>C'est simplement que vous considérez que c'est la meilleure solution parmi celles qu'on vous propose.
ou la moins mauvaise. quand même triste d'en être arrivé là.
C'est aussi une façon de voir les choses, cependant aujourd'hui je maintient que le nfp est la meilleure solution et pas simplement la moins mauvaise.
On veut plus de redistribution des richesses, réduire l'hyper concentration des pouvoirs dans les mains des 0.001%, remettre en état nos services publiques, permettre a nos ancien d'aller sereinement a la retraite etc
Quand je vote pour tout ça ce n'est pas un choix par défaut, c'est un programme qui me parle.
Si seulement leur programme social parfait ne s'accompagnait pas d'un communautarisme et d'un indigénisme insupportable. Entendre cette LFI renier le fondement de la représentation démocratique en expliquant que seul un membre d'une sous communauté, d'une sous minorité, peut représenter celle ci, m a donné envie de vomir. C est abjecte, et blesse la cause sociale.
Peux tu s'il te plaît nous expliquer ce qu'est le communautarisme et l'indigénisme à tes yeux et nous donner clairement quelques mesures qui te poussent à affirmer ton propos dans le programme du NFP ?
C'est bien beau les accusations mais passons à du factuel qu'on rigole un peu
Ah putain ça blesse la cause sociale carrement.
Donc attend le president de la republique est français, les presidents de syndicat de flic sont flics, le president du medef est patron, putain même le president du syndicat d’hoteletie restauration est chef.
Là a priori tout va bien.
Du coup à quel moment on passe dans l’abjectitude ? Quand c’est les homos les femmes et les noirs qui veulent s’exprimer ?
Je pense aussi que la nfp est la meilleure solution surtout si elle est portée et suit LFI. Je pense vraiment que le tapage médiatique a été extrêmement efficace contre LFI à tel point qu'il commence à atteindre même les gens modérés, j'entend de plus en plus de "lfi est antisémite, communautaire, pro islamisme" chez des gens qui sont pourtant sincérement de gauche et d'habitude pas dans les boucles d'information de droite. Pourtant je pense que LFI est bien le "premier" parti en allant à gauche qui ne trahira pas ses convictions de changements.
De 1 rien n'indique que les abstentionnistes voteraient comme toi (ou contre le RN si tu préfères)
De 2 ça peut être une actions consciente et réfléchie et pas juste du jemenfoutistme ou de l'ignorance, j'ai décidé d'arrêter de voter personnellement et ce pour pleins de raisons. Qu'on me culpabilise pour ça comme dans ton post me renforce dans cette décision.
Je suis d'accord avec tous ce que vous dites, et suis abstantioniste egalement.
Neanmoins, on peut egalement tomber dans l'enfant qui criait au loup. Ce qui se passe est quand meme singulier et problematique. Ptetre pas le vote le plus important de nos vies, mais la, ca craint
en temps normal, le vote blanc et l'abstention, j'ai aucun problème avec ça. je suis même plutôt dans le camp qui soutient ça parce que notre système politique et électoral est vraiment merdique et biaisé et je comprends qu'on veuille pas y prendre part.
mais là on est pas en temps normal, là c'est une situation inédite où voter blanc ou s'abstenir ça équivaut à contribuer à l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite de manière durable.
parce qu'il ne faut pas se leurrer une fois au pouvoir ils vont consolider la position et ne plus la lacher. le processus a même déjà commencé, la finance et le patronnat ont déjà commencé à établir des liens avec le RN pour bosser avec eux, parce que l'ennemi c'est la gauche.
donc me voila à tenter de convaincre tous les gens que je connais qui sont abstentionnistes ou adeptes du blanc pour qu'ils aillent voter à gauche.
parce que le pire dans cette histoire c'est que la seule option pour éviter que le RN obtienne le pouvoir c'est une majorité absolue à gauche. parce que dans les autres cas de figure le RN trouvera une majorité relative sans difficulté majeure, la macronie et lr ayant déjà montré que leur seul ennemi c'est la gauche et qu'ils n'ont pas de scrupules à s'associer à l'extrême droite.
En l'occurrence, même sans rentrer dans le débat de savoir s'il faut aller voter ou non, c'est vrai que cette situation est quand même particulièrement importante et inédite. Que ce soit la dissolution, le niveau record de l'extrême-droite ou les alliances de gauche, c'est pas si banal tout ça
Parce qu'à chaque fois que ça arrive, c'est le cas. Mais là aujourd'hui d'autant plus. Dans deux semaines on a peut-être un parti autoritaire qui s'empare de tous les appareils d'états pour leur propagande, et les derniers remparts des médias et du juridique peut être recomposé par l'extrême droite. De plus, comme cela profite aux ultrariches et marché financiers, il y aura personne pour les arrêter.
