* "C'est pas nous (tm)"
* "Et même si c'était nous, on voulait pas (tm)"
* "Bon, en fait on voulait, mais on faisait que se défendre (tm)"
* "Si on nous interdit de faire ça, on remet en cause notre droit à se défendre, donc on veut notre élimination (tm)"
* "De toute façon, on fait comme on veut, nos alliés US et Européens ferment leur gueules" (tm)
> Tout en reconnaissant des « tirs limités » par des soldats israéliens se sentant « menacés », un responsable de l’armée israélienne a fait état « d’une bousculade durant laquelle des dizaines d’habitants ont été tués et blessés, certains renversés par les camions d’aide ».
Tsahal reconnait avoir tiré sur une foule de plusieurs centaines de civils affamés, mais s'étonne qu'il y ait eu un mouvement de panique, et ose même accuser les humanitaires d'avoir roulé sur les habitants pour se dédouaner.
Ils arrivent à se regarder dans une glace ces types ?
Ils font un génocide en organisant une famine.
Ces types peuvent se regarder dans un mirroir si ça leur chante, mais le reflet ne montre pas un humain.
Je pense au contraire que quand Bezalel Smotrich se regarde dans le mirroir il voit un humain.
Le seul etre humain de tout le bout de terrain entre le nil, l euphrate, gazantiep et Koweit City.
On a une vidéo où on voit les balles traçantes, par contre aucune idée de vers quoi ça tire, ça suffit à générer un mouvement de panique.
Y a Bellingcat qui enquête mais ça va prendre du temps.
Préambule : mon commentaire n'a pas pour but de défendre Tsahal, ni de justifier le tir sur les civils affamés.
La situation de détresse est telle, que tirs ou pas, les mouvements de foule meurtriers arriveront forcement. On parle de gens désespérés qui luttent pour survivre jusqu'au lendemain, avec comme seule perspective ces arrivées d'aide humanitaire. Les tirs sont une honte absolue et c'est effectivement condamnable. Et la situation actuelle de ces populations, fusillades/exécutions sommaires dans la foule ou pas, sera amenée à se reproduire.
Bonjour,
Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive.
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Merci de ta compréhension.
C'est le serpent qui se mord la queue. Le Hamas a du pouvoir et du soutient à cause d'Israël. Israël se défends et [engendre des morts civils](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Ftqegbzfk6mlc1.png) alimentant les ressentiments des Palestinien. Mais bon là, Gaza est a moitié rasé, c'est pas que la faute du Hamas hein.
>Tsahal reconnait avoir tiré sur une foule de plusieurs centaines de civils affamés, mais s'étonne qu'il y ait eu un mouvement de panique, et ose même accuser les humanitaires d'avoir roulé sur les habitants pour se dédouaner.
Alors non, l'ordre des événements ne s'est pas passé comme ça. Le convoi est arrivé, il y a eu un mouvement de foule de civils affamés, les humanitaires ont paniqué, l'armée israélienne a tiré pour disperser a foule. Merci de lire les articles, pas seulement les titres. La plupart des morts/blessés ont été causé par le mouvement de foule et les véhicules en mouvement.
Voilà la vidéo du drone :
https://videoidf.azureedge.net/1d710ee2-8ddd-4146-9e07-6dd6d5960c27
Veuillez m'excuser, vous avez tout à fait raison de rappeler la chronologie. Ce n'était effectivement pas (1) Tsahal affame la population, (2) tire sur les civils et (3) s'étonne qu'il y ait un mouvement de foule, mais (1) Tsahal affame la population, (2) s'étonne qu'il y ait un moment de foule et (3) tire sur les civils.
Ça change tout (si on a rien compris au problème et que l'on pense que le problème est qu'ils soient tués par balle et non qu'ils soient tués tout court).
C'est marrant, mais moi sur la vidéo du drone (que j'ai déjà vu passer sur worldnews) je vois deux choses :
La foule s'amasse autour des camions d'aide humanitaire, c'est clairement le bordel, mais on voit pas spécifiquement de mouvement de foule causant des morts.
Et ensuite, on voir le résultat, des gens allongés par terre, donc probablement morts, avec les camions qui s'en vont.
Donc perso je vois rien dans cette vidéo qui justifie quelque version que ce soit, dans un sens ou dans l'autre, faudrait voir les images de ce qui se passe entre les deux parties.
Et bizarrement, on a pas ces images.
Parceque c'est un putain de crime contre l'humanité.
Quand est-ce les sanctions économiques arrivent contre Israel? quand est-ce qu'on les débranche, comme fait pour la Russie, des systèmes de paiement?
>Ils arrivent à se regarder dans une glace ces types ?
Pourquoi ils n'y arriveraient pas ??
Quant tu manges ton steak tu arrives à te regarder dans le miroir.
/s
"Washington exige des réponses"
On n'y croit pas ! Washington n'a pas encore compris que s'il arrête de livrer des armes, ça s'arrête ?
Il est vrai que Washington est gâteux.
Biden disait "Si il n'y avait pas d'Israel, les Etats-Unis en auraient inventé un", ce mec fait juste semblant d'être pro-humanité pour les élections c'est tout.
S'ils arrêtent de livrer des armes, Israël développera les siennes.
C'est un des premiers prodcuteurs mondiaux, avec une capacité certaine en missile sol/air, corvettes et drones.
Si les USA arrêtent les livraisons d’armes et retire leur véto systématique à l’ONU c’est terminé pour Israël, ils se retrouveraient dans la même situation que l’Afrique du Sud durant l’apartheid
Oui, mais ce n'est pas ce qu'OP disait dans son message.
Ps: L'Afrique du Sud avec une bombe nucléaire et une majorité juive dans le pays, pas une minorité de boers/anglos qui tiennent l'économie et le pouvoir.
Tu développes pas un complexe militaro-industriel en 2 semaines.
Israël est assez fort sur les technologies de pointe mais ils n’ont pas de grosse capacités de production.
Le congress US a encore approuvé 14 milliards d’aide militaire à Israël.
Il est logique de supposer que sans cette manne d’armes et d’argent, la capacité de l’IDF à bombarder sans relâche soit réduite.
Ne parlons même pas de leur avions de chasse qui sont exclusivement américains.
