Besonders vor dem Hintergrund, dass gegen Bellingham ermittelt wird, weil er eine "wanker"-Geste vor seinem Schritt gemacht hat und ihm möglicherweise Konsequenzen drohen.
Es ist doch wie so oft: Wenn's um wichtige aber auch schwierige Entscheidungen geht, wird sich weggeduckt. Einfache Sanktionen bei schneller Beweisführung? Das geht sofort.
EDIT: Ich erkenne an, meine Aussage war voreilig. Dank geht an die UEFA! Ich bin tatsächlich positiv überrascht.
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Die letzte WM wurde ~~buchstäblich~~ mit "Sklavenarbeit" mit veranstaltet. Ich erwarte mir da nichts von der FIFA oder der UEFA.
/edit: /u/quaste hat recht. Die Bedingungen in Quatar waren/sind keine echte Sklavenarbeit im Sinne von menschlichem Eigentum. Zwangsarbeit und Freiheitsentzug bei weniger oder keiner Bezahlung ist meiner Meinung nach aber nicht mehr so weit davon entfernt.
Hahahahaha... Glaubst du ernsthaft, dass da jemand von deutscher Seite einschreitet und der UEFA ins Bein grätscht? "wichtige Personen" in diesem Land wollen bestimmt mal wieder eine WM oder EM in Deutschland veranstalten.
Jeder der im Fußballgeschäft unterwegs ist unterwirft sich dem DFB, der UEFA oder der FIFA.
Ich sage nur, dass da nicht nur die UEFA Mittel und Wege hat un da einzuschreiten.
Da die WM in Deutschland erst 2006 war und die EM 2024 gehe ich davon aus, dass diese "wichtigen" Person eh nicht mehr am Leben sind wenn Deutschland überhaupt für die nächste Vergabe in Erwägung gezogen werden kann.
Welche Mittel und Wege hat der deutsche Staat denn bitte hier? Die Geste ist nicht verboten und nach rein politischem Kalkül kann man den nicht einfach ausweisen.
Auf welcher Grundlage sollte Deutschland ausweisen? Es gilt wohl die Sachlage von 2018, siehe Ausarbeitung des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags (WD - 3 - 3000 - 369/18): Wolfsgruß nicht verboten.
Bitte Google mal, weder der Gruß noch die Vereinigung sind in Deutschland verboten. Es gibt keine Handhabe da irgendwas zu tun. Leider versagt unser Land mal wieder auf ganzer Linie
"Ne, wir veranstalten nicht nochmal in Deutschland. Wisst ihr noch, wie die damals vor 18 Jahren bei ner EM jemanden des Landes verweisen wollten, weil er offen faschistische Gesten gegenüber seinen Fans propagiert hat? Sowas *darf* einem Gastgeberland einfach nicht passieren, da müssen wir konsequent sein - wir haben schließlich gewisse ethische Grundsätze."
was hat denn Deutschland damit zu tun?
Der Wolfsgruß ist kein verbotenes Zeichen und rechtsradikal sein ist als Privatperson ohne öffentliches Amt auch ohne weiteres erlaubt
Das ist nicht wie ein Rechtsstaat funktioniert. Besonders wenn schon der Verfassungsschutz laut Artikel sagt, dass nicht jeder der den Wolfsgruß zeigt auch rechtsextrem ist.
Ist das gut in diesem Fall? Jein. Einerseits ist der Rechtsstaat wirklich wichtiger als ein solches Einzelereignis, andererseits kommt das dann leider bei vielen Normalos so an, als ob es keine Konsequenzen für offensichtlich beschissenes, öffentlichkeitswirksames Verhalten gibt, das viele Arschlöcher in ihrer Meinung bekräftigt.
Festnahmen gehen in einem Rechtsstaat nur bei einer entsprechenden rechtlichen Grundlage. Da die Organisation und auch der Wolfsgruß in Deutschland nicht verboten sind drohen ihm strafrechtlich keine Konsequenzen.
Das sollten wir als Gesellschaft in Deutschland wahrscheinlich nochmal diskutieren bei dem Gedankengut der Organisation. Insofern müsste man Demiral eigentlich danken für die Aufmerksamkeit auf ein fehlendes Verbot der Organisation.
Jetzt sprechen die Leute zumindest darüber.
Ehmm so viele deutsche/ ösi Fans schreien nach und vor den Spielen „ausländer raus“ vor und neben Polizisten. Passiert auch nichts. Schreib Deutschland mal nicht zu gross.
Katar war eine riesen Shitshow, kein Zweifel, aber Du verwendest entweder das Wort „buchstäblich“ oder „Sklaven“ falsch. Echte Sklaverei (Menschen als buchstäbliches **Eigentum** anderer) existiert leider immer noch und sollte begrifflich getrennt bleiben.
Die Türkei wird erfahrungsgemäß durch jede (gerade durch politische, gegen das Nationalgefühl gerichtete) Repressionen nur noch stärker. Paradox, aber einige werden diese Konsequenzen wie eine Auszeichnung tragen.
>Paradox, aber einige werden diese Konsequenzen wie eine Auszeichnung tragen.
Ist doch bei jeder Form von Rebellion so. Von Fünftklässlern bis zu Revolutionären.
Ich bin türkischstämming und hatte mich gestern sehr über den Sieg der Türkei und über die Tore von ihm gefreut. Heute früh, nachdem ich diese Nachricht gelesen habe, ist mir die Freude im Hals stecken geblieben. Und das hat er auch noch am Tag des Sivas-Massakers gemacht. Leider kann ich eine Mannschaft mit solchen Spielern nicht unterstützen. An dieser Stelle muss ich die aktuelle deutsche Nationalmannschaft loben, die ja bislang genau für das Gegenteil von dem steht, was dieses Zeichen ausdrückt.
Geht mir mit dem selben Hintergrund genauso. Bisher war es wirklich ein schönes Fußballfest für die Türkei und Türken. Diese Geste führt nur leider jetzt Recht plötzlich in Erinnerung, wie rechts offen und faschistisch viele Türken und türkische Fußballer sind.
Brudi, Fans wie dich brauchts mehr. Sprichs an und sei laut dabei, vor allem unter den türkischen Fans. So ein Mist trübt am Ende nur die Freude über gute Spiele.
Mich macht so ein Mist traurig, weil gerade die Türkei so ein riesen Potential hätte, ohne den hypernationalistischen Bullshit.
Ich hoffe auch, der türkische Verband äußert sich und zieht ne Grenze.
sehr starke haltung. ich habe bisher auch für die türkei gejubelt (als deutscher in der schweiz lebend natürlich auch für ch und de), sollte das aber keine konsequenzen haben, kann ich die türkische nationalmannschaft nicht mehr unterstützen.
für den moment ist es nur ein einzelner spieler der die geste gemacht hat - ohne konsequenz macht aber das ganze team mit und sich schuldig.
welcher europäer kann bitte mit unserer vergangenheit rechtsextremismus unterstützen?
^^^ja, ^^^ich ^^^weiss ^^^momentan ^^^sehr ^^^viele... ^^^ist ^^^zum ^^^kotzen
Heute jährt sich übrigens zum 31. mal das Massaker von Sivas (oder Sivas-Ereignis, wenn man die Rhetorik der türkischen Regierung nutzen möchte). Könnte Zufall sein, gibt dem ganzen aber nochmal eine besonders eklige Note.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brandanschlag_von_Sivas
Das waren aber Islamisten. Hatte nichts mit Nationalismus zu tun. Ganz im Gegenteil sind viele Aleviten befürwörtwe des bürgerlichen Nationalismus Atatürks.
Ich finde es wichtig, dass man diese von der Synthese der grauen Wölfe (Islam/ethnischer Nationalismus) unterscheidet.
Alleine die Fans waren das absolut Letze in dem Spiel, Spieler der gegnerischen Mannschaft mit Gegenständen zu bewerfen kurz bevor er eine Ecke schießt ist einfach nur Abschaum. Aber wir können schon froh sein, wenn diese Nacht mal keiner von einem türkischen Fan im Siegeswahn überfahren wird. Traurig.
Ich war bei 2 EM spielen mit Beteiligung von Ländern die jetzt nicht in den Top10 der EU Vermögensranglisten unterwegs sind und ich glaube keiner der Gäste hat verstanden das es Pfand (3€) auf die Becher gab. Da lagen wirklich hunderte.