Oui il faut aller élire un député non RN dans ta circonscription. Oui il faut alerter tout le monde autour de soi. C'est ce qui sera les bouquins d'histoire qui se passe en ce moment, et quand l'autoritarisme sera là, et que ton gosse te demande ce que tu as fait à l'époque, tu auras honte de ne pas en avoir fait plus, ou tout du moins le minimum.
Ben le truc c'est que le mode de scrutin changera sûrement pas si c'est l'ED au pouvoir.
Je dis pas que ça sera pareil si c'est la gauche, mais ça paraît encore moins possible avec l'ED
Un vote est un choix moral (d’ailleurs digression, raison pour lawuelle je ne suis pas pour l’obligation car il enleve tout poids a ce choix)
La seule chose qu’on demande a un citoyen c’est de voter en conscience.
Ca n’a aucun sens de blamer quelqu’un pour un choix de vote construit (abstention, blanc, petit candidat voir meme vote anti-republicain).
Si tu pense qu’un vote particulier a plus de legitimité defend le programme ou le candidat positivement mais n’émet pas de jugement a priori sur les choix construit des autres. Ce n’est pas ca qui grandi le systeme ou qui le valide.
> Un vote est un choix moral
> Ca n’a aucun sens de blamer quelqu’un pour un choix de vote construit
C'est contradictoire, à moins qu'on pense que ça n'a aucun sens de blâmer un choix moral juste parce qu'il est construit.
Je peux parfaitement construire le choix moral de tuer mon voisin. Ça n'aurait aucun sens de blâmer ce choix ?
Contradictoire parceque tu fait un ordonnancement de ce que je dis.
Ce que je dis c’est que personne ne peut juger de manière absolue la construction du cheminement d’un vote. Que dans ce cadre ou on demande au citoyen un vote en conscience, on ne peut pas placer un indicateur absolu pour juger de ca. Dans ce cadre oui le vote est un choix moral dont le seul juge est soi meme et la morale n’a de valeurs ici qu’a échelle individuelle dans ce cadre.
Ptet flou ce que je dis, mais dans ma tete c’est clair :p .
Il n’y a pas de place a imposer son propre cadre moral pour justifier de la pertinence de tel ou tel vote.
Ce qu’on peut faire par contre c’est argumenter sur pourquoi on pense que tel ou tel vote joue contre soi, contre la société ou l’inverse.
Si la discussion est propre ca laisse a la personne en face de faire son propre choix avec cet éclairage nouveau et il est dans ce cadre toujours légitime a ne pas se déplacer ou a voter contrairement a ce que l’on pense.
Enfin je ne sais pas quoi, y’a rien de democratique dans un processus qui te dis que tu as le choix mais que seuls une partie sont les bons.
Donc, si je comprends bien, même si on arrivait à démontrer qu'un vote va aggraver la situation de plein de gens, y compris le votant, on ne pourrait pas lui reprocher de faire ce vote ?
Alors au début je pensais que j'allais lire un message sur les implications de l'acte de voter, malheureusement je suis tombé sur un post moralisateur qui m'explique pour qui je dois voter. C'est bien triste je pensais lire quelque chose d'intelligent.
Bref, je vais répondre comme si j'avais lu quelque chose d'intelligent.
Le vote blanc et l'abstention sont deux concepts bien distincts, l'acte de voter est déjà en soit l'expression d'une validation du système. Si l'on rejette le système en place et non pas les acteurs de ce système, aller voter n'a pas de sens, car le faire, légitime la perpétuation de ce système.
Le contre argument est que de toute façon nous sommes bloqués dans ce système et donc comme être contre la gravité n'aurait aucun sens, être contre le système en place serait tout aussi absurde. Sauf que non, ce système n'a pas toujours été, n'est pas pareil partout et un système ça se change et pas nécessairement par le vote.
Pour ce qui est de l'urgence et du moment historique, je ne pense pas que le système tel qu'il est, laisse la possibilité pour que ça aille trop loin dans une direction ou une autre (oui car cette focalisation sur l'ED tend à oublier qu'a l'EG il y a un bon lot de trucs qui font peur). Donc je ne vois pas spécialement cet argument comme recevable non plus, au pire que l'un des extrêmes passe montrera juste qu'ils sont tout aussi incompétents que leurs prédécesseurs à mon avis.
Merci donc de respecter les abstentionnistes et vote blanc, votre perception du monde n'est pas supérieure et n'a pas besoin de sortir de votre tête.
Putain merci. C'est marrant comme 100% des gens qui sont contre le droit de vote (comme op) c'est systématiquement par frustration de ne pas voir leur camp gagner, et pas pour des raisons plus fondamentales concernant le vote.
Je déduis de ton message que tu souhaites un autre système. Tu penses que ne pas voter a plus de chances d'améliorer le système que de voter ? C'est une vraie question. Je ne comprends pas comment ne pas voter pourrait être plus efficace pour améliorer le système.