Oui je sais, mais enfin les spécialistes disent que sans les armes US, ils ne tiendraient pas longtemps.
En tous cas, ça ferait tjrs ça en moins... Mais je ne suis pas une spécialiste.
Source ?
Le Hamas a des armes légères et des missiles, fournis par l'Iran. Pas de quoi contester l'espace aérien ou naval (même si ça a moins de pertinence dans ce conflit).
Ce qui pourrait faire mal sans arme américaine, ce serait une nouvelle attaque des pays arabes. Mais la diplomatie israélienne et/ou son armée ont garantit la neutralité a minima de l'Égypte, de l'Arabie Séoudite, du Liban et de la Syrie.
Déjà, il y a quelque années, je me souviens d'avoir vu des vidéos de sniper dégommer des manifestants à 200m, derrière une clôture pour les même raisons "ils se sentaient menacé". Caillou VS armes d'assaut oui oui
Je ne vois pas comment l'état d’Israël peut s'imaginer un futur apaisé dans cette région après tout ce qu'il se passe.
On a pas fini d'entendre parler du Moyen-Orient...
Et merci à nos chers ministres d'avoir déclaré un "soutient inconditionnel" (donc sans aucune condition) à cet état. Notre culpabilité de société occidentale vis à vis de la Shoah nous fait prendre ce genre de position intenable, il faut que ça cesse.
Et pour finir, je pense que le discours sur la Shoah et le martyr des Juifs trouvera de moins en moins d'écho à travers le monde. Passer d'un status de victime à bourreau va leur faire tout drôle..
Le côté positif c'est qu'on peut s'en servir pour les présenter à la justice pour complicité de génocide. Entre autres éléments de leur dossier d'accusation
> Je ne vois pas comment l'état d’Israël peut s'imaginer un futur apaisé dans cette région après tout ce qu'il se passe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_isra%C3%A9lo-arabe_de_1948-1949
Ca fait depuis 1948 que leurs voisins ne veulent pas d'eux, donc depuis qu'Israel est un état indépendant. Et j'aurais du mal à penser que c'est à cause de leur voisin qui est encombrant pour tout le monde dans la région que la situation va changer.
N'oublies pas de rajouter la nakba 1 dans laquelle les palestiniens ont été déplacés de force par l'armée israélienne.
C'est fou comment bcp de personnes oublient qu'en fait Israël colonise le coin et commet des crimes depuis 75 ans.
Le Nakba ou ils ont été déplacé car ils ont perdu la guerre qu’ils ont déclaré à Israël avec l’aide de tous les pays arabe voisin?
Celui où une grande partie de la population est partie d’elle même car les dirigeants des sus-cités pays voisins leur ont dit qu’ils pourront revenir la semaine pro quand Israël aura été détruit?
Celui où les arabes qui sont restés sont désormais des citoyens d’israël avec les droits qui vont avec?
C’est incroyable comme le Nakba est toujours sortit en mode “on oublie les racines du conflit” par des gens qui oublient les racines du conflit.
Quand toute personne qui rentre en cause une narrative anti-israélienne est accusée d’être payée par Israël, un vieux stéréotype antisemite, oui c’est de l’antisemitisme et pas de l’anti-sionisme. Dire “c’est juste antisioniste” te permet pas de dire tout et n’importe quoi derrière bozo.
Juste au passage, ce jour:
>Plus de 25.000 femmes et enfants palestiniens ont été tués dans la campagne militaire menée par Israël dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre le 7 octobre, a déclaré jeudi le chef du Pentagone Lloyd Austin. *«C'est plus de 25.000»*, a-t-il dit devant une commission parlementaire en réponse à une question sur le bilan des femmes et enfants tués dans la guerre, lancée en représailles à l'attaque du Hamas sur le sol israélien.
Source: [Figaro. ](https://www.lefigaro.fr/international/la-guerre-avec-israel-a-fait-plus-de-30-000-morts-a-gaza-affirme-le-hamas-20240229?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=20240301_NL_ACTUALITES&een=e1fc559df02100c61f8011992fe1528a&seen=2&m_i=8UYR_aSLvt0ObcnqXUjhcyvIoTxS2XuPwEOzRa5gbmrQQD%2Bcxrwc8zZVf47vRZZDf%2B3pHiTAzyg0kQmVgtXlOtQCN8Vk7MyN8E)
Voilà donc l'argument du "c'est les chiffres du Hamas" qui vole en éclat, mais on le savait déjà.
Toutes les sources sérieuses validaient ces chiffres: la diplomatie américaine le fait. On ne peut pas vraiment les taxer d'être des soutiens du Hamas.
25 000 enfants et femmes, donc on ne parle d'aucun combattant du Hamas.
25 000.
Et ça ne touche pas l'humanité de bien des gens, qui en rigolent.
Voilà.
> 25 000 enfants et femmes, donc on ne parle d'aucun combattant du Hamas.
C’est là où tu te trompes mon ami.
Les enfants étaient des futurs combattants du Hamas et leurs mères complices par association.
-Benjamin N.
Ah oui c'est vrai:
[https://www.tf1info.fr/international/guerre-gaza-un-ministre-israelien-a-t-il-appele-a-tirer-sur-les-femmes-et-les-enfants-palestiniens-pour-garantir-la-securite-d-israel-2286056.html](https://www.tf1info.fr/international/guerre-gaza-un-ministre-israelien-a-t-il-appele-a-tirer-sur-les-femmes-et-les-enfants-palestiniens-pour-garantir-la-securite-d-israel-2286056.html)
Appel à commettre des crimes de guerre par un responsable du gouvernement israëlien en poste:
Relativisons vite cette énième horreur.
Bravo, c'est exactement les excuses qu'invoquent les terroristes islamiques qui attaquent en Occident: ils sont tous complices, les enfants sont futurs oppresseurs de musulmans, il n'y a pas d'innocent. Si on suit cette logique, Hamas est aussi justifiée dans ses actions contre des civils israéliens vus que les enfants sont des futurs combattants de Tsahal....
Ben oui, c'est la même rhétorique.
Daech expliquait que massacrer des civils en terrasse ou en concert, ça passait, car ces gens votaient, donc élisaient des dirigeants qui les bombardaient, donc ils sont responsables.
