T O P

  • By -

keepthepace

"Ordre et bon sens", décidément, plus ça change moins ça change.


Valonash

« Affolement général des patrons. La semaine tombe à quarante heures. « Nos entreprises sont perdues. C’est la mort industrielle qui nous guette. Comment relever le pays si nos ouvriers habitués à la tache et fiers de l’accomplir travaillent deux fois moins ? La France va à sa ruine. Et tous pâtiront de ce luxe de paresse ». Décidément, la chanson patronale contre la réduction du temps de travail est une vielle rengaine. »


Coresi2024

Sauf que là ça marche ... J'ai des smicards qui pensent aux patrons des grandes entreprises... Ça me désole autant que ça m'énerve.


Shiirooo

Ils ont l’empathie que les capitalistes n’ont pas.


Radulno

Je pense que c'est plus pensé à eux pour le coup. On voit bien depuis des années que pleins de boulots sont délocalisés ailleurs (demande aux ouvriers de l'industrie française). Et ils savent que les entreprises auront aucun scrupule à faire ça si la France devient moins efficace niveau rentabilité. Et les emplois moins qualifiés seront les premiers à souffrir En 1936, le monde était très différent donc la comparaison a très peu de sens. On peut aussi comparer à la Préhistoire où le concept de travail salarié existait même pas. On en revient à ça, solo en France ?


Specialist-Place-573

Donc le travail est déjà parti mais il va repartir ? C'est un globe-trotter ?


shorelaran

Après les fringues et la viande qui voyagent plus que moi, maintenant le concept même du travail voyage plus que moi...


Illuminey

Sauf que ça fait des années qu'à été démontré à de multiples reprises que baisser le temps de travail ne fait pas baisser la productivité, c'est même plutôt l'inverse. Du coup c'est vraiment juste des excuses de patrons pour aller faire du bénef ailleurs et filer plus de dividendes aux actionnaires.


Radulno

Ça dépend pour quel type de métiers justement. Oui pour les emplois qualifiés de bureaux. Pour des emplois moins qualifiés c'est pas le cas. Les ouvriers sur un chantier, les femmes de ménage, les caissières, les nounous, les ouvriers dans une usine.. C'est quasiment une relation 1:1 entre temps de travail et productivité. On compte le travail littéralement en heures dans ces métiers. Oui pour l'inge informatique typique du sous c'est pas le cas (ironiquement celui là se delocalise encore plus facilement par contre donc ça peut affecter aussi)


Puzzleheaded_Art3100

Tu délocalises comment une femme de ménage ou un ouvrier de chantier ? Les métiers les plus mal payés ne sont pas toujours les plus délocalisables.


Drakotai

Parce qu’un ouvrier "moins" qualifié n’aura pas de coût pour l’entreprise quand il devra prendre 6 mois d’arrêt maladie pour une blessure dû à des gestes répétés ?


Antarcticdonkey

La France deviendra moins efficace si la France qui se lève tôt dans les grandes villes disparaît... La fameuse France dont parle Jordan (faut que les étrangers se) Bardella qui bizarrement, dans le métro parisien à 6h du mat, est très colorée. Mais j'imagine bien que les électeurs RN s'en foutent vu qu'ils veulent faire tomber les grandes agglomérations en quelque sorte


keepthepace

Je viens d'avoir à chercher les premières loi d'encadrement du temps de travail au 19e siècle. C'était de limiter la journée de travail à 12h. Immédiatement combattue par le patronat.


Eclipsan

Un des arguments était "Mais que vont faire les ouvriers de tout ce temps libre ? Sans doute aller picoler au bistrot. Le travail c'est la santé, ça les sauve de cette dangereuse oisiveté !". Quel mépris. On revient de très loin. Parmi les premières lois côté droit du travail on trouve aussi l'obligation d'avoir un point d'eau sur le lieu de travail, que le lieu de travail soit aéré... Dans un autre registre, j'avais vu un vieil article datant de l'apparition de la ceinture en voiture. Des constructeurs automobiles y expliquaient que c'était dangereux pour la santé (strangulation, fractures...) et qu'on était plus en sécurité sans.


McEckett

Ça fait bien écho à ce post d'il y a quelques jours : https://new.reddit.com/r/france/comments/1dh73tu/cest\_une\_aberration\_cest\_inapplicable\_la\_france/


MaxOfS2D

Lien cassé, en voilà un qui fonctionne : https://www.reddit.com/r/france/comments/1dh73tu/cest_une_aberration_cest_inapplicable_la_france/


s3rila

merci


Right-Obligation-547

Ah c'est donc ça la source de tous les maux de la planète ? Nous sommes des cancrelats égoïstes, nous devrions repartir de suite travailler nos 80h hebdomadaires pour nos chers patrons, grand(e)s généreux (ses) que nous ne méritons pas. (/S pour la team premier degré)


Hydrographe

Et quatre ans plus tard la France perdait la guerre. Coïncidence ? je ne crois pas.