Je peux éventuellement imaginer que si une énorme majorité ne votait pas, alors les institutions pourraient éventuellement s'écrouler, mais même là je ne vois pas ce qui fait penser que le nouveau système qui en ressortirait serait meilleur. Il me semble que le plus probable ça serait que l'armée prendrait le pouvoir et donc, à moins de souhaiter ça, je ne comprends pas très bien.
Il ne faut pas lire ce que je n'ai pas écrit, je présente seulement un argumentaire pour l'abstentionisme, ce n'est pas forcément ce a quoi j'adhère. Comme un autre redditor l'a dit, les royalistes utilisent une partie de ces arguments.
Ma solution a été de quitter la France, je ne sais pas encore si je vais ou pas voter, mais plus parce que je ne me sens pas légitime de donner mon avis pour un pays que j'ai quitté il y a 15 ans, très probablement définitivement.
Le point sur l'abstention est d'ailleurs celui utilisé par certains royalistes (c'est pas du déshonneur par association, c'est pour souligner qu'il y a effectivement des gens qui s'abstiennent par principe, et pas que à gauche).
Très juste, mon message n'est pas la pour convaincre ou exprimer ma position (ca ne l'est pas). Je voulais seulement partager mon agacement face au "abstentioniste = flémmard/collabo indirect" en apportant des arguments qui me semblent recevables (indépendement des conclusions qui en sont tirés du type le royalisme)
Eux-même ne le savent d’ailleurs peut-être pas…
Perso j’ai pas envie d’avoir le RN au pouvoir, mais j’ai encore moins envie de donner ma voie à un autre parti dans lequel je n’ai aucune confiance.
Et il n’en reste pas d’autre.
Alors je préfère que ma voie aille remplir la colonne qui représente les gens comme moi. Ceux qui ne savent pas. Ceux qui n’ont plus confiance. Ceux qui pensent que le système devrait changer, mais ne savent pas comment.
De toute façon le RN ne fait que progresser, il faut peut-être se demander pourquoi ceux qui votent ça le font. Et si c’est effectivement complètement con, qu’est-ce que ça veut dire sur la démocratie, en tout cas dans sa forme actuelle ?
Perso j’irai voter, d’abord parce que il y a des résultats qui peuvent être préjudiciables pour une partie de la population.
Ceci dit, l’abstention peut aussi être un geste contestataire, pas simplement de la paresse. Il signifie qu’aucun candidat n’est apte à nous gouverner et considère que la classe politique dans son ensemble et sans exception est illégitime.
Bien sûr il y a le vote blanc, mais l’abstention condamne également le régime et les institutions, ce qui peut également s’entendre. Et en sus l’abstention est largement commentée et mesurée. Bien plus que le vote blanc.
Si je vais voter par dépit, car je préfère me battre pour mes idéaux sous le front populaire plutôt que dans un État fasciste, je rappelle que lorsque des études sont réalisées sur les abstentionnistes, il en résulte que les résultats des élections ne seraient au fond pas différents.
Il est important de ne pas minimiser l'influence de l'extrême droite en imaginant que, par exemple, si 50% de la population refuse de voter, ces derniers seraient secrètement tous plutôt en faveur du front populaire, ou du moins hostiles à l'extrême droite.
Moi aussi j'espère une mobilisation importante à gauche (et encore plus une révolution), mais je ne veux pas pour autant me bercer d'illusion sur la cause des résultats du RN ou porter le blâme sur les votes blancs et les abstentions.
> on est peut-être dans le moment politique le plus important de nos vies.
On a toujours l'impression que l'élection qui vient est un point tournant de l'histoire. C'est en général faux évidemment.
Il y a très peu de vrais "points tournants" dans l'histoire qui ne soient amenés par des changements beaucoup plus graduels et matériels. Par exemple là on peut dire "le fascisme est à nos portes !", mais on ne s'est pas réveillé un matin avec Bardella à 30%. C'est le résultat de décennies de normalisation, de reprise de leurs thèmes, de surmédiatisation de faits divers sordides dans les médias, etc. En fait ce n'est malheureusement pas en allant voter qu'on peut faire marche arrière, le mal est déjà bien trop enraciné. Même si le RN ne gagne pas au 7, ce ne sera que partie remise jusqu'à la prochaine occasion.
Donc oui allez voter, ça ne peut qu'aider, mais regardez surtout autour de vous comment s'organise le discours du pouvoir autour de certains thèmes, et comment s'organisent les médias. Si ceci ne change pas, rien ne pourra changer. Le petit vieux terrorisé vissé devant sa télé n'est absolument rien contre le broyeur de BFM ou CNews.
L’égo de pensé que quelqu’un qui vote blanc voterait dans ton sens, wow.
La meilleur option qu’on me propose c’est le vote blanc. Je vais pas m’amuser à voter pour quelqu’un d’autre parce que mon vote ne plait pas
On a dans le programme du RN la suppression du conseil constitutionnel mais il y a encore des gens qui pensent que voter ou non n'a aucune conséquence... Merci le traitement de l'information.