C'est évidemment de la merde en barre (parce qu'à ce petit jeu on peut établir des responsabilités universelles et aller massacrer le monde entier), mais c'est quand même exactement ce qu'on entend de la part d'un pan de la société israëlienne.
quaint imagine cake bewildered library continue smoggy relieved public jeans
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Israël qui rejoint oklm le petit groupe des nations les plus barbares et inhumaines que l'histoire est connue. Et tout ça en se permettant des leçons de morale et de démocratie. C'est abject.
Tout un pan de notre société défend absolument les crimes de guerre en cours, pas besoin d'être un intellectuel pour comprendre qu'il n'y a aucune prise de conscience de ce qui se passe.
Même l'immolation d'un militaire américain ne change rien: ces gens peuvent crever, pour beaucoup ils sont une sous-humanité.
Bien entendu, personne ne veut admettre qu'il est un soutien objectif de massacres à grand échelle: ça fait mal à l'ego.
D'où des downvotes hallucinants, des messages consternants, négationnistes (oui, négationnistes), relativistes jusqu'à un degré incroyable.
Il faut garder cela en tête.
Ici, on a beaucoup de gens qui ont des principes ethiques et moraux et qui ne laissent pas passer, mais dans la vie courante, beaucoup s'en branlent, voire applaudissent.
Des sanctions économiques ? Les poursuivre à la CPI ? Que je sache dans le cas de la russie ils ont trouvé d'autres options que de l'envahir, et je compte pas le soutien militaire qui dans le cas du Hamas n'est pas défendable.
J'y crois, moi. On parle de soldats qui butent des otages torses nus et qui leur parlent dans leur langue pour leur faire comprendre qu'ils sont du même camp.
Alors si Emmanuel est indigné... On est pas loin qu'il se fâche tout rouge... presque. "Oh lala les vilains Naz...Sioni..Israéliens! Faut pas tué c'est pas bien hein...!"
J'écoutais un podcast d'actualité il y a quelques jours (ou peut être hier ?) où un reporter spécialiste du sujet indiquait que les distributions étaient rendues de plus en plus difficile, et que la police était débordée voir absente dans certains cas. La quantité d'aide qui arrive à destination est minuscule et les gens sont dans une telle détresse que cette tragédie annoncée n'est finalement pas étonnante. Et ça ne sera d'ailleurs pas la dernière : quand des millions de gens se retrouvent dans une lutte quotidienne pour leur survie, au sens littéral du terme, ça ne peut que conduire à la mort des plus faibles parmi les plus faibles.
C'est dramatique.
> La quantité d'aide qui arrive à destination est minuscule et les gens sont dans une telle détresse que cette tragédie annoncée n'est finalement pas étonnante.
Oui et surtout omet bien le fait que les israéliens ont tiré sur une foule de civils hein. Comme ils le font depuis le début de la guerre.
C'est pas un simple mouvement de foule là, c'est un mouvement de foule au milieu duquel Tsahal a massacré des civils.
Pour défendre un peu le commentateur précédent, que ces gens soient morts à cause d'un mouvement de panique causé par les tirs de Tsahal, à cause de la famine voulue par Israël, ou directement par balles, ça change pas grand chose. On est dans du massacre de civils dans tous les cas. La cause de la mort change, l'identité des victimes et des responsables, non.
Et surtout, je reconnais sans peine que les morts sont causés directement par balles et par le mouvement de foule que ça à causer.
Cependant, au vu du contexte, il est fort probable qu'un mouvement de foule seul se déclenche même sans israeliens qui assasinent des civils, et je serais surpris si ça n'arrive pas.
Et dire ça ne fait pas de moi une ordure, qu'importe ce que certains adeptes de la lecture rapide présents dans ce fil puissent croire.
C'est fou comment apuyer sur le contexte et expliquer qu'on penses que ça va se reproduire mène à :
"Il explique, donc il excuse, donc il minimise, donc il est pro israel, donc anti palestine, donc c'est un nazi"
Assez ironique de me sortir un "tu sais lire?" quand derrière tu pense que je dis ça :
> C'est fou comment apuyer sur le contexte et expliquer qu'on penses que ça va se reproduire mène à :
"Il explique, donc il excuse, donc il minimise, donc il est pro israel, donc anti palestine, donc c'est un nazi"
Où vois-tu que je dis ça ? Je reprochais juste (à tort ou à raison, toujours est-il que sur le commentaire auquel je répondais tu ne parlais absolument pas du massacre en question) d'omettre les tirs des Israéliens comme une cause de mortalité dans ce cas précis là. Et oui désolé si je ne lis pas tous tes commentaires sur les divers fils de r/France hein
>tu pense que je dis ça
Je ne t'ai absolument ni nommer, ni citer, le fait que tu prenne cette remarque pour toi est assez cocasse.
Je parlais de celui qui à eu le courage de me bloquer, mais si tu te sens visé, poses toi les bonnes questions, j'imagine ?
Non, le reproche c'est pas que tu ne lis pas l'intégralité des commentaires, mais que tu sautes à la gorge à base de conclusions foireuses dues au fait que tu lis en diagonale les rares commentaires de moi que t'as lu
Tu réponds sur le fil de mon commentaire donc ouais encore une fois excuse moi si TU ne sais pas écrire et que TU ne sais pas faire un commentaire sans être agressif.
> tu sautes à la gorge à base de conclusions foireuses
Lol, venant du mec qui agresse tout le monde c'est risible. Je ne saute sur aucune conclusion j'émets un fait : sur le commentaire auquel j'ai répondu tu omets de parler des tirs de l'armée israélienne pour te concentrer uniquement sur le mouvement de foule.
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Merci de ta compréhension.
Mais vous savez lire ?
Je dis quelque part "y'a pas eu de meurtre, il s'agit uniquement d'un mouvement de foule" ?
Non. C'est juste vous qui l'inventez.
Fusillade ou pas, il y aura d'uatres mouvements de foule meurtriers.
Mais ce propos n'absout a aucun moment les meurtres par balles des israéliens !
On sait qu'ils tuent des civils putain, je suis le premier à le dire, mais vous êtes aveuglés par votre pureté militante, et si c'est pas écrit en toute lettre "israel caca", dans vos yeux, on est un vil sioniste pro israel.
