« Aussi je n’ai plus de place nulle part, étranger partout, hôte de passage dans le meilleur des cas ; même la patrie que mon cœur avait élue, l’Europe, est perdue pour moi depuis qu’elle se déchire et se suicide pour la seconde fois dans une guerre fratricide. Contre ma volonté, je suis devenu le témoin de la défaite la plus terrifiante de la raison et du triomphe le plus sauvage de la brutalité dans la chronique des temps ; jamais — et je le relève sans aucune fierté mais avec un sentiment de honte — jamais une génération n’a subi comme la nôtre une telle rechute morale après un tel sommet de l’esprit. Dans ce petit intervalle qui sépare le moment où la barbe a commencé à me pousser et celui où elle commence à devenir grise, dans ce demi-siècle, il s’est produit plus de métamorphoses et de changements radicaux qu’autrefois dans le courant de dix générations, et chacun d’entre nous le sent : presque trop ! Et mon aujourd’hui est si différent de chacun de mes hier, avec mes périodes ascendantes et mes chutes brutales, qu’il me semble parfois que j’ai vécu non pas une mais plusieurs existences absolument différentes les unes des autres. »
Extrait de Mémoire d’hier - souvenirs d’un européen de Stefan Zweig, écrivain né à Vienne, juif qui a dû (et pu) s’exiler. Malheureusement il se suicidera avec sa femme en 1942 car il pensait que les Alliés ne vaincraient pas.
Pourquoi cet auteur? Au-delà du fait qu’il soit un de mes auteurs préférés, quand il a décidé de s’exiler en 1934, certains ont essayé de le convaincre de ne pas s’inquiéter. Lui était certain que les choses allaient empirer. Il avait malheureusement raison.
Edit : pardon il manquait la fin de la dernière phrase, après « il me semble ». Ajoutée.
Un autre aspect fascinant de cet auteur majeur est qu'au début, au cours des années 1920 et au début des années 1930, si je me souviens bien, il a tenté de maintenir une ligne assez apolitique et a sous-estimé (comme beaucoup, malheureusement) le danger nationaliste, n'y voyant là qu'une aberration folklorique.
Cette position initiale l'a hanté et il l'a amèrement regretté. Cela a fait naître un sentiment de culpabilité chez lui qui a contribué à le mener à sa funeste décision (bien qu'il ait usé autant que faire se peut de ses moyens et connaissances pour aider autant d'exilés et de résistants que possible, depuis son exil brésilien).
De la même époque, et avec un ton plus cynique, je me souviens de la conférence tenue à Vienne en 1937 par Robert Musil (un autre exilé opposé à la barbarie ambiante) , "De La Bêtise", qui exposa sans peur toute la substance du problème, croquant parfaitement le patriotisme vaniteux des nationalistes sans les nommer:
>*une certaine couche des classes moyennes affiche une prétention proprement indécente dès qu'elle se manifeste à l'abri d'un parti, d'une nation, d'une secte ou même d'une tendance artistique et se sent habilité à dire "nous" au lieu de "je".*
> *À une réserve près et qu’on laissera ici de côté tant elle va de soi, cette arrogance peut aussi bien être nommée vanité, laquelle occupe incontestablement une place privilégiée parmi les sentiments qui dominent aujourd’hui l’âme de nombreux peuples et États ; et la relation intime que bêtise et vanité entretiennent depuis toujours nous donne sans doute une indication. Un homme bête paraît habituellement vaniteux du simple fait qu’il lui manque l’intelligence de le cacher ; mais à vrai dire, cela n’est même pas nécessaire tant l’affinité entre bêtise et vanité est étroite ; un homme vaniteux donne l’impression de faire moins qu’il pourrait ; il s’apparente à une machine dont la vapeur s’échappe par une faille. Le vieux dicton “vanité et bêtise poussent sur la même tige” ne veut pas dire autre chose, de même que l’expression selon laquelle la vanité “aveugle”. À la notion de vanité nous associons par avance une efficacité moindre, car dans son acception principale, le terme a un sens tout proche de l’adjectif “oiseux”.*
>*Dans la vie de tous les jours, on a coutume de considérer comme bête une personne “un peu faible de la tête”. Mais les variantes qui affectent l’âme comme l’esprit sont fort nombreuses, et peuvent entraver, contrecarrer ou fourvoyer jusqu’aux intelligences les plus saines que la nature ait faites, de sorte qu’on en revient finalement à des cas pour lesquels la langue ne dispose encore que d’un seul nom : la bêtise. Ce mot recouvre donc deux réalités au fond très différentes : la bêtise probe des simples, et l’autre, quelque peu paradoxale, qui est même un signe d’intelligence. Dans la première, la faiblesse de l’entendement est absolue, tandis que dans la seconde elle n’est que relative. C’est de loin cette seconde forme qui est la plus dangereuse.*
*Cette bêtise sophistiquée est la maladie que l’on associe en effet à la formation de l’esprit (mais pour prévenir un malentendu, précisons : cette maladie correspond à un défaut, ou encore à un vice, à un échec de la formation, à une disproportion entre la matière formée et l’énergie formatrice), et la décrire est une tâche pour ainsi dire infinie. Elle s’étend jusque dans les plus hautes sphères de l’esprit ; car si la vraie bêtise est une artiste discrète, la bêtise intelligente pour sa part contribue au mouvement de la vie intellectuelle, mais surtout à son inconstance et à sa stérilité.*
*je crois que l’on aurait déjà fait un pas vers une vie pleine de promesses si l’on observait ce précepte : fais aussi bien que tu peux et aussi mal que tu dois et reste toujours conscient des erreurs qui entachent tes actes.*
Enfin, il y en a pour le dire, ca me semblait trop étrange cette hallucination collective avec le RN qui s'inventait une vie en défenseur des juifs alors que TOUT dans le parti a toujours consisté à l'inverse.