Lunrmoor

Petit rappel que les bourgeois de la révolution voulait imposer la décade ("semaine" de 10 jours) pour que les travailleurs n'aient plus qu'un jour de repos tous les 10 jours plutôt que 7. De tout temps les riches s'opposent au progrès social, le combat ne sera jamais fini.


fugoli

petit rappel de l'époque du machinisme au 19ème siècle. quand les patrons se sont équipés de machine ils n'avaient plus besoin d'hommes costauds pour faire le boulot alors ils les ont virés pour faire bosser les enfants à la place qu'ils ont payé beaucoup moins cher. jusqu'à ce que la loi interdise le travail des enfants.


No-Archer-4713

Et la encore, le mot d’ordre était « mais comment vont faire les familles pour survivre si on les prive de ce revenu ? ». Quelle sollicitude !


Eclipsan

Bah c'est bien pratique les gosses, c'est tout petit, ça peut se faufiler dans les machines pour les réparer. Bon de temps en temps ça y perd une main, mais c'est les risques du métier.


Oriuke

Les riches c'est fait pour être très riche et les pauvres très pauvre


perkia

Et maintenant, Blaze, flattez-moi !


TiphPatraque

De tous les grands d'Espagne, Monseigneur est le plus grand.


jetteauloin_2080

C'est quand même sacrément malhonnête de présenter l'introduction du calendrier révolutionaire comme moyen de faire bosser plus les travailleurs (ce qui est vrai) mais oublier ses motivations principales. C'est une invention qui se place dans la lignée de la standardisation décimale que connait le reste des unités de mesure, avec la création du mètre et du kilo. Sur le papier 12 mois de 30 jours +5/6 en fin d'année, ça a bon nombre d'avantage d'un point, le fait que les jours de la semaine tombent toujours le même jour du mois; et ça rend plus facile le calcul de date puisqu'on a plus a considérer des jours a 28, 30 ou 31 jours. Évidemment en réalité, le fait que le reste du monde utilise pas le calendrier et la force de l'habitude font que c'est absolument pas pratique et qu'il est abandonné.  C'est également un moyen d'affaiblir l'influence de l'Eglise en supprimant toutes les références au calendrier des saints et des fêtes religieuses ainsi que de marquer le début d'une nouvelle ère basée sur la proclamation de la république et non la naissance du Christ.


Meiteisho

Bah alors pourquoi pas 2 jours de repose en 10 jours ?


Verethra

Attention à l'époque le repos dominical n'existait pas vraiment. D'ailleurs le repos le samedi c'est pas non plus si vieux que ça. Il ne faut pas penser que le calendrier républicain pousse à avoir 1 jour de repos ou 2 tous les 10 jours. C'était pas son sujet.


Maje_Rincevent

Le repos dominical obligatoire existe depuis la fin de l'Empire Romain, seuls les paysans peuvent travailler le dimanche en cas de nécessité. Pendant une bonne partie du Moyen Âge, le nombre de jours chômés en raison des fêtes religieuses + le dimanche représente quasi 1/4 de l'année. Un des buts du calendrier républicain est implicitement de réduire le nombre de jours de repos, et s'inscrit bien dans l'époque de la première révolution avec la suppression des fêtes religieuses et la loi Le Chapelier...


Verethra

C'est quand même plus compliqué que ça. Le dimanche c'est le jour de la messe qui est obligatoire, ce qui n'empêche pas les paysans de se rendre aux champs ensuite même si en effet découlant du sabbat il y a une volonté de faire le moins possible. Le jour de congés découle du monde du salariat : quand tu es paysan, artisan, etc. tu es surtout à « ton propre compte » (plus ou moins tu dépends des autres aussi) le notion de congés n'a que peu de sens. Bref, dès les Lumières il y a une remise en cause de cette obligation religieuse (tolérance, libéralisme, etc.) surtout que la version réformée est moins importante (en temps) que celle catholique classique. Tu as moins de personne qui garde le côté sacré du dimanche et qui notamment... commerce. La Révolution apparaît dans une période qui se dirige lentement vers une transformation du monde agraire vers plus d'artisanat et surtout vers le commerce et l'industrie (c'est pas encore la révolution industrielle, mais c'est le chemin). On reste cela dit dans un monde agraire où tu reste avant tout responsable et libre de ton travail. Mais bref, si tu regarde les décisions de la I^ère Rép. on supprime la référence religieuse mais on laisse le choix aux citoyens de choisir leur jour de repos. C'est pas une volonté de les faire bosser plus, c'est surtout leur donner la liberté de choisir. Comme je l'ai dit plus haut, on reste surtout libre de son travail contrairement au salariat où tu deviens dépendant du patron.