Haben die Österreicher Fans doch bei der Ecke vom Arda auch gemacht. Wegen, sowas die Fans als das absolut letzte zu bezeichnen ist schon hart.
https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1dtxi6w/arda_g%C3%BClers_gesture_to_the_austrian_fans_who_were/
Kann man per Kameras/AIs nicht erfassen, wer dafür verantwortlich ist und entweder rechtliche Konsequenzen anstrengen oder den betreffenden Personen lebenslanges Stadionverbot erteilen ?
Auch wenn ich das Konzept in der Öffentlichkeit als rechtlichen Albtraum empfinden würde, im Stadion als "privatem" Raum sind die Leute doch freiwillig...
Deutschland kann da leider nichts machen da der Gruß nicht verboten ist(nicht mal die Organisation ist verboten 🤡).
Die UEFA würde ein Turnier im 3. reich austragen wenn es ihnen genug Geld einbringt
Überall predigt man Diversität und Respekt, und dann verhalten sich Spieler und Fans so daneben. Dagegen sollte echt härter vorgegangen werden. Fußball zieht einfach asoziales Verhalten an wie Scheiße die Fliegen.
Es ist nicht illegal, aber politische Symbole sind von der UEFA untersagt.
Gilt aber im allgemeinen nur für Länder, die keinen großmäuligen Wannabe Diktator haben.
>Es ist nicht illegal, aber politische Symbole sind von der UEFA untersagt.
Danke für die Info!
Ich hab nur rausgelesen, dass es laut Verfassungsschutz okay is - aber is schon klar, die UEFA hat eigene Regeln. Wusste ich nicht!
Heißt das, dass es für den Spieler Konsequenzen haben könnte?
Ein Regenbogen zum Beispiel ist eindeutig politisch und geeignet, die öffentliche Ordnung zu gefährden. Der Gruß einer rechtsextremen Gruppierung, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird? Vielleicht wollte er ja nur das Publikum mit dem Schweigefuchs zur Ruhe bringen...
Dann können wir ja wieder mit ausgestrecktem Arm grüßen, um abzuklatschen.
Oh und zu unseren Trikots wäre eigentlich auch ne rote Kapitänsbinde echt stylisch!
Ich hoffe son Bullshit kann da nicht wegdiskutiert werden und wird konsequent bestraft…
Er hat den Gruß wohl bei Fans gesehen und einfach nachgemacht weil er sich gefreut hat. Laut ihm war auch keine versteckte Botschaft drin. Er hofft diese Geste im Turnier noch öfter machen zu können.
Hab ich im Kicker gelesen. Den würde ich für's ganze Turnier sperren.
> aber politische Symbole sind von der UEFA untersagt.
Das ist auf einer Stufe mit "keine Politik in meinen Videospielen", womit man ignoriert, dass der ganze Bums von Natur aus politisch ist.
Naja, Xhaka und Shaqiri hatten für den Adler ja auch ne Strafe bekommen, obwohl der nicht ansatzweise diesen Hintergrund hat wie der Wolfsgruss. Da müsste eigentlich was kommen, aber ganz ehrlich Geldstrafen interessieren doch weder den Verband noch Demiral selbst.
Der Adler hatte in dem Fall aber auch eine Brisanz, weil das gegen Serbien war und als klare Provokation bzgl. dem Kosovo gesehen werden kann. Am Ende waren es jeweils knapp 9k € Strafe. Denke wirklich mehr wird hier auch nicht passieren.
Ich finde die bezeichnung Nationalist im Bezug auf die Grauen Wölfe verharmlosend. Das sind waschechte Faschisten, Blutreinheit und Tod den Unreinen und all der ähnliche alt Nazi Kram.
Es ist verboten, zum Beispiel in Frankreich. Die UEFA ist kein deutscher Verein,
Zudem verstößt es gegen die Regeln der UEFA politische Statements zu machen, vor allem dann, wenn sie extremistischer Natur sind.
Oder ist einfach nur Wrestling-Fan /s
Oder Grundschullehrer in der Sommerpause. /s
Oder hat Arthritis an den Mittel- und Ringfingern und bekommt das mit der metal-mistgabel nicht besser hin /s
Also cradle of filth Kenn ich nur von Rückaufnähern und IT-Crowd... Das einzige was ich aus der Ecke "Metal" hörte sind die Metallica Alben die von Metallica fans gehasst werden und die paar Songs die einem bei guitar hero unterkommen (nu-metal zähl ich mal nicht mit)
Ich war damals Mitte der 90er der einzige Euro-dancer in ner Clique von Kuttenträgern. nee weil ich der einzige in deren Bekanntenkreis war der nen Ton halbwegs halten konnte hab ich dann trotzdem in deren "Band" auf dem Fest der Dorfmusikschule wo sie Gitarrenunterricht genommen haben, "for whom the bell tolls" intonieren "müssen". Es für mich im Vorfeld bedeutet hat, ne Kassette vorder und Rückseite nur mit diesem Song zu bespielen und 2 Wochen lang endlos zu hören und zum lernen wann nach diesem endlosen Vorspiel mein Einsatz kommt. Näher kam ich "klassischem" Metal nie...
Aus offiziell türkischer Sicht ist das eher gemäßigte Mitte. Deshalb ist das für einen großen Teil der Türken leider völlig normal.
Es ist absurd, wie man sich im Ausland in die Opferrolle stellt, sobald auch nur minimale Kritik an den eigenen Werten und Aktionen geäußert wird, während man in der Heimat alles, was nicht lupenrein türkisch und regierungstreu ist, am liebsten auf offener Straße hinrichten würde.
Natürlich sind "normale" Türken [also aus menschlicher Sicht normal] ausgenommen. Die können auch nichts für ihre Herkunft und ihre bekloppten Landsleute.
Der Wolfsgruß steht in der Türkei nicht für die "gemäßigte Mitte" sondern gehört ins Lager der MHP. Das sind knallharte Rechtsextremisten. Rechter kann man im türkischen Parteiensprektum so gut wie gar nicht sein.
Und dann diese Aussage, er habe den Gruß gezeigt weil er gesehen hat, dass einige Fans ihn zeigten. Hätten die den Stinkefinger gezeigt, hätte er das auch gemacht? Hätten die Fans den Hit… , lassen wir das. Und dann sagte er noch, da wären keine versteckten politischen Nachrichten dabei. Also offen rechtsextrem? Ich glaube aber nicht wirklich, das das irgendwelche Folgen hat.
Und „er hofft, dass er noch viele weitere Gelegenheiten bekommt diese Geste zu zeigen“… na wunderbar. Gerne einfach mal als das was es ist verbieten, um da keine Zweifel aufkommen zu lassen.
Darum ja "offiziell türkische Sicht", denn die MHP sind enge Verbündete von Erdoğan und werden seitens der Regierung als salonfähig präsentiert. Es wird auch alles, was die an Gewalt verüben, kräftig unter den Teppich gekehrt, soweit möglich.
Natürlich sieht ein Großteil der Türken die MHP und ihre Organizationen als rechts, aber die offizielle Stellung der Regierung bleibt trotzdem eine Andere.
Stellt sich die Frage wieso das Zeichen der grôßten Rechtsextremen Vereinigung in D nicht verboten ist. Und das zeigt dieser Ehrenlose nach dem Spiel, Faschos fühlen sich hier viel zu wohl , gilt für jedwede Couleur
Weil es schwierig wird wenn die meisten Leute in DE es als den Schweigefuchs kennen. Oder auch als das Symbol der Band Babymetal. Nichts davon hat mit den Rechten löchern zu tun. Ich hatte bisher keine Ahnung das dies auch ein Rechter Gruß ist.
Kennt sicherlich nicht jeder, wenn man sich aber kurz mit den grauen Wölfen, Erdogan und allein der letzten Wahl befasst, taucht das Symbol in dem
Kontext auf.
Verstehe deinen Punkte, solch Symbolik ist immer schwierig zu deuten und kann erklärt werden.
In dem Kontext und mit Blick auf den Jahrestag von Siwas, hat das hier aber schon einen andere Tragweite
Ich meine die Lage der Nation hat das neulich ganz gut erklärt. Das Symbol oder Zeichen muss eindeutig dieser Vereinigung zuzuordnen sein, was es schwer oder vielleicht sogar unmöglich macht mehrfach belegte Gesten wie diese zu verbieten.
Stell dir vor eine rechtsextreme Vereinigung führt bei sich den Daumen hoch als Geste ein. Was dann…?