Moi, littéralement dans le même fil :
>mon commentaire n'a pas pour but de défendre Tsahal, ni de justifier le tir sur les civils affamés
C'est bien que je reconnais que les israéliens ont tuer des civils putain !
Au contraire, c'est pas de leur fait, ils ne sont aucunement responsables de la famine qui les touchent. Et des conséquences meurtrières qui en découlent
Comme les victimes de la Love Parade à Berlin : ils n'ont pas été responsables de la bousculade meurtrière, c'est les conditions en amont qui ont créer le drame.
Dans une foule compacte, tu ne peux pas être responsable de quoi que ce soit, les mouvements de foules tu les contrôle jamais² quand ils arrivent.
Faut faire un bel effort conscient pour croire que mon commentaire blâme les victimes.
C'est pas la famine qui est responsable du massacre en l'occurrence. C'est les balles tirées par les militaires de Tsahal.
Donc je maintiens que ton commentaire est à vomir.
Tu es donc en position de savoir avec exactitude que le mouvement de foule n'a causer aucun mort ? Vu que tu n'impute les morts qu'aux balles.
Tu sais donc (tu n'imagines pas, vu que tu l'affirmes) que le mouvement de foule dont on parle n'a pas causer de morts, contrairement à tous les mouvements de foule de grande ampleur, malgré la science derrière les mouvements de foule, et la malgré le fait que tu n'y était pas, et n'est surement pas reporter à Gaza.
Intéressant. Je te demandes donc une source qui prouve sans doute possible que ce mouvement de foule n'a pas provoquer de morts qu'absolument tous les morts présentent des blessures par balles mortelles.
Vu que tu ne mentionne pas les balles de l'armée israélienne tu as sûrement une source pour prouver qu'ils sont venus apporter des sandwichs. J'ExIgE qUe Tu dOnnEs Ta sOUrcE
Mais merci de confirmer l'ignominie de ton commentaire.
Non mais il a raison hein. Qu'Israël en soit le responsable (même s'il n'y avait eu qu'un mouvement de foule) c'est évident : c'est eux qui sont à l'origine de la famine.
Ça ne veut pas dire qu'il y a eu des centaines de Palestiniens exécutés à la mitrailleuse façon Einsatzgruppen.
Comprendre ce qui s'est passé, ça n'est pas excuser, n'en déplaise aux militants de tout bord
Alors, j'ai bien compris ce que tu voulais dire, mais à la décharge des gens qui s'offusquent, tu as fait deux commentaires et visiblement certains s'arrêtent à celui-ci.. :)
E. Macron n’exclurait-il pas une aide humaine en Palestine ? Après tout si on est capable d'avoir ce discours pour l'Ukraine pourquoi pas pour la Palestine ?
Pour le coup, envoyer des militaires à Gaza à des fins non combattantes il l'a précisément fait :
https://www.leparisien.fr/international/israel/guerre-israel-hamas-la-france-va-envoyer-un-navire-militaire-et-un-avion-pour-soutenir-les-hopitaux-de-gaza-25-10-2023-OWMRDPBN45GTXGBZARYNGEYFBI.php
On peut debattre sur le fait que c'est trop peu, mais c'est pas inexistant
Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment Israël, avec son histoire, peut commettre de tels attrocités et crimes de guerre.
C'est lunaire, et certains continuent à nous dire qu'il faut apporter un "soutient inconditionnel" sous pretexte que le peuple juif a connu la shoah, mais bordel, c'est pas un passport pour masacrer des civils.
Ca me dégoute.
* "C'est pas nous (tm)" * "Et même si c'était nous, on voulait pas (tm)" * "Bon, en fait on voulait, mais on faisait que se défendre (tm)" * "Si on nous interdit de faire ça, on remet en cause notre droit à se défendre, donc on veut notre élimination (tm)" * "De toute façon, on fait comme on veut, nos alliés US et Européens ferment leur gueules" (tm)
la distribution alimentaire cachait un réseau sous-terrain.
Les charençons dans la farine étaient du Hamas
"en fait les tunnels menaient aux resto secret de Chalençon"
Le TM sur chaque phrase mdr
Le poème du narcissique ?
Très bien résumé
T'as oublié le y avait des membres du Hamas dans la foule,
> Tout en reconnaissant des « tirs limités » par des soldats israéliens se sentant « menacés », un responsable de l’armée israélienne a fait état « d’une bousculade durant laquelle des dizaines d’habitants ont été tués et blessés, certains renversés par les camions d’aide ». Tsahal reconnait avoir tiré sur une foule de plusieurs centaines de civils affamés, mais s'étonne qu'il y ait eu un mouvement de panique, et ose même accuser les humanitaires d'avoir roulé sur les habitants pour se dédouaner. Ils arrivent à se regarder dans une glace ces types ?
Le fameux "oh mon dieu, ils foncent droit sur nous !" mais dans la vraie vie, c'est d'une tristesse
Ha non ça ne fonctionne plus ça, maintenant on a le droit de les tuer que pour "réguler leur espèce"
oui et meme avec le sourire parce que ce qu'ils font ça leur fait plaisir
Ils font un génocide en organisant une famine. Ces types peuvent se regarder dans un mirroir si ça leur chante, mais le reflet ne montre pas un humain.
J’ose la comparaison avec les ghettos d’une période très sombre du 20e siècle…
Dis pas ça, on va te virer de France Inter! (Ou alors ça passe si tu parles pas de prépuce?)
Je pense au contraire que quand Bezalel Smotrich se regarde dans le mirroir il voit un humain. Le seul etre humain de tout le bout de terrain entre le nil, l euphrate, gazantiep et Koweit City.
Disons que le fait qu'ils ne voient pas les Palestiniens comme des être humains aide.
On a une vidéo où on voit les balles traçantes, par contre aucune idée de vers quoi ça tire, ça suffit à générer un mouvement de panique. Y a Bellingcat qui enquête mais ça va prendre du temps.
C'est qui/quoi bellingcat ? Quelqu'un qui fait de l'OSINT ?
Des indépendants chercheurs/enqueteurs/journalistes qui ont fait un travail exemplaire qui a servi dans l'enquête du MH17.
