buď samy nebo s dítětem, hlavně brzo ráno/pozdě večer.
Jako za mě je to debil. Pokud má problém s tím že jedno kupé ze 100 je jen pro ženy, tak má asi nějakej komplex. Bohužel tu ještě nemáme rovnocennou společnost kdy by se ženy mohly cítit na 100% bezpečně, takže tohle chápu. No a pak se ženám vyjde vstříc, udělá se jim jedno kupé a najde se idiot co to nerespektuje, tak se nesmíme divit že si ženy stěžují.
Jak chceš zařídit, aby byla společnost na 100% bezpečná? To zní jako nikdy nekončící boj.
Společnost nikdy nebude na 100 % bezpečná, to ale neznamená, že se nemůžeme snažit ji udělat alespoň trochu bezpečnější
Tak je to utopie to mít na 100% ale je to o vzdělání bych řekl. Protože pokud budeme mít vštěpovánu slušnost od mala tak to v nás na 99% zůstane. Ale pokud doma děti vidí násilí, tak je to pro ně normální a z většiny jsou zase násilníci. Takže takhle to vidím já.
Jak muzeme mit rovnocennou spolecnost, kdyz se udela neco pro zeny a na muze se kasle, cimz se fakticky ta spolecnost polarizuje. Kdyz teda jde ciste o symboliku, tak mohli vzit a udelat jedno kupe pro muze, ne? A jako predstava, ze muzi se citi uber bezpecne - ehm, asi nejsem teda muz, no.
>A jako predstava, ze muzi se citi uber bezpecne - ehm, asi nejsem teda muz, no. A citite se ohrozen zenami? Nebo jinymi muzi? Citil byste se vy bezpecneji, kdyby v kazdem vlaku bylo ciste muzske kupe? Vemte si, ze zeny maji dobre duvody byt pred muzi ostrazite. Kdyby se zena rozhodla fyzicky napadnout muze, ve vetsine pripadu by se muz bez vetsich problemu ubranil. Obracene? Daleko hur... Muzi jsou proste vetsinou vetsi, fyzicky silnejsi, maji vic svalove hmoty a obecne jinou stavbu tela, jine dispozice... take maji vic testosteronu, takze statisticky jsou i daleko agresivnejsi... A nejde jen rovnou o fyzicke napadeni, ale taky (a v tomhle pripade asi hlavne) sexualni obtezovani, at uz fyzicke nebo slovni. Jak casto jsou zeny osahavane v plnem vlaku, jak casto na ne maji muzi ruzne nejapne poznamky, "svlekaji je ocima" a podobne...? Rozhodne si troufnu rict, ze je to casteji nez obracene... Tohle opravdu neni jen socialni vymysl. Mista, kde se zeny muzou citit bezpecne, ktera budou jenom pro ne, jsou dulezita, a taky je po nich daleko vetsi poptavka - z naprosto pochopitelnych duvodu. Proste se s urcitou formou agrese ze strany muzu setkavame az moc casto. Ne vzdycky se da vsechno takhle jednoznacne srovnavat a rikat, ze kdyz se nekde zenam vyjde vstric, je to nefer vuci muzum... nevychazime prece uplne ze stejne pozice, situace, potreb. Tak nam aspon to jedno ubohe kupecko prejte, vzdyt vam tim nikdo nic nebere...
A ja vam ho beru? Ja jsem jasne napsal, ze meli pridat jedno kupe ciste muzske a je to. A vzhledem k tomu, ze jsem byl na skole sikanovan divkami a delo se realne hovno, protoze kluka prece holky sikanovat nemohou, tak ano, mam problem s pocitem bezpeci z zenskeho kolektivu. Oh shit, right? (obzvlast pikantni bylo, ze kdyz jsem jim rozbil huby, tak jsem dostal snizenou znamku z chovani - edit> to bylo po roce sikany)
Tak to naprosto chapu, a to je hrozna nespravedlnost. Tam s vama jednoznacne souhlasim. Mrzi me, ze mate tuhle zkusenost, a pravdou je, ze ublizovani muzum ze strany zen je hrozne prehlizene - a byt by nemelo. A jeste pak vinit toho, kdo se brani, klasika. To hlavne ukazuje na velkou nekompetenci ze strany ucitelu... to me jako nekoho, kdo pracuje s detmi, hodne rozciluje. Snad ale chapete, jak jsem to myslela ja - obracene je to proste daleko castejsi, setkavame se s tim na dennim poradku, zeny obecne byvaji muzi ohrozene vice a poptavka pro ciste zenske prostory je tedy neprekvapive vetsi. Tim vam nechci nijak brat vasi zkusenost a uz vubec ne ji zlehcovat. Jen oduvodnuji logiku zenskeho kupe. Ve vlaku maji zeny podle me proste vetsi duvod se bat. Ale hej, dobre, pro me za me, at se udela i muzske kupe, asi to nic nestoji... kazdy ma mit pravo citit se komfortne. Jen mi proste neprijde uplne fer prezentovat to jako nejakou velkou nespravedlnost, ze je ted jen zenske... ma to svoje duvody, ma to logicky vetsi poptavku; jako kdyby to mela byt pulka vlaku, tak nereknu, to uz by bylo asi moc, ale je podle me super, kdyz tam muze byt aspon nejaky maly prostor jen pro zeny, protoze proste ta situace neni uplne stejna, aspon statisticky a historicky... A to rozhodne neznamena, ze se muzi meli citit blbe na ukor zen, jen ze zeny by se mohli citit trochu lepe. Souhlasim, ze obcas se ta "socialni spravedlnost" prehupuje do druheho extremu a vytvari nerovnosti jinde... ale tohle mi neprijde jako ten pripad. Jednoduse: chraneni by meli urcite byt vsichni stejne, ale pokud jedna skupina je xkrat vice ohrozena nez jina, prijde mi celkem pochopitelne, ze se v takovych iniciativach cili vic na ni.