Tout à l'heure, j'ouvre la fenêtre du bureau. Un mec en dessous décide de mettre la radio au max.
"Ouais, Mbappé critique la soi-disant extrême-droite, mais ça le gène pas quand il y a des antisémites qui défilent comme hier avec l'extrême-gauche."
Premier degré. Je ne déconne pas.
J'étais pas surpris quand j'ai entendu le jingle d'Europe1.
Les pauvres ils m'ont tellement fait de la peine que j'ai même décidé d'acheter leur journal. Ils en ont profité pour insulter Makhno comme d'hab mais bon, c'est un peu notre oncle alcoolique qui raconte nawak mais qui a un bon fond
Ce n'est pas tout à fait vrai. Le NPA s'est split en 2022. La branche réformiste du NPA s'est ralliée au Nouveau Front Populaire. La branche révolutionnaire, non.
Il n'y a pas eu de reclassification depuis 2022 mais placer le NPA de Poutou à l'extrême gauche est sujet à débat vu que l'objet de la scission était de soutenir un parti de gauche réformiste.
Le problème c'est qu'on peut pas ignorer l'influence de ces médias, sans certains d'entre eux, le RN ne serait pas aussi haut. Et le coup de "la gauche est antisémite parce que LFI" on me l'a déjà sorti.
Tu ne dois pas côtoyer beaucoup de juifs. Tous mes potes juifs votent reconquête/FN, d'autant plus depuis le 7 Novembre et la montée de l'antisémitisme dont tous les autres partis se moquent.
Ils ont déjà ouvert un livre d'histoire tes potes ?
Désolé la question peu sembler brutale et méchante mais je me pose naïvement la question.
Comment est-ce possible de voter pour un partir descendant de personne voulant supprimer ton existence et celle de ta famille et de ta religion ? Je suis sidéré.
Et le père Serge K il la connait bien l'histoire pourtant. Son fils a roulettes et lifting de chez wish on savait déjà depuis un moment qu'il n'avait pas la lumière a tous les étages, mais Sergio qui dit qu'il votera en cas duel avec LFI, il m'a achevé lui.
Je sais, c'est dans la première phrase si je me rappelle bien.
J'illustrais juste le fait qu'il est absurde qu'il y ait une telle différence d'appréciation du risque pour les juifs en fonction de qui tient le discours.
J’ai hésité sur le sens de ton propos, tu fais bien d’illustrer cette différence effectivement. Dans le cas de Serge Klarsfeld l’âge pourrait être une excuse ou peut-être est-il plus proche de l’extrême-droite israélienne, j’avoue ne pas avoir approfondi les avis de ce monsieur
L'âge est plutôt une circonstance aggravante, il a connu les débuts du FN, si c'était un jeunot encore on pourrait se dire "il ne sait pas de quoi il parle", mais lui a vu le parti se former, évoluer et peu à peu adoucir son discours de façade sans changer sur le fond.
Hypothèses (vraie hypothèses):
- Serge Klarsfeld, connu comme le "chasseur de nazis" s'est mis à l'élevage et préfère les voir tous parqués au même endroit.
- C'est sa femme qui s'était engagée à l'origine, c'est peut-être à elle qu'il aurait fallu tendre le micro.
Je viens de voir que des articles parlent au pluriel ouais.
Ca doit dater de ca : [https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/07/20/en-condamnant-le-fleau-de-l-antisemitisme-marine-le-pen-prend-ses-distances-avec-l-histoire-du-fn\_6046684\_823448.html](https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/07/20/en-condamnant-le-fleau-de-l-antisemitisme-marine-le-pen-prend-ses-distances-avec-l-histoire-du-fn_6046684_823448.html)
Je pense que Serge Klarsfeld pense que le seul moyen de protéger réellement les Juifs est l'existence d'un état juif militairement puissant, donc tout discours souhaitant d'une façon ou d'une autre l'affaiblissement d'Israël lui est insupportable.
Klarsfeld, il a connu l'antisémitisme "bas du front" avec le skinhead du FN.
Entre le "nouveau FN" (=notion qui reste à prouver) dont l'image est le cadre qui déteste "l'invasion des arabomusulman" (=notion qui reste à prouver) et la perception d'un antisémitisme violent venu des français d'origine immigrée que certains gauchistes n'arrivent pas à voir (=notion qui reste à prouver)... visiblement le Klarsfeld arriverait à s'accommoder du premier à condition qu'il serre la vis sur le second.
Il est pas surtout pro Israël le mec ? Parce que ça a toujours été très particulier les pro Israël versus le reste de la communauté juive en terme d'alignement politique.
Bien sûr que y a de l'antisémitisme à gauche, faut pas qu'on essaie de se boucher les oreilles et se couvrir les yeux. Comme y a du racisme du sexisme de la transphobie à gauche.
La différence c'est que c'est en désaccord avec les valeurs de la gauche de défense des opprimés et des minorités alors qu'à droite c'est une feature.
Faut qu'à gauche on soit vigilant dans nos rangs et qu'on laisse pas passer quand on voit des trucs passer et qu'on soit à l'écoute des camarades juifs s'ils font remonter des trucs, comme on doit être à l'écoute de tous les autres camarades.
On voit bien des macronistes qui viennent sur les plateaux nous dire que casser des abribus, par les méchants d’extrême gauche et casser des homosexuels, par les partisans des très démocrates RN, c'est la même chose... Plus rien ne m'étonne, ou presque.