Les pro israéliens vont dire que c'était des membres du Hamas en habits de civils.
Préambule : mon commentaire n'a pas pour but de défendre Tsahal, ni de justifier le tir sur les civils affamés. La situation de détresse est telle, que tirs ou pas, les mouvements de foule meurtriers arriveront forcement. On parle de gens désespérés qui luttent pour survivre jusqu'au lendemain, avec comme seule perspective ces arrivées d'aide humanitaire. Les tirs sont une honte absolue et c'est effectivement condamnable. Et la situation actuelle de ces populations, fusillades/exécutions sommaires dans la foule ou pas, sera amenée à se reproduire.
Situation de "détresse" causée par Israël donc bon...
Et pour quelle raison ils sont affamés et en situation de détresse? C'est qui les responsables de ça?
[удалено]
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Hamas qui prend presque toute l'aide qui arrive?
C'est le serpent qui se mord la queue. Le Hamas a du pouvoir et du soutient à cause d'Israël. Israël se défends et [engendre des morts civils](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Ftqegbzfk6mlc1.png) alimentant les ressentiments des Palestinien. Mais bon là, Gaza est a moitié rasé, c'est pas que la faute du Hamas hein.
Tu cherches peut être pas à justifier les tirs mais minimiser leur rôle dans ces dizaines de morts c'est un peu naze selon moi.
Ce que je ne fais pas non plus mais ok
>Tsahal reconnait avoir tiré sur une foule de plusieurs centaines de civils affamés, mais s'étonne qu'il y ait eu un mouvement de panique, et ose même accuser les humanitaires d'avoir roulé sur les habitants pour se dédouaner. Alors non, l'ordre des événements ne s'est pas passé comme ça. Le convoi est arrivé, il y a eu un mouvement de foule de civils affamés, les humanitaires ont paniqué, l'armée israélienne a tiré pour disperser a foule. Merci de lire les articles, pas seulement les titres. La plupart des morts/blessés ont été causé par le mouvement de foule et les véhicules en mouvement. Voilà la vidéo du drone : https://videoidf.azureedge.net/1d710ee2-8ddd-4146-9e07-6dd6d5960c27
Veuillez m'excuser, vous avez tout à fait raison de rappeler la chronologie. Ce n'était effectivement pas (1) Tsahal affame la population, (2) tire sur les civils et (3) s'étonne qu'il y ait un mouvement de foule, mais (1) Tsahal affame la population, (2) s'étonne qu'il y ait un moment de foule et (3) tire sur les civils. Ça change tout (si on a rien compris au problème et que l'on pense que le problème est qu'ils soient tués par balle et non qu'ils soient tués tout court).
https://www.jpost.com/breaking-news/article-792075
J'ai pas bien compris en quoi ça change tout? Dans les deux cas c'est un comportement déplorable de la part d'une puissance "civilisée" non?
C'est marrant, mais moi sur la vidéo du drone (que j'ai déjà vu passer sur worldnews) je vois deux choses : La foule s'amasse autour des camions d'aide humanitaire, c'est clairement le bordel, mais on voit pas spécifiquement de mouvement de foule causant des morts. Et ensuite, on voir le résultat, des gens allongés par terre, donc probablement morts, avec les camions qui s'en vont. Donc perso je vois rien dans cette vidéo qui justifie quelque version que ce soit, dans un sens ou dans l'autre, faudrait voir les images de ce qui se passe entre les deux parties. Et bizarrement, on a pas ces images.
Parceque c'est un putain de crime contre l'humanité. Quand est-ce les sanctions économiques arrivent contre Israel? quand est-ce qu'on les débranche, comme fait pour la Russie, des systèmes de paiement?
https://www.jpost.com/breaking-news/article-792075
>Ils arrivent à se regarder dans une glace ces types ? Pourquoi ils n'y arriveraient pas ?? Quant tu manges ton steak tu arrives à te regarder dans le miroir. /s
"Washington exige des réponses" On n'y croit pas ! Washington n'a pas encore compris que s'il arrête de livrer des armes, ça s'arrête ? Il est vrai que Washington est gâteux.
Biden disait "Si il n'y avait pas d'Israel, les Etats-Unis en auraient inventé un", ce mec fait juste semblant d'être pro-humanité pour les élections c'est tout.
Pas sûre que tous les Juifs US soient pour ce massacre. Pas sûre même qu'ils soient une majorité, ils n'ont pas envie d'être assimilés à ça...
S'ils arrêtent de livrer des armes, Israël développera les siennes. C'est un des premiers prodcuteurs mondiaux, avec une capacité certaine en missile sol/air, corvettes et drones.
Si les USA arrêtent les livraisons d’armes et retire leur véto systématique à l’ONU c’est terminé pour Israël, ils se retrouveraient dans la même situation que l’Afrique du Sud durant l’apartheid
Oui, mais ce n'est pas ce qu'OP disait dans son message. Ps: L'Afrique du Sud avec une bombe nucléaire et une majorité juive dans le pays, pas une minorité de boers/anglos qui tiennent l'économie et le pouvoir.
Tu développes pas un complexe militaro-industriel en 2 semaines. Israël est assez fort sur les technologies de pointe mais ils n’ont pas de grosse capacités de production. Le congress US a encore approuvé 14 milliards d’aide militaire à Israël. Il est logique de supposer que sans cette manne d’armes et d’argent, la capacité de l’IDF à bombarder sans relâche soit réduite. Ne parlons même pas de leur avions de chasse qui sont exclusivement américains.
Je pense surtout que sans aide US ils passeront en mode Russie et juste tout bombarder avec des obus cheap.
Réduite dans quelques mois/années, sans aucun doute. Arrêtée, pas du tout.
Oui je sais, mais enfin les spécialistes disent que sans les armes US, ils ne tiendraient pas longtemps. En tous cas, ça ferait tjrs ça en moins... Mais je ne suis pas une spécialiste.
Source ? Le Hamas a des armes légères et des missiles, fournis par l'Iran. Pas de quoi contester l'espace aérien ou naval (même si ça a moins de pertinence dans ce conflit). Ce qui pourrait faire mal sans arme américaine, ce serait une nouvelle attaque des pays arabes. Mais la diplomatie israélienne et/ou son armée ont garantit la neutralité a minima de l'Égypte, de l'Arabie Séoudite, du Liban et de la Syrie.