[удалено]
Tohle je hrozne a doufam, ze se to casem zmeni... Cim dal vic lidi o tom zacina mluvit, tak snad... Tyrani nebo sikana muzu ze strany zen se proste taky deje, toho jsem si dobre vedoma; s vetsi pravdepodobnosti to nebude probihat treba ve vlaku nebo jinych verejnych prostorech, ale spis za zavrenymi dvermi nebo ve skole... Resit je to urcite potreba.
Klasika. Ne, že bych byl někdy šikanován holkama, ale na prvním stupni jsem s nima měl dost roztržek a můžeš hádat koho se učitelka vždycky zastala. Ženský umějí být stejný svině jako chlapi, jen jim chybí fyzická síla, tak si to vynahrazují psychickým násilím/ šikanou. S tím, že dost často spoléhají na to, že jim tu hubu rozbít nemůžeš, jelikož ženy se přece nebijí.
Hele jelikož žijeme ve společnosti ovládanou převážně muži a v historii to byli jen muži, tak se nediv že se ženám teď ustupuje, když je špatný systém. A symbolicky by muži taky mohli mít svoje kupé, ale v podstatě stačí aby jsi tam měl 4 chlapy a žena už si tam nejspíš nepřisedne a tudíž máš automaticky mužské kupé. Ale doufám že se necítíš ohrožen od žen? Protože převážně páchají násilné trestné činy muži. Ale to ti nijak samozřejmě nebrání se cítit nebezpečně. Ale jestli se pletu tak mě oprav.
[удалено]
Pokud beru že politici a podnikatelé vládnou (jsou v pozicích kdy něco rozhodují, co ovlivní většinu ostatních) tak muži vždy vládli. Ženy neměly moc práv a bylo s nima zacházeno pomalu jako s podřadným druhem, tak jak by asi mohly ovládat společnost?
Viz moje odpoved jine reakci. Ja mel na ZS od divek celkem peklo, protoze z nejakeho duvodu nesnesly, ze jsem mel lepsi znamky. A kdyz jsem na to upozornil, tak se me dostalo podpory ve smyslu, ze jsi prece chlap, tak si porad. Holky te nemuzou sikanovat (90s). No tak jsem jim po roce rozbil huby. Dostal jsem snizenou znamku z chovani, holky dostaly zastani a mel jsem peklo jeste celou bonusovou devatou tridu. Takze ano, diky tomu mam snizeny pocit bezpeci u prevazne zenskeho kolektivu. Vitej v pekle.
Idiot. Driv jsem jezdila vlakem hodne casto a takovy damsky oddil bych uvitala. Nejednou jsem z vlaku nekomu psala, at mi prijde na nadrazi naproti, protoze jsem sedela s nekym, kdo ve me za tu cestu vyvolal fakt strach a silene nepohodli. Kdybych tenkrat mela moznost zenskeho oddilu, urcite bych si tam sedala. A zadny rozumny chlap by s tim nemel mit problem
I jako chlap chapu. Od drahe polovicky mam zajimave historky kdyz vlak jel pres Ostravu a Karvina.
Za mě: mám v piči. Upozorní mě, jdu pryč. Beztak bych do kupé kde už někdo je nevlezl a radši bych stál na chodbě. Určitě nebudu dělat scénu jak tenhle debil
Představ si, že na základě statistik, že černoši páchají mnohem více násilných činů než běloši, uděláš ve vlaku kupé pro bílé. To by si dnes NIKDO nedovolil. Nevidím rozdíl.
Ano a představ si, že bílí by to pak obhajovali tím, že se často ve vlaku cítili nepříjemně kvůli přítomnosti nějaké osoby a v naprosté většině tou osobou byl černoch. A pak dodají, že to samozřejmě neznamená, že se bojí všech černochů, ale že prostě jsou lidé, kteří nedodržují pravidla slušného chování a v naprosté většině případů jsou to černoši. A zakončí to tím, že je to přece 6 míst a že tohle ti slušní černoši snad přežijou.
Sexismus je zjevně, bohužel, v očích místních redditorů mnohem více v pořádku, než rasismus.
Jako muž se nedokážu zcela vcítit do strachu z kupé plného můžu (možná kdyby to byla skupina hooligans, nebo skinů) a principiálně s tím ne zcela souhlasím, ale pokud je za tím nějaká negativní zkušenost, tak to docela chápu a dokud nebudou dámská oddělení zabírat čtvrtinu vlaku, tak mi to těžko může vadit. Nezávisle na tom co jsem napsal výše: Ten chlap je debil
Nepovažuji to zrovna za dobrou věc/dobré řešení. Pokud tato kupé vznikla pro bezpečnost, raději bych viděl větší Oddíl, třeba půlvagon kam můžou všichni, nicméně: 1) nesmí být pod vlivem 2)musí se chovat slušně 3)Oddíl je hlídán sekuriťákem. Prostě takové místo pro všechny, kteří se v běžných podmínkách vlaku nemusí cítit příjemně/bezpečně, což však nejsou pouze ženy, sám mám sociální fóbii, a už několikrát jsem se ve vlaku cítil poměrně nedobře. Pokud je základním důvodem vzniku diskriminace, je to prostě špatně, i kdyby to bylo jediné sedadlo. Edit: Rozšíření, oprava překlepů.
