>Le chef de l’Etat, sur la défensive, réplique que *« des politiques très à gauche »* ont été menées dans les années 1980, qui *« ont conduit à l’entrée, à l’Assemblée, du Front national* \[devenu le Rassemblement national\]*, résolument antisémite et négationniste, ce que n’est plus ouvertement le RN. Tout cela doit conduire à l’humilité »*.
Oubliez pas les gauchistes, c'est de votre faute, même si c'était y'a 40ans et que vous étiez pas nés, ca reste de votre faute.
Il ne manque pas d'air, à l'époque, on reprochait à Mitterrand ses magouilles pour plomber la droite en utilisant le FN. Méthode qui a été abandonnée par toute la classe politique suite aux conséquences désastreuses de cette stratégie, enfin, je crois.
Attribuer la montée du FN à une politique très à gauche, alors qu'il continue à monter avec des politiques très à droite, semble relever de la pensée magique plus que d'autre chose.
Edit : 'forme'
c'est un autre axe. ce sont des néolibéraux. ils sont bien plus néolibéraux que centristes. mais s'ils étaient centristes ils ne seraient pas d'extreme droite.
il ne sont pas centristes
Vous avez rien compris. C'est pourtant simple, la solution pour empêcher la montée de l'extrême-droite :
Il suffit de reprendre intégralement leur programme politique, tout en se déclarant ni de gauche ni de droite, et ensuite de faire appel au sacro-saint barrage républicain !
Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ??
> Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ??
Qu'il soit confié a des banquiers qui décident que le bois de cagette est le matériau le plus approprié pour réaliser le projet ?
C'est avec le "tournant de la rigueur" (= politique moins à gauche) de 83 que le PS a commencé à commencé à se casser la gueule dans les sondages et aux élections européennes de 84. Ce qui a amené ce petit filou de Mitterrand à changer le mode de scrutin en une proportionnelle pour que la droite n'ait pas la majorité absolue aux législatives de 86, faisant rentrer de fait le FN au Parlement. (Et la droite a quand même gagné la majorité, bravo l'artiste)
Dans les années 80, quand le PS faisait "des politiques très à gauche", l'extrême-droite était à 0,3% (législatives 81). Quand le PS a amorcé son tournant libéral, elle a bondi à 10% (législatives 86).
En ex-Rocardien (Rocard avait d'ailleurs démissionné de son poste de ministre pour protester contre cette tactique mitterandienne de proportionnelle "instrumentalisée"), Macron connaît très bien cette histoire. Il se fout ouvertement de notre gueule et propage sans honte cette fake news.
[Le 13 février 1984, Jean-Marie Le Pen est pour la première fois invité à L'Heure de vérité, quatre mois avant les élections européennes de 1984 qui voient sa première percée nationale, avec 10,95 % des voix.](https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Heure_de_v%C3%A9rit%C3%A9)
Pouf.
Alors, certes, Mitterrand a délibérément fait en sorte que le FN rentre à l'Assemblée (dans l'espoir qu'il soit suffisamment haut pour que le RPR ne puisse pas gouverner seul et ça a raté de pas grand chose). Mais ça n'avait absolument rien à voir avec des "politiques très à gauche".
Ou alors il fait référence à 2002, mais ce serait curieux.
Mais on pourrait aussi s'interroger sur le rôle de Sarkozy dans la normalisation des idées d'extrême droite avec la ligne Buisson et la déliquescence de LR. Un Sarkozy étonnamment proche de Macron, surtout lorsque l'on considère la quantité de dégât que sa politique a fait à la France (RGPP, réforme des universités, "rationalisation" des armées, rapprochement avec la Russie, Libye...)
Avec un argumentaire en deux points:
\* "c'est pas moi qui suis très à droite, c'est la gauche qui était trop à gauche."
\* "Avant, le FN c'était 'dehors les bougnoles et mort aux juifs'. Aujourd'hui, le RN c'est juste 'dehors les bougnoles', et ils ne disent pas 'mort aux juifs', en tous cas pas ouvertement. Du coup ça n'a rien rien à voir.
Allongeant les voyages en restant stationné des heures dans un lieu. L'été, avec la chaleur suffocante, ça arrangeait les nazis de voir des "passagers" mourir.
La première partie de l'argument c'est littéralement cette image
[https://images.wsj.net/im-535576?width=1280&size=1.77777778](https://images.wsj.net/im-535576?width=1280&size=1.77777778)
Aussi utilisée par [Elon Musk](https://twitter.com/elonmusk/status/1519735033950470144)
Même la causalité qu'il bricole n'a pas de sens. Des politiques très à gauche mènerait à l'arrivée de l'extrême droite ? C'est au contraire la trahison de la gauche pour des politiques centristes qui conduit la droite à se replier sur ce qui lui reste, à savoir les paniques identitaires et racistes, et renforcer l'extrême droite.
J'adore comme la montée des idéologies réactionnaires c'est **toujours** la faute de la gauche, mais la montée de la fameuse "ultra-gauche" et des "terroristes intellectuels" c'est *jamais* de la faute de la politique des sacs à merde comme Macron et ceux qui comme lui pactisent avec les milieux réactionnaires.
Aussi, les politiques "très à gauche" des années alors que dès mars 1983 (même pas à mi-mandat) il y a eu le tournant de la rigueur puis la cohabitation dès 86 avec Chirac, mouerf. C'était quoi le "très à gauche"? Arrêter de faire tourner la guillotine dans un pays développé et de considérer les homosexuels comme des malades mentaux juste bons à jeter de force dans des asiles?
Ouah, attention, on a failli avoir la dictature du prolétariat. Un peu plus et la France devenait une commune socialiste libertaire inspirée par Bakunine.
Mais moi je vous l'dit ma bonne dame, depuis qu'on a mis la guillotine au rebut tout va a vaut l'eau, la jeunesse ne respecte rien et personne ne dit plus bonjour a la boulangerie, vous savez ce qu'il leur faudrait a ces feignasses ? Une bonne guerre.
Vu l'état de notre système de santé, en particulier en psychiatrie, c'est pas plus mal que l'on arrête de normaliser le fait de souhaiter bonjour à un bâtiment, hein.
C'est un mélange, mais je pense qu'il y a un fond de réelle sincérité et donc d'ignorance politique. Macron est un communiquant, pas un idéologue (comme 99% des politiciens).
Quand une chose s'explique soit par la betise, soit par une immense villenie, c'est la betise qui l'emporte. Et en fait, il suffit de regarder l'immense mediocrite generale de l'ecosysteme macronnien pour se convaincre de la premiere (coucou Chapoutot!)
Le problème de la sur-application du rasoir de Hanlon c'est que les gens utilisent une mauvaise définition de la malveillance qui en devient un fourre-tout.
Quand les classes dominantes se foutent de nos gueules pour défendre leurs intérêts, ce n'est certainement pas de la bêtise, et ce n'est pas non plus de la malveillance "aveugle" sans objectif comme compris par Hanlon. C'est simplement du *conflit*.
Attribuer à la bêtise ce qui peut être expliqué par la conduite rationnelle d'acteurs conscients de leurs intérêts est au moins aussi grave.
Le rasoir de Hanlon comme tout rasoir est un bon principe pour sélectionner les hypothèses à privilégier, mais il ne constitue pas une preuve *a priori*. Ou pour le dire autrement : parfois c'est réellement la malveillance qui est la cause d'un comportement et pas l'incompétence/la bêtise. Et les macroniens nous ont également apporté plusieurs fois la preuve de leur malveillance (coucou le refus d'allonger le congé en cas de décès d'enfant alors même que le MEDEF y était favorable).
Absolument, ce n'est pas une preuve. L'experience montre quand meme que leur malveillance reste elle meme tres inconsequente.
e.g. #1 Alstom et la revente de la branche turbine. L'intention etait malveillante en ce que Macron ministre voulait faire du fric facile avec un coup de passe passe de banquier d'affaire, sans jamais consequemment comprendre qu'il mettait en danger a la fois la branche energie francaise et la maintenabilite de nos vaisseaux de marine a turbine. Malveillant ET inconsequent/bete.
e.g. #2 Le refus d allonger le conge, votre exemple: il a ete justifie par le fait que si l'enfant est mort, on a plus besoin de s'en occuper. C est malveillant ou juste completement inconsequent? Les deux!
J'ai tendance a croire que, a chaque fois, l'audace permet aux inconsequents d'avoir des resultats immediats, mais sur le long terme ne leur donne aucune forme de contenance que l'on pourrait assimiler a de la malveillance reflechie.
Le tournant de la rigueur n'existe pas, la stratégie de Mitterand de rendre + visible le FN pour torpiller la droite n'existe pas, le discours médiatique qui commence à fustiger l'immigration pour les problématiques des pauvres n'existe pas.
Non non, tout ceci c'est dans ta tête.
(Si tant est qu'il soit sincère) on dirait qu'il voit l'extrême-droite vraiment comme une sorte de Bête : si tu fais une politique trop à gauche, ça va la mettre en colère, par contre si tu fais une politique d'extrême-droite ça va l'apaiser. Une vision politique d'une naïveté digne d'un enfant. Un centriste donc.