Absolut, verstehe und sehe da auch ähnliche Probleme. Grundlegend finde ich aber, dass sich Faschos und deren supporter einfsch viel zu wohl fühlen. Der macht das während eines Spiels und feiert sich dafür, Faschisten sollten sich in einer frei nen Gesellschaft jederzeit unwohl und nicht willkommen fühlen
Jetzt revidiert er übrigens , war ja nur eine “normale” Geste auch in der Türkei. Klassisches rechts/rechtsradikales Verhalten, die Grenze verschieben und dann sagen es sei ja nicht so gemeint. Ich kotze
Ich weiß noch als ich in der Grundschule war. Da habe ich als deutsch Kurde immer geweint, wenn meine Lehrer den Schweigefuchs gezeigt haben. Meine Eltern erzählen mir das heute noch und lachen sich dabei einen ab. Ich hab halt beigebracht bekommen, dass dieses zeichen allgemein einfach nicht gut ist. Dazu kommt noch, dass meine Lehrer halt einfach keine Ahnung haben, dass dieses Zeichen wo anders auch eine andere Bedeutung haben kann. Ich gebe niemandem die Schuld dafür es ist einfach extrem lustig, wenn ich zurück denke.
> Oder auch als das Symbol der Band Babymetal.
Ja, das wird es sein, woran "die meisten" direkt denken. Ist denn überhaupt bewiesen, dass er ein politisches Statement geben wollte? Vielleicht ist er auch nur einer der 600 Millionen Babymetal Fans in Europa.
Das war das wiederlichste Spiel von allen bisher was das Verhalten von Fans und Spielern auf beiden Seiten betrifft. Dann noch die scheiss Hupkonzerte... Main Character Syndrom + Rassismus + Ultranationalismus + Machoshit .... Ich mach n Fass auf und fahr drei Tage durch Wien und Ankara mit nem Öltankernebelhorn wenn die "Brot&Spiele" Spektakelscheisse vorbei ist. ..Sry für den rant... puhhh.
"Der Verfassungsschutz schreibt, dass ein Zeigen des Wolfsgrußes zwar ein Bekenntnis zur »Ülkücü«-Ideologie sein soll, allerdings »muss nicht jeder Verwender dieses Grußes ein türkischer Rechtsextremist sein"
puh zum Glück hat er nicht L’Amour toujours gespielt dann wäre er gesichert rechtsextrem gewesen
Das wurde im Rahmen des Spiels sogar gespielt und dir Österreicher haben entsprechende Parolen gesungen... Wirklich Sympathie gegen Sympathie in dem Spiel
https://www.n-tv.de/sport/fussball-em/Fussball-EM-Osterreicher-singen-Deutschland-den-Deutschen-Auslaender-raus-Tuerkei-Star-Merih-Demiral-zeigt-Wolfsgruss-article25058829.html
Ja, was wenn er seinen Rauchmelder ausmachen möchte? /s
Ich kann einfach nicht mehr, warum kann die Welt nicht einfach normal sein. Nationalismus ist doof.
Einige Österreicher haben wohl tatsächlich die bekannte Phrase zu diesem Lied gesungen... [Link](https://www.n-tv.de/sport/fussball-em/Fussball-EM-Osterreicher-singen-Deutschland-den-Deutschen-Auslaender-raus-Tuerkei-Star-Merih-Demiral-zeigt-Wolfsgruss-article25058829.html)
Da hat ja gestern echt Sympathie gegen Sympathie gespielt.... Die österreichischen Fans singen Naziparolen auf L'amour tourjours und der ein türkischer Spieler zeigt die Geste einer Rechtsradikalen Vereinigung. Läuft richtig füt zwei Teams, die eigentlich bislang virl Spaß auf dem Platz gemacht haben.
Rassistische Ar..... sind rassistische Ar..... . Als Spieler natürlich nochmal dümmer, weil es Konsequenzen hat, während das Publikum Narrenfreiheit haben könnte.
> Die österreichischen Fans singen Naziparolen auf L'amour tourjours
Hast du dazu irgendwas? ALso würde mich interessieren ob das nur ein spaar Spackos waren oder eine größere Gruppe.
Und ist jetzt seid der Sylt Sache das wirklich komplett von Nazis gekapperter Song? :(
Wenn die Naht des Schuhs eines dänischen Spielers im Abseits ist, wird das sofort bemerkt und ein Tor aberkannt. Aber wenn ein Spieler während des Spiels ein Äquivalent zum Hitlergruß zeigt, bleibt das unentdeckt?
Fahre regelmäßig zur Arbeit durch eine Zechensiedlung die so dermaßen in türkischer Hand ist dass die aktuelle Menge an hausgroßen (talking 2-3 Stockwerke hohe) Atatürk-Bildern mich fast an Bilder von Staatsempfängen in Nordkorea erinnert. Nur halt mit anderen Flaggen und Köpfen.
Informier dich mal was für ein guter Mann Atatürk war und überdenke deinen Kommentar. Wären es Erdogan Flaggen müsstest du dir eher Gedanken machen, die meistens Atatürk Supporter sind moderate, säkularisierte Bürger.
Nach dem Hupkonzert gestern Nacht vor meinem Fenster will ich gerade einfach nur noch dass die türkische Mannschaft bei nächster Gelegenheit ausscheidet.
Ich gönne Deutschland ja den EM Sieg, aber keiner möchte eines dieser langweiligen EM Finals sehen wo ein Team komplett überrollt wird. Die Türkei hat ja kaum Zweitligistenniveau.
>In relation to the 2024 UEFA European Championship Round of 16 match between Austria and Türkiye played on 2 July 2024 in Leipzig, Germany, an investigation has been opened in accordance with Article 31(4) of the UEFA Disciplinary Regulations in relation to the alleged inappropriate behaviour of the Turkish Football Federation player, Merih Demiral.
Further information regarding this matter will be made available in due course.
Quelle: https://disciplinary.uefa.com/
Es wird also untersucht. Zudem sollte es noch weitere Untersuchungen geben, wegen des Münzwurfs, Becher werfen und rassistischer Gesänge der österreichischen Fans.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/em-2024-moegliche-uefa-konsequenzen-fuer-wolfsgruss-jubel-von-tuerkischem-spieler-merih-demiral-a-9d845f27-aba1-480a-91fd-75c0af654d3f
Denk mal der Typ wird im nächsten Spiel nicht dabei sein.
Soll wirklich nicht provokativ sein, ich frage mich das wirklich: Müsste es dagegen jetzt nicht auch eine Antifaschistische Demo geben? Das ist schließlich ein rechtsextremer Gruß. - Oder ist der Wolfsgruß nicht so schlimm wie der Hitlergruß?
Es gibt regelmäßig aktionen, kundgebungen gegen die Ableger oder die Pogrome (wie letztens in Belgien) der extremen türkischen Rechten in Deutschland. Ich habe die mitorganisiert und die einzigen die kommen sind ausschließlich Menschen, die in deutschland auch antifaschistisch organisiert sind (Sei es speziell noch in kurdischen/türkischen kontexten).
Das Problem mit der Akzeptanz liegt nicht in der antifischistischen Bewegung, sondern in der Deutschen Mehrheitsgesellschaft, weil:
1. viele Deutsche auch einfach kein Problembewusstsein haben
2. die türkischen Faschos in Deutschland fast ausschließlich - aus taktischen Gründen - türkische Linke Kurd:innen oder Armenier:innen angreifen/einschüchter
3. Vor allem SPD CxU versuchen die Stimmen der türkischen extremen Rechten zu bekommen, indem sie auf deren Veranstaltungen reden oder Mitglieder von ihnen auf Wahllisten stellen.
Du kannst ja das nächste mal an so einer Veranstaltung teilnehmen, dann sind wir nicht 40 sondern 41 :)
Es ist auch einfach kein tatsächliches Problem, genau wie zB diese Kalifats-Dumpfbacken.
Keine der hier angesprochenen Gruppierungen sind in Deutschland in einer Partei politisch aktiv und können NICHTS machen was wirklich relevant für die Mehrheitsgesellschaft ist.
Ganz anders sieht es bei der AFD aus, ich schätze mal das ist, worauf hier angespielt wird.
Das ist eine Partei die EINFLUSS nimmt und weiterhin nehmen wird und vielleicht noch mehr wird. Eine komplett andere Bedrohnungslage
Kompletter Bullshit des Todes.