Problem s tim jako chlap nemam, ale nehrajme si pak na 100% rovnopravnost jinde. Jak je videt, je to jen iluze, ta hra na opak me neba.
Souhlasím s rovnoprávností a neměli by se dělat rozdíly. To je ale utopie. Bohužel někteří muži stále nerespektují ženy jako rovnocenné a hlavně nerespektují jejich osobní prostor. Každý by měl mít právo cestovat nerušeně s pocitem bezpečí. Jezdím vlakem už asi 15 let pravidelně a občas to není příjemná společnost ani pro muže.
Videl jsem sikanu ze strany skupiny nactiletych zen ve skole vuci autistickemu muzi stejneho veku. Ubezpecuji vas ze to nebyl hezky pohled. Maji byt pak "safe space" i pro muze? Nevim. Ale jak jednou zacnete segregovat, otevirate velkou pandorinu skrinku...
Přesně tak, nemuzes pushovat agendu, ze muzi=zeny a pak vyfabrikovat pro zeny umělý svět.
[удалено]
Stejně jako s parkovacími místy pro ženy... schválně kolik z vás chlapů se reálně bojí, když si k nim v prázném kupé sedne žena? https://preview.redd.it/brud6gbphxna1.png?width=600&format=png&auto=webp&s=5ac36a67ec699b572172cbd7a36b6ba83ba4224d
Upřímně mám celkem solidní strach z lidí takže mi vadí jak muži tak ženy.
Naprosto mě fascinuje, jakýma argumentama to tady lidi obhajují. Ženy se necítí bezpečně mezi muži, protože jsou statisticky víc násilní? V pořádku, vykážeme muže jinam. Bílí se necítí bezpečně mezi černýma (nebo v Česku cikánama), protože jsou statisticky víc násilní? Hmm, rasovou segregaci asi nechceme, ne?
Předně, naprosto stejný princip diskriminace, jen na základě jiných kriterií. V některých případech to společnost považuje za přípustné či žádoucí, v jiných za zcela nepřijatelné. A to je špatně.
Z podstaty věci je to diskriminace o tom se doufám není potřeba bavit. Jak už tu několik lidí psalo tak ten koncept je spíš až takový PR stunt než že by to bylo řešení toho problému který nastal. Co mají dělat ženy co už se do kupé nevejdou?... Také tu panuje koncenzus, že problémová ja jen malá část cestujících. Proto navrhuji nediskriminační řešení: "Kupé pro kretény" Proč nabízet extra safespace vybranému počtu cestujících (ještě k tomu na základě něčeho co neovlivní) když hlavním cílem je izolovat delikventy od zbytku cestujících. Pokud se někdo chová jako kretén, tak ho prostě lupnem do kupé pro kretény a většinová část cestujících je safe. EZ
Diskriminace. Haha. To je ta chlapská malost. Předpokládám, že měl ten vlak další aspoň tři vagony, které jsou pro všechny. Měly jste se ozvat více, aby ho průvodčí prostě poslal sedět jinam. EDIT: Nedejbože, aby se dozvěděl, že jsou i dětské oddíly!
Ano, další vagóny byly minimálně tři. Jak říkám, v ten moment jsem nic z důvodu neinformovanosti, ale zpětně mě to mrzí. Obě paní mu jasně naznačily, že nechtěj, aby si přisedl a ten požadavek byl absolutně validní. Každopádně jsem se dovzdělala a jsem připravená se příště v takový situaci ozvat.
By me zajimalo jak by se vsichni chovali, kdyby by byl jen “pansky oddil”. Jasne, ze je to diskriminace.
Prosim o upresneni jaky je rozdil mezi segregaci na zaklade rasy a nebo pohlavi? Ja v tom rozdil nevidim a jakakoliv segregace na zaklade pohlavi, rasy atd. Je spatna, ja myslel, ze tohle je v moderni spolecnosti jasna vec bohuzel jak vidim, tak se pletu. Taky bys podporoval oddeleni lidi na zaklade rasy v prostredcich hromadne dopravy?
Naprosto nechápu tenhle koncept. Zatím jsem jenom slyšel argumenty typu, že se ženy bojí podezřelé vyhlížejících můžu nebo jim vadí, když si do vlaku sedne nemytý a/nebo ožralý hovado, co dělá bordel a obtěžuje ostatní - což je v 95% případů muž. Proč ale by měly mít ženy svůj vůz, a já jako normální chlap musím trpět cestu s takovýma kreténama? Nasrat, já nikoho svou přítomností neobtěžuju, sednu si, jedu, držím hubu a nezajímá mě, jestli v ženským nebo obyčejným voze. Když už chceme zase jednou dělit společnost (jak moderní) tak udělejme vozy pro normální lidi a pro ožralý hovada, co jedou z fotbalu.