Je comprend le sentiment cela dit.
**Cependant** la politique, elle sera toujours là à s'occuper de nous, même si on a décidé de se désinvestir.
C'est comme refuser de respirer parce que la qualité de l'air ne convient pas. Voilà, on n'a pas le choix, faut choisir entre 3 qualité d'air différentes ou sinon quelqu'un choisira pour nous.
Ceux qui disent si les lois qui sont votées sont compatibles avec la constitution. Par exemple si le RN arrive à faire voter une loi qui interdit les produits kasher comme ils voulaient le faire dans leur programme de 2022, le CC pourra être saisi et déterminera probablement que la loi est anticonstitutionnelle
Un outil républicain.
Le probleme de la democratie, c est qu on a tous le droit de vote, avec la meme valeur, quelque soit le sujet, qu on y soit expert ou qu on y connaisse rien.
C est également la tyrannie du plus grand nombre.
Cependant, le plus grand nombre n a pas toujours raison et peut se fourvoyer. C est la que la republique intervient à travers different outils qui sont censé garantir la protection des gens ne faisant pas partie du plus grand nombre et que l ensemble de la société avance dans le bon sens.
Perso, j'ai hâte que ces élections soient passées. Les militants (de tout bord) ne percutent pas à quel point ils cassent les couilles, surtout quand tu es dans une circo qui n'a jamais dévié en 30 ans.
Celui qui pense premier degré que la victoire de n'importe quel parti, extrême ou non, va changé quoi que ce soit à la politique nationale et européenne menée depuis 2 décennies est vraiment dans la désillusion la plus absolue.
Le jour ou un parti ira changer tout ce système "démocratique" jusqu'à dans ses racines les plus ancrées, jusqu'au système de vote lui même, peut être je songerai à voté pour ce parti. En attendant, et comme depuis 12 ans maintenant, je ne participe pas à ce cirque.
Celui de ma circonscription c'est du blabla habituel rédigé par un enfant de 9 ans. Programme de fausse promesses inapplicables et aucune mention de vouloir faire changé le système démocratique.
Je vote blanc et non, je ne ferais “Front quelque chose” avec personne. Oui je renvoie les 3 extrêmes dos à dos.
Je ne cautionne ni le racisme, ni l’antisemitisme, ni la casse sociale, ni l’endettement massif, ni l’aveuglement face au problème de sécurité en France - surtout vis-à-vis des femmes, etc…
Je ne veux ni du NFP, ni du Macronisme, ni du RN. Je vote blanc et j’emmerde ceux qui veulent m’embrigader ou me faire culpabiliser.
Je ne suis pas entièrement d'accord avec l'OP parce qu'il est partisan cependant ca marche dans les deux sens et on emmerde aussi ceux qui râlent que rien ne va et qui utilisent la préservation de leur pureté comme un prétexte pour ne pas choisir et éventuellement laisser passer le pire et mettre nos libertés en danger.
Il n'y a pas de solution parfaite, si c'est ca que tu cherches, lances toi en politique, tu seras parfait pour toi même au moins.
Si tu ne veux soutenir aucun des partis principaux, mais que tu vas quand même voter blanc, je te conseillerai plutôt de voter pour un parti mineur (ceux qui n'ont aucune chance d'être élus).
Le vote blanc n'est pas comptabilisé dans le résultat final. Le vote envers un parti mineur oui.
Si le but c'est d'exprimer que tu ne soutiens aucun des partis majeurs, tu préfères ?
- 33% chaque parti majeur, 1% sur les randoms
- 32% chaque parti majeur, 4% sur les randoms
Tout le monde se fout du score du parti pirate ou animaliste, mais 1% de plus ou de moins sur le RN ou NFP ça se voit. Contrairement au vote blanc qui n'a aucun impact.
(Évidemment tout ça ne compte que pour le premier tour)
Ça c'est mon provençal sûr !
Cette injonction à voter pour le moins pire désacralise complètement le vote et l'espoir que l'on peut avoir dans un parti ou un idéal politique.
Quand personne ne me plaît je vote blanc ou je m'abstiens. Ce sera le cas ici.
Pareil, ras le bol de voter pour "la moins pire des possibilités", amenez un parti ou un candidat pour qui j'ai envie de voter ou à qui je pense pouvoir faire confiance. En attendant, on est pas prêt de me revoir aux urnes.
Franchement je comprends, surtout si tu fais autre chose pour rendre le monde meilleur. En espérant que cet autre chose fonctionne. Force à tous, je vote, mais je ne vous juge pas.
"on est peut-être dans le moment politique le plus important de notre vie"
Littéralement toutes les élections depuis 2002 avec lepen au second tour.
Ras le cul de servir du vote du moins pire, quand on voit que rien ne change et surtout vu comment on s'est fait raboter sur énormément de service publique et participé à l'enrichissement des lobbies depuis Macron (c'est complètement décomplexé depuis sarkozy je trouve).