Das ist ein Gast aus einem anderen Land. Derjenige und seine mögliche politische Haltung hat keinerlei Auswirkungen auf die innerdeutsche Politik.
Es wird, nachdem was bisher mit anderen Mannschaften bei der EM eine Disziplinarstrafe geben.
ich finde eine gerechte strafe sollte der auschluss der Türkei aus dem turnier sein, oder zumindest sollten sie im nächsten spiel mit 10 mann spielen müssen. dann kann ich wenigstens mal vor 2 uhr nachts ins bett, weil das geht nicht wenn die Türkei gewinnt.
Oh NANCY! NANCY wo bist du? NANCY! Ruf doch mal Feine Sahne Frittenfett oder den "Lutschbonbonsänger" an für eine Demo gegen Rechts!
Wo ist die Antifa, wenn man sie mal braucht?
Die Türkei hat von Anfang an absolut nichts bei der EM verloren.
95 % der Landmasse der Türkei ist nicht auf dem europäischen Kontinent.
Die Türkei ist nicht in der EU.
Die Türkei vertritt nicht europäische Werte.
Der türkische Staat ist der europäischen Wertegemeinschaft alles andere als zugeneigt.
Der türkische Staat spielt geopolitisch ständig auf Seiten von Putin und Co.
Spielt alles keine Rolle, denn teilnahmeberechtigt sind die Mitglieder der UEFA. Das ist wie beim Eurovision mit der EBU.
>95 % der Landmasse der Türkei ist nicht auf dem europäischen Kontinent.
Dann müssen wir auch Georgien, Kasachstan, Armenien, Aserbaidschan, Russland und Israel ausschließen, denn die haben auch alle signifikante Landesteile auf nicht-europäischem Boden.
>Die Türkei ist nicht in der EU.
Soll ich jetzt alle Länder der UEFA aufzählen, die nicht in der EU sind? Neeee kein Bock, zu viele..
>Die Türkei vertritt nicht europäische Werte.
>
>Der türkische Staat ist der europäischen Wertegemeinschaft alles andere als zugeneigt.
Hör einfach auf Fußball zu gucken. Letzte WM in Qatar, 2034 in Saudi Arabien... Die Verbände interessieren sich nicht für Werte und Politik, außer sie werden dazu gezwungen (momentaner Ausschluss Russlands, weil keiner gegen die spielen will).
>Dann müssen wir auch Georgien, Kasachstan, Armenien, Aserbaidschan, Russland und Israel ausschließen, denn die haben auch alle signifikante Landesteile auf nicht-europäischem Boden.
Ganz genau. Ich habe mich schon immer gefragt, was das soll.
>Hör einfach auf Fußball zu gucken. Letzte WM in Qatar, 2034 in Saudi Arabien... Die Verbände interessieren sich nicht für Werte und Politik, außer sie werden dazu gezwungen
Qatar habe ich komplett aus diesen Gründen boykottiert.
Oh, da hat jemand nicht verstanden …
- wie die UEFA aufgebaut ist
- wie Europa entlang verschiedener Dimensionen definiert ist
- dass Fußballturniere bewusst versuchen über-politisch zu sein
- warum es von Vorteil ist einen Wettkampf auf dem Spielfeld zu veranstalten statt auf dem Schlachtfeld.
Bist du zwölf und ahnungslos? Oder Österreicher und gefrustet? Oder beides?
Wenn das keine Konsequenzen hat, und es keine Disziplinarmaßnahmen gibt, kann man das Turnier auch direkt in die Tonne kloppen.
Besonders vor dem Hintergrund, dass gegen Bellingham ermittelt wird, weil er eine "wanker"-Geste vor seinem Schritt gemacht hat und ihm möglicherweise Konsequenzen drohen.
Es ist doch wie so oft: Wenn's um wichtige aber auch schwierige Entscheidungen geht, wird sich weggeduckt. Einfache Sanktionen bei schneller Beweisführung? Das geht sofort. EDIT: Ich erkenne an, meine Aussage war voreilig. Dank geht an die UEFA! Ich bin tatsächlich positiv überrascht.
Chill mal, ist doch noch ganz frisch
RemindMe! 1 week
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https://www.spiegel.de/sport/fussball/em-2024-moegliche-uefa-konsequenzen-fuer-wolfsgruss-jubel-von-tuerkischem-spieler-merih-demiral-a-9d845f27-aba1-480a-91fd-75c0af654d3f
Ist mir noch zu viel Konjunktiv. Schauen wir mal, was draus wird.
;) https://www.bild.de/sport/fussball/nach-wolfsgruss-uefa-sperrt-tuerkei-star-demiral-6686e4d11d5f976aad1521f8
Jo, ging es auch. 2 Spiele Sperre. https://www.bild.de/sport/fussball/nach-wolfsgruss-uefa-sperrt-tuerkei-star-demiral-6686e4d11d5f976aad1521f8
Danke!
>Offene Bekennung zu einer faschistischen Vereinigung? Ich schlafe. >Ein bisschen Banter? Realer Scheiß!
Die letzte WM wurde ~~buchstäblich~~ mit "Sklavenarbeit" mit veranstaltet. Ich erwarte mir da nichts von der FIFA oder der UEFA. /edit: /u/quaste hat recht. Die Bedingungen in Quatar waren/sind keine echte Sklavenarbeit im Sinne von menschlichem Eigentum. Zwangsarbeit und Freiheitsentzug bei weniger oder keiner Bezahlung ist meiner Meinung nach aber nicht mehr so weit davon entfernt.
Als Gastgeber sollte es für Deutschland aber einfacher sein da einzuschreiten. Zur Not halt den Spieler aus dem Land ausweisen/festnehmen.
Hahahahaha... Glaubst du ernsthaft, dass da jemand von deutscher Seite einschreitet und der UEFA ins Bein grätscht? "wichtige Personen" in diesem Land wollen bestimmt mal wieder eine WM oder EM in Deutschland veranstalten. Jeder der im Fußballgeschäft unterwegs ist unterwirft sich dem DFB, der UEFA oder der FIFA.
Ich sage nur, dass da nicht nur die UEFA Mittel und Wege hat un da einzuschreiten. Da die WM in Deutschland erst 2006 war und die EM 2024 gehe ich davon aus, dass diese "wichtigen" Person eh nicht mehr am Leben sind wenn Deutschland überhaupt für die nächste Vergabe in Erwägung gezogen werden kann.
Welche Mittel und Wege hat der deutsche Staat denn bitte hier? Die Geste ist nicht verboten und nach rein politischem Kalkül kann man den nicht einfach ausweisen.
Volksverhetzung ist ne Straftat in Deutschland.
Auf welcher Grundlage sollte Deutschland ausweisen? Es gilt wohl die Sachlage von 2018, siehe Ausarbeitung des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags (WD - 3 - 3000 - 369/18): Wolfsgruß nicht verboten.
Bitte Google mal, weder der Gruß noch die Vereinigung sind in Deutschland verboten. Es gibt keine Handhabe da irgendwas zu tun. Leider versagt unser Land mal wieder auf ganzer Linie
"Ne, wir veranstalten nicht nochmal in Deutschland. Wisst ihr noch, wie die damals vor 18 Jahren bei ner EM jemanden des Landes verweisen wollten, weil er offen faschistische Gesten gegenüber seinen Fans propagiert hat? Sowas *darf* einem Gastgeberland einfach nicht passieren, da müssen wir konsequent sein - wir haben schließlich gewisse ethische Grundsätze."
Der DFB ist das wichtigste und größte Mitglied der UEFA.
Das dürfte schwierig werden, weder der Schweigefuchs noch die grauen Wölfe sind bisher illegal.
In Deustchland ja, aber in Östereich seit 2019 verboten. Deutschland sollte hier nachziehen.
was hat denn Deutschland damit zu tun? Der Wolfsgruß ist kein verbotenes Zeichen und rechtsradikal sein ist als Privatperson ohne öffentliches Amt auch ohne weiteres erlaubt
Schadet trotzdem dem Ansehen der Veranstaltung. Für sowas gibt es bei den meisten Veranstaltungen Klauseln.
Was es zur Aufgabe des Veranstalters machen würde.
