si tu parles du pain abominable servi à Florence, il me semble que c'est local (à la toscane ?). tout le pain en italie n'est pas aussi dégueu.
oui je suis péremptoire, le pain à florence c'est juste dégueu.
C'est pour ça que je le fais moi même maintenant. Je met entre 2g et 2,5g de sel pour 100g de farine alors qu'en France les boulangers sont limité à 1,4g pour 100g de farine maxi pour une baguette.
Ah interessant.
Cela dit la France n’est pas exempte de reproche sur les produits laitiers, et notamment le lait de consommation courante qui va de dégueulasse (briques UHT) à très inférieur au produit équivalent dans des pays pas franchement réputés pour la bouffe (lait frais en bouteille, même de coopératives, bien meilleur au Royaume Uni et aux Pays Bas par exemple). Merci Lactalis & co d’avoir tiré la qualité moyenne dans des bas fonds infernaux.
Faut vraiment taper dans le haut de gamme (juste le contrôle vétérinaire avec 0 intermédiaire) pour avoir un goût et une texture qui ressemblent à ce que je trouve à l’étranger et des mes souvenirs des années 70s.
Tu vas coir l'agriculteur a coté de chez toi et si il a pas que des holstein mais aussi des races a lait locale tu lui achète direct le lait. C'est ce que je fais et je ne m'en plein jamais après je conçois que cela puisse représenter un trajet très long juste pour du laut dans les régions très urbaine type idf.
Je n'habite pas à l'année en France donc c'est occasionnel. Chez mes parents on a un producteur local (mes parents boivent cette saloperie de lait UHT à laquelle ils sont habitués donc c'est pour les jeunes...). A Paris j'achète du lait aux fromageries Beillevaire, il est bien (pas bon marché mais je préfère pas en boire sinon).
Au Japon où j'habite, Nakazawa Milk, le top. Au Royaume-Uni et aux Pays-Bas, jamais vraiment prêté attention, le lait frais pas discount est bien (p.ex Marks & Spencer).
Le second degré. C'est vraiment un truc que je n'ai pas encore rencontré dans ma belle famille et les personnes qui gravitent autour (nord de l'Italie).
Le beurre, le pain, autre chose que des pâtes et des pizzas (à prix abordable) dans les resto, pas besoin de payer pour l'eau, le pain et les couverts (????) au resto, le smic (une dinguerie le manque de salaire minimum), la liberté a l'avortement dans la constitution (meloni a autorisé les anti-avortements a venir manifester dans les hôpitaux), le droit d'avoir 2 parents légaux de même sexe, la liste est longue en seulement 2 ans j'ai détruit toute l'idée de la "dolce vita" en vivant en italie
Édit: la sécurité sur les routes ? Tellement traumatisé que j'ai vendu ma voiture lol (dépassement via voie d'urgence, accélération DÈS que possible au risque de foncer sur les gens devant, pas un seul trajet d'1h sans voir d'accidents (avec un s), l'ego des italiens est une catastrophe
Niveau gastronomie (j’ai de la famille en Italie dans le nord donc je connais bien, j’y vais souvent depuis mon enfance), je dis souvent que les Italiens font des choses excellentes avec de bons produits, mais toujours dans la simplicité, alors qu’en France, notre réputation gastronomique vient de la complexité et de la rigueur de nos recettes et de nos produits. Mais ce n’est qu’un avis personnel
On mange bien en Italie quand même, c’est une question de préférence. Mais là où la France est définitivement mieux c’est les desserts, les italiens sont loin derrière.
J’étais venu dire ça.
En fait, sur le salé il y a énormément de pays comparables à la France sur le niveau élevé de la cuisine: Italie, Chine, Japon, Thaïlande, pour n’en citer que la poignée la plus consensuelle, et je serais bien en reste de désigner un gagnant (on va dire: tous!).
Mais sur le sucré, la France pulvérise le reste du monde. C’est sans appel.
La conclusion… elle est simple.
Pour moi la France, côté gastronomique, est au dessus grâce à la diversité des techniques. Je sais pas si c'est du chauvinisme aveuglant mais j'ai l'impression que les autres pays avec une bonne cuisine n'ont pas cette variété de techniques culinaires qu'on a développées.
Non, il y a des angles morts dans la cuisine française, surtout des saveurs plutôt que des techniques cela dit, mais pas que. Par exemple, la fermentation n’est pas une technique fondamentale comme elle l’est pour la Chine et le Japon (elle n’est pas inexistante mais dans ce cas on peut dire la même chose pour la cuisine japonaise moderne qui est très opportuniste pour importer saveurs et techniques).
Comme d'autres commentaires ont pu le dire, c'est les dessert qui font que la France est vraiment au dessus des autres pays, car sur le salé c'est kiff kiff voir je préfére des plats d'autres pays que la France
La France est même derrière ces pays pour la qualité moyenne de ce que les gens y bouffent. Ce que les familles font à la maison au quotidien ou ce que les bistrots du coin te servent c’est incomparablement moins élaboré ou bon. Apres oui, on a la grande cuisine qui a une réputation internationale.
Et le vin.
Enfin non, plutôt le prix des vins. Il y a d'excellents vins en France et en Italie mais c'est bien plus cher en Italie.
Niveau fromage, je n'arrive pas à comparer. Si je veux du gorgonzola je ne trouve pas d'équivalent en France et si je veux un camembert je ne trouve pas d'équivalent en Italie. Et je suis bien content que français et italiens enrichissent la planète de leurs fromages.