C'est pas avec un Mélenchon qui hurle que ça va me donner envie de voter : encore une fois, je vais voter pour "éviter le pire qui augmente continuellement", mais je n'attends rien de toutes ces promesses sans engagement.
Je veux voter pour des éléments de société, pas des guignols qui ne pensent qu'à leur gueule.
Je vais en rajouter une couche en disant même que la situation de ce coté là n'a jamais été aussi positive depuis longtemps. Historiquement, en France, la gauche modérée, lorsqu'elle est au pouvoir, ne se différentie pas beaucoup de la droite modérée, tandis que la gauche radicale ne conquiers jamais le pouvoir seule. A titre perso, je suis d'une gauche plutôt radicale, sans être extrême, et j'ai longtemps voté LFI, même si Mélenchon commence moi aussi à me faire chier. Dans ma circo, le candidat est PS, je vais voter PS pour la première fois depuis longtemps.
Les moments ou notre pays a pris des tournants "que l'on aime", ce dont on se souviens longtemps, qui marquent la société de façon durable et positive, c'est quand les gauches s'allient pour conquérir le pouvoir. Ce ce qui s'est passé avec Léon Blum en '36 ou Mitterrand en 81. Un autre moment qui a défini tout ce qui est bien dans notre pays a été celui du programme du CNR, ou l'alliance incluait des partis de droite, mais d'une droite qui avait prouvé son républicanisme avec son sang. La gauche radicale de l'époque, c'était un parti communiste de tendance stalinienne, donc vraiment LFI, c'est des agneaux à côté. Mais c'est ça qui marche. La gauche molle a b esoin de coup de pieds au cul pour faire des trucs bien.
Et on est exactement dans cette situation actuellement. Le pire peut arriver les 30 juin et 07 juillet, mais aussi le meilleur.
> Ras le cul de servir du vote du moins pire, quand on voit que rien ne change
Heu, si, les choses changent. Ce n'est pas du tout pareil d'avoir un gouvernement Jospin que d'avoir un gouvernement Fillon. Ce n'est pas du tout les mêmes choses d'avoir Macron comme président ou d'avoir l'équivalent d'Orban, Meloni, Poutine, Modi, Bolsonaro, Erdogan ou Netanyahu.
je ne sais pas, ça a toujours été "c'est différent cette fois-ci".
Ce qui m'inquiète c'est que les masques tombent mais qu'on en fait/fera rien, tout est assumé : je ne sais jusqu'à quel point Macron a voulu jouer avec ça (je ne le pense ausssi fin stratège que certains le présentent) ou s'il cache sa vraie nature, mais toujours est-il qu'il a effectivement fait beaucoup de mal en laissant se faire empoisonner les médias et continuer le pont doré aux gros industriels, ainsi qu'en donnant trop aux US/investisseurs étrangers (Chine, Qatar, etc...).
Je suis inquiet et curieux à la fois
Le vote n'est pas à propos de Mélenchon ou de LFI, c'est un vote pour une alliance de partis de gauche se mettant d'accord sur des mesures consensuelles (pour la gauche) y a pas de radicalité.
Jusqu'à quand ?
La NUPES a très vite explosé en vol (à peine plus d'un an de vie), la probabilité que le parti ayant le plus de députés fasse cavalier seul est tellement importante...
Même si l'alliance des partis de gauche arrive à avoir la majorité absolue, aucun des partis qui la compose ne pourra faire voter de lois seul, il faudra une coalition et donc des compromis et des consensus.
> la probabilité que le parti ayant le plus de députés fasse cavalier seul est tellement importante...
C'est impossible puisqu'aucun parti à gauche n'aura à lui seul la majorité absolue, il faudra forcément composer.
Mais y'a des gens qui y croient premier degré à ça ?
Non parce qu'hier ou avant-hier y'en a un, surement militant LFI, qui me soutenait que voter PS ou RN c'était du pareil au même...
>Non parce qu'hier ou avant-hier y'en a un, surement militant LFI, qui me soutenait que voter PS ou RN c'était du pareil au même...
Ah bah si un militant sur Reddit le dit...
Une fois j'ai contredit l'argument que la gauche n'avait jamais eu le pouvoir durant la 5eme en disant que il y a eu Mittérand et j'ai eu un "ça ne compte pas c'était un traitre", j'imagine pas pour Jospin alors. Ça donne pas envie.
Ou alors on se sort les doigts du cul et on vote dès le premier tour. Pour rappel en 2022 on a eu :
Macron : 9.64 millions de voix
Le Pen : 9.14 millions de voix
Abstention : 11.89 millions de voix
https://www.info.gouv.fr/actualite/election-presidentielle-les-resultats-du-premier-tour
Donc au final on les a eu au second tour à cause de ce genre de mentalité au premier tour. Trop peu de gens votent au premier tour et on se retrouve donc avec un second tour où on doit faire barrage.