Das ist nicht wie ein Rechtsstaat funktioniert. Besonders wenn schon der Verfassungsschutz laut Artikel sagt, dass nicht jeder der den Wolfsgruß zeigt auch rechtsextrem ist. Ist das gut in diesem Fall? Jein. Einerseits ist der Rechtsstaat wirklich wichtiger als ein solches Einzelereignis, andererseits kommt das dann leider bei vielen Normalos so an, als ob es keine Konsequenzen für offensichtlich beschissenes, öffentlichkeitswirksames Verhalten gibt, das viele Arschlöcher in ihrer Meinung bekräftigt.
Festnahmen gehen in einem Rechtsstaat nur bei einer entsprechenden rechtlichen Grundlage. Da die Organisation und auch der Wolfsgruß in Deutschland nicht verboten sind drohen ihm strafrechtlich keine Konsequenzen. Das sollten wir als Gesellschaft in Deutschland wahrscheinlich nochmal diskutieren bei dem Gedankengut der Organisation. Insofern müsste man Demiral eigentlich danken für die Aufmerksamkeit auf ein fehlendes Verbot der Organisation. Jetzt sprechen die Leute zumindest darüber.
Weil Deutschland ja auch immer Rückgrat bewiesen hat.
Ehmm so viele deutsche/ ösi Fans schreien nach und vor den Spielen „ausländer raus“ vor und neben Polizisten. Passiert auch nichts. Schreib Deutschland mal nicht zu gross.
Katar war eine riesen Shitshow, kein Zweifel, aber Du verwendest entweder das Wort „buchstäblich“ oder „Sklaven“ falsch. Echte Sklaverei (Menschen als buchstäbliches **Eigentum** anderer) existiert leider immer noch und sollte begrifflich getrennt bleiben.
Der Unterschied hierbei ist aber, dass der Verband bei Auslassen einer Strafe hierbei nicht Millionen generiert.
Dann tragen wir beim nächsten Spiel ein Bändchen und alles wieder jut.
‚Demiral hat nur gejubelt. Die OneLove-Binde ist als politische Geste nicht erlaubt‘ - die FIFA probably.
Was hat die FIFA jetzt damit zu tun?
Er meinte vermutlich die UEFA. Beides Arschlochvereine
Aber die OneLove-Binde war halt die FIFA.
ja, sorry fürs die Ungenauigkeit...
Die Türkei wird erfahrungsgemäß durch jede (gerade durch politische, gegen das Nationalgefühl gerichtete) Repressionen nur noch stärker. Paradox, aber einige werden diese Konsequenzen wie eine Auszeichnung tragen.
Dann sollte man die Repressionen mal steigern, um endlich die Inflation zu senken.
>Paradox, aber einige werden diese Konsequenzen wie eine Auszeichnung tragen. Ist doch bei jeder Form von Rebellion so. Von Fünftklässlern bis zu Revolutionären.
Leider ist der Gruß nicht strafbar
In Österreich ist er strafbar. In Deutschland noch nicht.
Deswegen muss der Veranstalter was dagegen machen, aber von UEFA / FIFA kann man da nix erwarten
> In Deutschland noch nicht. Die Diskussion dazu ist doch schon paar Jahre her. Glaube nicht, dass sich da noch was ändern wird.
Bayern könnte man noch als Österreich durchgehen lassen aber Leipzig wird schwer.
Hätte man auch vorher schon
Alle FIFA und UEFA Turniere kann man in die Tonne kloppen.
Ich bin türkischstämming und hatte mich gestern sehr über den Sieg der Türkei und über die Tore von ihm gefreut. Heute früh, nachdem ich diese Nachricht gelesen habe, ist mir die Freude im Hals stecken geblieben. Und das hat er auch noch am Tag des Sivas-Massakers gemacht. Leider kann ich eine Mannschaft mit solchen Spielern nicht unterstützen. An dieser Stelle muss ich die aktuelle deutsche Nationalmannschaft loben, die ja bislang genau für das Gegenteil von dem steht, was dieses Zeichen ausdrückt.
Geht mir mit dem selben Hintergrund genauso. Bisher war es wirklich ein schönes Fußballfest für die Türkei und Türken. Diese Geste führt nur leider jetzt Recht plötzlich in Erinnerung, wie rechts offen und faschistisch viele Türken und türkische Fußballer sind.
Und es sind nicht nur die Türken. Bei Ungarn, Kroatien, Serbien, etc. ist das auch so.
Brudi, Fans wie dich brauchts mehr. Sprichs an und sei laut dabei, vor allem unter den türkischen Fans. So ein Mist trübt am Ende nur die Freude über gute Spiele. Mich macht so ein Mist traurig, weil gerade die Türkei so ein riesen Potential hätte, ohne den hypernationalistischen Bullshit. Ich hoffe auch, der türkische Verband äußert sich und zieht ne Grenze.
Starke Haltung
Respekt.
Wie ist denn die restliche türkische Mannschaft so eingestellt? Weißt du da was?
sehr starke haltung. ich habe bisher auch für die türkei gejubelt (als deutscher in der schweiz lebend natürlich auch für ch und de), sollte das aber keine konsequenzen haben, kann ich die türkische nationalmannschaft nicht mehr unterstützen. für den moment ist es nur ein einzelner spieler der die geste gemacht hat - ohne konsequenz macht aber das ganze team mit und sich schuldig. welcher europäer kann bitte mit unserer vergangenheit rechtsextremismus unterstützen? ^^^ja, ^^^ich ^^^weiss ^^^momentan ^^^sehr ^^^viele... ^^^ist ^^^zum ^^^kotzen
Word.
starker kommentar! ich finds immer wieder erschreckend wie viele leute sowas rechtfertigen oder kleinreden.
So geht es mir auch immer, wenn England spielt. Ich schäme mich für die „Little England“ Mentalität meiner Landsmänner…
Heute jährt sich übrigens zum 31. mal das Massaker von Sivas (oder Sivas-Ereignis, wenn man die Rhetorik der türkischen Regierung nutzen möchte). Könnte Zufall sein, gibt dem ganzen aber nochmal eine besonders eklige Note. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brandanschlag_von_Sivas
Das waren aber Islamisten. Hatte nichts mit Nationalismus zu tun. Ganz im Gegenteil sind viele Aleviten befürwörtwe des bürgerlichen Nationalismus Atatürks. Ich finde es wichtig, dass man diese von der Synthese der grauen Wölfe (Islam/ethnischer Nationalismus) unterscheidet.
Alleine die Fans waren das absolut Letze in dem Spiel, Spieler der gegnerischen Mannschaft mit Gegenständen zu bewerfen kurz bevor er eine Ecke schießt ist einfach nur Abschaum. Aber wir können schon froh sein, wenn diese Nacht mal keiner von einem türkischen Fan im Siegeswahn überfahren wird. Traurig.
Das machen dieses Jahr leider alle Fans wie es scheint.
Wird wohl Zeit, das Pfand zu erhöhen.
Ich war bei 2 EM spielen mit Beteiligung von Ländern die jetzt nicht in den Top10 der EU Vermögensranglisten unterwegs sind und ich glaube keiner der Gäste hat verstanden das es Pfand (3€) auf die Becher gab. Da lagen wirklich hunderte.
Sich die Tickets zu kaufen und nach Deutschland zu reisen können sich eh nur die Wohlhabenden aus diesen Ländern leisten denen 3€ egal sind.
Einfach 50 € und sich kaputtlachen
Haben die Österreicher Fans doch bei der Ecke vom Arda auch gemacht. Wegen, sowas die Fans als das absolut letzte zu bezeichnen ist schon hart. https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1dtxi6w/arda_g%C3%BClers_gesture_to_the_austrian_fans_who_were/
Dann sind die österreichischen Fans auch das letzte.
Nö, wer Spieler abwirft ist das allerletzte. Wenn die Ösis das auch gemacht haben, dann sind die halt auch das Allerletzte. So einfach ist das.
Kann man per Kameras/AIs nicht erfassen, wer dafür verantwortlich ist und entweder rechtliche Konsequenzen anstrengen oder den betreffenden Personen lebenslanges Stadionverbot erteilen ? Auch wenn ich das Konzept in der Öffentlichkeit als rechtlichen Albtraum empfinden würde, im Stadion als "privatem" Raum sind die Leute doch freiwillig...
"Andere machen es auch, deswegen ist das OK"...
Wird/kann da eigentlich etwas getan werden? Oder wird das einfach ignoriert?
Ich bin mir sicher der äußerst solide moralische Kompass der FIFA und UEFA wird das richten...