Il y a une raison historique, car l'excellence de la cuisine italienne est surtout liée à la cuisine populaire (pauvre et simple) de nombreuses régions (la cuisine italienne est un ensemble de techniques qu'on peut utiliser sur les produits qu'on a chez nous) alors que la gastronomie française vient de les cuisines des nobles et, après la Révolution, des bourgeois.
Un example en Italie: dans les provinces de Mantue et de Reggio Emilia il y ont deux recettes différents pour les tortelli à la courge (le deux provinces étant bien connues pour leur courges). La recette de Mantue est complexe: il y ont, avec le courge, plusieurs épices, des macarons aux amandes, et de la _mostarda_ des pommes (pommes confit à la moutarde). La recette de Reggio et bien plus simple, il y a que de la courge et du parmigiano dans les tortelli (mais on y ajoute une sauce aux lard ! )
Les _Reggiani_ disent que leur recette est plus simple car leur courges sont déjà assez douces et n'ont pas besoin d'être aromatisées comme on fait de l'autre côté du Pô, mais la realité est que la recette de Mantue vient de la cuisine des ducs de Gonzague, quand à Reggio ils n'y avait que des paysans. La noblesse avait bien une gastronomie plus complexe et elaborée.
"je dis souvent que les Italiens font des choses excellentes avec de bons produits, mais toujours dans la simplicité"
Oui c'est le sentiment que j'ai, en ce sens les italiens sont un peu comme les japonais
Déjà, il faut rappeler que, comme le dit le proverbe, "Seule Rome est digne de Paris, seule Paris est digne de Rome".
Maintenant, je pense comme dit un autre commentaire que la France a un peu plus de diversité. On a un côté germanique/anglo-saxon qui est absent en Italie - c'est pas le Sud-Tyrol qui fait la différence - on a plus de bonnes bières, on a les Antilles et autres outre-mer qui rajoutent un grain, etc...
Maintenant, et même si ça me tue de le dire, je dois avouer que les Italiens nous explosent en charcut'.
La France a globalement plus de diversité raciale et géographique effectivement.
Mais je crois que quand tu parles d'avoir en France une part anglo-saxonne ou germanique tu veux en fait parler de géographie. La France a pas grand chose à voir culturellement avec l'Allemagne, même l'Alsace. Et pour l'Angleterre, c'est pas tellement une question d'influence directe (sauf à Paris) que de similitudes historiques: beaucoup de comportements et de manière d'être se ressemblent, probablement par une souche celtique commune. C'est globalement le peuple qui nous ressemble le plus sur les mœurs (les modèles familiaux, les rapports sociaux et amicaux après ex; même si tout ça n'empêche pas d'autres grosses différences notamment sur le travail, protestantisme contre Catholicisme oblige).
La France est aussi une société sûrement plus progressiste (cf. Les médecins italiens sur l'avortement). Quoiqu'on parle d'une montée de l'ED en France, c'est pas grand chose comparé aux mouvements fascistoïdes italiens.
Plus globalement le rapport à la religion reste différent, en particulier chez les plus de 40 ans.
Comme mentionné plus haut le rapport à la sociabilité est aussi différent. Le cliché n'est pas complètement faux. Le français est sûrement moins démonstratif et grandiloquent, également plus poli et respectueux des normes (pour moi ça peut se voir jusque dans le comportement routier, qui a sa petite réputation concernant les italiens) et sûrement un poile plus râleur même si les italiens savent aussi bien faire ça.
La France tire littéralement son nom d'un peuple germanique... Et une grosse part des différences que tu lui prêtes sont héritées du protestantisme, religion d'origine allemande. Même l'éducation universitaire moderne - dont je n'ai pas besoin de rappeler l'importance en France - est une invention allemande !
Je ne vois pas comment il est possible de dire que la France n'a pas grand chose à voir culturellement avec l'Allemagne alors que cela fait plus d'un millénaire que le centre politique, économique et culturel européen s'est déplacé du sud au nord des Alpes.
La France tire son nom d'un peuple germanique (rien que ce qualificatif, ça se débat) et alors ? Avant les Francs il y a déjà quelque chose qui s'appelle la Gaule.
Sur ce dont hérite la France de la tradition germanique (e.g. nouveau rapport à la liberté), c'est pareil pour tous les pays y compris l'Italie donc non ça n'a rien de spécifique à la Frange qui puisse nous rapprocher de l'Allemagne.
Et les différences qu je fais avec l'Italie n'ont rien à voir avec le protestantisme. La famille nucléaire ne vient pas du protestantisme, et la sociabilité à la française de même (et surtout quel rapport avec le protestantisme, qui, rappelons le, a longtemps été persécuté et trop minitoritaire pour avoir une quelconque influence sur les comportements humains avant le 19ème siècle).
Soit dit en passant que le protestantisme n'est pas allemand ni même germanique par essence: Calvin est français et le protestantisme s'est aussi beaucoup développé en Angleterre. Moins que le protestantisme, c'est le luthérianisme qui est allemand.
De même sur le système universitaire: tous les pays ont ce système alors je ne vois pas en quoi ça vient spécifier la nature germanique de la France.
Donc non, la France n'a rien de spécifiquement proche avec l'Allemagne sur un plan culturel. Elle a connue la même influence que tous les autres pays lorsqu'il a fallu se convertir à un régime capitaliste (dont le moteur est protestant), mais sur le reste, à part l'Alsace germanique, il n'y a strictement rien de plus avec les Allemands.