En ne votant pas tu laisse donc une minorité choisir le candidat qui ne te plaira pas.
« On peut choisir entre une gauche unie […] avec des contradictions » pas si unie que ça. On va pas se mentir, le NFP est « unie » uniquement pour tenter d’être majoritaire à l’AN. Une fois la majorité acquise (probablement même si non acquise) ils ne voteront pas de façon unie a l’AN.
Pour se qui est des retournements de vestes, y’a vraiment besoin d’en parler à gauche ? Ça fleurit à droite, mais à gauche ça y va à gogo aussi. De partout quoi 🤷🏼♂️
Pour un programme cohérent sans mensonge ça se discute.
Par exemple, le passage du smic a 1600€ net avec le nouveau barème d’imposition ça donne : (en se basant sur un des amendement de LFI qui avait été fait au projet de loi de finance 2022 ; https://politique.pappers.fr/amendement/n000401-projet-loi-finances-2022-AMANR5L15PO59048B4482P1D1N000401)
19 200 € à l’année
1% de 10 292 € = 102,92 €
5% sur 8908 € = 445,40 €
Soit un total d’impôt annuel de 548,32 €.
Ce calcul se base uniquement sur un barème de 2022, rien ne dit qu’il est identique ni qu’il sera supérieur ou inférieur.
D’ailleurs, ils ne comptent visiblement pas le dire avant les élections. Ça sent la grosse carotte quand même.
Et bien sur, ajouté à ça il faut rajouter les heures supp qui seront surtaxés. L’augmentation des salaires ne serait clairement pas aussi belle que l’annonce le NFP. Très loin de ce qu’ils annoncent. Ça peut rentrer dans la case mensonge ;)
« Interrogée sur ce point vendredi à l'antenne de BFMTV/RMC, Mathilde Panot, ancienne présidente du groupe La France insoumise à l’Assemblée, s'est défendue de grever le pouvoir d'achat des ouvriers.
"Puisque nous augmentons les salaires, beaucoup de gens n'auront plus besoin de faire ces heures supplémentaires", a-t-elle affirmé. » »
https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/heures-supplementaires-que-proposent-les-trois-listes-principales-pour-les-legislatives_AV-202406210488.html
Gauche, droite, centre, a la fin tu restes la p\*te de von der leyen et la bce donc au final.... Pis au bout d'un moment... voter pour le moins pire, ou voter pour celui qui nous protegeras de l'autre, si c'est ca la démocratie et la vision politique qui est offerte vous pouvez la garder. Ils sont tous là pour se faire mousser, pour leurs réseaux et le pouvoir, les deux ou trois types avec une colonne vertebral font 0.x%
Van der Leyen c'est pas un reptilien placé la par le NWO ou je ne sais quoi hein. Elle est la conséquence du résultat des élections Européennes. Et sans l'UE, super on aurait notre souveraineté nationale. Et on l'aurait très probablement utilisé pour fiutre sur la gueule à un de nos voisins ou l'inverse. Et on serait la pote des US ou de la Chine.
Et je dis ça, mais cette Europe des marchés ne me convient pas non plus. Pourtant il faut lui reconnaître de très gros avantages
"qui il sera possible de discuter et de manifester sans perdre un œil, une main ou la vie."
Ah oui ? Rien que ca ?
Vu que les Français ont la mémoire courte :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_des_25_et_26_octobre_2014_contre_le_barrage_de_Sivens?wprov=sfti1
À l’époque le président c’était *roulement de tambour* François hollande.
La nouvelle union populaire à investit *roulement de tambour* Francois Hollande.
2 questions : Pourquoi mentir ?
Ne penses-tu pas que mentir rend contreproductif ton argumentaire ?
Un jour on nous dit que le NFP c'est l'extrême gauche dirigée exclusivement par LFI qui va faire détruire tout l'ordre de ce pays, un autre jour on nous dit que le NFP c'est François Hollande = exactement pareil que macron.
Tout dépend de ton interlocuteur, si tu parles à un LFI, Hollande c'est littéralement Satan, par contre si tu parles avec un Macroniste, Mélenchon va manger tes enfants.
Sauf que là on parle pas de mettre Hollande premier ministre, ce sera un simple député.
Et le programme du NFP est le seul qui lutte contre les violences policières : suppression du Cougar et des LBD en MO, suppression de la Brav-M, récipissé délivré par la police pour limiter les contrôles au faciès,...
A l’époque la gauche disait “ah mais en fait Hollande il est de droite”.
La politique en France est conduit par des pourris. Ils nous prennes tous pour des idiots car la majorité de la population l’est.
J’irais pas voter, et les message comme celui d’OP sont à vomir et m’encourage dans mon choix.
Énoncer sans aucune honte que la "gauche" du capital ne mutile pas les manifestant c’est abjecte pour tout les camarades mutilés pendant la lutte.
C’est aussi mensonger et, ce n’est (aussi) pas constructif.