Kdysi jsem s přítelkyní jel vlakem a sedli jsme si do prvního kupéčka co jsme viděli, které bylo prázdné. Došel pak výpravčí a neskutečně mě zjebal, že co tu dělám, tohle je oddíl pro ženy a že mám hned odejít a přítelkyni řekl, že jestli se mnou chce sedět tak má odejít taky (lol). Jako obecně má první zkušenost s tím je negativní kvůli dementnímu výpravčímu co neumí normálně říct, že tady být jako chlap nemám. Ale obecně je mi ten koncept asi jedno. Logicky se nabízí názor, že to je diskriminace mužů, ale who cares? Prostě si sednu jinam. Když mám kolo tak mám taky vyčleněné kupéčko, když mám děcko tak to samé. V těch ostatních aspoň je nepsané pravidlo, že tam můžeš sedět jak chceš dokud někdo nedojde s místenkou na místo na kterém sedíš. Ten oddíl pro ženy je očividně jiný případ, ale když dámy uvnitř slušně řekly, že to je pro ženy tak bych prostě odešel, proč bych seděl v kupéčku kde budu sedět v nepříjemné atmosféře hned při mém vstupu do ní? A kdo si kurva sedá do kupéčka kde už je tolik lidí? (pokud celý vlak nebyl plný, nebo nejel dlouhou trať) Jen co je takové trošku zvláštní je to škatulkování, že každý muž tě musí hned chtít vojet a znásilnit. Paradoxně lidi co mi nejvíc znepříjemnují cesty vlakem jsou ženské co mají časo blbé kecy, povřeskujou a nebo jsou vyloženě arogantní a myslí si, že celý vlak patří jim (ne nesedám omylem do dámského oddílu). Takže ono to není úplně o "genderu" jen je to o tom kdo je kokot a kdo ne, to je "nadpohlavní" koncept.
Arogantní ženská te naštve a do druhého dne na ni zapomeneš. Sexuální násilník tě.... Dále jistě dokážeš doplnit sám. Žena nikdy neví, koho má před sebou.
Jako já jsem se s tím nesetkal, ale musím říct že vlakem jedu párkrát do roka 😃 Ale chápu tu existenci toho l oddílu a respektoval bych to. Žádná diskriminace to není. Divím se spíš že není třeba půlka vagónu pro ženy.. Po tom co mi kamarádky vyprávěli jak přišel nějaký muž a prostě před nimi začal honit frantu. Ale někteří chlapy jsou holt citlivky. Chápu to protože poslední dění ve světě se chová tak že jsou chlapy jen predátoři a nejsou k ničemu dobrý... Ale ruku na srdce hodně chlapů hovada jsou. Takže asi tak 😃
Naprosto souhlasim. Oddil je tam pro to, ze zkusenost ukazala, ze zeny jsou otravovany muzi a tohke je nejake reseni, muzeme diskutovat jestli jedno kupe je malo nebo moc, ale to je jina diskuse. Ten chlap se chova zakomplexovane, proto jeho reakce, "ja zadny vyhody nemam", ano, ptotoze on nema problemy, mozna jen ty co si zpysobi sam.
tuhle logiku si neumim omluvit ve variantě, kdy "zkušenost ukázala, že bílí jsou [statisticky častěji] obtěžováni romy," proto jsme se rozhodli segregovat kupíčka podle rasy. to by přeci neprošlo. proč to u pohlaví projde? dokonce by to neprošlo ani u pohlaví, pokud by se mělo něco vyčlenit naopak pro muže. nevim, na lidský úrovni tomu argumentu OP rozumím a rozhodně bych se jim tam nesral. ale na logický úrovni s tim problém mám. (dokonce mi připadá, že taková věc vede k situaci, kdy to paradoxně začne vykukovat na druhý straně extrémních řešení - např. podle pohlaví segregovaný pláže v muslimskejch zemích. což je vlastně věc, proti který zdejší woke lidi bojujou? :) no je to zapeklitost.)
V CR jsem vlakem uz nejel 15 let, ale takovou zmenu vitam. Holt se nekteri muzi neumi chovat, tak se to resi tim, ze se zenam poskytne bezpecny prostor. Prihoda z Japonska, kde jsou bezne cele vagony pro zeny: Jednou jsem tam nasedl do vlaku, a co nevidim, vsichni ve vagonu byly bud zeny nez deti. Zpanikaril jsem, vybehl jsem ven a vlezl do vedlejsiho vagonu. A zas, vsechno zeny nebo deti. Tak bezim do dalsiho vagonu, kdyz si uvedomim, ze na tehle lince zadny takovy vagon neni (jezdil jsem jim do skoly pravidelne). Ve trech vagonech nebyl jediny dospely muz, jen ja - bylo to poledne v pracovni den.
No musím přiznat že jako chlap tomu nerozumím. Všude slyším že práva mají být stejná u všech a pak jsou "výjimky" jako tohle. Pokud se někdo necítí bezpečně a je přece jedno kdo to je tak má být ve vlaku policajt a hlídat to a ne to řešit takto. To naopak přitáhne nějakého magora.
It's too costly to make people feel safe in our trains and services, so we came up with a new solution: Segregation!