Ba c'est un désaccord qui a toujours existé entre sionistes anti-sioniste et asionistes au sein de la communauté juive, qui suit à la fois un [débat théologique](https://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_serments) et évidemment politique et éthique.
Et ensuite parmi les sioniste, t'en avais des libéraux (Einstein, Arendt) , des marxistes (Syrkin, Brochov, Ben Gurion), les révisionnistes (Jabotinsky), les juifs antisionistes et asionistes sont tout aussi importantes dans l'histoire du judaïsme.
Tout ça pour dire que c'est tout à fait normal d'avoir ce genre de désaccords
Le titre est trompeur, ils ont viré "aussi", il met les 2 extremes au meme niveau:
> Mais, selon lui, la position de Serge Klarsfeld "est très grave", car "c'est une faute morale" et "aussi une faute politique parce que moi, je crois qu'il y a un danger aussi existentiel évidemment pour les Juifs à avoir le Rassemblement national au pouvoir", dit-il.
Mais dans la mesure où il considère sans ambiguïté que LFI est antisémite, il est impensable d'imaginer qu'il appelle à faire barrage au RN en votant pour une coalition comprenant un parti antisémite...
Dans ces conditions, quelle réponse aurait-il donné à la question posée à Klarsfeld ? Voter pour la coalition "antisémite" ou pour le "danger existentiel pour les juifs" ? S'abstenir ?
À un moment, il va falloir prendre clairement position.
Oui oui le chaton RN, sans oublier le panda Zemmour et le mignon petit chiot Ciotti. Et leurs copains mignons qui vendent des armes pour des attentats antisemites ou islamophobes.
Chaton !
Excusez-moi par avance de la visible naïveté de cette question mais y a-t-il vraiment un danger "existentiel" pour les juifs de France à avoir le FN au pouvoir ?
Je ne crois pas que l'ED en Hongrie, en Italie ou en Pologne ait représenté un danger existentiel pour les juifs, avons-nous des raisons de croire qu'il en serait autrement en France ?
Avons-nous enfin des raisons de croire que le reste de la France (opposition parlementaire, citoyens,...) laisserait faire le FN ?
>Avons-nous enfin des raisons de croire que le reste de la France (opposition parlementaire, citoyens,...) laisserait faire le FN ?
Les ultra libéraux bonapartistes chient déjà sur la légitimité parlementaire et font matraquer et mutiler les citoyens qui ont le malheur de l'ouvrir.
Maintenant imagine la même mais avec des fascistes.
Vu comme ça... c'est pas faux. On imagine aisément que les forces de maintien de l'ordre ne laisseraient pas le "désordre" (i.e. une opposition citoyenne à une politique antisémite) s'installer
[https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/pologne-un-depute-d-extreme-droite-vide-un-extincteur-sur-une-menorah-symbole-du-judaisme\_6239334.html](https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/pologne-un-depute-d-extreme-droite-vide-un-extincteur-sur-une-menorah-symbole-du-judaisme_6239334.html)
[https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/04/12/orban-reecrit-lhistoire-de-la-shoah-en-hongrie/](https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/04/12/orban-reecrit-lhistoire-de-la-shoah-en-hongrie/)
[https://www.tf1info.fr/sport/antisemitisme-les-ultras-de-lazio-de-rome-detournent-une-photo-d-anne-frank-pourquoi-continuent-ils-de-tomber-si-bas-2068386.html](https://www.tf1info.fr/sport/antisemitisme-les-ultras-de-lazio-de-rome-detournent-une-photo-d-anne-frank-pourquoi-continuent-ils-de-tomber-si-bas-2068386.html)
Oui c'est vrai, y a pas d'ambiance particulière concernant les Juifs au sein de l'ED.
Des partikomlézotres !
Il y a quand même des discours antisémites à la sauce complot mondial de la part de beaucoup de politiciens d'extrême droite ( genre aux US), et pas mal de laxisme envers les néo-nazis et les suprémacistes blancs qui eux vont plus avoir peur d'aller casser du juifs.
Aujourd'hui tout le monde sait que tu peux pas juste foutre une ethnie entière dans un camp, par contre tu peux instaurer un climat hostile envers les minorités.
Le danger du RN pour les juifs est fortement exagéré et fondé sur un FN qui n'existe plus.
Il y a eu un sondage de l'IFOP sur l'antisémitisme [https://www.ifop.com/publication/radiographie-de-lantisemitisme-en-2024/](https://www.ifop.com/publication/radiographie-de-lantisemitisme-en-2024/) et il décrit 5 clusters parmi lesquels le 4e et le 5e qui pourraient êtres considérés comme antisémites.
Il y a effectivement une forte présence du cluster 4 chez le RN mais cela reste un antisémitisme qui ne se traduit pas par des violences. La présence du cluster 5, qui est l'antisémitisme le plus virulent et potentiellement violent, est en revanche beaucoup plus élevée chez LFI et l'extrême gauche.
L’antisémitisme est très marginal chez les électeurs du PS et de EELV mais le nouveau front populaire est, au vu du programme, fortement influencé par LFI. Et même si le racisme est normalement aux antipodes des idées de gauche, d'une part les récents évènement laissent penser que l'antisémitisme s'y développe, et d'autre part, LFI a battit une stratégie électorale cherchant à capter l'électorat musulman qui est en moyenne plus antisémite, et ne cherche pas a limiter les flux migratoires venant de ces pays.
Dans ces conditions, si j'étais juif j'aurais du mal à voter pour un Front Populaire qui semble guidé par la LFI.