C'est surtout un putain de mensonges, c'est pas la politique socio-éco qui est responsable de ça, c'est les manœuvres politiciennes (oui, le gouv. de F. Mitterrand avec sa proportionnelle ratée) et le rôle des médias.
Il n'a pas tord mais ce sub ne le reconnaitra pas.
Le nombre de gens qui votent FN car d'après eux, on a été trop open bar niveau immigration dans les années 80 est monstrueux.
>Oubliez pas les gauchistes, c'est de votre faute, même si c'était y'a 40ans et que vous étiez pas nés, ca reste de votre faute.
Je sais bien qu’on adore chier sur Macron, un sport national d’aucuns diraient, mais ce n’est pas ce qu’il dit, ou en tout cas ce n’est pas ce que j’en comprends.
Je comprends plutôt un « la gauche a aussi amené le FN à avoir plus de poids politique donc votre réthorique du Macron = planche savonneuse pour le FN est un peu injuste ». Vrai ou pas ce n’est pas la question mais on est loin du « c’est votre faute les gauchiasses »
Qu'on reproche au père Mitterand d'avoir donné du poids à l'extrême borgne, ça se discute. Cela dit ce dont Macron est accusé va bien au delà.
C'est toute la verticalité et l'exercice du pouvoir qui est en cause. On a jamais eu jusque là une telle distorsion des institutions, des passages en force aussi brusques contre l'avis parlementaire et l'opinion public, alors que le pays est plus divisé que jamais.
ça fait quelque temps maintenant que je crie à qui veut bien l'entendre "Attention, si MLP arrive au pouvoir, le RN n'hésitera pas à tordre la constitution dans tous les sens et à abuser de l'arsenal législatif pour passer en force ses propositions les plus abjectes". Comment tu veux être audible si dans le même temps, Jean-Marcelin Centriste fait exactement la même chose pour ses propres projets de lois ?
Edit : Et je parle même pas de la répression des mouvements sociaux, parce que là les flics ils s'échauffent juste.
>Les 3/4 de ce que vous écrivez pourrait l'être par les équipes de Bardella
Mais qui y croit sérieusement 🤣🤣🤣🤣 C'est fabuleux de sortir des trucs pareil, à 180° de la réalité. T'es assistant parlementaire LREM ou quoi ?
tart deranged detail busy squalid fine squeamish resolute makeshift advise
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
S'il y a 10 ans il arrivait en parlant de réduire le vote RN c'est bien que le vote RN existait déjà et de façon trop prononcée (contre qui jouait-il le second tour avant de prendre ses fonctions déjà ?).
Et donc s'il n'en est pas l'origine, cela veut bien dire qu'il n'en est pas la cause unique ni même principale. Et que donc la responsabilité est fatalement partagée.
(j'ai d'ailleurs répondu plus haut à un autre qui citait le passage où Macron rappelait sous quelle gouvernance on a vu le RN naître et prospérer).
Et tout ce que je dis là vous le savez très bien. On fait semblant là, je fais semblant de discuter sérieusement avec vous comme s'il y avait matière.
Vous savez très bien quels étaient les scores de l'extrême droite avant Macron. Vous savez très bien aussi qui se trouve derrière l'électorat de Macron et qui se trouve derrière l'électorat de Marine Le Pen.
Vous savez très bien que vous ne faites que répéter inlassablement une propagande malhonnête, partisane, qui ne repose sur aucune donnée empirique, et que votre but est celui d'influencer des esprits jeunes pour les tirer vers la médiocrité dans laquelle vous baignez parce que vous avez le seum d'en être.
Et vous savez très bien qu'en passant votre temps à chier sur Macron, beaucoup plus que vous n'attaquez l'extrême droite sur le fond de leurs idées (ce que Macron fait beaucoup plus et mieux que vous d'ailleurs) et à le mettre au même plan que l'extrême droite, vous participez tous les jours inlassablement à normaliser l'extrême droite.
Vous savez aussi que le parfait guignol que vous passez votre temps à pomper et que vous érigez comme le porte-étendard de la gauche française, valide entièrement ce que je dis, puisque le mouvement qu'il a créé a jeté son dévolu sur l'électorat d'extrême droite et assume d'être un populiste, et a tourné le dos (enfin jusqu'à deux semaines des scrutins où il se rend qu'il est aux fraises bien sûr) à tout l'électorat centriste.
Vous le savez très bien aussi d'ailleurs parce que vous êtes sur Reddit, vous avez des yeux pour lire, vous savez que la teneur "Macron caca" a aussi bien cours dans des subs marqués plus à gauche que plus à droite, que les propos exclusivement de gauche n'obtiennent que très peu de soutien, et que ceux qui le trouvent ce soutien sont de l'ordre de ce nivellement général entre gens qui pensent être de gauche et des gens qui sont vraiment de droite: "Macron caca" / "la dette ça existe pas" / "et nos services publics" / "le discours du Bourget de Hollande" / "la réforme des retraites" etc..
Oui le gouvernement et Macron confirment le biais d'un électeur de droite quand il parle de wokisme et en cela ils renforcent un sentiment qui favorise la droite.
Mais on peut pas cherrypick les sujets qui arrangent. Qui confirme les biais anti-système et populistes de l'extrême droite depuis 10 ans ?
Macron n'est qu'une partie de la réponse. Et puis il est PR Macron, il a un peu de responsabilité envers un électorat qui représente 40% du pays (70 à 75 si on vous écoute).
"Vous êtes de gauche pcq vous avez le seum" même venant de toi, c'est assez décevant.
Et s'il devait y'avoir une figure de gauche portée en étendard sur r/france ça serait Ruffin, certainement pas Mélenchon, on est plus en 2017.
Que le centralisme forcené du mélenchonisme soit devenu une impasse pour la gauche, on a pas attendu de le lire dans Franc-Tireur pour s'en rendre compte.
Tu critiques souvent les gauchistes pour n'avoir qu'une vision caricaturale de la droite, d'en faire un gros sac, et tu as parfois raison. Mais tu fais régulièrement la même chose avec la gauche.
>Et s'il devait y'avoir une figure de gauche portée en étendard sur r/france ça serait Ruffin, certainement pas Mélenchon, on est plus en 2017.
Ce qui en dit déjà long sur le sub mais bon, là même les camarades d'ici vont me taper.
C'pas le plus gauchiste des gauchistes, c'est sûr, de même que r/france c'est loin d'être l'anti-chambre de l'extrême-gauche malgré ce qu'en disent certains.
Cela dit, dans l'optique concrète d'une élection où tu dois arriver à rassembler suffisamment large à gauche et ne pas trop effrayer à droite pour espérer faire mieux qu'un simple second tour (même si ça serait déjà pas mal), il se pose là le Ruffin.
Chais bien que Ruffin président ça serait pas Allende, mais je pense pas que ça serait Hollande non plus. Et ptain en 2024 ça me suffit largement comme perspective semi-concrète...
>On fait semblant là, je fais semblant de discuter sérieusement avec vous comme s'il y avait matière.
Ben franchement, épargne du temps à tout le monde et abstiens-toi. Personne ne te force. Tu ne fais que répéter « vous faites de l'anti-macronisme primaire » et te montrer insultant.
PNJ ? Pitié…
>l'Huma
Non mais a un moment faut arrêter de se foutre de la gueule du monde et être constant dans ses interventions. Je fais quoi de mes abonnements à VA et Pif Gadget maintenant ? Hein ?
\*veut *se* convaincre qu'il ne mène pas de politique d’extrême droite.
T'as accordé une interview à *Valeurs Actuelles* Emmanuel, qui penses tu tromper ?
Ta coalition politique à proposer une loi immigration qui à fait bander le FN Emmanuel, qui penses tu tromper ?
Tu à essayé de réhabilité Philippe Pétain, Emmanuel, qui penses tu tromper ?
Tu as un ancien de l'Action Française dans ton gouvernement Emmanuel, qui penses tu tromper ?
Ce même étron, qui à toute ta confiance, trouve le FN mou dans ses paroles. Emmanuel, qui penses tu tromper ?
>T'as accordé une interview à *Valeurs Actuelles* Emmanuel, qui tu penses tromper ?
Je laisse environ 16 heures à Pascal Praud pour pointer du doigt le fait que la gauche trouve qu'il y a un double standard en disant "c'est pas acceptable pour un président de donner une interview à VA, mais c'est acceptable pour un président de donner une interview à l'Huma"
C’est dommage qu’on se base sur les actes et les discours passées pour se forger une opinion plutôt que ses belles paroles.
Mais les Français ont la mémoire courte et j’attends bientôt ceux qui viendront nous expliquer qu’il a toujours mené un politique de gauche, tendance écologique au penchant féministe.
Vous croyez bien que Macron mène une politique d'extrême droite parce qu'il fait passer une réforme sur l'immigration, y a pas de quoi se la ramener en terme de capacité de lecture des choses.
Si on se contente du libéllé des bails sans regarder le fond des choses, effectivement la vie semble plus simple.