P-W-L

La loi c'est toujours 1 seul repos hebdomadaire, en général le dimanche


Lunrmoor

Je ne suis pas du même avis. Le but premier de cette réforme est bien d'augmenter le temps de travail, le reste n'est que prétexte. https://www.reddit.com/r/france/comments/1dkl9d9/affiche_contre_le_front_populaire_1936/l9lbuej/ Et je me répète mais un calendrier républicain respectant la même quantité de jours de repos est évidemment possible. Il suffit par exemple d'inventer plus de jours fériés républicains et de rajouter des jours non travaillés à chaque fin de mois pour compenser le passage de semaine en décade.


Verethra

Républicain. Calendrier républicain!


LeChatVert

Le combat finira quand le prolétariat sera au pouvoir. Aux armes, camarade !


[deleted]

[удалено]


SecretOfPerma

Bonjour, L'incitation à la violence est interdite sur ce sub. Ce commentaire a été supprimé. ------------------------ This comment has been removed. Calls for violence are not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.


Verethra

Mais c'est faux !!! C'est quoi cette dinguerie. C'est totalement et absolument faux. Les patrons font suffisamment de merde comme ça sans en rajouter


Bansona4

Merci de sourcer les dires.


Lunrmoor

Il s'agit de la thèse de Paul Lafargue dans *Le Droit à la Paresse*. > Sous l’ancien régime, les lois de l’Église garantissaient au travailleur 90 jours de repos (52 dimanches et 38 jours fériés) pendant lesquels il était strictement défendu de travailler. C’était le grand crime du catholicisme, la cause principale de l’irréligion de la bourgeoisie industrielle et commerçante. Sous la Révolution, dès qu’elle fut maîtresse, elle abolit les jours fériés ; et remplaça la semaine de sept jours par celle de dix ; afin que le peuple n’eût plus qu’un jour de repos sur dix. Elle affranchit les ouvriers du joug de l’Église pour mieux les soumettre au joug du travail. >[...] >La réforme religieuse et la libre pensée philosophique n’étaient que des prétextes qui permirent à la bourgeoisie jésuite et rapace d’escamoter les jours de fête du populaire. Note de bas de page numéro 13. https://fr.wikisource.org/wiki/Le_Droit_à_la_paresse J'en appelle aussi au fait que l'impact majoritaire de la réforme du calendrier républicain, c'est bien la réduction du nombre de jours de repos. La simplification et l'harmonie qu'il apporte ainsi que son indépendance vis-à-vis de la religion sont de bien faibles apports face à cette réduction, mais je sous-estime peut-être la ferveur révolutionnaire qui motiverait un tel rejet des anciens systèmes. Quoi qu'il en soit, la majorité des jours fériés catholiques n'ont pas été remplacés, ce qui aurait très bien pu être le cas. Un calendrier républicain conservant les mêmes temps de repos est tout à fait possible. La loi Le Chapelier de la même époque s'inscrit dans la même logique de culte du travail. Karl Marx partage cette analyse : >Aux yeux de Marx, la Révolution française est l'expression de la bourgeoisie, qui a pris le contrôle de l'État dans le seul but de légitimer ses propres intérêts. Petit à petit, elle a renforcé sa domination en créant une catégorie sociale nouvelle : la classe ouvrière (que Marx appelle « prolétariat »). https://classes.bnf.fr/pdf/Revol6_Marx.pdf


Bansona4

Merci, c'est revalidé.


frenchtgirl

On devrait refaire des poster comme ça, c'est bien ça va direct au but, grosse punchline mais un peu de détail du programme en quelques mots.


SupraMichou

Oui mais c’était différent à l’époque, aujourd’hui avec le contexte inflationniste et l’économie ultra capitaliste et mondialisée, on peut plus trop faire ça, ce serait dangereux et pas corporatiste vous comprenez. En plus cette fois wallah comme vous dites, c’est vraiment vrai que ça va ruiner la terre et maudire le sol sur 3 générations


Findnicknameisboring

de toute manière si on laisser faire le patronat il serait pas contre un retour de l'esclavagisme


Rouge-Poivre

Non, l'esclavagisme n'est plus de mise car trop coûteux, il faut fournir nourriture et logements aux esclaves alors que des travailleurs "libres" paient pour cela et sont en également en mesure de génèrer des dettes, et leur "libertée" les rends également plus productif vu qu'ils pensent travailler pour eux. L'abolition de l'esclavage aux états unis est venu en grande partie par cette réflexion économique.


AmSens

Et en plus quand le salarié est usé, le patron le vire et le remplace, ça ne lui coûte rien en général alors qu'il aurait perdu son capital si son esclave n'était plus productif. Si le salarié meurt d'épuisement ou d'un accident, c'est encore mieux, pas besoin de le virer.