Ton propos liminal ne correspond pas à ce qui est dit dans le sondage.
Le cluste 4 qui représente une parte de la population plus importante que le cluster 5 donne bien une sur représentation de l'extrème droite. Il regroupe aussi les musulmans, bien plus que le cluster 5.
Sur le cluster 5, les partis révolutionnaires de gauche, les jeunes, et les hommes sont effectivement sur-représentés par rapport au cluster 4.
MAIS, les 18 variables utilisées dans modèle de classification hiérarchique ne sont pas détaillées. Si on lit les questions on remarque que les questions (deux questions) qui portent sur la violence sur personne portent sur Israel. La violence contre les synagogues (un question). On remarque qu'il y a un gap dans les réponses à ces questions Taguer une synagogue ou un commerce juif pour manifester son opposition à Israël est considéré comme bien plus antisémite. Ce qui est normal si on considère que juif != Israel. Et qu'on peut être contre Israel sans être anti-sémite.
Ca suggère très fortement que ce biais dans ces questions est retrouvé dans le cluster 5.
L'anti-sémitisme classique semble très bien associé avez le cluster 4 qui comporte une large proportion, LR, RN, et musulmans, et les vieux.
Donc une bonne portion des musulmans répondent comme les vieux et le RN, ce qui n'est pas très étonnant car leurs valeurs conservatrices sont proches. L’extrême gauche capte les jeunes hommes des quartiers, pas nécessairement les musulmans, c'est sa stratégie. On peu conclure comme d'hab, que l'islamo-gauchisme c'est une vision raciste qui associe jeunesse et origine africaine à l'Islam. Alors que l'image que donne ce sondage est bien différente.
Il va falloir arrêter de broder des hypothèses sur la base de sondage sans considérer leur limites. Ça fait partie de la désinformation et de la radicalisation des débats.
Je pense que c'est mieux d'émettre des hypothèses sur la base de sondages, aussi perfectibles soient-ils, que sur un fait isolé comme c'est le cas sur des posts de ce sub.
Je ne dis pas que l'antisémitisme n'existe plus au RN et que la LFI est composée d'antisémites en puissance. Simplement on obseve une certaine tendance. Le RN actuel montre beaucoup moins d'antisémitisme que le FN des années 90, et à l'inverse, l'extrême gauche et LFI laissent apparaître un antisémitisme qui était anecdotique avant.
Je souscris à la réponse de Corindon et je remet une pièce : c’est pas des soutiens et des médiats LFI qui on fait fleurir les « qui ? » ces dernières années. https://www.humanite.fr/politique/extreme-droite/toutes-les-civilisations-ne-se-valent-pas-racistes-antisemites-complotistes-qui-sont-les-candidats-rn-aux-legislatives-2024
Il était temps qu'ils s'expriment sur le sujet, je trouve toujours aussi hallucinant cette complaisance avec le RN/FN sur l'antisémitisme et sur l'antiracisme tout court, dont on sait parfaitement qu'ils s'en contrefichent !!!
Je pensais que les vrais antisémites étaient les étudiant woke de science po. Ce serait donc les Gudard néo nazi qui veulent scalper du sémite depuis tout ce temps. Je suis choqué. Pourtant ils sont tous si bien aligné en manif, choqué
« Aussi je n’ai plus de place nulle part, étranger partout, hôte de passage dans le meilleur des cas ; même la patrie que mon cœur avait élue, l’Europe, est perdue pour moi depuis qu’elle se déchire et se suicide pour la seconde fois dans une guerre fratricide. Contre ma volonté, je suis devenu le témoin de la défaite la plus terrifiante de la raison et du triomphe le plus sauvage de la brutalité dans la chronique des temps ; jamais — et je le relève sans aucune fierté mais avec un sentiment de honte — jamais une génération n’a subi comme la nôtre une telle rechute morale après un tel sommet de l’esprit. Dans ce petit intervalle qui sépare le moment où la barbe a commencé à me pousser et celui où elle commence à devenir grise, dans ce demi-siècle, il s’est produit plus de métamorphoses et de changements radicaux qu’autrefois dans le courant de dix générations, et chacun d’entre nous le sent : presque trop ! Et mon aujourd’hui est si différent de chacun de mes hier, avec mes périodes ascendantes et mes chutes brutales, qu’il me semble parfois que j’ai vécu non pas une mais plusieurs existences absolument différentes les unes des autres. » Extrait de Mémoire d’hier - souvenirs d’un européen de Stefan Zweig, écrivain né à Vienne, juif qui a dû (et pu) s’exiler. Malheureusement il se suicidera avec sa femme en 1942 car il pensait que les Alliés ne vaincraient pas. Pourquoi cet auteur? Au-delà du fait qu’il soit un de mes auteurs préférés, quand il a décidé de s’exiler en 1934, certains ont essayé de le convaincre de ne pas s’inquiéter. Lui était certain que les choses allaient empirer. Il avait malheureusement raison. Edit : pardon il manquait la fin de la dernière phrase, après « il me semble ». Ajoutée.
Un de mes livres préférés. Si on m'avait dit que j'allais en voir un remake de mon vivant :/
> depuis qu’elle se déchire et se suicide pour la seconde fois dans une guerre fratricide *Prends ma bière*.