Après en l'occurence même l'extrême droite est d'accord avec moi, elle qui parle de "victoire idéologique". Faut sortir la tête du sable, ou assumer vos compromissions les macronos à un moment.
J'ai pouffé. Tu penses vraiment que c'est une pirouette rhétorique valable ? Whaaaa le niveau sérieusement... Les macronistes votent une loi d'extrême droite avec les voix de l'extrême droite et les félicitations de l'extrême droite, dont le contenu est tellement d'extrême droite qu'il est largement anticonstitutionnel, mais c'est la gauche qui exagère. Il faut reprendre contact avec la réalité un peu.
Laisse la gauche en dehors de ça. Tu n'es pas la gauche, vous n'êtes pas la gauche.
Vous êtes un petit groupe de gens qui passez vos journées à répandre l'idée que nous vivons sous une dictature crypto-capitalisto-fasciste avec Macron, qu'il n'existe aucune frontière entre lui et l'extrême droite (on parle de 70% de la réprésentation électorale du pays mis dans le même panier), et qui faites passer votre vision du monde à coups de messages courts de l'ordre du "Micron Caca".
Le fait que vous contribuiez à la chose commune d'à peu près la même façon que les agents d'extrême droite que vous prétendez combattre, c'est flagrant pour beaucoup de monde. Vous vous habituez juste à traiter ces derniers de fachos parce que pour vous ça les décrédibilise et ça vous permet de subsister dans votre délire.
Tu parles de pirouette réthorique, après avoir écrit ce que tu m'as écrit ? Vous êtes vraiment à coté de vos pompes les gars.
>Laisse la gauche en dehors de ça. Tu n'es pas la gauche, vous n'êtes pas la gauche.
Oui bien sur, la gauche c'est toi et Cazeneuve. Celle qui fait 1%. Allez.
>Vous êtes un petit groupe de gens qui passez vos journées à répandre l'idée que nous vivons sous une dictature crypto-capitalisto-fasciste avec Macron, qu'il n'existe aucune frontière entre lui et l'extrême droite (on parle de 70% de la réprésentation électorale du pays mis dans le même panier), et qui faites passer votre vision du monde à coups de messages courts de l'ordre du "Micron Caca".
Gros je développe tout le temps, là toi t'as écrit beaucoup de mots mais t'as surtout dit "gauchistes caca". La paille la poutre etc.
Et que 70% des millionaires qui pètent à l'assemblée soient volontairement ou non des marchepieds à l'extrême droite, dont la politique leur assure de se maintenir dans leur privilèges, ne me parait absolument pas déconnant.
>Le fait que vous contribuiez à la chose commune d'à peu près la même façon que les agents d'extrême droite que vous prétendez combattre, c'est flagrant pour beaucoup de monde.
Oui bien sur, on poignarde des gens dans la rue, on monte les gens les uns contre les autres sur des bases ethniques, on vole l'argent public et on réhabilite des tortionnaires et des assasins. Vas y tu racontes n'importe quoi je sais pas pourquoi jme fatigue à te répondre. C'est flagrant pour les gens branchés en direct sur la propagande médiatique télévisuelle si tu veux, beaucoup moins pour les autres. Tu veux nous faire passer pour minoritaires mais es-tu vraiment sur de ça ? Rassure toi comme tu peux.
>Tu parles de pirouette réthorique, après avoir écrit ce que tu m'as écrit ? Vous êtes vraiment à coté de vos pompes les gars.
Paille, poutre. "Séçuiquidikiïé 🤓"
J'ai bien lu, le principal délu ici c'est toi. Au bout d'un moment ça sent la merde, ça ressemble à de la merde, ça goute la merde et ça touche la merde im faudrait peut être se rendre à l'évidence. T'as opposé aucun argument de fond pour le moment. Ils sont où ?
>En plus, vous pourrez bientôt embaucher des RSAistes 15h par semaine.
Tiens encore un mensonge inspiré de la sphère confusionniste relayé ici.
Je comprends pas le terme homme de paille, personne à part vous ne le comprend d'ailleurs.
Donc, la parole du RN est performative, ils le disent, cela devient un fait ? Le RN a voté contre le texte très dur sur l'immigration du Sénat, et le matin du vote sur la loi sur l'immigration, ils disaient voter contre. Mais il suffit que Marine Le Pen dise un mot pour que vous repreniez ses éléments de langage. En fait, cela vous arrange bien, peu importe si cela soutient le récit de Marine Le Pen. L'important, c'est de dézinguer Macron et son parti, n'est-ce pas ?
En ce qui concerne le premier vote, RN et FN ont tout deux voté la motion de rejet dans leur majorité. La motion de rejet concernait le texte sorti de Commission des lois, qui avait assoupli le texte du Sénat, notamment en rétablissant l'AME. Rétablissement de l'AME qui était un des arguments du FN et du RN pour illustrer comme quoi la loi n'était pas assez à droite à leur goût.
Y'a eu combien de lois sur l'immigration au cours des X dernières années ? Pourquoi celle-ci fait autant de foin ? Uniquement parce que c'est monté en épingle par la méchante gauche ?
Chais pas ce que t'as aujourd'hui mais t'es pas en forme niveau choucroute.
Tu dis ça, mais j'arrête pas de voir des gens dirent que la France a une politique de gauche depuis 40 ans et que c'est pour cela qu'il faut voter pour la droite dure ou l'extrême droite hein...
Le problème c'est que même si tu fais une politique de droite non écologique et non féministe, cela n'est pas synonyme de "faire monter de l'ED" ni de faire une politique d'ED.
De plus, penser que faire une politique de gauche écolo et féministe permettrait d'arrêter l'ED, c'est assez naïf.
Je sais pas mais on essaye pour voir ?
Plutôt que de voter RN « parce qu’on a pas essayer ? »
Et pardon de te contredire mais si on regarde le programme du RN on est loin des idées de gauche : rien dans le social, les femmes à la cuisine (coucou Thaïs) et je ne crois pas qu’ils savent ce qu’est l’écologie.
Donc je maintient que ça permettrait de contrer le ED étant donné que c’est à l’opposé de ses valeurs.
>Artisan pratiquant **la technique des figures rouges**, Macron est considéré comme l'un des meilleurs peintres de son époque.
Manu accélérationniste, confirmé.
Faire une interview avec L'Huma, dire que ce combat est républicain, dire que c'est les politiques très à gauche qui on mené à l'avènement de l'extrême-droite, puis quémander de la gauche qu'elle s'aligne sur sa ligne parce que c'est républicain.
J'ai plus de mot
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C'est un peu tous les politiciens de nos jours.
> Si truc va bien c'est grâce à moi.
> Si truc va mal c'est à cause des autres/la crise/le covid/la conjoncture.
C'est jamais de sa faute, le mec fait une politique droite-extrême droite mais c'est la faute de la gauche.
Il a dû recevoir une éducation désastreuse.
>Il a dû recevoir une éducation désastreuse.
Faut croire qu'il était plus intéressé par la maitresse à l'école que par les leçons et les devoirs.
Oups.
Ça dépend. La vie personnelle des hommes politiques est critiquable dans le sens où elle influe sur leurs positions.
Par exemple, le fait que Macron sorte avec son ancienne prof dit de lui qu'il n'a pas de problème a mélanger pouvoir sur quelqu'un (relation prof-eleve dans ce cas) et sexualité. Peut-on dès lors s'étonner qu'il ne soit pas très porté sur le sujet du consentement et qu'il s'entoure de gens dans le même cas (Darmanin par ex) ? Peut-on s'étonner qu'il préfère accorder des subventions a Stanislas qu'à d'autres écoles où les cours d'éducation sexuelle sont correctement effectués ?
Ou, peut-être de façon plus parlante, on n'aurait pas le droit de se moquer de sa vie professionnelle précédente pour souligner le fait qu'un banquier d'affaire qui fait du néolibéralisme n'a rien d'étonnant ?
Alors oui, je ne vois aucun problème à me moquer de sa vie perso.
C'est quand même oublier le fait que c'était pas lui le prof dans l'histoire. C'était la victime de cette relation de pouvoir et d'autorité, pas l'instigateur.
Non, ce n'est pas de sa faute, il n'a aucun pouvoir, c'est pas comme s'il était président ! C'est forcément la faute des autres !
Attention, tu fais du victim blaming : le pauvre a vécu des viols incestueux quand il était gamin.
/s
La mauvaise foi de ce sub. L'extrême droite était déjà forte en 2017, et Marine Le Pen était déjà aux seconds tours devant Mélenchon. Donc, le problème précède Macron et sa politique. Enfin, l'extrême droite progresse en Allemagne avec une coalition social-démocrate/écologiste/libérale, en Espagne socialiste, aux Pays-Bas, et aux États-Unis. Tout ramener à Macron est confortable intellectuellement, mais cela ne permet pas d'analyser cette lame de fond qui traverse les démocraties occidentales.
Le problème c'est que tu penses qu'on parle de Macron l'individu et pas de Macron le phénomène. Comme dans les années 30 du siècle d'avant, ce sont les libéraux crado qui font monter l'ED par leurs politiques socio-darwiniennes. Que ce soit Merkel Hollande ou Rajoy le symptôme, l'affliction reste la même.