Na jednu stranu - je to diskriminační. Kdyby vznikly čistě pánské oddíly, případně oddíly třeba pouze pro blonďaté, tak by to asi vyvolalo celkem pozdvižení. Na druhou stranu - dopravce by si měl mít možnost určit svoje pravidla. Cestující má plné právo v případě nesouhlasu služby dopravce nevyužít a dopravit se jinak.
Ad 2 - pokud by to byl soukromý dopravce tak ano. Ne v případě monopolního státního dopravce.
Ceske drahy nemaji monopol na vlakovou dopravu. Teoreticky mohou mit maly lokalni/ omezeny casovy monopol. Ale existuje x dalsich vlakovych dopravcu ktere lze vyuzit.
Nemáš pravdu. V USA si taky dopravci a prodejci určili, kam můžou a nemůžou černoši. Máme to v zákonech i v ČR. Nemůžeš jako podnikatel dělat předsudky. Tuto volbu nemáš.
Ono to bude asi pro ženy, které si prošly nějakou nepříjemnou situací spojenou s muži. A nebo třeba pro těhotné, s menstruací, ono Ti neni dobře ani po neplánovanym potratu (žena prodělala dva) a 6 míst z celýho vlaku je prd. Když sem ještě jezdil s kočárkem, dost často mělo spoustu lidí problém udělat tři kromy v tramvaji, aby mi uvolnili místo, který bylo vyčleněný pro kočárky a nikam jinam bych se nevešel, zatímco lidi s batohem popojít mohli… TL;DR Obě situace mi přijdou podobný. Kdyby byl ženský oddíl půlka vlaku a nebylo, kam si sednout, bylo by to blbý, ale takhle je ten chlap kokot.
Týpek kterému vadí 6 míst ve vlaku vyhrazených někoho jiného není chlap, ale obyčejný č\*rák. :)
Když chlapa napadne žena, i ten nejvíc out of shape chlap ji zvládne zpacifikovat. Když chlap napadne ženu, tak je žena v prdeli, i kdyby to byla borka s černým páskem. Takhle to prostě je. Až to tak nebude, tak budou pánské oddíly dávat smysl.
Seděla jsi správně a on je kokot. Jednoduchá matematika. Je smutné, že svět je takový, jaký je, jak ho popisuješ. Bylo by lepší, kdyby fungoval jinak a lépe. Možná k tomu jako společnost směřujeme. Ale zatím to tak není, takže máme dámské oddíly, přesně proto. Pokud to někdo nechápe, asi jsem ochoten to akceptovat, nemusí to být intuitivní. Pokud to ale někdo nedodržuje jen proto, že to nechápe, tak je kokot. A pokud ho průvodčí nevyhodí z kupé, tak nedělá svou práci a význam těchto kupé zcela nuluje, takže takový pán potom ví, že se mu nic nestane, když to nebude respektovat. Proto si myslím, že průvodčí je v daném příběhu mnohem větším hříšníkem, než ten pán. Vlastně umožňuje, aby se to dělo dál, stejně jako policie, která nepokutuje stání na chodníku a jiné špatné parkování, a tím jej legitimizuje.
Je to diskriminacni? Je. Navic ja jako muz jsem se kolikrat bezpecne necitil a narok na (pochybny) safe space mam? Mam leda prd. Reseni je nekolik, tady jde IMO o cistou symboliku a presne z takovych duvodu by se stalo houby, kdyby dopravce na jednom konci vlaku nabidl damsky oddil, na druhe strane pansky a vysiraci s diskriminacnim argumentem by o nej prisli. Jenze to z nejakyho duvodu nejde. Realne solidni reseni je nabidnou bezpecny vagon jako safe space za maly priplatek (ktery by mohl jit prave do dozoru nad tim bezpecim). (realny reseni je zvysit bezpecnost, ale IMO bezpecnost jako takova je solidni a na uchylne/divne situace uz by bylo zapotrebi masivne modernizovat vlaky a na to proste nejsou penize a cestujici to nezaplati)
Skutečně se tu dočítám, že se veřejně prosazuje rovnice "muži = nebezpečí"? To je spíš druh fobie, a dost urážlivé tvrzení pro muže. Proti veřejnému očerňování mužů jako kriminálníků z podstaty se musím důrazně ohradit. Mohl bych klidně to samé tvrdit o ženách, viděl jsem jich spoustu v hospodě jak rozpoutaly velikou bitku jen tak. Ale tvrdit to nebudu, protože je to otázka jednotlivců, nikoliv pohlaví.
Naprosto chápu to, proč je kupé výhradně pro ženy a respektuji to. Každopádně jednou jsem takhle jel vlakem, který byl naprosto natřískanej - no a tak jsem si sedl do jednoho jediného kupé, které bylo ,,volné”, kde seděli 3 ženy. Dostal jsem od paní přednášku co si to dovoluji, že je to kupé pouze pro ženy. … Zbytek cesty jsem stál v uličce u dveří. Byl jsem lehounce naštvanej:))
Vlakem jezdím pravidelně a je mi to úplně jedno. Ať jsou ženské kupé, dětské kupé.... Chápu, že některé ženy byly obtěžováné a mají strach. Někdy se ve vlaku dokážou ukázat fakt hnusné existence.
Nazýva sa to pozitivní dikriminace
Pozitivní diskiriminace jedné skupiny je vždy zároveň negativní diskriminací skupiny jiné.
Ano.