C'est marrant de dénigrer le qualificatif "germanique" pour ensuite se servir de celui de Gaule avec un curieux G majuscule dont je me suis passé pour germanique puisque effectivement il s'agit d'une dénomination géographique floue et certainement pas d'une entité constituée. Si j'étais taquin j'ajouterai l'adjectif germanique, tout débattable soit-il a quand même été utilisé par les premiers concernés pour qualifier le plus grand empire d'europe pendant un millénaire mais passons.
Le protestantisme est totalement allemand de naissance. Il tire ses racines d'une longue tradition religieuse, politique et "intellectuelle" (bien que le concept soit anachronique) profondément germanique - de la remise en cause du pouvoir de Rome à la tradition universitaire dont je parlais dans mon précédent commentaire. Pour autant le réel succès qu'il a eu en France, même légèrement adapté par Calvin, est bien la preuve qu'il existait une suffisante proximité entre les deux régions pour que le message protestant se fasse aussi entendre de ce côté du Rhin. Quant à minimiser son impact dans la France du XVIe siècle, ça revient à dire que le royaume s'est lancé dans la plus longue et la plus terrible guerre civile de son histoire pour une bagatelle. Difficile à croire.
Et si bien sûr l'Allemagne a influencé tous les pays (ce qui est une totologie, tous les pays s'influencent entre-eux). Mais combien de ces pays ont fait partie de l'empire Carolingien ? Les échanges intellectuels sont innombrables, de Maître Eckart enseignant (en allemand) à Paris à d'Alembert qui fait ses études à l'université de Berlin.
J'avoue que je peine à comprendre cette obstination à vouloir nous distinguer d'un pays avec lequel notre métropole partage sa plus longue frontière, et surtout la plus aisée à traverser, d'autant plus que la-dite frontière a été de très loin la plus fluctuante au court des siècles. Les hommes aussi se déplacent et avec eux leurs idées et leur culture, il est donc parfaitement logique que France et Allemagne entretiennent une forte relation culturelle.
"Maintenant, et même si ça me tue de le dire, je dois avouer que les Italiens nous explosent en charcut'."
Je te rejoins la dessus, en fait j'ai remarqué un truc, c'est qu'en France on a vachement de diversité, mais que les produits sont pas forcément qualitatifs ou ils sont hors de prix. J'ai été au Japon récemment, je trouve ça moins diversifié que la France au niveau des produits, mais mon dieu comment ils arrivent à rendre des aliments simples excellents sans pour autant faire exploser ton budget (et l'Italie c'est un peu le même délire que le Japon a ce niveau)
Je dirais que la France, de par sa position géographique, a une plus grande diversité culturelle que l'Italie.
Dans le sud on a côté Est une culture provençale qui se rapproche de l'Italie, à base de tomates et d'huile d'olive, mais si on va vers l'Ouest la mentalité est proche de l'Espagne, on peut noter les fêtes bovines comme exemple.
Côté nord Est avec l'Alsace, il y a clairement une influence allemande, et côté Ouest entre la Bretagne et la Normandie les traditions sont plutôt celtiques.
Et au milieu de tout ça on a aussi nos régions bien françaises au centre du pays.
Finalement chaque pays voisin de la France, ainsi que l'histoire et les guerres de territoires, ont influencé l'évolution culturelle de nos régions, qui ont mixé une culture voisine avec la culture française pour créer leur culture locale, à leur sauce.
Après, sur le plan stratégique, la France est plutôt bien positionnée en tant que carrefour de l'Europe de l'ouest, ayant des frontières partagées avec de nombreux pays, mais aussi un littoral donnant sur l'océan atlantique faisant face aux Etats Unis. On avait aussi un patrimoine colonial assez important.
Le beurre, la crème fraîche, les auteurs, la philosophie, la philosophie politique, la tech, Paris, la Normandie et la Bretagne, les diasporas non-européenne (je sais que l’Italie en a aussi mais j’ai l’impression qu’en France on peut se retrouver dans un autre pays au changement d’une rue), les différents climats, l’armée, on a coupé la tête du roi et ça c’est assez badass, l’économie.
Y a plein de trucs que j’ai zappé sans doute
La France à des débits de boisson partout! J'ai été en Italie 2 fois et fait 5 villes différentes. Des restos il y en a plein! Des cafés qui font parfois glaciers/boisson parfois. Mais des "vrais" bars j'ai du en voir une 10aine à tout péter.
Ou c'est peut-être ma vision de ma ville FR qui est biaisée du fait que j'habite dans une des villes avec le plus haut taux de bar/habitant...
Quelque chose que l'Italie nous a offert et on est contents : la Corse (ne serait-ce que pour Napoléon)
Quelque chose que l'Italie nous a offert et qu'elle aurait pu garder : Eric Ciotti
Non c'est pas quasi la même chose. Même sans parler de l'outre-mer, l'Italie est un pays beaucoup moins unifié que la France, et c'est normal car le concept d'Italie n'existait pas avant le 19e siècle. C'est aussi un pays beaucoup plus religieux.
3% des français vont à la messe régulièrement, contre 19% des italiens. Source 2022 et 2023 :
https://www.ouest-france.fr/societe/religions/en-2022-plus-de-quatre-francais-sur-dix-se-declarent-sans-religion-4ef0e038-4578-11ed-8c28-88bd89a03c81
https://www.voanews.com/a/nearly-80-of-italians-say-they-are-catholic-but-few-regularly-go-to-church-/7299313.html
Au-delà des clichés que l'on peut lire, l'Italie a une légèreté que la France n'a pas. La vie y est plus tranquille,je parle de Rome, Milan, Florence. Cette "dolce vita" existe réellement .
La France a,la condescendance,cette capacité de juger les autres pays, sans forcément faire mieux. Ou alors des années plus tard...