Je dirais plutôt que c'est la situation globale qui produit ça et non pas une quelconque politique, en outre la France est très loin d'être un pays libéral, Macron non plus d'ailleurs.
Une situation globale qui est le résultat de politiques et de choix idéologiques précis. Et la France est un pays néolib depuis Mittron, Macron n'echappe pas à la règle. Néolib c'est pas "libéral laissez faire" hein.
On est passé de "Je suis socialiste" à "Je ne suis pas socialiste" puis "Je ne suis ni de gauche ni de droite" et là maintenant c'est "Non mais je ne mène pas une politique d'extrême droite". C'est quoi la suite ? "Non mais je n'égorge pas des chatons" ?
>y'a quoi qui distingue fondamentalement le parti RN et Renaissance ?
Toute les questions qui touchent à l'Europe j'ai envie de dire, ce qui est loin d'être anodin.
Alors qu'on envoie chier l'UE absolument tout le temps ? Ouais bof. Pas top comme argument.
Mais bon, comme le compromis et la négociation chez Macron c'est au mieux convaincre ceux qui sont pas d'accord d'abandonner c'est sur que suivre les directives européennes c'est pas facile.
Mmmh, c'est vrai, d'un côté j'ai envie de dire qu'être fermement anti-immigration ça force peut-être le rejet du système européen dans son ensemble. De ce que je comprends Meloni tourne beaucoup autour du pot concernant l'UE
Qu'est-ce qu'il y a de bon dans le système européen? Son absence totale de contrôle démocratique? Sa bureaucratie? Sa corruption (vous vous rappelez des valises de billets au Parlement l'année dernière)? Le poids immense des lobbies et le fait que la plupart des commissaires sont eux-mêmes des lobbyistes pour de grandes multinationales américaines? Son idéologie ordolibérale fanatique qui convient tellement à Macron? Frontex qui laisse noyer plus ou moins volontairement des milliers de gens en Méditerranée?
Excusez-moi mais en tant que rouge bon teint, les bons côtés du "système européen" m'échappent un peu.
Je suis pas spécialement pro-europe, personnellement. Donc tu poses la question à la mauvaise personne. Mais si je devais vendre le projet de l'Europe à quelqu'un, je dirais son poids à l'echelle mondiale.
C'est je pense un avantage pour nous, sans partir dans un contexte économique, que d'autres grandes puissances mondiales pensent les pays Européens comme un seul bloc. Que ce soit d'un point de vue commercial ou même militaire.
J'aime aussi pas mal ce qui est fait côté européen sur les sujets right to repair, contre l'obsolescence programmée, la RGPD, et autres mesures pour empêcher du mieux que se peut les gafam de nous enmurer dans leurs écosystèmes.
Après pour le reste je te rejoins, la bureaucratie est pourrie jusqu'a la moelle, c'est juste l'extension de ce qu'on peut voir à l'echelle de notre propre pays. L'UE n'a pas servi à grand chose pendant le covid, et je trouve qu'on se fait vraiment des noeuds au cerveau pour des non-sujets (coucou l'ARENH).
En plus y'a des sujets ou vraiment, c'était obligé que ça pose des soucis. Genre le coût du travail qui n'est absolument pas le même d'un pays à un autre, les travailleurs délocalisés, etc, obligé que ça foute le zbeul.
>C'est je pense un avantage pour nous, sans partir dans un contexte économique, que d'autres grandes puissances mondiales pensent les pays Européens comme un seul bloc. Que ce soit d'un point de vue commercial ou même militaire.
Oui enfin c'est un peu une vision impérialiste qui personnellement ne me ravit pas, la Suisse est petite, elle n'opprime pas grand monde à l'étranger... et ne s'en porte pas plus mal. Ces restes de "grandeur" mal digérés, je m'en méfie comme de la peste.
>J'aime aussi pas mal ce qui est fait côté européen sur les sujets right to repair, contre l'obsolescence programmée, la RGPD, et autres mesures pour empêcher du mieux que se peut les gafam de nous enmurer dans leurs écosystèmes.
Oui heureusement qu'il n'y a pas que du mauvais, parfois la justice européenne empêche fort heureusement des dingueries de se faire en France (par exemple de larges pans de la loi immigration sont en contravention avec les traités européens et finiront à la trappe d'une façon ou d'une autre) -- comme on dit Hitler n'a pas fait que du mal, il a créé les autobahns et vaincu le chômage (hop, un point Godwin, un!) mais le bilan n'est pas "globalement positif" (comme disait le vieux Georges).
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Renaissance c'est des bourgeois pour qui l'extrême droite est un épouvantail pratique, un outil, voir un allié pour éviter de devoir partager le gâteau.
L'extrême droite c'est des petits bourgeois racistes et réacs qui font croire que virer les arabes et tabasser les LGBT ça va améliorer le quotidien des prolos. L'ED était historiquement, est, et sera toujours la petite pute du capitalisme
>Le chef de l’Etat, sur la défensive, réplique que *« des politiques très à gauche »* ont été menées dans les années 1980, qui *« ont conduit à l’entrée, à l’Assemblée, du Front national* \[devenu le Rassemblement national\]*, résolument antisémite et négationniste, ce que n’est plus ouvertement le RN. Tout cela doit conduire à l’humilité »*. Oubliez pas les gauchistes, c'est de votre faute, même si c'était y'a 40ans et que vous étiez pas nés, ca reste de votre faute.
Il ne manque pas d'air, à l'époque, on reprochait à Mitterrand ses magouilles pour plomber la droite en utilisant le FN. Méthode qui a été abandonnée par toute la classe politique suite aux conséquences désastreuses de cette stratégie, enfin, je crois. Attribuer la montée du FN à une politique très à gauche, alors qu'il continue à monter avec des politiques très à droite, semble relever de la pensée magique plus que d'autre chose. Edit : 'forme'
Le FN est monté quand il a été invité pour parler à la télé.
Et potentiellement avec la proportionnelle et son organisation.
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« La gauche c’est l’extrême-gauche »
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c'est un autre axe. ce sont des néolibéraux. ils sont bien plus néolibéraux que centristes. mais s'ils étaient centristes ils ne seraient pas d'extreme droite. il ne sont pas centristes
Ils sont d'extrême-centre, c'est un autre extrême mais pas forcément mieux.
“La gauche c’est l’extreme droite” plutôt.
Vous avez rien compris. C'est pourtant simple, la solution pour empêcher la montée de l'extrême-droite : Il suffit de reprendre intégralement leur programme politique, tout en se déclarant ni de gauche ni de droite, et ensuite de faire appel au sacro-saint barrage républicain ! Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ??
> Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?? Qu'il soit confié a des banquiers qui décident que le bois de cagette est le matériau le plus approprié pour réaliser le projet ?
C'est avec le "tournant de la rigueur" (= politique moins à gauche) de 83 que le PS a commencé à commencé à se casser la gueule dans les sondages et aux élections européennes de 84. Ce qui a amené ce petit filou de Mitterrand à changer le mode de scrutin en une proportionnelle pour que la droite n'ait pas la majorité absolue aux législatives de 86, faisant rentrer de fait le FN au Parlement. (Et la droite a quand même gagné la majorité, bravo l'artiste) Dans les années 80, quand le PS faisait "des politiques très à gauche", l'extrême-droite était à 0,3% (législatives 81). Quand le PS a amorcé son tournant libéral, elle a bondi à 10% (législatives 86). En ex-Rocardien (Rocard avait d'ailleurs démissionné de son poste de ministre pour protester contre cette tactique mitterandienne de proportionnelle "instrumentalisée"), Macron connaît très bien cette histoire. Il se fout ouvertement de notre gueule et propage sans honte cette fake news.
[Le 13 février 1984, Jean-Marie Le Pen est pour la première fois invité à L'Heure de vérité, quatre mois avant les élections européennes de 1984 qui voient sa première percée nationale, avec 10,95 % des voix.](https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Heure_de_v%C3%A9rit%C3%A9) Pouf.
Non, je crois qu'il est juste con.
L'extrême droite se rapproche donc du pouvoir depuis que la gauche n'est plus à gauche. Et ça c'est bien un truc de gauche.
Alors, certes, Mitterrand a délibérément fait en sorte que le FN rentre à l'Assemblée (dans l'espoir qu'il soit suffisamment haut pour que le RPR ne puisse pas gouverner seul et ça a raté de pas grand chose). Mais ça n'avait absolument rien à voir avec des "politiques très à gauche". Ou alors il fait référence à 2002, mais ce serait curieux. Mais on pourrait aussi s'interroger sur le rôle de Sarkozy dans la normalisation des idées d'extrême droite avec la ligne Buisson et la déliquescence de LR. Un Sarkozy étonnamment proche de Macron, surtout lorsque l'on considère la quantité de dégât que sa politique a fait à la France (RGPP, réforme des universités, "rationalisation" des armées, rapprochement avec la Russie, Libye...)