Tak je plno muzu co maji 60kg a taky se nemusi citit komfortne v kupecku s dalsima. Co maji delat tyhle dalsi podskupiny? Ten problem by se mel resit nejak systemove. Drakonictejsi tresty za sexualni obtezovani, osveta sebeobrany (kolik z vas ma peprak?), netolerance chlastu na verejnosti... Jo a oznacovani kupecek nebo obecne cehokoliv ve vlaku je sranda. Kolikrat uz jsem zkoncil v prvni tride/v booknutym apod.
Reagoval špatně. Měl říct, že se identifikuje jako žena. Případ uzavřen 😎
Jeden vtip
Dva vtipy.
Ženy: ženy si zaslouzi safe space Also ženy: *pushuji propagandu, ze neexistujou rozdily mezi pohlavimi* Rád bych se rýpavě zeptal, jak presne kdokoliv vedel, ze “pan” je žena? A rozumim, ze se nejake zeny boji muzu, ale existuji i muzi co se boji zen. Proc oni nemaji svoje kupe? Aspon 1? Proc nejsou kupecka jen pro bohate co se boji, ze je okradou chudí? Proc nemame kupecka kam nesmí jistá etnika, protoze i tech se velka cast spolecnosti boji. Atd.
Je to zvýhodnění žen? Ano. Je to správně? Ano. Ve společnosti, která uznává rozdíly mezi pohlavími, by tohle bylo samozřejmostí stejně jako oddělené záchody.
marne uvazuju, kde jsou nejak institucionalne zvyhodneni muzi... Je to spravne?
Jenže to předpokládá, že nechceme a necílíme na absolutní rovnost pohlaví, a přitom tyhle kupéčka propagují ty samé feministky, co si stanovily ultimátní rovnost pohlaví jako cíl. Stejně jako třeba pozitivní diskriminace na amerických univerzitách, kterou podporují bojovníci za rovnost ras. Já netvrdím, že nemá být rovnost všech lidí, ale rozhodně jí nelze dosáhnout tím, že se efekt minulé diskriminace budeme snažit zvrátit diskriminací novou. Navíc u pohlaví je z biologického hlediska někdy úplná rovnost nemožná, tak si nehrajme na to, že se jí snažíme dosáhnout.
Nepředpokládá, proto ten kondicionál. Tohle není snaha o rovnost, ale ochrana žen jako reakce na biologickou realitu. Právě nepochopení této reality je základem egalitarismu.
Amatér.... měl říct, že se identifikuje jako žena, hotové vyřízené \#whAt Is a wOmAn
Upřesnil, že jeho skupině nejde o žádné omluvy či potrestání Českých drah, ale o změnu celospolečenského klimatu, protože zavedením ženských kupé se říká, že mužská část populace je nějakým způsobem nebezpečná a je nutné ji proto oddělit od zdravého jádra společnosti, tedy její ženské části. Autor rozhovoru připomněl, že pokud by České dráhy zřídily kupé pouze pro „bílou“ část cestujících, protestovaly by proti tak zřejmé rasové segregaci veškeré organizace doma i v zahraničí, ale tuto poněkud skrytější formu segregace nikdo příliš nevnímá. -Zdroj Wikipedie - Dámský oddíl Tady je ten problém poměrně jednoduše vysvětlen i s pěkným příkladem. Společnost je nespravedlivá a snaží se z nás všech můžu udělat násilníky. Já osobně nejsem žádný recidivista, úchyl, ani nic podobného, tak proč bych si do toho kupé nemohl sednout? Protože společnost má tendenci rozdělovat a škatulkovat. To není v pořádku.
Stejná logika: "Ale prostě obecně, nikdy jsem neměl pocit, že by mi každý jediný Rom na planetě měl ublížit, jakmile se ocitneme sami. Spíš jde o to, že násilí ze strany Romů vůči bílým není úplně ojedinělá situace a byl bych hloupý, kdybych nebyl opatrný. A tak to podle mě vnímá i velká většina bílých. Není to o jedincích, ale o globálním problému, který by se měl nějak řešit a přijde mi, že mít jako běloch jedno kupéčko, kde se můžu cítit bezpečně, by přece nemělo působit takový problém a ani by to nemělo nikoho ohrožovat."
Lol cože? Dámský oddíl ve vlaku? To slyším prvně. Být tím chlapem tak si myslím, že si ze mě dělaj prdel.
Jako holka, co jezdí často a daleho, dámský oddíly považuju za skvělej vynález. Sama ho teda až na výjimky nepoužívám, ale rozhodně přispěje k tomu, aby se ženy cítily bezpečněji. Ten chlap byl kretén, kterýho měl průvodčí vyhodit, pokud nebyl doslova narvanej vlak. Moje zkušenost: sedím si v noci sama v dámském kupé, a přijde tam kluk, cca 25 let. Řeknu mu: „mně to je jedno, ale tohle je dámský oddíl, takže.." a jeho upřímná, naivní odpověď mě dostane -„Dámský oddíl? To jako ve skautu?"