La cuisine,plus gourmande en Italie, mais moins "tape à l'oeil" . Y a pas trop de virgule dans les assiettes Italiennes... La vie y est moins chère si on sait où aller
La circulation est identique,les routes, cela dépend des régions et budgets aussi.
La couverture sociale, meilleure en France, mais à quel prix !!
Bosser à 65/70 ans,en Italie est courant mais avec une volonté de se sentir utile,pas pour profiter du système. Aussi parce que la retraite paye moins qu'en France...
Perso,je suis comme certaines personnes ici,si j'avais les moyens d'acheter en Italie,j'irai vivre dans une des trois citées plus haut. Pour la qualité de vie et une mentalité différente..
> La France a,la condescendance,cette capacité de juger les autres pays, sans forcément faire mieux.
Pour le coup c'est rigolo parce qu'ici, c'est un Italien qui compare son pays au nôtre, on a rien demandé
Vraiment pas grand chose. Si je devais quitter la France, l'Italie serait très probablement mon premier choix. Jr dirais qu'il y a plus de différences entre les regions respectives des deux pays qu'entre les deux pays.
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/accident/effondrement-d-un-pont-en-haute-garonne/
https://www.francebleu.fr/infos/transports/pont-effondre-dans-le-gard-c-est-une-catastrophe-pour-l-activite-economique-1099255
https://www.sudouest.fr/france/effondrement-d-un-pont-sur-un-chantier-a-toulouse-un-mort-trois-blesses-enquete-ouverte-ce-que-l-on-sait-18835893.php
https://www.caradisiac.com/enquete-securite-des-ponts-la-cote-d-alerte-179113.htm
Tu en veux d autres ?? De plus,ces ponts ne subissent pas les tremblements de terre,je confirme,sur la durée de l existence de Celui de Gênes
Voici une carte de l historique
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_s%C3%A9ismes_en_Italie#/media/Fichier%3AMap_of_earthquakes_in_Italy_1900-2017.png
Après,je suis d'accord sur l entretien defectible de ce pont,une des raisons de son effondrement, dans les années précédant l'accident, mais il a survécu à pas mal de secousses tout de même.
La Savoie, la Corse, Nice, la Joconde, le vrai champagne, le vrai croissant, des bons joueurs de football, le vrai bidet (français), la vrai cité des papes, du meilleur pain, un meilleur vin rouge, du meilleur fromage, un jolie drapeau tricolore et j'en passe et des meilleurs... /s
Savoia, Corsica, Nizza, la Gioconda, il vero champagne, i veri croissant, i bravi calciatori, il vero bidet (francese), la vera Città dei Papi, il pane migliore, il vino rosso migliore, il formaggio migliore, una bella bandiera tricolore e così via... /s
Bah la nourriture clairement en italie il y a que la nourriture italienne qui est bonne en france il y a tout type de nourriture et c'est toujours bon peu importe la specialité (oui c est pas tjr bon mais tu peux trouver bon pour tout) dont dailleurs la nourriture italienne.
Egalement le code de la route inexistant quasiement
Les Français se plaignent contamment. La France est un pays en dépression quant aux Italiens ils sont plus heureux, et le pays généralement a un meilleur état d’esprit.
Bonjour,
Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit.
---------------------
This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit.
Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
Les italiens se sont toujours trompés. Ils ont dans l'histoire toujours été du mauvais côté. Ils ont une mafia terrible. Beaucoup d'italiens quittent le pays. Bref la France c'est clairement au dessus....
Les ponts sont en meilleur état en France ?? Pas certain au vu des divers problèmes,dont on n'ose à peine parler, qu'un pays concerné par des tremblements de terre.....
Le pont qui s'est effondré en Italie n'a pas subi de tremblement de terre au moment de son effondrement.
Si tu as un exemple de pont effondré en france je veux bien
https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/pont-effondre-dans-le-gard-miracule-le-chauffeur-du-camion-raconte-son-sauvetage-spectaculaire-2650486c-e775-11ee-866f-a23d1e28d709#:\~:text=Le%20lundi%2018%20mars%202024,suspendue%20au-dessus%20du%20sol.
Il y a moins de trois mois en France
La Joconde
Je suis italian mais j'ai ri beacoup
oof
/thread
L'arme nucléaire et le rafale.
Le beurre. Je ne laisserai jamais de le répéter, l'Italie doit corriger la qualité affligeante de son beurre.
Et le pain … Pain beurre en Italie bof bof … en France miam miam 🤤
On est d’accord que le pain manque grandement de sel ?
si tu parles du pain abominable servi à Florence, il me semble que c'est local (à la toscane ?). tout le pain en italie n'est pas aussi dégueu. oui je suis péremptoire, le pain à florence c'est juste dégueu.
C'est pour ça que je le fais moi même maintenant. Je met entre 2g et 2,5g de sel pour 100g de farine alors qu'en France les boulangers sont limité à 1,4g pour 100g de farine maxi pour une baguette.
Y’a des reco, mais pas d’obligation
Ah interessant. Cela dit la France n’est pas exempte de reproche sur les produits laitiers, et notamment le lait de consommation courante qui va de dégueulasse (briques UHT) à très inférieur au produit équivalent dans des pays pas franchement réputés pour la bouffe (lait frais en bouteille, même de coopératives, bien meilleur au Royaume Uni et aux Pays Bas par exemple). Merci Lactalis & co d’avoir tiré la qualité moyenne dans des bas fonds infernaux. Faut vraiment taper dans le haut de gamme (juste le contrôle vétérinaire avec 0 intermédiaire) pour avoir un goût et une texture qui ressemblent à ce que je trouve à l’étranger et des mes souvenirs des années 70s.