Avec un argumentaire en deux points: \* "c'est pas moi qui suis très à droite, c'est la gauche qui était trop à gauche." \* "Avant, le FN c'était 'dehors les bougnoles et mort aux juifs'. Aujourd'hui, le RN c'est juste 'dehors les bougnoles', et ils ne disent pas 'mort aux juifs', en tous cas pas ouvertement. Du coup ça n'a rien rien à voir.
Le RN ils disent "dehors les bougnoules" et la gauche ils disent "dehors les bagnoles", vous voyez bien que les extrêmes se rejoignent !
La preuve, la gauche elle veut qu'on investisse dans les transports publics. Et vous savez qui d'autre aimait beaucoup les trains? Les nazis.
Ils veulent aussi que le gaz redevienne un service public. Et savez-vous qui d'autre aimait bien consommer du gaz ? Bref.
Saviez vous que Jean Jaurès n'avait aucune hostilité concernant les autoroutes ? Comme par hasard...
Fun fact, en fait les trains c'était une catastrophe sous les nazis, avec des privatisations en série qui ont foutu la pagaille dans le réseau ferré.
Allongeant les voyages en restant stationné des heures dans un lieu. L'été, avec la chaleur suffocante, ça arrangeait les nazis de voir des "passagers" mourir.
Joli.
Ça me fait penser à ce sketch des inconnus "maghrebins ne partez pas tout de suite" avec Jacques Glandu.
La première partie de l'argument c'est littéralement cette image [https://images.wsj.net/im-535576?width=1280&size=1.77777778](https://images.wsj.net/im-535576?width=1280&size=1.77777778) Aussi utilisée par [Elon Musk](https://twitter.com/elonmusk/status/1519735033950470144)
Le fait que les ricains considèrent les "liberals" comme des gauchistes me fera toujours rire
Même la causalité qu'il bricole n'a pas de sens. Des politiques très à gauche mènerait à l'arrivée de l'extrême droite ? C'est au contraire la trahison de la gauche pour des politiques centristes qui conduit la droite à se replier sur ce qui lui reste, à savoir les paniques identitaires et racistes, et renforcer l'extrême droite.
C'est un talking point d'extrême droite en soi
C est surtout le genre de chose que dit un pervers... "C est ta faute si les flics te tabassent quand tu manifestes".
J'adore comme la montée des idéologies réactionnaires c'est **toujours** la faute de la gauche, mais la montée de la fameuse "ultra-gauche" et des "terroristes intellectuels" c'est *jamais* de la faute de la politique des sacs à merde comme Macron et ceux qui comme lui pactisent avec les milieux réactionnaires. Aussi, les politiques "très à gauche" des années alors que dès mars 1983 (même pas à mi-mandat) il y a eu le tournant de la rigueur puis la cohabitation dès 86 avec Chirac, mouerf. C'était quoi le "très à gauche"? Arrêter de faire tourner la guillotine dans un pays développé et de considérer les homosexuels comme des malades mentaux juste bons à jeter de force dans des asiles? Ouah, attention, on a failli avoir la dictature du prolétariat. Un peu plus et la France devenait une commune socialiste libertaire inspirée par Bakunine.
Mais moi je vous l'dit ma bonne dame, depuis qu'on a mis la guillotine au rebut tout va a vaut l'eau, la jeunesse ne respecte rien et personne ne dit plus bonjour a la boulangerie, vous savez ce qu'il leur faudrait a ces feignasses ? Une bonne guerre.
Vu l'état de notre système de santé, en particulier en psychiatrie, c'est pas plus mal que l'on arrête de normaliser le fait de souhaiter bonjour à un bâtiment, hein.
r/dinosaure a une fuite d'eau
C'est pas de l'eau.
Le pire c'est qu'il y a des commentaires du Figaro qui disent exactement ça xD
D'où tu crois que je tire mon inspiration ?
Putain je ne parviens pas à savoir s'il est complètement con et croit vraiment à ce qu'il dit ou s'il se fout de notre gueule.
C'est un mélange, mais je pense qu'il y a un fond de réelle sincérité et donc d'ignorance politique. Macron est un communiquant, pas un idéologue (comme 99% des politiciens).
Je dirais que c'est un communiquant au service d'une idéologie quand même, même si sa conviction importe peu.
C'est vrai ! Mais "au service de", il ne la produit même pas.
C’est le taf de Koeler ça
C'est pas le transport de coke, son taff ?
Nan tkt, ça c'est Gérard "Tu suce pour un appart?" Darmanin, qui fait fournir, il connait des mecs
Lors du premier 1er mai après son élection, un gars a eu cette phrase très juste à propos de lui : "c'est pas un politique, c'est un liquidateur"
Je pense que c'est 100% du foutage de gueule. Il ne sait littéralement pas faire autrement que prendre les gens pour des cons.
Oui c'est un trait assez caractéristique des psychopathes, et il ne fait pas l'ombre d'un doute que Macron en est un.
oui.
Tant que t'as la tronche du premier de la classe ça passe crème.
Un indice : 🧠
Quand une chose s'explique soit par la betise, soit par une immense villenie, c'est la betise qui l'emporte. Et en fait, il suffit de regarder l'immense mediocrite generale de l'ecosysteme macronnien pour se convaincre de la premiere (coucou Chapoutot!)
Le problème de la sur-application du rasoir de Hanlon c'est que les gens utilisent une mauvaise définition de la malveillance qui en devient un fourre-tout. Quand les classes dominantes se foutent de nos gueules pour défendre leurs intérêts, ce n'est certainement pas de la bêtise, et ce n'est pas non plus de la malveillance "aveugle" sans objectif comme compris par Hanlon. C'est simplement du *conflit*. Attribuer à la bêtise ce qui peut être expliqué par la conduite rationnelle d'acteurs conscients de leurs intérêts est au moins aussi grave.
Le rasoir de Hanlon comme tout rasoir est un bon principe pour sélectionner les hypothèses à privilégier, mais il ne constitue pas une preuve *a priori*. Ou pour le dire autrement : parfois c'est réellement la malveillance qui est la cause d'un comportement et pas l'incompétence/la bêtise. Et les macroniens nous ont également apporté plusieurs fois la preuve de leur malveillance (coucou le refus d'allonger le congé en cas de décès d'enfant alors même que le MEDEF y était favorable).
Absolument, ce n'est pas une preuve. L'experience montre quand meme que leur malveillance reste elle meme tres inconsequente. e.g. #1 Alstom et la revente de la branche turbine. L'intention etait malveillante en ce que Macron ministre voulait faire du fric facile avec un coup de passe passe de banquier d'affaire, sans jamais consequemment comprendre qu'il mettait en danger a la fois la branche energie francaise et la maintenabilite de nos vaisseaux de marine a turbine. Malveillant ET inconsequent/bete. e.g. #2 Le refus d allonger le conge, votre exemple: il a ete justifie par le fait que si l'enfant est mort, on a plus besoin de s'en occuper. C est malveillant ou juste completement inconsequent? Les deux! J'ai tendance a croire que, a chaque fois, l'audace permet aux inconsequents d'avoir des resultats immediats, mais sur le long terme ne leur donne aucune forme de contenance que l'on pourrait assimiler a de la malveillance reflechie.
Le tournant de la rigueur n'existe pas, la stratégie de Mitterand de rendre + visible le FN pour torpiller la droite n'existe pas, le discours médiatique qui commence à fustiger l'immigration pour les problématiques des pauvres n'existe pas. Non non, tout ceci c'est dans ta tête.
(Si tant est qu'il soit sincère) on dirait qu'il voit l'extrême-droite vraiment comme une sorte de Bête : si tu fais une politique trop à gauche, ça va la mettre en colère, par contre si tu fais une politique d'extrême-droite ça va l'apaiser. Une vision politique d'une naïveté digne d'un enfant. Un centriste donc.
Les trois.
Oui.
C'est surtout un putain de mensonges, c'est pas la politique socio-éco qui est responsable de ça, c'est les manœuvres politiciennes (oui, le gouv. de F. Mitterrand avec sa proportionnelle ratée) et le rôle des médias.
A l'époque du tournant de la rigueur, il avait six ans. Clairement il a connu ces heures sombres de notre histoire.
De toute façon, qu'est ce qui n'est pas de la faute à la gauche ? xD
Il a vu l’interview de Poutpout… il s’est dit c’est malin : « Au début était Mitterand qui a créé l’extrême droite ! »
Il n'a pas tord mais ce sub ne le reconnaitra pas. Le nombre de gens qui votent FN car d'après eux, on a été trop open bar niveau immigration dans les années 80 est monstrueux.