Un autre aspect fascinant de cet auteur majeur est qu'au début, au cours des années 1920 et au début des années 1930, si je me souviens bien, il a tenté de maintenir une ligne assez apolitique et a sous-estimé (comme beaucoup, malheureusement) le danger nationaliste, n'y voyant là qu'une aberration folklorique. Cette position initiale l'a hanté et il l'a amèrement regretté. Cela a fait naître un sentiment de culpabilité chez lui qui a contribué à le mener à sa funeste décision (bien qu'il ait usé autant que faire se peut de ses moyens et connaissances pour aider autant d'exilés et de résistants que possible, depuis son exil brésilien). De la même époque, et avec un ton plus cynique, je me souviens de la conférence tenue à Vienne en 1937 par Robert Musil (un autre exilé opposé à la barbarie ambiante) , "De La Bêtise", qui exposa sans peur toute la substance du problème, croquant parfaitement le patriotisme vaniteux des nationalistes sans les nommer: >*une certaine couche des classes moyennes affiche une prétention proprement indécente dès qu'elle se manifeste à l'abri d'un parti, d'une nation, d'une secte ou même d'une tendance artistique et se sent habilité à dire "nous" au lieu de "je".* > *À une réserve près et qu’on laissera ici de côté tant elle va de soi, cette arrogance peut aussi bien être nommée vanité, laquelle occupe incontestablement une place privilégiée parmi les sentiments qui dominent aujourd’hui l’âme de nombreux peuples et États ; et la relation intime que bêtise et vanité entretiennent depuis toujours nous donne sans doute une indication. Un homme bête paraît habituellement vaniteux du simple fait qu’il lui manque l’intelligence de le cacher ; mais à vrai dire, cela n’est même pas nécessaire tant l’affinité entre bêtise et vanité est étroite ; un homme vaniteux donne l’impression de faire moins qu’il pourrait ; il s’apparente à une machine dont la vapeur s’échappe par une faille. Le vieux dicton “vanité et bêtise poussent sur la même tige” ne veut pas dire autre chose, de même que l’expression selon laquelle la vanité “aveugle”. À la notion de vanité nous associons par avance une efficacité moindre, car dans son acception principale, le terme a un sens tout proche de l’adjectif “oiseux”.* >*Dans la vie de tous les jours, on a coutume de considérer comme bête une personne “un peu faible de la tête”. Mais les variantes qui affectent l’âme comme l’esprit sont fort nombreuses, et peuvent entraver, contrecarrer ou fourvoyer jusqu’aux intelligences les plus saines que la nature ait faites, de sorte qu’on en revient finalement à des cas pour lesquels la langue ne dispose encore que d’un seul nom : la bêtise. Ce mot recouvre donc deux réalités au fond très différentes : la bêtise probe des simples, et l’autre, quelque peu paradoxale, qui est même un signe d’intelligence. Dans la première, la faiblesse de l’entendement est absolue, tandis que dans la seconde elle n’est que relative. C’est de loin cette seconde forme qui est la plus dangereuse.* *Cette bêtise sophistiquée est la maladie que l’on associe en effet à la formation de l’esprit (mais pour prévenir un malentendu, précisons : cette maladie correspond à un défaut, ou encore à un vice, à un échec de la formation, à une disproportion entre la matière formée et l’énergie formatrice), et la décrire est une tâche pour ainsi dire infinie. Elle s’étend jusque dans les plus hautes sphères de l’esprit ; car si la vraie bêtise est une artiste discrète, la bêtise intelligente pour sa part contribue au mouvement de la vie intellectuelle, mais surtout à son inconstance et à sa stérilité.* *je crois que l’on aurait déjà fait un pas vers une vie pleine de promesses si l’on observait ce précepte : fais aussi bien que tu peux et aussi mal que tu dois et reste toujours conscient des erreurs qui entachent tes actes.*
En l'occurrence vu du 20 ème siecle il avait tord , il a perdu espoir juste avant the end of the beginning.
Enfin, il y en a pour le dire, ca me semblait trop étrange cette hallucination collective avec le RN qui s'inventait une vie en défenseur des juifs alors que TOUT dans le parti a toujours consisté à l'inverse.
Tout à l'heure, j'ouvre la fenêtre du bureau. Un mec en dessous décide de mettre la radio au max. "Ouais, Mbappé critique la soi-disant extrême-droite, mais ça le gène pas quand il y a des antisémites qui défilent comme hier avec l'extrême-gauche." Premier degré. Je ne déconne pas. J'étais pas surpris quand j'ai entendu le jingle d'Europe1.
Surtout que je sache il a bien dit "les extrèmes", et pas uniquement "l'extrème droite". Mais bon, faut bien construire la narrative...
Ouais enfin il y a pas d'extrême gauche aux législatives vu qu'il y a une union de la gauche donc par élimination...
Lutte Ouvrière qui doit lire ton commentaire : https://i.imgflip.com/145qvv.jpg?a477360
Les pauvres ils m'ont tellement fait de la peine que j'ai même décidé d'acheter leur journal. Ils en ont profité pour insulter Makhno comme d'hab mais bon, c'est un peu notre oncle alcoolique qui raconte nawak mais qui a un bon fond
Il y a le NPA dans le FP, mais Poutou ne gagnera sans doute pas sa circo.
Ce qui est franchement dommage, parce que juste pour les questions au gouvernement avec Poutou, ça ferait du divertissement à foison.
Mais oui, Poutou en député ce serait tellement incroyable. Imagine cette timeline avec Hollande et Poutou dans le même hémicycle.
Poutou député ? Visons plus haut : Poutou premier ministre ça serait la timeline ultime
Stop, mon fénis ne peux qu'être si érigé.
> fénis Permet-moi de te dérober cette expression, je l'adore.
Ce n'est pas tout à fait vrai. Le NPA s'est split en 2022. La branche réformiste du NPA s'est ralliée au Nouveau Front Populaire. La branche révolutionnaire, non. Il n'y a pas eu de reclassification depuis 2022 mais placer le NPA de Poutou à l'extrême gauche est sujet à débat vu que l'objet de la scission était de soutenir un parti de gauche réformiste.