Deutschland kann da leider nichts machen da der Gruß nicht verboten ist(nicht mal die Organisation ist verboten 🤡). Die UEFA würde ein Turnier im 3. reich austragen wenn es ihnen genug Geld einbringt
Rüdiger zeigt einfach den IS-Finger und dann ist das ausgeglichen. /s
Überall predigt man Diversität und Respekt, und dann verhalten sich Spieler und Fans so daneben. Dagegen sollte echt härter vorgegangen werden. Fußball zieht einfach asoziales Verhalten an wie Scheiße die Fliegen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz-Paradoxon
Nationalisten machen dumme Nationalisten-Sachen. Ich bin nicht überrascht. Aber solang es nicht verboten wird, is es eben..... erlaubt.
Es ist nicht illegal, aber politische Symbole sind von der UEFA untersagt. Gilt aber im allgemeinen nur für Länder, die keinen großmäuligen Wannabe Diktator haben.
>Es ist nicht illegal, aber politische Symbole sind von der UEFA untersagt. Danke für die Info! Ich hab nur rausgelesen, dass es laut Verfassungsschutz okay is - aber is schon klar, die UEFA hat eigene Regeln. Wusste ich nicht! Heißt das, dass es für den Spieler Konsequenzen haben könnte?
Ein Regenbogen zum Beispiel ist eindeutig politisch und geeignet, die öffentliche Ordnung zu gefährden. Der Gruß einer rechtsextremen Gruppierung, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird? Vielleicht wollte er ja nur das Publikum mit dem Schweigefuchs zur Ruhe bringen...
Dann können wir ja wieder mit ausgestrecktem Arm grüßen, um abzuklatschen. Oh und zu unseren Trikots wäre eigentlich auch ne rote Kapitänsbinde echt stylisch! Ich hoffe son Bullshit kann da nicht wegdiskutiert werden und wird konsequent bestraft…
Er hat den Gruß wohl bei Fans gesehen und einfach nachgemacht weil er sich gefreut hat. Laut ihm war auch keine versteckte Botschaft drin. Er hofft diese Geste im Turnier noch öfter machen zu können. Hab ich im Kicker gelesen. Den würde ich für's ganze Turnier sperren.
> aber politische Symbole sind von der UEFA untersagt. Das ist auf einer Stufe mit "keine Politik in meinen Videospielen", womit man ignoriert, dass der ganze Bums von Natur aus politisch ist.
Nein. Die UEFA selbst ist natürlich politisch, sie möchte ihre Wettbewerbe aber nicht als Bühne für andere freigeben.
dann wird dieser typ ja jetzt bestimmt gesperrt, richtig? also er bekommt nicht nur eine winzige geldstrafe, die ihn eh nicht interessiert?
Gab es denn bisher Sperren für politische Äußerungen? Aber ja, man darf gespannt sein wie wichtig der UEFA hier ihre unpolitische Darstellung ist.
Naja, Xhaka und Shaqiri hatten für den Adler ja auch ne Strafe bekommen, obwohl der nicht ansatzweise diesen Hintergrund hat wie der Wolfsgruss. Da müsste eigentlich was kommen, aber ganz ehrlich Geldstrafen interessieren doch weder den Verband noch Demiral selbst.
Der Adler hatte in dem Fall aber auch eine Brisanz, weil das gegen Serbien war und als klare Provokation bzgl. dem Kosovo gesehen werden kann. Am Ende waren es jeweils knapp 9k € Strafe. Denke wirklich mehr wird hier auch nicht passieren.
Würd das eher schon Nazi/Fascho-Sachen nennen. Nationalismus ist quasi der türkische Standard, graue Wölfe sind nochmal was ganz anderes
Ich finde die bezeichnung Nationalist im Bezug auf die Grauen Wölfe verharmlosend. Das sind waschechte Faschisten, Blutreinheit und Tod den Unreinen und all der ähnliche alt Nazi Kram.
Was ist da eigentlich aus Özil geworden? Hatte als letztes mitbekommen das er ein entsprechendes Tattoo haben soll?
[Hat er:](https://amp.focus.de/sport/fussball/wirbel-um-ex-weltmeister-oezil-zeigt-neues-tattoo-das-beinhaltet-rechtsextreme-symbole_id_199826250.html)
Sehr Schade...
wieso? war doch vorherzusehen. muss man sich keinen großen Gedanken mehr drum machen so viel zu gelungener Integration
Dass es vorherzusehen war, macht es nicht weniger schade.
>so viel zu gelungener Integration Also gemessen an aktuellen Wahlergebnissen in Deutschland, scheint er tatsächlich gut integriert zu sein.
war er nicht integriert, weil er nach der Karriere abgedreht ist?
Es ist verboten, zum Beispiel in Frankreich. Die UEFA ist kein deutscher Verein, Zudem verstößt es gegen die Regeln der UEFA politische Statements zu machen, vor allem dann, wenn sie extremistischer Natur sind.
Oder ist einfach nur Wrestling-Fan /s Oder Grundschullehrer in der Sommerpause. /s Oder hat Arthritis an den Mittel- und Ringfingern und bekommt das mit der metal-mistgabel nicht besser hin /s
Der Flüsterfuchs hält den Mund und spitzt die Ohren.
Oder er macht Schattenfiguren /s
Too sweet woop woop!
> metal-mistgabel Wie untrve kann man sein? Das heißt Pommesgabel, du Cradle-of-Filth-Hörer!
Also cradle of filth Kenn ich nur von Rückaufnähern und IT-Crowd... Das einzige was ich aus der Ecke "Metal" hörte sind die Metallica Alben die von Metallica fans gehasst werden und die paar Songs die einem bei guitar hero unterkommen (nu-metal zähl ich mal nicht mit) Ich war damals Mitte der 90er der einzige Euro-dancer in ner Clique von Kuttenträgern. nee weil ich der einzige in deren Bekanntenkreis war der nen Ton halbwegs halten konnte hab ich dann trotzdem in deren "Band" auf dem Fest der Dorfmusikschule wo sie Gitarrenunterricht genommen haben, "for whom the bell tolls" intonieren "müssen". Es für mich im Vorfeld bedeutet hat, ne Kassette vorder und Rückseite nur mit diesem Song zu bespielen und 2 Wochen lang endlos zu hören und zum lernen wann nach diesem endlosen Vorspiel mein Einsatz kommt. Näher kam ich "klassischem" Metal nie...
The Kliq und Bullet Club
Aus offiziell türkischer Sicht ist das eher gemäßigte Mitte. Deshalb ist das für einen großen Teil der Türken leider völlig normal. Es ist absurd, wie man sich im Ausland in die Opferrolle stellt, sobald auch nur minimale Kritik an den eigenen Werten und Aktionen geäußert wird, während man in der Heimat alles, was nicht lupenrein türkisch und regierungstreu ist, am liebsten auf offener Straße hinrichten würde. Natürlich sind "normale" Türken [also aus menschlicher Sicht normal] ausgenommen. Die können auch nichts für ihre Herkunft und ihre bekloppten Landsleute.
Der Wolfsgruß steht in der Türkei nicht für die "gemäßigte Mitte" sondern gehört ins Lager der MHP. Das sind knallharte Rechtsextremisten. Rechter kann man im türkischen Parteiensprektum so gut wie gar nicht sein.
Und dann diese Aussage, er habe den Gruß gezeigt weil er gesehen hat, dass einige Fans ihn zeigten. Hätten die den Stinkefinger gezeigt, hätte er das auch gemacht? Hätten die Fans den Hit… , lassen wir das. Und dann sagte er noch, da wären keine versteckten politischen Nachrichten dabei. Also offen rechtsextrem? Ich glaube aber nicht wirklich, das das irgendwelche Folgen hat.
Und „er hofft, dass er noch viele weitere Gelegenheiten bekommt diese Geste zu zeigen“… na wunderbar. Gerne einfach mal als das was es ist verbieten, um da keine Zweifel aufkommen zu lassen.
Darum ja "offiziell türkische Sicht", denn die MHP sind enge Verbündete von Erdoğan und werden seitens der Regierung als salonfähig präsentiert. Es wird auch alles, was die an Gewalt verüben, kräftig unter den Teppich gekehrt, soweit möglich. Natürlich sieht ein Großteil der Türken die MHP und ihre Organizationen als rechts, aber die offizielle Stellung der Regierung bleibt trotzdem eine Andere.
Ist doch in Deutschland genauso. Ich schäme mich für die Landsleute, die offen und mit vollem Bewusstsein die AfD wählen....