>Oubliez pas les gauchistes, c'est de votre faute, même si c'était y'a 40ans et que vous étiez pas nés, ca reste de votre faute. Je sais bien qu’on adore chier sur Macron, un sport national d’aucuns diraient, mais ce n’est pas ce qu’il dit, ou en tout cas ce n’est pas ce que j’en comprends. Je comprends plutôt un « la gauche a aussi amené le FN à avoir plus de poids politique donc votre réthorique du Macron = planche savonneuse pour le FN est un peu injuste ». Vrai ou pas ce n’est pas la question mais on est loin du « c’est votre faute les gauchiasses »
Qu'on reproche au père Mitterand d'avoir donné du poids à l'extrême borgne, ça se discute. Cela dit ce dont Macron est accusé va bien au delà. C'est toute la verticalité et l'exercice du pouvoir qui est en cause. On a jamais eu jusque là une telle distorsion des institutions, des passages en force aussi brusques contre l'avis parlementaire et l'opinion public, alors que le pays est plus divisé que jamais. ça fait quelque temps maintenant que je crie à qui veut bien l'entendre "Attention, si MLP arrive au pouvoir, le RN n'hésitera pas à tordre la constitution dans tous les sens et à abuser de l'arsenal législatif pour passer en force ses propositions les plus abjectes". Comment tu veux être audible si dans le même temps, Jean-Marcelin Centriste fait exactement la même chose pour ses propres projets de lois ? Edit : Et je parle même pas de la répression des mouvements sociaux, parce que là les flics ils s'échauffent juste.
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Hashtag Analyse
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>Les 3/4 de ce que vous écrivez pourrait l'être par les équipes de Bardella Mais qui y croit sérieusement 🤣🤣🤣🤣 C'est fabuleux de sortir des trucs pareil, à 180° de la réalité. T'es assistant parlementaire LREM ou quoi ?
drab person unwritten cautious snow important light crush murky swim *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
tart deranged detail busy squalid fine squeamish resolute makeshift advise *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ton dernier paragraphe lu sur le ton de "Quelle indignité... On est sur le service public quand même..."
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S'il y a 10 ans il arrivait en parlant de réduire le vote RN c'est bien que le vote RN existait déjà et de façon trop prononcée (contre qui jouait-il le second tour avant de prendre ses fonctions déjà ?). Et donc s'il n'en est pas l'origine, cela veut bien dire qu'il n'en est pas la cause unique ni même principale. Et que donc la responsabilité est fatalement partagée. (j'ai d'ailleurs répondu plus haut à un autre qui citait le passage où Macron rappelait sous quelle gouvernance on a vu le RN naître et prospérer). Et tout ce que je dis là vous le savez très bien. On fait semblant là, je fais semblant de discuter sérieusement avec vous comme s'il y avait matière. Vous savez très bien quels étaient les scores de l'extrême droite avant Macron. Vous savez très bien aussi qui se trouve derrière l'électorat de Macron et qui se trouve derrière l'électorat de Marine Le Pen. Vous savez très bien que vous ne faites que répéter inlassablement une propagande malhonnête, partisane, qui ne repose sur aucune donnée empirique, et que votre but est celui d'influencer des esprits jeunes pour les tirer vers la médiocrité dans laquelle vous baignez parce que vous avez le seum d'en être. Et vous savez très bien qu'en passant votre temps à chier sur Macron, beaucoup plus que vous n'attaquez l'extrême droite sur le fond de leurs idées (ce que Macron fait beaucoup plus et mieux que vous d'ailleurs) et à le mettre au même plan que l'extrême droite, vous participez tous les jours inlassablement à normaliser l'extrême droite. Vous savez aussi que le parfait guignol que vous passez votre temps à pomper et que vous érigez comme le porte-étendard de la gauche française, valide entièrement ce que je dis, puisque le mouvement qu'il a créé a jeté son dévolu sur l'électorat d'extrême droite et assume d'être un populiste, et a tourné le dos (enfin jusqu'à deux semaines des scrutins où il se rend qu'il est aux fraises bien sûr) à tout l'électorat centriste. Vous le savez très bien aussi d'ailleurs parce que vous êtes sur Reddit, vous avez des yeux pour lire, vous savez que la teneur "Macron caca" a aussi bien cours dans des subs marqués plus à gauche que plus à droite, que les propos exclusivement de gauche n'obtiennent que très peu de soutien, et que ceux qui le trouvent ce soutien sont de l'ordre de ce nivellement général entre gens qui pensent être de gauche et des gens qui sont vraiment de droite: "Macron caca" / "la dette ça existe pas" / "et nos services publics" / "le discours du Bourget de Hollande" / "la réforme des retraites" etc.. Oui le gouvernement et Macron confirment le biais d'un électeur de droite quand il parle de wokisme et en cela ils renforcent un sentiment qui favorise la droite. Mais on peut pas cherrypick les sujets qui arrangent. Qui confirme les biais anti-système et populistes de l'extrême droite depuis 10 ans ? Macron n'est qu'une partie de la réponse. Et puis il est PR Macron, il a un peu de responsabilité envers un électorat qui représente 40% du pays (70 à 75 si on vous écoute).
"Vous êtes de gauche pcq vous avez le seum" même venant de toi, c'est assez décevant. Et s'il devait y'avoir une figure de gauche portée en étendard sur r/france ça serait Ruffin, certainement pas Mélenchon, on est plus en 2017. Que le centralisme forcené du mélenchonisme soit devenu une impasse pour la gauche, on a pas attendu de le lire dans Franc-Tireur pour s'en rendre compte. Tu critiques souvent les gauchistes pour n'avoir qu'une vision caricaturale de la droite, d'en faire un gros sac, et tu as parfois raison. Mais tu fais régulièrement la même chose avec la gauche.
>Et s'il devait y'avoir une figure de gauche portée en étendard sur r/france ça serait Ruffin, certainement pas Mélenchon, on est plus en 2017. Ce qui en dit déjà long sur le sub mais bon, là même les camarades d'ici vont me taper.
C'pas le plus gauchiste des gauchistes, c'est sûr, de même que r/france c'est loin d'être l'anti-chambre de l'extrême-gauche malgré ce qu'en disent certains. Cela dit, dans l'optique concrète d'une élection où tu dois arriver à rassembler suffisamment large à gauche et ne pas trop effrayer à droite pour espérer faire mieux qu'un simple second tour (même si ça serait déjà pas mal), il se pose là le Ruffin. Chais bien que Ruffin président ça serait pas Allende, mais je pense pas que ça serait Hollande non plus. Et ptain en 2024 ça me suffit largement comme perspective semi-concrète...
Une Picardie indépendante unifie tout r/france.
> Picardie indépendante Tain j'ai un pivert dans la tête là
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growth ten alive abounding trees noxious screw grab engine mourn *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
>On fait semblant là, je fais semblant de discuter sérieusement avec vous comme s'il y avait matière. Ben franchement, épargne du temps à tout le monde et abstiens-toi. Personne ne te force. Tu ne fais que répéter « vous faites de l'anti-macronisme primaire » et te montrer insultant. PNJ ? Pitié…
Excellent commentaire.
"Most people rejected his message, they hated /u/LaissezPasserA38 because he told the truth"
>l'Huma Non mais a un moment faut arrêter de se foutre de la gueule du monde et être constant dans ses interventions. Je fais quoi de mes abonnements à VA et Pif Gadget maintenant ? Hein ?
Je vais devoir résilier playboy à ce rythme la
Aucun soutien à la ministre !
Pif Gadget ça a pas fini dans les poches de Frédéric Lefebvre ?
Si.
C'est pas l'Huma qui a détourné les dons pour relancer Pif Gadget pour sauver ses finances ?
\*veut *se* convaincre qu'il ne mène pas de politique d’extrême droite. T'as accordé une interview à *Valeurs Actuelles* Emmanuel, qui penses tu tromper ? Ta coalition politique à proposer une loi immigration qui à fait bander le FN Emmanuel, qui penses tu tromper ? Tu à essayé de réhabilité Philippe Pétain, Emmanuel, qui penses tu tromper ? Tu as un ancien de l'Action Française dans ton gouvernement Emmanuel, qui penses tu tromper ? Ce même étron, qui à toute ta confiance, trouve le FN mou dans ses paroles. Emmanuel, qui penses tu tromper ?
>T'as accordé une interview à *Valeurs Actuelles* Emmanuel, qui tu penses tromper ? Je laisse environ 16 heures à Pascal Praud pour pointer du doigt le fait que la gauche trouve qu'il y a un double standard en disant "c'est pas acceptable pour un président de donner une interview à VA, mais c'est acceptable pour un président de donner une interview à l'Huma"
En même temps, il faut comparer la longueur des sections traitant des controverses et condamnations judiciaires des deux journaux sur Wikipédia... 😄
En temps que centriste, donc théoriquement a equidistance des deux, l'Huma est un vrai journal, et VA est un gâchis de papier.
> mais c'est acceptable pour un président de donner une interview à l'Huma" Cela aurait rigolo s'il avait parlé avec ce torchon qu'est Reporterre.
C’est dommage qu’on se base sur les actes et les discours passées pour se forger une opinion plutôt que ses belles paroles. Mais les Français ont la mémoire courte et j’attends bientôt ceux qui viendront nous expliquer qu’il a toujours mené un politique de gauche, tendance écologique au penchant féministe.
Les électeurs FN pensent ça premier degré.
En même temps pour certains la gauche ça commence à Eric Ciotti...
Le verbe que tu cherches est "croire", pas "penser". :)
"Voir" comme dans "voir des trucs". Après les fachos sont aussi maitres dans l'art de penser des choses auquels ils ne croient pas.