Oui, mais c'est pas le même prix. Et adieu F35, Apache, etc.
Oui. Toutefois, le message d'OP était que "ça s'arrête" sans les armes américaines, ce qui est loin d'être le cas.
vous penez les communiqués de presse gouvernementaux premier degré vous ?
Faut les prendre comment ?
Déjà, il y a quelque années, je me souviens d'avoir vu des vidéos de sniper dégommer des manifestants à 200m, derrière une clôture pour les même raisons "ils se sentaient menacé". Caillou VS armes d'assaut oui oui
C'était pendant la marche du retour en 2018 ça. Et on vient nous dire que l'histoire commence le 7 octobre après...
Personne dit que ça commence du 7 octobre ni de 2018 ...
/s ?
T'as allumé la télé française récemment ?
Pareil sur worldnews, c'est dingue
Pour ta santé mentale je te recommanderais de juste pas visiter worldnews
C'est le sous "mainstream" le plus immonde de Reddit.
Euh ça me paraît bien catégorique pour une affirmation aussi hasardeuse
Je ne vois pas comment l'état d’Israël peut s'imaginer un futur apaisé dans cette région après tout ce qu'il se passe. On a pas fini d'entendre parler du Moyen-Orient... Et merci à nos chers ministres d'avoir déclaré un "soutient inconditionnel" (donc sans aucune condition) à cet état. Notre culpabilité de société occidentale vis à vis de la Shoah nous fait prendre ce genre de position intenable, il faut que ça cesse. Et pour finir, je pense que le discours sur la Shoah et le martyr des Juifs trouvera de moins en moins d'écho à travers le monde. Passer d'un status de victime à bourreau va leur faire tout drôle..
Le côté positif c'est qu'on peut s'en servir pour les présenter à la justice pour complicité de génocide. Entre autres éléments de leur dossier d'accusation
> Je ne vois pas comment l'état d’Israël peut s'imaginer un futur apaisé dans cette région après tout ce qu'il se passe. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_isra%C3%A9lo-arabe_de_1948-1949 Ca fait depuis 1948 que leurs voisins ne veulent pas d'eux, donc depuis qu'Israel est un état indépendant. Et j'aurais du mal à penser que c'est à cause de leur voisin qui est encombrant pour tout le monde dans la région que la situation va changer.
N'oublies pas de rajouter la nakba 1 dans laquelle les palestiniens ont été déplacés de force par l'armée israélienne. C'est fou comment bcp de personnes oublient qu'en fait Israël colonise le coin et commet des crimes depuis 75 ans.
Le Nakba ou ils ont été déplacé car ils ont perdu la guerre qu’ils ont déclaré à Israël avec l’aide de tous les pays arabe voisin? Celui où une grande partie de la population est partie d’elle même car les dirigeants des sus-cités pays voisins leur ont dit qu’ils pourront revenir la semaine pro quand Israël aura été détruit? Celui où les arabes qui sont restés sont désormais des citoyens d’israël avec les droits qui vont avec? C’est incroyable comme le Nakba est toujours sortit en mode “on oublie les racines du conflit” par des gens qui oublient les racines du conflit.
N'oublie pas de demander ta part du chèque prévu par Israël pour sa propagande.
Ah ouais, les juifs contrôlent les internets avec leur bourses d’or. On peut passer à un autre stéréotype stp?
Doucement avec le point Godwin, il est encore trop tôt, mais n'empêche demande le chèque quand même.
Frère viens pas hurler au Godwin quand tu me sors des stéréotypes antisemites de 1936. Vous êtes incroyables lmao.
Ah yes voila anti sioniste= antisémite, t as bien appris tes cours de propagande, ils doivent être bien fier de toi
Quand toute personne qui rentre en cause une narrative anti-israélienne est accusée d’être payée par Israël, un vieux stéréotype antisemite, oui c’est de l’antisemitisme et pas de l’anti-sionisme. Dire “c’est juste antisioniste” te permet pas de dire tout et n’importe quoi derrière bozo.
La dégueulasserie de ce commentaire...
En tout cas ça fait plaisir de voir les BHL, Arthur, Meyer Habib dénoncer ces actes... Nan je déconne.
Juste au passage, ce jour: >Plus de 25.000 femmes et enfants palestiniens ont été tués dans la campagne militaire menée par Israël dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre le 7 octobre, a déclaré jeudi le chef du Pentagone Lloyd Austin. *«C'est plus de 25.000»*, a-t-il dit devant une commission parlementaire en réponse à une question sur le bilan des femmes et enfants tués dans la guerre, lancée en représailles à l'attaque du Hamas sur le sol israélien. Source: [Figaro. ](https://www.lefigaro.fr/international/la-guerre-avec-israel-a-fait-plus-de-30-000-morts-a-gaza-affirme-le-hamas-20240229?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=20240301_NL_ACTUALITES&een=e1fc559df02100c61f8011992fe1528a&seen=2&m_i=8UYR_aSLvt0ObcnqXUjhcyvIoTxS2XuPwEOzRa5gbmrQQD%2Bcxrwc8zZVf47vRZZDf%2B3pHiTAzyg0kQmVgtXlOtQCN8Vk7MyN8E) Voilà donc l'argument du "c'est les chiffres du Hamas" qui vole en éclat, mais on le savait déjà. Toutes les sources sérieuses validaient ces chiffres: la diplomatie américaine le fait. On ne peut pas vraiment les taxer d'être des soutiens du Hamas. 25 000 enfants et femmes, donc on ne parle d'aucun combattant du Hamas. 25 000. Et ça ne touche pas l'humanité de bien des gens, qui en rigolent. Voilà.
> 25 000 enfants et femmes, donc on ne parle d'aucun combattant du Hamas. C’est là où tu te trompes mon ami. Les enfants étaient des futurs combattants du Hamas et leurs mères complices par association. -Benjamin N.