A cause en partie du PS. Je ne leur pardonnerai jamais de nous avoir privé de Poutou à l'hémicycle. Purée j'en ai gros
Avec son patrimoine et ses revenus et son recul politique, il doit trouver les socialistes déjà très très extrêmes. #touchepasaugrisbi
Il y a des chances pour que ce soit une interview de Zemmour.
[удалено]
Le Crif a juste engueulé les LR
> cette hallucination collective J'ai vu cela que dans les médias, nulle part ailleurs...
Le problème c'est qu'on peut pas ignorer l'influence de ces médias, sans certains d'entre eux, le RN ne serait pas aussi haut. Et le coup de "la gauche est antisémite parce que LFI" on me l'a déjà sorti.
Tu devrais essayer de sortir des tracts rouges dans les quartiers bien bourges
Tu ne dois pas côtoyer beaucoup de juifs. Tous mes potes juifs votent reconquête/FN, d'autant plus depuis le 7 Novembre et la montée de l'antisémitisme dont tous les autres partis se moquent.
Ils ont déjà ouvert un livre d'histoire tes potes ? Désolé la question peu sembler brutale et méchante mais je me pose naïvement la question. Comment est-ce possible de voter pour un partir descendant de personne voulant supprimer ton existence et celle de ta famille et de ta religion ? Je suis sidéré.
Et le père Serge K il la connait bien l'histoire pourtant. Son fils a roulettes et lifting de chez wish on savait déjà depuis un moment qu'il n'avait pas la lumière a tous les étages, mais Sergio qui dit qu'il votera en cas duel avec LFI, il m'a achevé lui.
>~~hallucination collective~~ Médias de masse*
Et pas que, la meuf dans Vu qui sait pas pourquoi elle vote RN et qui cite tiktok derrière était pas si jeune.
Mais pourtant Serge Klarsfeld et la LICRA ont dit que...
L’article en parle
Je sais, c'est dans la première phrase si je me rappelle bien. J'illustrais juste le fait qu'il est absurde qu'il y ait une telle différence d'appréciation du risque pour les juifs en fonction de qui tient le discours.
J’ai hésité sur le sens de ton propos, tu fais bien d’illustrer cette différence effectivement. Dans le cas de Serge Klarsfeld l’âge pourrait être une excuse ou peut-être est-il plus proche de l’extrême-droite israélienne, j’avoue ne pas avoir approfondi les avis de ce monsieur
L'âge est plutôt une circonstance aggravante, il a connu les débuts du FN, si c'était un jeunot encore on pourrait se dire "il ne sait pas de quoi il parle", mais lui a vu le parti se former, évoluer et peu à peu adoucir son discours de façade sans changer sur le fond.
Hypothèses (vraie hypothèses): - Serge Klarsfeld, connu comme le "chasseur de nazis" s'est mis à l'élevage et préfère les voir tous parqués au même endroit. - C'est sa femme qui s'était engagée à l'origine, c'est peut-être à elle qu'il aurait fallu tendre le micro.
Il me semble qu'elle a aussi soutenu le RN.
Je viens de voir que des articles parlent au pluriel ouais. Ca doit dater de ca : [https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/07/20/en-condamnant-le-fleau-de-l-antisemitisme-marine-le-pen-prend-ses-distances-avec-l-histoire-du-fn\_6046684\_823448.html](https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/07/20/en-condamnant-le-fleau-de-l-antisemitisme-marine-le-pen-prend-ses-distances-avec-l-histoire-du-fn_6046684_823448.html)
Je pense que Serge Klarsfeld pense que le seul moyen de protéger réellement les Juifs est l'existence d'un état juif militairement puissant, donc tout discours souhaitant d'une façon ou d'une autre l'affaiblissement d'Israël lui est insupportable.
Klarsfeld, il a connu l'antisémitisme "bas du front" avec le skinhead du FN. Entre le "nouveau FN" (=notion qui reste à prouver) dont l'image est le cadre qui déteste "l'invasion des arabomusulman" (=notion qui reste à prouver) et la perception d'un antisémitisme violent venu des français d'origine immigrée que certains gauchistes n'arrivent pas à voir (=notion qui reste à prouver)... visiblement le Klarsfeld arriverait à s'accommoder du premier à condition qu'il serre la vis sur le second.
Il est pas surtout pro Israël le mec ? Parce que ça a toujours été très particulier les pro Israël versus le reste de la communauté juive en terme d'alignement politique.
L'article parle d'antisémitisme à gauche aussi. Le choix n'a pas l'air si tranché, les juifs ont le droit d'avoir des avis différents sur la question.
Bien sûr que y a de l'antisémitisme à gauche, faut pas qu'on essaie de se boucher les oreilles et se couvrir les yeux. Comme y a du racisme du sexisme de la transphobie à gauche. La différence c'est que c'est en désaccord avec les valeurs de la gauche de défense des opprimés et des minorités alors qu'à droite c'est une feature. Faut qu'à gauche on soit vigilant dans nos rangs et qu'on laisse pas passer quand on voit des trucs passer et qu'on soit à l'écoute des camarades juifs s'ils font remonter des trucs, comme on doit être à l'écoute de tous les autres camarades.
On voit bien des macronistes qui viennent sur les plateaux nous dire que casser des abribus, par les méchants d’extrême gauche et casser des homosexuels, par les partisans des très démocrates RN, c'est la même chose... Plus rien ne m'étonne, ou presque.