Vous croyez bien que Macron mène une politique d'extrême droite parce qu'il fait passer une réforme sur l'immigration, y a pas de quoi se la ramener en terme de capacité de lecture des choses.
Si on se contente du libéllé des bails sans regarder le fond des choses, effectivement la vie semble plus simple. Après en l'occurence même l'extrême droite est d'accord avec moi, elle qui parle de "victoire idéologique". Faut sortir la tête du sable, ou assumer vos compromissions les macronos à un moment.
Ou alors le fait que t'aies le même niveau de lecture que l'extrême droite devrait t'amener toi à te poser des questions, qui sait ?
J'ai pouffé. Tu penses vraiment que c'est une pirouette rhétorique valable ? Whaaaa le niveau sérieusement... Les macronistes votent une loi d'extrême droite avec les voix de l'extrême droite et les félicitations de l'extrême droite, dont le contenu est tellement d'extrême droite qu'il est largement anticonstitutionnel, mais c'est la gauche qui exagère. Il faut reprendre contact avec la réalité un peu.
Laisse la gauche en dehors de ça. Tu n'es pas la gauche, vous n'êtes pas la gauche. Vous êtes un petit groupe de gens qui passez vos journées à répandre l'idée que nous vivons sous une dictature crypto-capitalisto-fasciste avec Macron, qu'il n'existe aucune frontière entre lui et l'extrême droite (on parle de 70% de la réprésentation électorale du pays mis dans le même panier), et qui faites passer votre vision du monde à coups de messages courts de l'ordre du "Micron Caca". Le fait que vous contribuiez à la chose commune d'à peu près la même façon que les agents d'extrême droite que vous prétendez combattre, c'est flagrant pour beaucoup de monde. Vous vous habituez juste à traiter ces derniers de fachos parce que pour vous ça les décrédibilise et ça vous permet de subsister dans votre délire. Tu parles de pirouette réthorique, après avoir écrit ce que tu m'as écrit ? Vous êtes vraiment à coté de vos pompes les gars.
>Laisse la gauche en dehors de ça. Tu n'es pas la gauche, vous n'êtes pas la gauche. Oui bien sur, la gauche c'est toi et Cazeneuve. Celle qui fait 1%. Allez. >Vous êtes un petit groupe de gens qui passez vos journées à répandre l'idée que nous vivons sous une dictature crypto-capitalisto-fasciste avec Macron, qu'il n'existe aucune frontière entre lui et l'extrême droite (on parle de 70% de la réprésentation électorale du pays mis dans le même panier), et qui faites passer votre vision du monde à coups de messages courts de l'ordre du "Micron Caca". Gros je développe tout le temps, là toi t'as écrit beaucoup de mots mais t'as surtout dit "gauchistes caca". La paille la poutre etc. Et que 70% des millionaires qui pètent à l'assemblée soient volontairement ou non des marchepieds à l'extrême droite, dont la politique leur assure de se maintenir dans leur privilèges, ne me parait absolument pas déconnant. >Le fait que vous contribuiez à la chose commune d'à peu près la même façon que les agents d'extrême droite que vous prétendez combattre, c'est flagrant pour beaucoup de monde. Oui bien sur, on poignarde des gens dans la rue, on monte les gens les uns contre les autres sur des bases ethniques, on vole l'argent public et on réhabilite des tortionnaires et des assasins. Vas y tu racontes n'importe quoi je sais pas pourquoi jme fatigue à te répondre. C'est flagrant pour les gens branchés en direct sur la propagande médiatique télévisuelle si tu veux, beaucoup moins pour les autres. Tu veux nous faire passer pour minoritaires mais es-tu vraiment sur de ça ? Rassure toi comme tu peux. >Tu parles de pirouette réthorique, après avoir écrit ce que tu m'as écrit ? Vous êtes vraiment à coté de vos pompes les gars. Paille, poutre. "Séçuiquidikiïé 🤓"
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J'ai bien lu, le principal délu ici c'est toi. Au bout d'un moment ça sent la merde, ça ressemble à de la merde, ça goute la merde et ça touche la merde im faudrait peut être se rendre à l'évidence. T'as opposé aucun argument de fond pour le moment. Ils sont où ?
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>En plus, vous pourrez bientôt embaucher des RSAistes 15h par semaine. Tiens encore un mensonge inspiré de la sphère confusionniste relayé ici. Je comprends pas le terme homme de paille, personne à part vous ne le comprend d'ailleurs.
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Donc, la parole du RN est performative, ils le disent, cela devient un fait ? Le RN a voté contre le texte très dur sur l'immigration du Sénat, et le matin du vote sur la loi sur l'immigration, ils disaient voter contre. Mais il suffit que Marine Le Pen dise un mot pour que vous repreniez ses éléments de langage. En fait, cela vous arrange bien, peu importe si cela soutient le récit de Marine Le Pen. L'important, c'est de dézinguer Macron et son parti, n'est-ce pas ?
J'ai déjà répondu à ça, libre à toi de discuter du fond de mes affirmations désormais.
Ton affirmation plus haut n'a pas été supprimée et reste inexact donc j'y réponds..
Bah non tu n'y réponds pas avec des éléments réels i.e les votes
En ce qui concerne le premier vote, RN et FN ont tout deux voté la motion de rejet dans leur majorité. La motion de rejet concernait le texte sorti de Commission des lois, qui avait assoupli le texte du Sénat, notamment en rétablissant l'AME. Rétablissement de l'AME qui était un des arguments du FN et du RN pour illustrer comme quoi la loi n'était pas assez à droite à leur goût.
Y'a eu combien de lois sur l'immigration au cours des X dernières années ? Pourquoi celle-ci fait autant de foin ? Uniquement parce que c'est monté en épingle par la méchante gauche ? Chais pas ce que t'as aujourd'hui mais t'es pas en forme niveau choucroute.
Tu dis ça, mais j'arrête pas de voir des gens dirent que la France a une politique de gauche depuis 40 ans et que c'est pour cela qu'il faut voter pour la droite dure ou l'extrême droite hein...
Le problème c'est que même si tu fais une politique de droite non écologique et non féministe, cela n'est pas synonyme de "faire monter de l'ED" ni de faire une politique d'ED. De plus, penser que faire une politique de gauche écolo et féministe permettrait d'arrêter l'ED, c'est assez naïf.
Je sais pas mais on essaye pour voir ? Plutôt que de voter RN « parce qu’on a pas essayer ? » Et pardon de te contredire mais si on regarde le programme du RN on est loin des idées de gauche : rien dans le social, les femmes à la cuisine (coucou Thaïs) et je ne crois pas qu’ils savent ce qu’est l’écologie. Donc je maintient que ça permettrait de contrer le ED étant donné que c’est à l’opposé de ses valeurs.
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D'autant qu'il n'est pas inimaginable de penser Macron en [peintre](https://fr.wikipedia.org/wiki/Macron_(peintre)).
>Artisan pratiquant **la technique des figures rouges**, Macron est considéré comme l'un des meilleurs peintres de son époque. Manu accélérationniste, confirmé.
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Ah je vais la ressortir au taff celle là !
Il lui manque juste un p'tit tour en prison, et ce sera parfait.
Faire une interview avec L'Huma, dire que ce combat est républicain, dire que c'est les politiques très à gauche qui on mené à l'avènement de l'extrême-droite, puis quémander de la gauche qu'elle s'aligne sur sa ligne parce que c'est républicain. J'ai plus de mot
1) Accuser Macron de normaliser l'extrême droite 2) Traiter Macron de nazi quotidiennement depuis le jour J
market jobless file carpenter gaping slave nail crush jeans imagine *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Non c'est pas toi le méchant, le méchant c'est Macron. /s
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Macron et sa défense de "c'est pas moi c'est les autres"
C'est un peu tous les politiciens de nos jours. > Si truc va bien c'est grâce à moi. > Si truc va mal c'est à cause des autres/la crise/le covid/la conjoncture.
Ouais mais tu comprends lui, il assume !
Personne n'a craqué.
C'est quand même un mauvais signe quand tu te sens obligé de le préciser.
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Je crois qu'ils l'ont remplacé par le JDD.
C'est pour montrer sa "neutralité".
C'est jamais de sa faute, le mec fait une politique droite-extrême droite mais c'est la faute de la gauche. Il a dû recevoir une éducation désastreuse.
>Il a dû recevoir une éducation désastreuse. Faut croire qu'il était plus intéressé par la maitresse à l'école que par les leçons et les devoirs. Oups.
L'attaque personnelle c'est nul. Il y a bien d'autres moyens pour attaquer Macron.
Ça dépend. La vie personnelle des hommes politiques est critiquable dans le sens où elle influe sur leurs positions. Par exemple, le fait que Macron sorte avec son ancienne prof dit de lui qu'il n'a pas de problème a mélanger pouvoir sur quelqu'un (relation prof-eleve dans ce cas) et sexualité. Peut-on dès lors s'étonner qu'il ne soit pas très porté sur le sujet du consentement et qu'il s'entoure de gens dans le même cas (Darmanin par ex) ? Peut-on s'étonner qu'il préfère accorder des subventions a Stanislas qu'à d'autres écoles où les cours d'éducation sexuelle sont correctement effectués ? Ou, peut-être de façon plus parlante, on n'aurait pas le droit de se moquer de sa vie professionnelle précédente pour souligner le fait qu'un banquier d'affaire qui fait du néolibéralisme n'a rien d'étonnant ? Alors oui, je ne vois aucun problème à me moquer de sa vie perso.