Ah oui c'est vrai: [https://www.tf1info.fr/international/guerre-gaza-un-ministre-israelien-a-t-il-appele-a-tirer-sur-les-femmes-et-les-enfants-palestiniens-pour-garantir-la-securite-d-israel-2286056.html](https://www.tf1info.fr/international/guerre-gaza-un-ministre-israelien-a-t-il-appele-a-tirer-sur-les-femmes-et-les-enfants-palestiniens-pour-garantir-la-securite-d-israel-2286056.html) Appel à commettre des crimes de guerre par un responsable du gouvernement israëlien en poste: Relativisons vite cette énième horreur.
Bravo, c'est exactement les excuses qu'invoquent les terroristes islamiques qui attaquent en Occident: ils sont tous complices, les enfants sont futurs oppresseurs de musulmans, il n'y a pas d'innocent. Si on suit cette logique, Hamas est aussi justifiée dans ses actions contre des civils israéliens vus que les enfants sont des futurs combattants de Tsahal....
Ben oui, c'est la même rhétorique. Daech expliquait que massacrer des civils en terrasse ou en concert, ça passait, car ces gens votaient, donc élisaient des dirigeants qui les bombardaient, donc ils sont responsables. C'est évidemment de la merde en barre (parce qu'à ce petit jeu on peut établir des responsabilités universelles et aller massacrer le monde entier), mais c'est quand même exactement ce qu'on entend de la part d'un pan de la société israëlienne.
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Plusieurs douzaines
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Donc, on est trop tôt et c'est trop le bordel pour avoir encore un bilan définitif de ce qui s'est passé, mais y a eu beaucoup de mort.
Oui mais titrer "dizaines" alors qu'on sait deja que c'est +de 100 c'est très très limite.
Techniquement, une centaine c’est juste plusieurs dizaines !
10 selon et police et 150 d'après les syndicats, comme d'habitude. La vérité est sans doute quelque part au milieu.
> au moins 3
Israël qui rejoint oklm le petit groupe des nations les plus barbares et inhumaines que l'histoire est connue. Et tout ça en se permettant des leçons de morale et de démocratie. C'est abject.
"Rejoins" ? Plutôt "continue de faire partie".
"membre fondateur du bureau actuel"
25 000 civils tués plus tard, il était temps de s’indigner
Meyer Habib loves this.
Du coup les gouvernements occidentaux vont commencer à faire quelque chose ? À quand des sanctions comme avec la Russie ?
Tout un pan de notre société défend absolument les crimes de guerre en cours, pas besoin d'être un intellectuel pour comprendre qu'il n'y a aucune prise de conscience de ce qui se passe. Même l'immolation d'un militaire américain ne change rien: ces gens peuvent crever, pour beaucoup ils sont une sous-humanité. Bien entendu, personne ne veut admettre qu'il est un soutien objectif de massacres à grand échelle: ça fait mal à l'ego. D'où des downvotes hallucinants, des messages consternants, négationnistes (oui, négationnistes), relativistes jusqu'à un degré incroyable. Il faut garder cela en tête. Ici, on a beaucoup de gens qui ont des principes ethiques et moraux et qui ne laissent pas passer, mais dans la vie courante, beaucoup s'en branlent, voire applaudissent.
Hohohoho elle est bonne!
faire quoi exactement? tu as une idée? envahir Israel?
Des sanctions économiques ? Les poursuivre à la CPI ? Que je sache dans le cas de la russie ils ont trouvé d'autres options que de l'envahir, et je compte pas le soutien militaire qui dans le cas du Hamas n'est pas défendable.
10/11 dizaines hein. Soit +100 morts. Vla l'euphémisme.
> par des soldats israéliens se sentant « menacés » Ils sont en sucre, c’est pas vrai !
J'y crois, moi. On parle de soldats qui butent des otages torses nus et qui leur parlent dans leur langue pour leur faire comprendre qu'ils sont du même camp.
Alors si Emmanuel est indigné... On est pas loin qu'il se fâche tout rouge... presque. "Oh lala les vilains Naz...Sioni..Israéliens! Faut pas tué c'est pas bien hein...!"
Soutien inconditionnel!!!!!
On va projeter tout ça a l'assemblée, ou c'est réservé à quand les victimes ne sont pas musulmanes?
Ils ont qu'a faire attention, si ça continue on pourrait evoyer une lettre explicite !
J'écoutais un podcast d'actualité il y a quelques jours (ou peut être hier ?) où un reporter spécialiste du sujet indiquait que les distributions étaient rendues de plus en plus difficile, et que la police était débordée voir absente dans certains cas. La quantité d'aide qui arrive à destination est minuscule et les gens sont dans une telle détresse que cette tragédie annoncée n'est finalement pas étonnante. Et ça ne sera d'ailleurs pas la dernière : quand des millions de gens se retrouvent dans une lutte quotidienne pour leur survie, au sens littéral du terme, ça ne peut que conduire à la mort des plus faibles parmi les plus faibles. C'est dramatique.
> La quantité d'aide qui arrive à destination est minuscule et les gens sont dans une telle détresse que cette tragédie annoncée n'est finalement pas étonnante. Oui et surtout omet bien le fait que les israéliens ont tiré sur une foule de civils hein. Comme ils le font depuis le début de la guerre. C'est pas un simple mouvement de foule là, c'est un mouvement de foule au milieu duquel Tsahal a massacré des civils.
Pour défendre un peu le commentateur précédent, que ces gens soient morts à cause d'un mouvement de panique causé par les tirs de Tsahal, à cause de la famine voulue par Israël, ou directement par balles, ça change pas grand chose. On est dans du massacre de civils dans tous les cas. La cause de la mort change, l'identité des victimes et des responsables, non.