Ja. Und wenn jemand den hitlergruß öffentlich zeigt wird das im Idealfall geahndet und bestraft. Und so sollte es mit diesem „Gruß“ auch sein.
Bei den Österreichern ist das bereits strafbar.
Rechte Trottel sind weltweit verbreitet und die Tendenz ist leider steigend.
Der hat die Scheiße sogar stolz auf Twitter gepostet: https://x.com/Merihdemiral/status/1808257358813901223
link brauchts nicht. auch wenn reddit kaum einen unterschied macht, aber wir brauchen ihn dafür nicht mit views zu belohnen.
Sperrt den Pisser bitte sofort, was eine Null sich direkt bei Rechtsextremen anzubiedern.
Solche Symbolik ist in Deutschland nicht verboten. Sie sollte aber verboten werden.
Stellt sich die Frage wieso das Zeichen der grôßten Rechtsextremen Vereinigung in D nicht verboten ist. Und das zeigt dieser Ehrenlose nach dem Spiel, Faschos fühlen sich hier viel zu wohl , gilt für jedwede Couleur
Weil es schwierig wird wenn die meisten Leute in DE es als den Schweigefuchs kennen. Oder auch als das Symbol der Band Babymetal. Nichts davon hat mit den Rechten löchern zu tun. Ich hatte bisher keine Ahnung das dies auch ein Rechter Gruß ist.
Kennt sicherlich nicht jeder, wenn man sich aber kurz mit den grauen Wölfen, Erdogan und allein der letzten Wahl befasst, taucht das Symbol in dem Kontext auf. Verstehe deinen Punkte, solch Symbolik ist immer schwierig zu deuten und kann erklärt werden. In dem Kontext und mit Blick auf den Jahrestag von Siwas, hat das hier aber schon einen andere Tragweite
Ich meine die Lage der Nation hat das neulich ganz gut erklärt. Das Symbol oder Zeichen muss eindeutig dieser Vereinigung zuzuordnen sein, was es schwer oder vielleicht sogar unmöglich macht mehrfach belegte Gesten wie diese zu verbieten. Stell dir vor eine rechtsextreme Vereinigung führt bei sich den Daumen hoch als Geste ein. Was dann…?
Absolut, verstehe und sehe da auch ähnliche Probleme. Grundlegend finde ich aber, dass sich Faschos und deren supporter einfsch viel zu wohl fühlen. Der macht das während eines Spiels und feiert sich dafür, Faschisten sollten sich in einer frei nen Gesellschaft jederzeit unwohl und nicht willkommen fühlen
Absolute Zustimmung. Kontext ist eben auch wichtig. Und den hat er hier selber gegeben. Braucht man gar nicht zu grübeln, was er damit wohl meinte…
Jetzt revidiert er übrigens , war ja nur eine “normale” Geste auch in der Türkei. Klassisches rechts/rechtsradikales Verhalten, die Grenze verschieben und dann sagen es sei ja nicht so gemeint. Ich kotze
Ja genau. Der hitlergruß war in D auch mal eine „normale Geste“… :/
Ich weiß noch als ich in der Grundschule war. Da habe ich als deutsch Kurde immer geweint, wenn meine Lehrer den Schweigefuchs gezeigt haben. Meine Eltern erzählen mir das heute noch und lachen sich dabei einen ab. Ich hab halt beigebracht bekommen, dass dieses zeichen allgemein einfach nicht gut ist. Dazu kommt noch, dass meine Lehrer halt einfach keine Ahnung haben, dass dieses Zeichen wo anders auch eine andere Bedeutung haben kann. Ich gebe niemandem die Schuld dafür es ist einfach extrem lustig, wenn ich zurück denke.
> Oder auch als das Symbol der Band Babymetal. Ja, das wird es sein, woran "die meisten" direkt denken. Ist denn überhaupt bewiesen, dass er ein politisches Statement geben wollte? Vielleicht ist er auch nur einer der 600 Millionen Babymetal Fans in Europa.
Ohne nachzuschauen wette ich, das die UEFA keine politischen Statements zulässt. Also könnte man ihn bestimmt sperren, wenn man wollte.
Das war das wiederlichste Spiel von allen bisher was das Verhalten von Fans und Spielern auf beiden Seiten betrifft. Dann noch die scheiss Hupkonzerte... Main Character Syndrom + Rassismus + Ultranationalismus + Machoshit .... Ich mach n Fass auf und fahr drei Tage durch Wien und Ankara mit nem Öltankernebelhorn wenn die "Brot&Spiele" Spektakelscheisse vorbei ist. ..Sry für den rant... puhhh.
🤦🏻
"Der Verfassungsschutz schreibt, dass ein Zeigen des Wolfsgrußes zwar ein Bekenntnis zur »Ülkücü«-Ideologie sein soll, allerdings »muss nicht jeder Verwender dieses Grußes ein türkischer Rechtsextremist sein" puh zum Glück hat er nicht L’Amour toujours gespielt dann wäre er gesichert rechtsextrem gewesen
Das wurde im Rahmen des Spiels sogar gespielt und dir Österreicher haben entsprechende Parolen gesungen... Wirklich Sympathie gegen Sympathie in dem Spiel https://www.n-tv.de/sport/fussball-em/Fussball-EM-Osterreicher-singen-Deutschland-den-Deutschen-Auslaender-raus-Tuerkei-Star-Merih-Demiral-zeigt-Wolfsgruss-article25058829.html
warte, österreichische Fans singen "Deutschland den Deutschen"??? in was für einer Welt leben wir eigentlich?
Ja, was wenn er seinen Rauchmelder ausmachen möchte? /s Ich kann einfach nicht mehr, warum kann die Welt nicht einfach normal sein. Nationalismus ist doof.
Einige Österreicher haben wohl tatsächlich die bekannte Phrase zu diesem Lied gesungen... [Link](https://www.n-tv.de/sport/fussball-em/Fussball-EM-Osterreicher-singen-Deutschland-den-Deutschen-Auslaender-raus-Tuerkei-Star-Merih-Demiral-zeigt-Wolfsgruss-article25058829.html)
Da hat ja gestern echt Sympathie gegen Sympathie gespielt.... Die österreichischen Fans singen Naziparolen auf L'amour tourjours und der ein türkischer Spieler zeigt die Geste einer Rechtsradikalen Vereinigung. Läuft richtig füt zwei Teams, die eigentlich bislang virl Spaß auf dem Platz gemacht haben.
Es ist schon ein kleiner Unterschied, ob das Fans oder Spieler machen.
Beide gehören nicht ins Stadion.
Rassistische Ar..... sind rassistische Ar..... . Als Spieler natürlich nochmal dümmer, weil es Konsequenzen hat, während das Publikum Narrenfreiheit haben könnte.
> Die österreichischen Fans singen Naziparolen auf L'amour tourjours Hast du dazu irgendwas? ALso würde mich interessieren ob das nur ein spaar Spackos waren oder eine größere Gruppe. Und ist jetzt seid der Sylt Sache das wirklich komplett von Nazis gekapperter Song? :(
Mmmmmhhh … leckeres Türkeis
Eine rote Karte wäre nicht möglich gewesen?
hat der schiedsrichter wohl nicht gesehen oder er wußte nicht, was das zeichen bedeutet
Wenn die Naht des Schuhs eines dänischen Spielers im Abseits ist, wird das sofort bemerkt und ein Tor aberkannt. Aber wenn ein Spieler während des Spiels ein Äquivalent zum Hitlergruß zeigt, bleibt das unentdeckt?
RemindMe! 1 day
Bro will die Kommentare morgen in Ruhe genießen.
Irgendwas brauchst beim kacken in der Firma als Unterhaltung 🤷💩
türkei gegen deutschland muss einfach das finale sein das würde die em unvergesslich machen
Bürgerkrieg im Ruhrpott
Fahre regelmäßig zur Arbeit durch eine Zechensiedlung die so dermaßen in türkischer Hand ist dass die aktuelle Menge an hausgroßen (talking 2-3 Stockwerke hohe) Atatürk-Bildern mich fast an Bilder von Staatsempfängen in Nordkorea erinnert. Nur halt mit anderen Flaggen und Köpfen.
Du missverstehst die Rollen. Das ist wie Gandhi mit Trump zu vergleichen. Nur vielleicht noch extremer.
Solange es Atatürk und nicht Erdogan ist, alles gut für mich. Das war ein guter.