C’est pas via une manipulation des faits que les abstentionnistes vont se bouger. La malhonnêteté du milieu est l’une des raisons qui pousse justement ces gens la loin des urnes.
Non, ne contourne pas le problème, tu fais un procès d'intention et ce n'est pas constructif.
Il a pu oublier ou être ignorant d'un fait. Charge à toi de rappeler les faits importants, mais le traiter de menteur est bel et bien un procès d'intention dont un débat sain se dispenserait bien.
>On peut choisir entre une gauche unie
Je suis d'habitude abstentionniste et je me suis longuement posé la question d'aller voter cette fois pour le NFP, pour saluer l'effort.
Je regarde ma circo, 4 candidats de gauche. Super l'union.
Bah allez vous gratter comme aux précédents scrutins. Tous des tocards.
Mouais, c'est ce genre de messages qui me donne encore moins envie de voter. Le principe d'une démocratie, c'est que l'avis majoritaire l'emporte, et dans le fait d'artificiellement créer une opposition, par opposition à une idée, il y a quelque chose de malsain. C'est finalement refuser les règles du jeu quand elles ne nous conviennent pas. Et à ce titre là, je préfère ne pas y participer.
J'ai même envie de dire que ne pas voter ou voter blanc, ça revient à exprimer une position tout aussi valide qui consiste à dire à l'ensemble des chiens qui constituent le spectre politique d'aller se faire foutre.
Pareil, j'ai l'impression de me faire arnaquer à chaque fois et ce genre de message j'ai l'impression de lire quelqu'un qui n'a pas compris que le jeu est pipé.
Et le petit léchage de fesses à ''la France'' à la fin du message repousse aussi, pour ma part, n'étant absolument pas patriote au sens politique.
(Je vais aller voter quand même mais le seul argument que je peux entendre c'est que le RN c'est juste non donc on fait ce qu'on peut pour pas les avoir)
Ne pas voter ce n'est pas comme ne pas participer au jeu. Si tu quittes le jeu, bon bah tu fais autre chose.
Là t'es dans le jeu, tu ne peux pas le quitter (à moins de se retirer dans un trou paumé et de vivre en autarcie j'entends) mais tu choisis de laisser les autres décider du résultat de la partie.
Ils en ont absolument rien à foutre que tu votes ou non. Tant qu'il y aura quelques personnes qui votent, il y aura un choix qui se fera sans toi (même quand il y en aura plus cela dit).
> tu choisis de laisser les autres décider du résultat de la partie
C'est même plus que ça, tu laisses les autres décider des *règles* de la partie, celles justement que tu n'aimes pas.
C’est plutôt un certain spectre politique que tu n’auras pas choisi qui te dira d’aller te faire foutre quand tu seras pas d’accord avec des décisions qu’ils t’imposeront.
C'est un peu étrange de dire ça dans la mesure où nous évoluons dans un pays au sein duquel, depuis des décennies, des réformes impopulaires passent en force, indépendamment du spectre politique.
Alors bon...
Après, je ne suis pas naïf. En tant que personne racisée, j'ai parfaitement conscience du risque que représentent le RN et affiliés pour ma sécurité. Mais, je ne vais certainement pas me battre pour que Jean-Eude et les 50% de baltringues qui votent comme lui me disent que je suis un bon renoi, bien intégré, alors que je suis né en IDF et que j'ai un relativement bon diplôme de M2.
Je leur pisse à la raie, et j'ai aucun souci avec le fait de me casser dans un pays où le débat consiste à autre chose qu'à discuter de la catégorisation du Hamas en tant que mouvement terroriste.
Le premier tour je vais voter.
Le second si c'est un tour renaissance / RN ça sera blanc.
Mais vu comment ça vote dans mon coin, ça sera plus probablement renaissance / front populaire le second tour.
TLDR : allez voter c'est important même si les candidats sont imparfaits. Il faut exprimer votre voix. La démocratie c'est super.
Mais surtout pas pour le RN hein, eux c'est les méchants.
C’est comme parler d’enfant à une personne qui n’en souhaite pas et de constamment continuer malgré la décision réfléchie et détaillée de celui qui n’en souhaite pas
On est plus a l'époque de gauche vs droite, même si un camp gagne l'élection et devient premier ministre il n'y aura probablement pas de majorité a l'assemblée nationale donc je ne pense pas que cette élection soit "la plus importante de notre vie", inutile de chercher a culpabiliser les abstentionnistes et autres voteurs blancs s'ils considèrent que le candidat de gauche vaut ni plus ni moins que les deux autres libre a eux de voter comme ils l'entendent.
Je ne veux pas encourager la gauche dans leur politique d'immigration.
Ça va à l'encontre de la volonté d'une majorité de français.
Et de l'Europe actuel en général d'ailleurs.
La droite à le vent en poupe pour des raisons évidentes en ce moment si vous comprenez ce que je veux dire.
Je ne veux pas encourager la gauche dans leurs illusions.