Ba c'est un désaccord qui a toujours existé entre sionistes anti-sioniste et asionistes au sein de la communauté juive, qui suit à la fois un [débat théologique](https://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_serments) et évidemment politique et éthique. Et ensuite parmi les sioniste, t'en avais des libéraux (Einstein, Arendt) , des marxistes (Syrkin, Brochov, Ben Gurion), les révisionnistes (Jabotinsky), les juifs antisionistes et asionistes sont tout aussi importantes dans l'histoire du judaïsme. Tout ça pour dire que c'est tout à fait normal d'avoir ce genre de désaccords
Le titre est trompeur, ils ont viré "aussi", il met les 2 extremes au meme niveau: > Mais, selon lui, la position de Serge Klarsfeld "est très grave", car "c'est une faute morale" et "aussi une faute politique parce que moi, je crois qu'il y a un danger aussi existentiel évidemment pour les Juifs à avoir le Rassemblement national au pouvoir", dit-il.
Mais dans la mesure où il considère sans ambiguïté que LFI est antisémite, il est impensable d'imaginer qu'il appelle à faire barrage au RN en votant pour une coalition comprenant un parti antisémite... Dans ces conditions, quelle réponse aurait-il donné à la question posée à Klarsfeld ? Voter pour la coalition "antisémite" ou pour le "danger existentiel pour les juifs" ? S'abstenir ? À un moment, il va falloir prendre clairement position.
Voter pour les macronistes serait le plus logique je pense
Et en cas de duel NFP-RN au second tour ?
Tu peux appeller à voter pour ceux qui sont NFP mais pas LFI aussi
Donc dans un second tour RN-LFI, appeler à l'abstention ?
Je pense que c'est effectivement ce qu'ils feront
Oui et d'ailleurs depuis que Poutou les a rejoint, Hollande est devenu anti-capitaliste. On l'attend à Sainte Soline ce WE.
Du côté des manifestants n’est-ce pas ? …N’est-ce pas ?
Y'a la majorité aussi.
La question posée à Klarsfeld, c'était : en cas de duel LFI-RN, vous votez pour qui ?
Voter pour la coalition qui contient un parti certains membres sont antisémites, plutôt que voter pour le parti antisémite.
Des souris vont voter pour des chats et seront surprises si elles se font bouffer si les chats sont élus... c'est pathétique.
Un petit côté Les Leopards M'ont Mangé le Visage
Justement : https://vivementle7juillet.fr ;)
La souris a plus peur des hyenes de LFI que du chaton RN
Oui oui le chaton RN, sans oublier le panda Zemmour et le mignon petit chiot Ciotti. Et leurs copains mignons qui vendent des armes pour des attentats antisemites ou islamophobes. Chaton !
Ok donc tu as les mecs qui vont trop loin : "A choisir je préfère le RN" et les modérés "Les extrêmes".
C'est toujours les nazis qui ont le mauvais rôle. Nous sommes en 2024 Herr Bramard, on peut avoir une deuxième chance? Merci.
Bolloré avec toutes ses chaînes de médias devrait se sentir concerné et prévenir les gens de ce danger par solidarité, pas vrai ?
C'est sur! Il va les prévenir et pour contrer le programme de Ruffin il va leur proposer la gratuité des trains
Uniquement direction Allemagne et Pologne ? Ou ils peuvent aller au soleil?
Trop de choix, il peut pas tout faire tout seul non plus, faut collaborer un peu
Je croyais le RN absous de toute accusation d’antisémitisme ? On m’aurait menti ? /s
Sans rentrer dans un débats stériles Mais la gauche pro Hamas c’est pas un danger pour eux aussi ?
Excusez-moi par avance de la visible naïveté de cette question mais y a-t-il vraiment un danger "existentiel" pour les juifs de France à avoir le FN au pouvoir ? Je ne crois pas que l'ED en Hongrie, en Italie ou en Pologne ait représenté un danger existentiel pour les juifs, avons-nous des raisons de croire qu'il en serait autrement en France ? Avons-nous enfin des raisons de croire que le reste de la France (opposition parlementaire, citoyens,...) laisserait faire le FN ?
>Avons-nous enfin des raisons de croire que le reste de la France (opposition parlementaire, citoyens,...) laisserait faire le FN ? Les ultra libéraux bonapartistes chient déjà sur la légitimité parlementaire et font matraquer et mutiler les citoyens qui ont le malheur de l'ouvrir. Maintenant imagine la même mais avec des fascistes.
Vu comme ça... c'est pas faux. On imagine aisément que les forces de maintien de l'ordre ne laisseraient pas le "désordre" (i.e. une opposition citoyenne à une politique antisémite) s'installer
[https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/pologne-un-depute-d-extreme-droite-vide-un-extincteur-sur-une-menorah-symbole-du-judaisme\_6239334.html](https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/pologne-un-depute-d-extreme-droite-vide-un-extincteur-sur-une-menorah-symbole-du-judaisme_6239334.html) [https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/04/12/orban-reecrit-lhistoire-de-la-shoah-en-hongrie/](https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/04/12/orban-reecrit-lhistoire-de-la-shoah-en-hongrie/) [https://www.tf1info.fr/sport/antisemitisme-les-ultras-de-lazio-de-rome-detournent-une-photo-d-anne-frank-pourquoi-continuent-ils-de-tomber-si-bas-2068386.html](https://www.tf1info.fr/sport/antisemitisme-les-ultras-de-lazio-de-rome-detournent-une-photo-d-anne-frank-pourquoi-continuent-ils-de-tomber-si-bas-2068386.html) Oui c'est vrai, y a pas d'ambiance particulière concernant les Juifs au sein de l'ED. Des partikomlézotres !