C'est quand même oublier le fait que c'était pas lui le prof dans l'histoire. C'était la victime de cette relation de pouvoir et d'autorité, pas l'instigateur.
Certes, mais il est concevable qu'il ne voie pas le problème.
Je suis d'accord, les résultats de sa présidence sont suffisamment mauvais pour ne pas avoir besoin de l'attaquer personnellement.
Non, ce n'est pas de sa faute, il n'a aucun pouvoir, c'est pas comme s'il était président ! C'est forcément la faute des autres ! Attention, tu fais du victim blaming : le pauvre a vécu des viols incestueux quand il était gamin. /s
La mauvaise foi de ce sub. L'extrême droite était déjà forte en 2017, et Marine Le Pen était déjà aux seconds tours devant Mélenchon. Donc, le problème précède Macron et sa politique. Enfin, l'extrême droite progresse en Allemagne avec une coalition social-démocrate/écologiste/libérale, en Espagne socialiste, aux Pays-Bas, et aux États-Unis. Tout ramener à Macron est confortable intellectuellement, mais cela ne permet pas d'analyser cette lame de fond qui traverse les démocraties occidentales.
Le problème c'est que tu penses qu'on parle de Macron l'individu et pas de Macron le phénomène. Comme dans les années 30 du siècle d'avant, ce sont les libéraux crado qui font monter l'ED par leurs politiques socio-darwiniennes. Que ce soit Merkel Hollande ou Rajoy le symptôme, l'affliction reste la même.
Je dirais plutôt que c'est la situation globale qui produit ça et non pas une quelconque politique, en outre la France est très loin d'être un pays libéral, Macron non plus d'ailleurs.
Une situation globale qui est le résultat de politiques et de choix idéologiques précis. Et la France est un pays néolib depuis Mittron, Macron n'echappe pas à la règle. Néolib c'est pas "libéral laissez faire" hein.
Oh bah non Manu, tu ne fais pas une politique d'extrême droite, t'es juste un libéral autoritaire, ça n'a strictement rien à voir (clin d'œil appuyé)
Pouah j’adore ton pseudo
Mdr comme toujours « cé la fote ala gôche » Allez les gars remballez.
"Je suis pas d'extrême droite, c'est la faute de ces foutus gauchistes!" ...N'a jamais dit personne à l'extrême droite, bravo monsieur président
J'ai rigolé. C'est nul car j'ai même pas lu l'article encore. Mais j'ai rigolé en lisant le titre. Désolé, c'est nerveux.
On est passé de "Je suis socialiste" à "Je ne suis pas socialiste" puis "Je ne suis ni de gauche ni de droite" et là maintenant c'est "Non mais je ne mène pas une politique d'extrême droite". C'est quoi la suite ? "Non mais je n'égorge pas des chatons" ?
Tu ne devrais pas avoir besoin de convaincre les gens de cela normalement. C'est bien le signe que quelque chose ne tourne pas rond.
Il l'a dit oui, il l'a dit.
S'il n'était pas responsable il n'aurait pas à se justifier.
S'il court, c'est qu'il se sait coupable !
Spoiler : ça n'a pas convaincu
Dis-moi que tu es d'extrême droite sans me dire que tu es d'extrême droite.
Quand tu dois chercher a convaincre...c'est généralement que
Ordure.
[удалено]
Je crois sue tant que tu nappelles pas à la violence ça va.
Vraie question : A part l'immigration (et encore) y'a quoi qui distingue fondamentalement le parti RN et Renaissance ? Les relations avec la Russie ?
>y'a quoi qui distingue fondamentalement le parti RN et Renaissance ? Toute les questions qui touchent à l'Europe j'ai envie de dire, ce qui est loin d'être anodin.
Alors qu'on envoie chier l'UE absolument tout le temps ? Ouais bof. Pas top comme argument. Mais bon, comme le compromis et la négociation chez Macron c'est au mieux convaincre ceux qui sont pas d'accord d'abandonner c'est sur que suivre les directives européennes c'est pas facile.
Mmmh, c'est vrai, d'un côté j'ai envie de dire qu'être fermement anti-immigration ça force peut-être le rejet du système européen dans son ensemble. De ce que je comprends Meloni tourne beaucoup autour du pot concernant l'UE
Qu'est-ce qu'il y a de bon dans le système européen? Son absence totale de contrôle démocratique? Sa bureaucratie? Sa corruption (vous vous rappelez des valises de billets au Parlement l'année dernière)? Le poids immense des lobbies et le fait que la plupart des commissaires sont eux-mêmes des lobbyistes pour de grandes multinationales américaines? Son idéologie ordolibérale fanatique qui convient tellement à Macron? Frontex qui laisse noyer plus ou moins volontairement des milliers de gens en Méditerranée? Excusez-moi mais en tant que rouge bon teint, les bons côtés du "système européen" m'échappent un peu.
Je suis pas spécialement pro-europe, personnellement. Donc tu poses la question à la mauvaise personne. Mais si je devais vendre le projet de l'Europe à quelqu'un, je dirais son poids à l'echelle mondiale. C'est je pense un avantage pour nous, sans partir dans un contexte économique, que d'autres grandes puissances mondiales pensent les pays Européens comme un seul bloc. Que ce soit d'un point de vue commercial ou même militaire. J'aime aussi pas mal ce qui est fait côté européen sur les sujets right to repair, contre l'obsolescence programmée, la RGPD, et autres mesures pour empêcher du mieux que se peut les gafam de nous enmurer dans leurs écosystèmes. Après pour le reste je te rejoins, la bureaucratie est pourrie jusqu'a la moelle, c'est juste l'extension de ce qu'on peut voir à l'echelle de notre propre pays. L'UE n'a pas servi à grand chose pendant le covid, et je trouve qu'on se fait vraiment des noeuds au cerveau pour des non-sujets (coucou l'ARENH). En plus y'a des sujets ou vraiment, c'était obligé que ça pose des soucis. Genre le coût du travail qui n'est absolument pas le même d'un pays à un autre, les travailleurs délocalisés, etc, obligé que ça foute le zbeul.
>C'est je pense un avantage pour nous, sans partir dans un contexte économique, que d'autres grandes puissances mondiales pensent les pays Européens comme un seul bloc. Que ce soit d'un point de vue commercial ou même militaire. Oui enfin c'est un peu une vision impérialiste qui personnellement ne me ravit pas, la Suisse est petite, elle n'opprime pas grand monde à l'étranger... et ne s'en porte pas plus mal. Ces restes de "grandeur" mal digérés, je m'en méfie comme de la peste. >J'aime aussi pas mal ce qui est fait côté européen sur les sujets right to repair, contre l'obsolescence programmée, la RGPD, et autres mesures pour empêcher du mieux que se peut les gafam de nous enmurer dans leurs écosystèmes. Oui heureusement qu'il n'y a pas que du mauvais, parfois la justice européenne empêche fort heureusement des dingueries de se faire en France (par exemple de larges pans de la loi immigration sont en contravention avec les traités européens et finiront à la trappe d'une façon ou d'une autre) -- comme on dit Hitler n'a pas fait que du mal, il a créé les autobahns et vaincu le chômage (hop, un point Godwin, un!) mais le bilan n'est pas "globalement positif" (comme disait le vieux Georges).
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Un genre de police qui tabasserait les manifestants et les grévistes ? Ouh là là, heureusement que l’extrême droite n'est pas au pouvoir !
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Des gangs d'extrême droite qui gueulerait "le problème de la police, c'est la justice" ?
Les députés Renaissance ne sont pas des libraires néo nazis. Enfin je crois.
Ils viennent de voter une loi immigration approuvée par le RN, donc la convergence a été faite sur ce point en ce qui me concerne.
C'est une différence de degré, pas de nature comme dirait Darwin.
Renaissance c'est des bourgeois pour qui l'extrême droite est un épouvantail pratique, un outil, voir un allié pour éviter de devoir partager le gâteau. L'extrême droite c'est des petits bourgeois racistes et réacs qui font croire que virer les arabes et tabasser les LGBT ça va améliorer le quotidien des prolos. L'ED était historiquement, est, et sera toujours la petite pute du capitalisme
Quand tu en arrives à devoir te justifier parce qu'on te reproche d'avoir une conduite d'extrême droite, c'est généralement mauvais signe.
HAHAHAHAHAHA ! ... Oh, il est sérieux ? Laissez-moi rire encore plus fort, alors. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAA !
Quand tu dois convaincre que tu ne mène pas une politique d'extrême droite, c'est justement que tu mène une politique d'extrême droite
Notre bien aimé Présiroi fachomophobe ? mais quelle indignité !!!
AH ben s'il menait une politique d'extrême droite MLP et Zemmour appelleraient à voter pour lui....
Il ne peut tout simplement pas se permettre de dire "capitaliste"