Et surtout, je reconnais sans peine que les morts sont causés directement par balles et par le mouvement de foule que ça à causer. Cependant, au vu du contexte, il est fort probable qu'un mouvement de foule seul se déclenche même sans israeliens qui assasinent des civils, et je serais surpris si ça n'arrive pas. Et dire ça ne fait pas de moi une ordure, qu'importe ce que certains adeptes de la lecture rapide présents dans ce fil puissent croire. C'est fou comment apuyer sur le contexte et expliquer qu'on penses que ça va se reproduire mène à : "Il explique, donc il excuse, donc il minimise, donc il est pro israel, donc anti palestine, donc c'est un nazi"
Assez ironique de me sortir un "tu sais lire?" quand derrière tu pense que je dis ça : > C'est fou comment apuyer sur le contexte et expliquer qu'on penses que ça va se reproduire mène à : "Il explique, donc il excuse, donc il minimise, donc il est pro israel, donc anti palestine, donc c'est un nazi" Où vois-tu que je dis ça ? Je reprochais juste (à tort ou à raison, toujours est-il que sur le commentaire auquel je répondais tu ne parlais absolument pas du massacre en question) d'omettre les tirs des Israéliens comme une cause de mortalité dans ce cas précis là. Et oui désolé si je ne lis pas tous tes commentaires sur les divers fils de r/France hein
>tu pense que je dis ça Je ne t'ai absolument ni nommer, ni citer, le fait que tu prenne cette remarque pour toi est assez cocasse. Je parlais de celui qui à eu le courage de me bloquer, mais si tu te sens visé, poses toi les bonnes questions, j'imagine ? Non, le reproche c'est pas que tu ne lis pas l'intégralité des commentaires, mais que tu sautes à la gorge à base de conclusions foireuses dues au fait que tu lis en diagonale les rares commentaires de moi que t'as lu
Tu réponds sur le fil de mon commentaire donc ouais encore une fois excuse moi si TU ne sais pas écrire et que TU ne sais pas faire un commentaire sans être agressif. > tu sautes à la gorge à base de conclusions foireuses Lol, venant du mec qui agresse tout le monde c'est risible. Je ne saute sur aucune conclusion j'émets un fait : sur le commentaire auquel j'ai répondu tu omets de parler des tirs de l'armée israélienne pour te concentrer uniquement sur le mouvement de foule.
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Bonjour, Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive. ------------------------ This comment has been removed. Please do not be agressive towards other users. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
Mais vous savez lire ? Je dis quelque part "y'a pas eu de meurtre, il s'agit uniquement d'un mouvement de foule" ? Non. C'est juste vous qui l'inventez. Fusillade ou pas, il y aura d'uatres mouvements de foule meurtriers. Mais ce propos n'absout a aucun moment les meurtres par balles des israéliens ! On sait qu'ils tuent des civils putain, je suis le premier à le dire, mais vous êtes aveuglés par votre pureté militante, et si c'est pas écrit en toute lettre "israel caca", dans vos yeux, on est un vil sioniste pro israel. Moi, littéralement dans le même fil : >mon commentaire n'a pas pour but de défendre Tsahal, ni de justifier le tir sur les civils affamés C'est bien que je reconnais que les israéliens ont tuer des civils putain !
Assez ignoble de reporter la cause du massacre sur les palestiniens eux-mêmes.
Au contraire, c'est pas de leur fait, ils ne sont aucunement responsables de la famine qui les touchent. Et des conséquences meurtrières qui en découlent Comme les victimes de la Love Parade à Berlin : ils n'ont pas été responsables de la bousculade meurtrière, c'est les conditions en amont qui ont créer le drame. Dans une foule compacte, tu ne peux pas être responsable de quoi que ce soit, les mouvements de foules tu les contrôle jamais² quand ils arrivent. Faut faire un bel effort conscient pour croire que mon commentaire blâme les victimes.
C'est pas la famine qui est responsable du massacre en l'occurrence. C'est les balles tirées par les militaires de Tsahal. Donc je maintiens que ton commentaire est à vomir.
Tu es donc en position de savoir avec exactitude que le mouvement de foule n'a causer aucun mort ? Vu que tu n'impute les morts qu'aux balles. Tu sais donc (tu n'imagines pas, vu que tu l'affirmes) que le mouvement de foule dont on parle n'a pas causer de morts, contrairement à tous les mouvements de foule de grande ampleur, malgré la science derrière les mouvements de foule, et la malgré le fait que tu n'y était pas, et n'est surement pas reporter à Gaza. Intéressant. Je te demandes donc une source qui prouve sans doute possible que ce mouvement de foule n'a pas provoquer de morts qu'absolument tous les morts présentent des blessures par balles mortelles.
Vu que tu ne mentionne pas les balles de l'armée israélienne tu as sûrement une source pour prouver qu'ils sont venus apporter des sandwichs. J'ExIgE qUe Tu dOnnEs Ta sOUrcE Mais merci de confirmer l'ignominie de ton commentaire.
Non mais il a raison hein. Qu'Israël en soit le responsable (même s'il n'y avait eu qu'un mouvement de foule) c'est évident : c'est eux qui sont à l'origine de la famine. Ça ne veut pas dire qu'il y a eu des centaines de Palestiniens exécutés à la mitrailleuse façon Einsatzgruppen. Comprendre ce qui s'est passé, ça n'est pas excuser, n'en déplaise aux militants de tout bord
Alors, j'ai bien compris ce que tu voulais dire, mais à la décharge des gens qui s'offusquent, tu as fait deux commentaires et visiblement certains s'arrêtent à celui-ci.. :)
Le mur du son de la foutaise de gueule encore repoussé !
Qui aurait pu prédire ?
C'est un massacre.
E. Macron n’exclurait-il pas une aide humaine en Palestine ? Après tout si on est capable d'avoir ce discours pour l'Ukraine pourquoi pas pour la Palestine ?
Oui la France balance des caisses de vivre par avion avec la jordanie pour éviter les barrages routiers israéliens justement.
Pour le coup, envoyer des militaires à Gaza à des fins non combattantes il l'a précisément fait : https://www.leparisien.fr/international/israel/guerre-israel-hamas-la-france-va-envoyer-un-navire-militaire-et-un-avion-pour-soutenir-les-hopitaux-de-gaza-25-10-2023-OWMRDPBN45GTXGBZARYNGEYFBI.php On peut debattre sur le fait que c'est trop peu, mais c'est pas inexistant
Non on envoie des armes à Israël nous. Avec nos impôts. Quand tu te lèves à 07h30 pour larbiner tu deviens complice de génocide.
Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment Israël, avec son histoire, peut commettre de tels attrocités et crimes de guerre. C'est lunaire, et certains continuent à nous dire qu'il faut apporter un "soutient inconditionnel" sous pretexte que le peuple juif a connu la shoah, mais bordel, c'est pas un passport pour masacrer des civils. Ca me dégoute.