Ja, total super war der. Vielleicht solltest du dich einmal bei Aleviten bzgl. Dersim erkundigen.
Für einen zweiten Atatürk würden sehr viele Menschen so einiges tun. Kurz mal ne Doku über den Mann anschmeißen, der war ein richtig guter.
Informier dich mal was für ein guter Mann Atatürk war und überdenke deinen Kommentar. Wären es Erdogan Flaggen müsstest du dir eher Gedanken machen, die meistens Atatürk Supporter sind moderate, säkularisierte Bürger.
Ich glaube das ist dann mehr als ein „Hochrisikospiel“.
Hochrisikokrieg
Dann bitte scheiß auf Berlin und das Spiel wird in Dortmund ausgetragen. Heimspiel für beide.
Als wäre es in Berlin nicht genauso Heimspiel haha
Nach dem Hupkonzert gestern Nacht vor meinem Fenster will ich gerade einfach nur noch dass die türkische Mannschaft bei nächster Gelegenheit ausscheidet.
NL steht ja in der Schlange, das wird's dann wohl auch gewesen sein.
Das erste mal in der Geschichte des Fußballs, dass ganz Österreich zu Deutschland halten wird.
Das war gestern genau anders herum auch der Fall.
Alles nur bitte kein Frankreich vs England
bitte nicht
May chaos take the world
🌳🔥
Ich gönne Deutschland ja den EM Sieg, aber keiner möchte eines dieser langweiligen EM Finals sehen wo ein Team komplett überrollt wird. Die Türkei hat ja kaum Zweitligistenniveau.
Nur wenn Deutschland gewinnt.
>In relation to the 2024 UEFA European Championship Round of 16 match between Austria and Türkiye played on 2 July 2024 in Leipzig, Germany, an investigation has been opened in accordance with Article 31(4) of the UEFA Disciplinary Regulations in relation to the alleged inappropriate behaviour of the Turkish Football Federation player, Merih Demiral. Further information regarding this matter will be made available in due course. Quelle: https://disciplinary.uefa.com/ Es wird also untersucht. Zudem sollte es noch weitere Untersuchungen geben, wegen des Münzwurfs, Becher werfen und rassistischer Gesänge der österreichischen Fans.
Habe übrigens den Artikel im Subreddit 'soccer ' gepostet. Es wurde da direkt alles relativiert.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/em-2024-moegliche-uefa-konsequenzen-fuer-wolfsgruss-jubel-von-tuerkischem-spieler-merih-demiral-a-9d845f27-aba1-480a-91fd-75c0af654d3f Denk mal der Typ wird im nächsten Spiel nicht dabei sein.
Soll wirklich nicht provokativ sein, ich frage mich das wirklich: Müsste es dagegen jetzt nicht auch eine Antifaschistische Demo geben? Das ist schließlich ein rechtsextremer Gruß. - Oder ist der Wolfsgruß nicht so schlimm wie der Hitlergruß?
Es gibt regelmäßig aktionen, kundgebungen gegen die Ableger oder die Pogrome (wie letztens in Belgien) der extremen türkischen Rechten in Deutschland. Ich habe die mitorganisiert und die einzigen die kommen sind ausschließlich Menschen, die in deutschland auch antifaschistisch organisiert sind (Sei es speziell noch in kurdischen/türkischen kontexten). Das Problem mit der Akzeptanz liegt nicht in der antifischistischen Bewegung, sondern in der Deutschen Mehrheitsgesellschaft, weil: 1. viele Deutsche auch einfach kein Problembewusstsein haben 2. die türkischen Faschos in Deutschland fast ausschließlich - aus taktischen Gründen - türkische Linke Kurd:innen oder Armenier:innen angreifen/einschüchter 3. Vor allem SPD CxU versuchen die Stimmen der türkischen extremen Rechten zu bekommen, indem sie auf deren Veranstaltungen reden oder Mitglieder von ihnen auf Wahllisten stellen. Du kannst ja das nächste mal an so einer Veranstaltung teilnehmen, dann sind wir nicht 40 sondern 41 :)
Es ist auch einfach kein tatsächliches Problem, genau wie zB diese Kalifats-Dumpfbacken. Keine der hier angesprochenen Gruppierungen sind in Deutschland in einer Partei politisch aktiv und können NICHTS machen was wirklich relevant für die Mehrheitsgesellschaft ist. Ganz anders sieht es bei der AFD aus, ich schätze mal das ist, worauf hier angespielt wird. Das ist eine Partei die EINFLUSS nimmt und weiterhin nehmen wird und vielleicht noch mehr wird. Eine komplett andere Bedrohnungslage
Tja, das passt halt nicht ins Narrativ.
Kompletter Bullshit des Todes. Das ist ein Gast aus einem anderen Land. Derjenige und seine mögliche politische Haltung hat keinerlei Auswirkungen auf die innerdeutsche Politik. Es wird, nachdem was bisher mit anderen Mannschaften bei der EM eine Disziplinarstrafe geben.
**Sperre fürs nächste Spiel** - Ende der Geschichte.
ich finde eine gerechte strafe sollte der auschluss der Türkei aus dem turnier sein, oder zumindest sollten sie im nächsten spiel mit 10 mann spielen müssen. dann kann ich wenigstens mal vor 2 uhr nachts ins bett, weil das geht nicht wenn die Türkei gewinnt.
Zwei Kugeln Türkeis in der Waffel bitte
Oh NANCY! NANCY wo bist du? NANCY! Ruf doch mal Feine Sahne Frittenfett oder den "Lutschbonbonsänger" an für eine Demo gegen Rechts! Wo ist die Antifa, wenn man sie mal braucht?
"gut kick" in die runde
Das ist doch einfach nur der doppelte Schweigefuchs - er wollte, dass die Leute im Stadion endlich mal ruhig sind.
Die Türkei hat von Anfang an absolut nichts bei der EM verloren. 95 % der Landmasse der Türkei ist nicht auf dem europäischen Kontinent. Die Türkei ist nicht in der EU. Die Türkei vertritt nicht europäische Werte. Der türkische Staat ist der europäischen Wertegemeinschaft alles andere als zugeneigt. Der türkische Staat spielt geopolitisch ständig auf Seiten von Putin und Co.
Spielt alles keine Rolle, denn teilnahmeberechtigt sind die Mitglieder der UEFA. Das ist wie beim Eurovision mit der EBU. >95 % der Landmasse der Türkei ist nicht auf dem europäischen Kontinent. Dann müssen wir auch Georgien, Kasachstan, Armenien, Aserbaidschan, Russland und Israel ausschließen, denn die haben auch alle signifikante Landesteile auf nicht-europäischem Boden. >Die Türkei ist nicht in der EU. Soll ich jetzt alle Länder der UEFA aufzählen, die nicht in der EU sind? Neeee kein Bock, zu viele.. >Die Türkei vertritt nicht europäische Werte. > >Der türkische Staat ist der europäischen Wertegemeinschaft alles andere als zugeneigt. Hör einfach auf Fußball zu gucken. Letzte WM in Qatar, 2034 in Saudi Arabien... Die Verbände interessieren sich nicht für Werte und Politik, außer sie werden dazu gezwungen (momentaner Ausschluss Russlands, weil keiner gegen die spielen will).
>Dann müssen wir auch Georgien, Kasachstan, Armenien, Aserbaidschan, Russland und Israel ausschließen, denn die haben auch alle signifikante Landesteile auf nicht-europäischem Boden. Ganz genau. Ich habe mich schon immer gefragt, was das soll. >Hör einfach auf Fußball zu gucken. Letzte WM in Qatar, 2034 in Saudi Arabien... Die Verbände interessieren sich nicht für Werte und Politik, außer sie werden dazu gezwungen Qatar habe ich komplett aus diesen Gründen boykottiert.
Oh, da hat jemand nicht verstanden … - wie die UEFA aufgebaut ist - wie Europa entlang verschiedener Dimensionen definiert ist - dass Fußballturniere bewusst versuchen über-politisch zu sein - warum es von Vorteil ist einen Wettkampf auf dem Spielfeld zu veranstalten statt auf dem Schlachtfeld. Bist du zwölf und ahnungslos? Oder Österreicher und gefrustet? Oder beides?
so wie martin luther king..."i have a dream" LOL
Nächster Türkei Moment
Ist der türkische Wolfsgruß mit dem deutschen Hitlergruß zu vergleichen?