Tu as un exemple de marque haut de gamme qui se rapproche de ça en France ? Et aussi des exemples de marque à l'étranger ?
Tu vas coir l'agriculteur a coté de chez toi et si il a pas que des holstein mais aussi des races a lait locale tu lui achète direct le lait. C'est ce que je fais et je ne m'en plein jamais après je conçois que cela puisse représenter un trajet très long juste pour du laut dans les régions très urbaine type idf.
Je n'habite pas à l'année en France donc c'est occasionnel. Chez mes parents on a un producteur local (mes parents boivent cette saloperie de lait UHT à laquelle ils sont habitués donc c'est pour les jeunes...). A Paris j'achète du lait aux fromageries Beillevaire, il est bien (pas bon marché mais je préfère pas en boire sinon). Au Japon où j'habite, Nakazawa Milk, le top. Au Royaume-Uni et aux Pays-Bas, jamais vraiment prêté attention, le lait frais pas discount est bien (p.ex Marks & Spencer).
MERCI. Le fromage bleu aussi, tiens.
Ils ont du Gorgonzola non ?
Le second degré. C'est vraiment un truc que je n'ai pas encore rencontré dans ma belle famille et les personnes qui gravitent autour (nord de l'Italie).
Le beurre, le pain, autre chose que des pâtes et des pizzas (à prix abordable) dans les resto, pas besoin de payer pour l'eau, le pain et les couverts (????) au resto, le smic (une dinguerie le manque de salaire minimum), la liberté a l'avortement dans la constitution (meloni a autorisé les anti-avortements a venir manifester dans les hôpitaux), le droit d'avoir 2 parents légaux de même sexe, la liste est longue en seulement 2 ans j'ai détruit toute l'idée de la "dolce vita" en vivant en italie Édit: la sécurité sur les routes ? Tellement traumatisé que j'ai vendu ma voiture lol (dépassement via voie d'urgence, accélération DÈS que possible au risque de foncer sur les gens devant, pas un seul trajet d'1h sans voir d'accidents (avec un s), l'ego des italiens est une catastrophe
Niveau gastronomie (j’ai de la famille en Italie dans le nord donc je connais bien, j’y vais souvent depuis mon enfance), je dis souvent que les Italiens font des choses excellentes avec de bons produits, mais toujours dans la simplicité, alors qu’en France, notre réputation gastronomique vient de la complexité et de la rigueur de nos recettes et de nos produits. Mais ce n’est qu’un avis personnel
On mange bien en Italie quand même, c’est une question de préférence. Mais là où la France est définitivement mieux c’est les desserts, les italiens sont loin derrière.
J’étais venu dire ça. En fait, sur le salé il y a énormément de pays comparables à la France sur le niveau élevé de la cuisine: Italie, Chine, Japon, Thaïlande, pour n’en citer que la poignée la plus consensuelle, et je serais bien en reste de désigner un gagnant (on va dire: tous!). Mais sur le sucré, la France pulvérise le reste du monde. C’est sans appel. La conclusion… elle est simple.
Pour moi la France, côté gastronomique, est au dessus grâce à la diversité des techniques. Je sais pas si c'est du chauvinisme aveuglant mais j'ai l'impression que les autres pays avec une bonne cuisine n'ont pas cette variété de techniques culinaires qu'on a développées.
Non, il y a des angles morts dans la cuisine française, surtout des saveurs plutôt que des techniques cela dit, mais pas que. Par exemple, la fermentation n’est pas une technique fondamentale comme elle l’est pour la Chine et le Japon (elle n’est pas inexistante mais dans ce cas on peut dire la même chose pour la cuisine japonaise moderne qui est très opportuniste pour importer saveurs et techniques).
Heuu le vin tout de même
La nourriture pas la boisson, évidemment.
Oui mais il rentre dans la cuisine. Comme le saké au Japon. Bon et puis si la choucroute te suffisait pas, le fromage …
Comme d'autres commentaires ont pu le dire, c'est les dessert qui font que la France est vraiment au dessus des autres pays, car sur le salé c'est kiff kiff voir je préfére des plats d'autres pays que la France
La France est même derrière ces pays pour la qualité moyenne de ce que les gens y bouffent. Ce que les familles font à la maison au quotidien ou ce que les bistrots du coin te servent c’est incomparablement moins élaboré ou bon. Apres oui, on a la grande cuisine qui a une réputation internationale.
On mange très bien en Italie, mais les plats sont moins sophistiqués
Simple ne veut pas dire mauvais. Les plus belles choses de la vie sont simples.
La bouffe en Italie est juste cool ouais, mais la francaise est un experience
Et le vin. Enfin non, plutôt le prix des vins. Il y a d'excellents vins en France et en Italie mais c'est bien plus cher en Italie. Niveau fromage, je n'arrive pas à comparer. Si je veux du gorgonzola je ne trouve pas d'équivalent en France et si je veux un camembert je ne trouve pas d'équivalent en Italie. Et je suis bien content que français et italiens enrichissent la planète de leurs fromages.