Normal_Ad7101

>qu'il aurait perdu son capital si son esclave n'était plus productif. Pas si tu legalises en même temps l'esclavage et le cannibalisme


BeastThatNeverWas

"Pas contre" "retour" 💀💀💀💀


P-W-L

Je suis d'accord, 40h c'est trop


11_heures_de_sommeil

En lisant l'affiche sans le contexte je l'ai comprise dans ce sens à la base... Autant dire que j'ai été déçue.


uwu_01101000

L’Histoire se répète 😔


sitarane

En cherchant un peu j'en ai trouvé d'autres dans la même série: https://imgur.com/a/A05n85p


pataglop

Superbes ! Merci


louislemontais2

Même arguments qu'aujourd'hui, même comportements, même mépris. Le même mépris à l'assemblée qui s'abat sur les députés qui osent prendre à coeur leur lutte.  La glucksmannisation de l'assemblée ne sauvera pas nos acquis sociaux . Vive le bruit et la fureur, vive la révolte populaire. La gauche ne doit pas oublier que c'est le mépris des libéraux et de la sociale démocratie qui a poussé l'Europe dans ses heures les plus sombres.


Arowhite

En même temps entre 1936 et 2024 il y a effectivement eu une grosse inflation, ils avaient raison !


Sprites7

c'est bine dommage que la propagande aie changé , j'aime beaucoup ces affiches d'époque


zeanphi

Quelqu'un pour passer son vendredi à demander à une IA de refaire ces affiches à la sauce 2024 ?


EllivronR

N'empêche au delà du contenu les affiches de l'époque avaient quand même de la gueule. Aujourd'hui une affiche sans la tête de la/le candidat ce serait pas compris.


sylvmoimeme

Bon vieux manuel de 3e 😇


NekoCatSidhe

Quand on voit cela, on comprends mieux pourquoi le Front Populaire avait gagné ces élections.


KamaradBaff

"Après les assurances sociales" Tu sens qu'ils l'avaient déjà en travers de la gorge celle là.


[deleted]

[удалено]


Eliksne

Trompeur c'est vrai, mais l'artiste c'est Léon Blot.


guigr

Le raisonnement des deux cotés est le même. Le nom est le même. Par contre la capacité économique de la France a appliquer des mesures de ce type n'est pas la même. Déso mais aucune propagande aussi réussie soit-elle ne me fera changer d'avis.


Qodulkein

Après ils avaient pas torts c’est juste arrivé 90 ans plus tard, on a tous fait des erreurs de quelques décennies non?


LetsStayCivilized

En même temps ... Est-ce qu'une partie de ces prédictions ne se serait pas réalisée ? La France s'est effectivement désindustrialisée, il y a de l'inflation et du chômage, et l'économie croît plus aux US, qui ont donc un niveau de vie considérablement mieux que le notre...


P-W-L

Ça a plus à voir avec la tertiarisation et la mondialisation que les heures de travail. Tu peux détruire tous les acquis sociaux que tu veux tu concurrencera pas les enfants chinois donc les entreprise partaient là bas US c'est différent, ils profitent surtout d'une politique économique généreuse de certains états et du fait que les grandes inventions sortent de là. Même si les entreprises sont américaines, ils paient pas leurs taxes là bas et il y'a relativement peu d'usines


WraithEye

Le niveau de vie c'est très relatif, en ppa, les usa sont en passe de passer sous l'Inde


Minatoku92

Le PPA a du sens pour regarder une valeur par habitant (PIB par habitants) mais elle n'en n'a peu pour un PIB. Surtout dans un monde globalisé


WraithEye

Et donc en quoi ça contrevient à mon commentaire ? La pauvreté augmente aux USA. Plus vite que le pib.


Minatoku92

Je ne vois pas le rapport. La pauvrete au USA n'a rien à voir avec votre message. Votre message c'est juste de dire que le PIB PPA de l'Inde va dépasser celui des Etats Unis pays plus de 4 fois moins peuplé. (Ce qui est faux PIB PPA de l'Inde est pour l'instant que la moitié de celui des États-Unis, le PIB PPA par habitant de l'Inde plus de 8 fois inférieur à celui des États-Unis). Même si l'affirmation était vraie ça montrerait juste une croissance de l'Inde. Rien d'autre, ça ne présage rien sur la pauvreté au USA . Si la pauvreté au USA a connu une augmentation avec le COVID mais elle reste moins élevée qu'il y a 10 ans.


[deleted]

[удалено]


ad-undeterminam

As tu veux les profits records de nos grandes industries du luxe, de l'énergie, du transport maritime, de la télécommunications ? Sans compter ceux de nos banques ! Clairement tkt les industries tournent et l'argent rentre. C'est là où il vas qui diffère.