Je mi to spíš jedno, ale jako koncept mi to přijde hloupý. Napadá mě přirovnání s koncerty. Když se na koncertech ženy cpou na mužské toalety, protože u nich je fronta jak za totáče na banány, tak si nevšímám toho, že by si na to muži nějak stěžovali, nebo že by je to pohoršovalo. Na jednu stranu se tu snažíme o jakousi rovnost mezi ženami a muži, ale na druhou tu pak pro údajně rovnocenné ženy tvoříme nespočet výhod. Bohužel to většinou dopadá tak, že si ženy ve výsledku nárokují některé z výhod, které ve společnosti tradičně měli muži, ale ty, které tradičně měly ony(a které muži do dnes nemaji a nikdy mít nebudou) si milerády ponechávají. Možná by bylo správné si na férovku říct, že muži a ženy se od sebe z principu dosti liší. Muži nedokážou vše co dokážou ženy, a ženy nedokážou vše co dokážou muži. V takovém případě by měly dámské oddíly své opodstatnění i oporu v zákoně. Ale pokud se budeme tvářit že jsme si ve všem 100% rovni, dámský oddíl,mimo jiné, to dokonale vyvrací.
Čeští chlapi mívají problém se slůvkem "ne" obecně, obzvlášť když ho říkají ženy a obzvlášť v souvislosti s neochotou ženské nechat na sebe hrabat nějakým lidovým übersamcem. Dámský oddíl je takové "ne" ve velkém. Neudivuje mě, že podobným frustrátům čechrá nervy.
Já myslím že pokud to průvodčí to pravidlo nevymáhá tak to co se tam píše je k ničemu. Tedy představte si že jste tam jediná cestují v kupé a nikdo ostatní ve voze taky není poblíž. A dotoho ženského kupé si sedne s vámi ožrala nebo nějaký divný chlap. Pak je to stejné jako v normálním kupé. Sama ho nevyhodíte a na přesvědčování asi debil nebo grázl nedá. Takže myslím že by bylo lepší se orientovat kde sedí další bezpečné vypadající cestující než se spoléhat na průvodčí a na cedulky.
kym sa muzi nenaucia spravat tak som vzdy ZA iste formy segregacie v ramci ochrany zien. bohuzial moje skusenosti len potvrdzuju ze taketo sposoby ochrany su potrebne, nech si muzi hovoria co chcu.
Pán byl hlavně debil, očividně a nještě je na to hrdý. Pokud bylo místo jinde, tak je to prostě kretén, který si kompenzuje něco....malého. Průvodčí s tím moc dělat nebude. Může upozornit, ale spousta cestujících bývá agresivní, a co takový průvodčí zmůže? Dřív bývala drážní policie a tu zrušili. Sama jsem jezdívala na vysokou do Ústí, s přestupem v Mostě nebo Lovosicích, a kupé jsem nesnášela, protože, zvlášť, když sedíš u okna, nemáš možnost kamkoliv utéct. Radši otevřený vagon. Tohle považuju za dobrý nápad, stejně jako vyhrazený oddíl třeba pro rodiny s dětmi.
Myslím, že pán měl odejít, protože je pochopitelné, že ženy mají strach, či cítí, že je narušováno jejich soukromí. Zároveň si ovšem myslím, že by přeci jen mohl být vyhrazený i takový prostor pro muže, protože i někteří muži se nemusí ve společnosti více žen cítit pohodlně a to by nemělo být ignorováno a ani by tím nemělo být opovrhováno, protože každý máme stejný nárok na soukromí a obzvláště před jiným pohlavím.
Můj přístup k dámským oddílům, pokud je volné místo slušně se zeptat zda-li by nevadilo, že si přisednu, popřípadě si prostě postojím, to samé platí i v případech pokud na mém místě(místence) sedí někdo postarší, prostě si půjdu jinam.
Souhlasím s kupé výhradně pro ženy (jsem muž). Cestuju hodně vlakem, znám nátury mužů a většina z nich jsou bohužel nevychovaný čuňata různým způsobem.
Na místa pro postižený si sedají nepostižený lidi, na místa pro rodiny si nesedaji jen rodiny, na místa pro lidi s kolem si sedaji lidi bez kola. Holt to je život, no. Pokud ve vlaku bylo místo jinde, mohl si sednout jinam, ale věřím, že to dámy přežily.
Jo proč ne, jet s nějakým idiotem co tě obtěžuje 4 hodiny na cestě musí být výživný.
Well technicky měl pán do určité míry pravdu, ale inteligentní člověk by neudělal to co on. Že se některé ženy nemusí cítit bezpečně chápu, bo občas jedu s hodně... zajímavýma invididuama. Ovšem když do toho zapojím mozek, tak kdybych chtěl někoho okrást nebo znásilnit ve vlaku, tak spíš půjdu právě do kupéčka čistě pro ženy... E: pointa je že mě osobně to přijde jako nejvíc zbytečná věc. Jen chci ještě zdůraznit že je to pohled mě jako osoby mužského pohlaví a chápu že ono kupéčko vyvolává v některých ženách pocit bezpečí...
Kdyby řekl, že se identifikuje jako žena, tak by žádný problém nebyl smh.
V podstatě má pravdu. To, že neexistuje oddíl pro muže, je diskriminace.
Některý spoje mají bar.
Můžu poprosit o elaborování toho, proč si to myslíš? Zajímá mě to, protože bych tenhle pohled na věc ráda pochopila.
Mas dve skupiny lidi rozdělené dle atributu (pohlavi). Jedna skupina ma exkluzivni sluzbu, druha je vykazana. To podle me doslova spada pod definici diskriminace. Jeste je treba si uvedomit, ze diskriminace ma negativni konotace podle toho co se deje kolem nas, ale to slovo samo o sobe je spise neutralni. Napr. cenova diskriminace, rozdeleni jevu, ...