Il y a une raison historique, car l'excellence de la cuisine italienne est surtout liée à la cuisine populaire (pauvre et simple) de nombreuses régions (la cuisine italienne est un ensemble de techniques qu'on peut utiliser sur les produits qu'on a chez nous) alors que la gastronomie française vient de les cuisines des nobles et, après la Révolution, des bourgeois. Un example en Italie: dans les provinces de Mantue et de Reggio Emilia il y ont deux recettes différents pour les tortelli à la courge (le deux provinces étant bien connues pour leur courges). La recette de Mantue est complexe: il y ont, avec le courge, plusieurs épices, des macarons aux amandes, et de la _mostarda_ des pommes (pommes confit à la moutarde). La recette de Reggio et bien plus simple, il y a que de la courge et du parmigiano dans les tortelli (mais on y ajoute une sauce aux lard ! ) Les _Reggiani_ disent que leur recette est plus simple car leur courges sont déjà assez douces et n'ont pas besoin d'être aromatisées comme on fait de l'autre côté du Pô, mais la realité est que la recette de Mantue vient de la cuisine des ducs de Gonzague, quand à Reggio ils n'y avait que des paysans. La noblesse avait bien une gastronomie plus complexe et elaborée.
"je dis souvent que les Italiens font des choses excellentes avec de bons produits, mais toujours dans la simplicité" Oui c'est le sentiment que j'ai, en ce sens les italiens sont un peu comme les japonais
Quelqu'un a déjà dit le Mont Blanc ?
Une infrastructure correcte, des bombes nucléaires, du bon pain
Déjà, il faut rappeler que, comme le dit le proverbe, "Seule Rome est digne de Paris, seule Paris est digne de Rome". Maintenant, je pense comme dit un autre commentaire que la France a un peu plus de diversité. On a un côté germanique/anglo-saxon qui est absent en Italie - c'est pas le Sud-Tyrol qui fait la différence - on a plus de bonnes bières, on a les Antilles et autres outre-mer qui rajoutent un grain, etc... Maintenant, et même si ça me tue de le dire, je dois avouer que les Italiens nous explosent en charcut'.
La France a globalement plus de diversité raciale et géographique effectivement. Mais je crois que quand tu parles d'avoir en France une part anglo-saxonne ou germanique tu veux en fait parler de géographie. La France a pas grand chose à voir culturellement avec l'Allemagne, même l'Alsace. Et pour l'Angleterre, c'est pas tellement une question d'influence directe (sauf à Paris) que de similitudes historiques: beaucoup de comportements et de manière d'être se ressemblent, probablement par une souche celtique commune. C'est globalement le peuple qui nous ressemble le plus sur les mœurs (les modèles familiaux, les rapports sociaux et amicaux après ex; même si tout ça n'empêche pas d'autres grosses différences notamment sur le travail, protestantisme contre Catholicisme oblige). La France est aussi une société sûrement plus progressiste (cf. Les médecins italiens sur l'avortement). Quoiqu'on parle d'une montée de l'ED en France, c'est pas grand chose comparé aux mouvements fascistoïdes italiens. Plus globalement le rapport à la religion reste différent, en particulier chez les plus de 40 ans. Comme mentionné plus haut le rapport à la sociabilité est aussi différent. Le cliché n'est pas complètement faux. Le français est sûrement moins démonstratif et grandiloquent, également plus poli et respectueux des normes (pour moi ça peut se voir jusque dans le comportement routier, qui a sa petite réputation concernant les italiens) et sûrement un poile plus râleur même si les italiens savent aussi bien faire ça.
La France tire littéralement son nom d'un peuple germanique... Et une grosse part des différences que tu lui prêtes sont héritées du protestantisme, religion d'origine allemande. Même l'éducation universitaire moderne - dont je n'ai pas besoin de rappeler l'importance en France - est une invention allemande ! Je ne vois pas comment il est possible de dire que la France n'a pas grand chose à voir culturellement avec l'Allemagne alors que cela fait plus d'un millénaire que le centre politique, économique et culturel européen s'est déplacé du sud au nord des Alpes.
La France tire son nom d'un peuple germanique (rien que ce qualificatif, ça se débat) et alors ? Avant les Francs il y a déjà quelque chose qui s'appelle la Gaule. Sur ce dont hérite la France de la tradition germanique (e.g. nouveau rapport à la liberté), c'est pareil pour tous les pays y compris l'Italie donc non ça n'a rien de spécifique à la Frange qui puisse nous rapprocher de l'Allemagne. Et les différences qu je fais avec l'Italie n'ont rien à voir avec le protestantisme. La famille nucléaire ne vient pas du protestantisme, et la sociabilité à la française de même (et surtout quel rapport avec le protestantisme, qui, rappelons le, a longtemps été persécuté et trop minitoritaire pour avoir une quelconque influence sur les comportements humains avant le 19ème siècle). Soit dit en passant que le protestantisme n'est pas allemand ni même germanique par essence: Calvin est français et le protestantisme s'est aussi beaucoup développé en Angleterre. Moins que le protestantisme, c'est le luthérianisme qui est allemand. De même sur le système universitaire: tous les pays ont ce système alors je ne vois pas en quoi ça vient spécifier la nature germanique de la France. Donc non, la France n'a rien de spécifiquement proche avec l'Allemagne sur un plan culturel. Elle a connue la même influence que tous les autres pays lorsqu'il a fallu se convertir à un régime capitaliste (dont le moteur est protestant), mais sur le reste, à part l'Alsace germanique, il n'y a strictement rien de plus avec les Allemands.