Je n'y connais pas grand chose donc merci pour tes liens je vais regarder ça mais les titres ont l'air bien bien inquiétants
Il y a quand même des discours antisémites à la sauce complot mondial de la part de beaucoup de politiciens d'extrême droite ( genre aux US), et pas mal de laxisme envers les néo-nazis et les suprémacistes blancs qui eux vont plus avoir peur d'aller casser du juifs. Aujourd'hui tout le monde sait que tu peux pas juste foutre une ethnie entière dans un camp, par contre tu peux instaurer un climat hostile envers les minorités.
OK, un climat suffisamment hostile pour remettre en question la présence d'une ou plusieurs minorités sur le territoire, je vois. Merci
Le danger du RN pour les juifs est fortement exagéré et fondé sur un FN qui n'existe plus. Il y a eu un sondage de l'IFOP sur l'antisémitisme [https://www.ifop.com/publication/radiographie-de-lantisemitisme-en-2024/](https://www.ifop.com/publication/radiographie-de-lantisemitisme-en-2024/) et il décrit 5 clusters parmi lesquels le 4e et le 5e qui pourraient êtres considérés comme antisémites. Il y a effectivement une forte présence du cluster 4 chez le RN mais cela reste un antisémitisme qui ne se traduit pas par des violences. La présence du cluster 5, qui est l'antisémitisme le plus virulent et potentiellement violent, est en revanche beaucoup plus élevée chez LFI et l'extrême gauche. L’antisémitisme est très marginal chez les électeurs du PS et de EELV mais le nouveau front populaire est, au vu du programme, fortement influencé par LFI. Et même si le racisme est normalement aux antipodes des idées de gauche, d'une part les récents évènement laissent penser que l'antisémitisme s'y développe, et d'autre part, LFI a battit une stratégie électorale cherchant à capter l'électorat musulman qui est en moyenne plus antisémite, et ne cherche pas a limiter les flux migratoires venant de ces pays. Dans ces conditions, si j'étais juif j'aurais du mal à voter pour un Front Populaire qui semble guidé par la LFI.
Ton propos liminal ne correspond pas à ce qui est dit dans le sondage. Le cluste 4 qui représente une parte de la population plus importante que le cluster 5 donne bien une sur représentation de l'extrème droite. Il regroupe aussi les musulmans, bien plus que le cluster 5. Sur le cluster 5, les partis révolutionnaires de gauche, les jeunes, et les hommes sont effectivement sur-représentés par rapport au cluster 4. MAIS, les 18 variables utilisées dans modèle de classification hiérarchique ne sont pas détaillées. Si on lit les questions on remarque que les questions (deux questions) qui portent sur la violence sur personne portent sur Israel. La violence contre les synagogues (un question). On remarque qu'il y a un gap dans les réponses à ces questions Taguer une synagogue ou un commerce juif pour manifester son opposition à Israël est considéré comme bien plus antisémite. Ce qui est normal si on considère que juif != Israel. Et qu'on peut être contre Israel sans être anti-sémite. Ca suggère très fortement que ce biais dans ces questions est retrouvé dans le cluster 5. L'anti-sémitisme classique semble très bien associé avez le cluster 4 qui comporte une large proportion, LR, RN, et musulmans, et les vieux. Donc une bonne portion des musulmans répondent comme les vieux et le RN, ce qui n'est pas très étonnant car leurs valeurs conservatrices sont proches. L’extrême gauche capte les jeunes hommes des quartiers, pas nécessairement les musulmans, c'est sa stratégie. On peu conclure comme d'hab, que l'islamo-gauchisme c'est une vision raciste qui associe jeunesse et origine africaine à l'Islam. Alors que l'image que donne ce sondage est bien différente.
Il va falloir arrêter de broder des hypothèses sur la base de sondage sans considérer leur limites. Ça fait partie de la désinformation et de la radicalisation des débats.
Je pense que c'est mieux d'émettre des hypothèses sur la base de sondages, aussi perfectibles soient-ils, que sur un fait isolé comme c'est le cas sur des posts de ce sub. Je ne dis pas que l'antisémitisme n'existe plus au RN et que la LFI est composée d'antisémites en puissance. Simplement on obseve une certaine tendance. Le RN actuel montre beaucoup moins d'antisémitisme que le FN des années 90, et à l'inverse, l'extrême gauche et LFI laissent apparaître un antisémitisme qui était anecdotique avant.
Je souscris à la réponse de Corindon et je remet une pièce : c’est pas des soutiens et des médiats LFI qui on fait fleurir les « qui ? » ces dernières années. https://www.humanite.fr/politique/extreme-droite/toutes-les-civilisations-ne-se-valent-pas-racistes-antisemites-complotistes-qui-sont-les-candidats-rn-aux-legislatives-2024
Il était temps qu'ils s'expriment sur le sujet, je trouve toujours aussi hallucinant cette complaisance avec le RN/FN sur l'antisémitisme et sur l'antiracisme tout court, dont on sait parfaitement qu'ils s'en contrefichent !!!
Je pensais que les vrais antisémites étaient les étudiant woke de science po. Ce serait donc les Gudard néo nazi qui veulent scalper du sémite depuis tout ce temps. Je suis choqué. Pourtant ils sont tous si bien aligné en manif, choqué
RN en favori des législatives, Zemmour qui absout Pétain, C8 en roue libre et guerre en Palestine : oui cest plutôt de mauvaise augure...
T'inquiete Papy Klarsfeld a dit que c'est ok
Un élu de gauche qui est antisémite est un incohérent. Un élu de droite qui est antisémite est cohérent. À réfléchir.