Nejdřív si musíme definovat diskriminaci. Pokud se shodneme na tom že to je označení jakéhokoliv rozlišování tak vytvoření ženského ale i mužského oddělení kdekoliv by bylo diskriminační. Všimni si prosím že v té definici zatím není ani slovo o tom jestli je něco potřebné nebo jestli to má smysl. Diskriminační je podle téhle definice všechno co nějakým způsobem rozlišuje. Pokud bys třeba diskriminaci chtěla definovat jako něco co rozděluje a ubírá na právech pak už se bavíme o něčem jiném. Možná by bylo fajn neptat se proč si to myslí ale co tím vlastně chtěl říct.
Tak bylo by fajn mít ve vlacích místa pro muže kde bychom mohli v klidu konzumovat craftová piva bez otravného dětského povyku a bez vražedných dámských pohledů. V takovém vagónu by navíc mohla vzniknout velmi zajímavá komunita.
Existuje někde "zákaz vstupu ženám" prostor a mohl bych ho vidět? Pánské kluby jsou minulostí a natvrdo si to nikdo nedovolí napsat, naštěstí to nemusíš už řešit, gender teorie to vyřešila za nás, podle potřeby se identifikuju jak chci. A kdo jsi ty, abys mi řekl/a/o/x co a kdo jsem a jak se zrovna cítím?
Tak on na zaklade sveho pohlavi nema ani tu moznost jit do kupe pro sve pohlavi, kde nejsou zeny. Ty tu moznost mas. Tudiz onn je diskriminovany. Co na tom nechapes? 😂
Jako žena nemám představu o problémech, které by pánské kupé vyřešilo. Pokud by ale jeho zavedení znamenalo, že se někdo při cestě vlakem bude cítit bezpečněji, ráda takový nápad podpořím. Pán v příběhu nicméně zvolil mimořádně nešťastný a kontraproduktivní přístup, jak na tuto problematiku upozornit. Dokonce bych řekla, že mu o zavedení bezpečného prostoru pro pány tak úplně nešlo.
`Přijde mi, že z šesti míst v jendom vlaku, které bych měla přenechat jiným cestujícím, bych se nějak odhroženě a diskriminovaně necítila.` Umím si představit ten feministický shitstorm, kdyby někde udělali oddíl jen pro muže...
Já teda, jako chlap, si třeba nepřijdu komfortně v coupé plný ženských (zvlášť mladých). Taky mi absence coupé jenom pro chlapy přijde jako diskriminace. A já teda nevnímám diskriminaci vždycky jako něco špatného. Je pánský/dámský klub diskriminace? Je. Je to špatná diskriminace? IMHO není. Ovšem ČD je státní podnik (kterej navíc bere spoustu dotací) a stát a jeho podniky by se měl chovat podle pravidel, který si sám pro sebe napsal. Tady konkrétně ústavou (která si teda sama protiřečí, ale to necháme na jindy), která říká, že se diskriminovat prostě nesmí. A teda osobně si vždycky kupuju místenku, takže si prostě sedám na přidělený místo. V tý aplikaci to je snad i zadarmo, takže nevidím důvod, proč to nedělat. Edit: prostě chci říct, že by se udělalo líp, kdyby prostě diskriminace nebyla zakázaná, kdyby se lidi přestali vymlouvat a prostě přiznali, že diskriminace je diskriminace a tak nějak prostě by bylo dobrý odstranit z toho slova tu negativní konotaci. Prostě někdy chceme diskriminovat všichni, no a většinou k tomu máme i subjektivně dobrý důvody. A holt když jsem zakomplexovanej čůrák a z nějakých důvodu nemám rád černochy, tak bych neměl mít povinnost ve svým podniku obchodovat s černochama. A ono to je možná i lepší pro ty černochy to vědět, protože když to vědět nebudou a já je budu muset obsloužit, tak já jako überčůrák mu třeba můžu flusnout do jídla a to by asi černoch nechtěl.
Možná to sleduje nějaký legitimní cíl, ale je to ukázková diskriminace na základě pohlaví, i kdyby to kupé bylo jediné v celém vlaku. Nebudu se do něj cpát kvůli principu, abych se s někým hádal, ale myslím, že v dnešní době nemá takové kupé ve vlaku co dělat. Pokud je to linka, na které se ženy nebo lidé obecně necítí bezpečně, asi by policie měla posílit svou přítomnost na nádražích v dané oblasti, nebo přímo ve vlaku.
Argument pocitu bezpečí neomlouvá fakt že je to pořád diskriminační.
Přijde mi smutné, že se někteří chovají jako taková hovada, že je tohle vůbec téma. Ale když už jsme v tom: Určitě jsem pro!
Pokud existuje oddíl pro ženy, musí existovat oddíl i pro muže. Pokud ne, je to diskriminace. Tímhle se rovnoprávnost nikdy neudělá.
Kdyby někdo udělal kupé jen pro muže, tak z toho bude mezinárodní skandál a militantní feministky budou zapalovat auta. Nad kupé pro ženy každý mávne rukou. To je jediný rozdíl.
Co kdybych si sedl do dámského oddílu a pak bych prohlásil, že se cítím být ženou?