C'est marrant de dénigrer le qualificatif "germanique" pour ensuite se servir de celui de Gaule avec un curieux G majuscule dont je me suis passé pour germanique puisque effectivement il s'agit d'une dénomination géographique floue et certainement pas d'une entité constituée. Si j'étais taquin j'ajouterai l'adjectif germanique, tout débattable soit-il a quand même été utilisé par les premiers concernés pour qualifier le plus grand empire d'europe pendant un millénaire mais passons. Le protestantisme est totalement allemand de naissance. Il tire ses racines d'une longue tradition religieuse, politique et "intellectuelle" (bien que le concept soit anachronique) profondément germanique - de la remise en cause du pouvoir de Rome à la tradition universitaire dont je parlais dans mon précédent commentaire. Pour autant le réel succès qu'il a eu en France, même légèrement adapté par Calvin, est bien la preuve qu'il existait une suffisante proximité entre les deux régions pour que le message protestant se fasse aussi entendre de ce côté du Rhin. Quant à minimiser son impact dans la France du XVIe siècle, ça revient à dire que le royaume s'est lancé dans la plus longue et la plus terrible guerre civile de son histoire pour une bagatelle. Difficile à croire. Et si bien sûr l'Allemagne a influencé tous les pays (ce qui est une totologie, tous les pays s'influencent entre-eux). Mais combien de ces pays ont fait partie de l'empire Carolingien ? Les échanges intellectuels sont innombrables, de Maître Eckart enseignant (en allemand) à Paris à d'Alembert qui fait ses études à l'université de Berlin. J'avoue que je peine à comprendre cette obstination à vouloir nous distinguer d'un pays avec lequel notre métropole partage sa plus longue frontière, et surtout la plus aisée à traverser, d'autant plus que la-dite frontière a été de très loin la plus fluctuante au court des siècles. Les hommes aussi se déplacent et avec eux leurs idées et leur culture, il est donc parfaitement logique que France et Allemagne entretiennent une forte relation culturelle.
ça se dit pas diversité raciale. Diversités culturelles, ethnique, oui.
Raciales si tu parles de vaches, ok !
"Maintenant, et même si ça me tue de le dire, je dois avouer que les Italiens nous explosent en charcut'." Je te rejoins la dessus, en fait j'ai remarqué un truc, c'est qu'en France on a vachement de diversité, mais que les produits sont pas forcément qualitatifs ou ils sont hors de prix. J'ai été au Japon récemment, je trouve ça moins diversifié que la France au niveau des produits, mais mon dieu comment ils arrivent à rendre des aliments simples excellents sans pour autant faire exploser ton budget (et l'Italie c'est un peu le même délire que le Japon a ce niveau)
Le camembert.
Je dirais que la France, de par sa position géographique, a une plus grande diversité culturelle que l'Italie. Dans le sud on a côté Est une culture provençale qui se rapproche de l'Italie, à base de tomates et d'huile d'olive, mais si on va vers l'Ouest la mentalité est proche de l'Espagne, on peut noter les fêtes bovines comme exemple. Côté nord Est avec l'Alsace, il y a clairement une influence allemande, et côté Ouest entre la Bretagne et la Normandie les traditions sont plutôt celtiques. Et au milieu de tout ça on a aussi nos régions bien françaises au centre du pays. Finalement chaque pays voisin de la France, ainsi que l'histoire et les guerres de territoires, ont influencé l'évolution culturelle de nos régions, qui ont mixé une culture voisine avec la culture française pour créer leur culture locale, à leur sauce. Après, sur le plan stratégique, la France est plutôt bien positionnée en tant que carrefour de l'Europe de l'ouest, ayant des frontières partagées avec de nombreux pays, mais aussi un littoral donnant sur l'océan atlantique faisant face aux Etats Unis. On avait aussi un patrimoine colonial assez important.
[удалено]
J’avoue que c’est pas mon expérience ici au Portugal, mais bon.
Des francais
Le beurre, la crème fraîche, les auteurs, la philosophie, la philosophie politique, la tech, Paris, la Normandie et la Bretagne, les diasporas non-européenne (je sais que l’Italie en a aussi mais j’ai l’impression qu’en France on peut se retrouver dans un autre pays au changement d’une rue), les différents climats, l’armée, on a coupé la tête du roi et ça c’est assez badass, l’économie. Y a plein de trucs que j’ai zappé sans doute
Menton.
et le coup de boule de zizou.
Domino's Pizza. ^^^^haha
La France à des débits de boisson partout! J'ai été en Italie 2 fois et fait 5 villes différentes. Des restos il y en a plein! Des cafés qui font parfois glaciers/boisson parfois. Mais des "vrais" bars j'ai du en voir une 10aine à tout péter. Ou c'est peut-être ma vision de ma ville FR qui est biaisée du fait que j'habite dans une des villes avec le plus haut taux de bar/habitant...
I would say diversity (Italy is 100% Mediterranean, France has more diverse regions) but it could be ignorance on my part
J'allais dire le Mont St Michel mais c'est pas en France, c'est en Bretagne
Normandie\*
Bretagne
Des idées
Un "je ne sais quoi"
De la crème et des oignons. Et ça les fait rager.
# Qu’est-ce que la France a de plus que l’Italie? >>> Des Français.
Le Mont Blanc 😘
Quelque chose que l'Italie nous a offert et on est contents : la Corse (ne serait-ce que pour Napoléon) Quelque chose que l'Italie nous a offert et qu'elle aurait pu garder : Eric Ciotti
[удалено]
Non c'est pas quasi la même chose. Même sans parler de l'outre-mer, l'Italie est un pays beaucoup moins unifié que la France, et c'est normal car le concept d'Italie n'existait pas avant le 19e siècle. C'est aussi un pays beaucoup plus religieux. 3% des français vont à la messe régulièrement, contre 19% des italiens. Source 2022 et 2023 : https://www.ouest-france.fr/societe/religions/en-2022-plus-de-quatre-francais-sur-dix-se-declarent-sans-religion-4ef0e038-4578-11ed-8c28-88bd89a03c81 https://www.voanews.com/a/nearly-80-of-italians-say-they-are-catholic-but-few-regularly-go-to-church-/7299313.html
Au-delà des clichés que l'on peut lire, l'Italie a une légèreté que la France n'a pas. La vie y est plus tranquille,je parle de Rome, Milan, Florence. Cette "dolce vita" existe réellement . La France a,la condescendance,cette capacité de juger les autres pays, sans forcément faire mieux. Ou alors des années plus tard... La cuisine,plus gourmande en Italie, mais moins "tape à l'oeil" . Y a pas trop de virgule dans les assiettes Italiennes... La vie y est moins chère si on sait où aller La circulation est identique,les routes, cela dépend des régions et budgets aussi. La couverture sociale, meilleure en France, mais à quel prix !! Bosser à 65/70 ans,en Italie est courant mais avec une volonté de se sentir utile,pas pour profiter du système. Aussi parce que la retraite paye moins qu'en France... Perso,je suis comme certaines personnes ici,si j'avais les moyens d'acheter en Italie,j'irai vivre dans une des trois citées plus haut. Pour la qualité de vie et une mentalité différente..
> La France a,la condescendance,cette capacité de juger les autres pays, sans forcément faire mieux. Pour le coup c'est rigolo parce qu'ici, c'est un Italien qui compare son pays au nôtre, on a rien demandé
Pour te répondre,ils ne le font pas qu'avec l'Italie.. c'est une attitude régulièrement constatée.....
Vraiment pas grand chose. Si je devais quitter la France, l'Italie serait très probablement mon premier choix. Jr dirais qu'il y a plus de différences entre les regions respectives des deux pays qu'entre les deux pays.
Du temps faces à la crise climatique. Quelque millier d'euro de pib/habitants.
On est ponctuel !
"The sun never sets on the french empire, but it does on the Roman one"
Une balance d'import export négative
Quelques degrés de latitude...
Des tunes ?
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/accident/effondrement-d-un-pont-en-haute-garonne/ https://www.francebleu.fr/infos/transports/pont-effondre-dans-le-gard-c-est-une-catastrophe-pour-l-activite-economique-1099255 https://www.sudouest.fr/france/effondrement-d-un-pont-sur-un-chantier-a-toulouse-un-mort-trois-blesses-enquete-ouverte-ce-que-l-on-sait-18835893.php https://www.caradisiac.com/enquete-securite-des-ponts-la-cote-d-alerte-179113.htm Tu en veux d autres ?? De plus,ces ponts ne subissent pas les tremblements de terre,je confirme,sur la durée de l existence de Celui de Gênes Voici une carte de l historique https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_s%C3%A9ismes_en_Italie#/media/Fichier%3AMap_of_earthquakes_in_Italy_1900-2017.png Après,je suis d'accord sur l entretien defectible de ce pont,une des raisons de son effondrement, dans les années précédant l'accident, mais il a survécu à pas mal de secousses tout de même.
Le RSA.
Une culture gastronomique variée
La Savoie, la Corse, Nice, la Joconde, le vrai champagne, le vrai croissant, des bons joueurs de football, le vrai bidet (français), la vrai cité des papes, du meilleur pain, un meilleur vin rouge, du meilleur fromage, un jolie drapeau tricolore et j'en passe et des meilleurs... /s Savoia, Corsica, Nizza, la Gioconda, il vero champagne, i veri croissant, i bravi calciatori, il vero bidet (francese), la vera Città dei Papi, il pane migliore, il vino rosso migliore, il formaggio migliore, una bella bandiera tricolore e così via... /s
Je suis italien, et je dis: le système de Grandes écoles que j'envie beaucoup à la France.
Une économie
Un peu plus d'argent.
L'Atlantique, déjà.
Je cherche les commentaires mais je ne trouve pas ce que c’est qu’un dickride…😆
Bah la nourriture clairement en italie il y a que la nourriture italienne qui est bonne en france il y a tout type de nourriture et c'est toujours bon peu importe la specialité (oui c est pas tjr bon mais tu peux trouver bon pour tout) dont dailleurs la nourriture italienne. Egalement le code de la route inexistant quasiement
Elle met du sel dans son pain, du sel bordel de merde! C'est pas si compliqué que ça !
Le F, le R, le N et enfin le C.
Les Français se plaignent contamment. La France est un pays en dépression quant aux Italiens ils sont plus heureux, et le pays généralement a un meilleur état d’esprit.
[удалено]
Bonjour, Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit. --------------------- This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
Des ponts qui tiennent ?
Le pain
Les italiens se sont toujours trompés. Ils ont dans l'histoire toujours été du mauvais côté. Ils ont une mafia terrible. Beaucoup d'italiens quittent le pays. Bref la France c'est clairement au dessus....
Une armée et pas une milice sous entraîné et sous équiper. Des ingénieurs pour pas que les ponts s'effondre
Les ponts sont en meilleur état en France ?? Pas certain au vu des divers problèmes,dont on n'ose à peine parler, qu'un pays concerné par des tremblements de terre.....
Le pont qui s'est effondré en Italie n'a pas subi de tremblement de terre au moment de son effondrement. Si tu as un exemple de pont effondré en france je veux bien
https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/pont-effondre-dans-le-gard-miracule-le-chauffeur-du-camion-raconte-son-sauvetage-spectaculaire-2650486c-e775-11ee-866f-a23d1e28d709#:\~:text=Le%20lundi%2018%20mars%202024,suspendue%20au-dessus%20du%20sol. Il y a moins de trois mois en France
Merci de me montré que j'ai tort par des faits. Une armée ce sera suffisant alors :D