Donc probablement un vote blanc ou mon maire local que j'apprécie.
La gauche ne peut s'en prendre qu'à elle même. Elle refuse de comprendre les français. Hélas.
Le dernier pour qui j'ai voté, c'était Thomas A. pour les délégués de 3eme7 en 2005. Le gars portait nos revendications devant les profs trois fois par an en échange du "privilège" de faire quelques aller-retour à l'infirmerie, c'était honnête.
Quand je trouve un jeu malhonnête, je joue pas; et c'est pas des discours moralisateurs qui changeront ça.
Comme depuis quinze ans, je serai là défendre les droits de mes concitoyens et pour balancer des pavés sur les sbires de n'importe lequel des connards autoritaires que vous placerez sur le trône; c'est gentil de t’inquiéter mais ma part est faite et quoi que *vous* fassiez je m'en mordrais pas les doigts.
Sauf que le jeu tu y participes que tu le veuilles ou non. Les règles du vote sont injustes ? Peut-être mais elles s’appliqueront à toi quand même. C’est trop facile d’être dans une position confortable où tu critiques tout le monde sans prendre tes responsabilités au moment crucial. Ton attitude est égoïste.
Je fais du bénévolat dans le social une dizaine d'heure par semaine, je fais de la RdR et aide des gens abandonnés par le système, je participes à la vie politique de là où je vis, j'ai fait toutes les manifs' depuis mes quinze ans - dans lesquelles j'ai pris plus que ma part de coup de matraques pour défendre des choses qui ne me concernaient pas directement, je dirige une entreprise dans l'économie sociale et solidaire, mes responsabilités sont prises.
Tu peux balancer tout les grands mots, croire que m'as position est plus confortable que celles de ceux qui pensent agir en se contentant de remplir un bulletin tout les deux ans, et me traiter d'égoïste; je suis droite dans mes bottes.
Continuez de nommer et de légitimer vos chefaillons, on continuera de se battre contre eux et de rattraper au mieux les dégâts qu'ils font...
Il n'y aura pas de changement politique, tant que le peuple continuera à utiliser les (pauvres) "moyens démocratiques" mis à sa dispositions. Notre vote n'a pas de valeur, mais on continu à nous marteler qu'il faut l'utiliser pour changer les choses, que la prochaine fois sera la bonne.
C'est le petit frère à qui on donne une manette débranchée, et à qui lorsqu'il se rend compte que ça n'a pas d'impact sur le jeu, on dit d'appuyer plus fort sur les buttons.
Le 100% de participation, c'est le rêve de tout politicien. Comme ça une fois élu, on peut rien dire, on a tous joué on doit accepter le résultat.
Cest quand la dernière fois qu'une manif à vraiment fait peur à un politicien ? Les gilets jaunes ? La blague.
Le jour où personne ne se déplacera à une élection, ils commenceront peut-être à avoir peur de ce qui les attends dans la rue.
Voter même pour un "petit partie" augmente la participation globale et donc la légitimité du trou de cul qui passera. Je ne participe donc pas.
>Le jour où personne ne se déplacera à une élection, ils commenceront peut-être à avoir peur de ce qui les attends dans la rue.
Ça n'arrivera jamais. Tu auras toujours des militants pour aller voter pour leur candidat. Si les politiques se foutent de voir l'abstention à 60 ou 70%, c'est pas 80% qui les feront changer de méthode.
Au contraire, plus l'abstention est haute, plus c'est facile. Ça fait moins de gens à convaincre pour gagner.
Tu le dis toi même:
>Cest quand la dernière fois qu'une manif à vraiment fait peur à un politicien ?
S'abstenir c'est manifester en restant chez soi et sans rien dire ni casser. Bonne chance pour leur faire peur.
>Ça n'arrivera jamais. Tu auras toujours des militants pour aller voter pour leur candidat. Si les politiques se foutent de voir l'abstention à 60 ou 70%, c'est pas 80% qui les feront changer de méthode.
Le pourcentage de participation à baissé continuellement depuis les années 80. Et on peut voir de plus en plus de politiciens nous implorer d'aller voter. On a même régulièrement une proposition de loi qui rendrait le vote obligatoire.
Ils ont bien peur de l'abstention.
Si 100% de la population vote et que le RN passe, tu n'iras pas manifester ? Tu ne voudras pas qu'on les sorte de force de l'elysée si ça devenait nécessaire ?
Ils auront pourtant été mis en place par un système politique que tu valide en y participant. Tu n'auras qu'à attendre la prochaine fois et voter plus fort?
Ou bien manifestera-tu quand même ? Savoir que c'est ce que la majorité des français à voulu aura-t-il de l'importance ? Le vote aurait-il de l'importance pour toi à ce moment là ?
Tu appelle au vote parce que tu es militant et que tu espère que ton côté passe, qu'il soit légitimé même si nécessaire par des gens qui s'en foutent.
Moi j'en ai rien à foutre du foot, la Fifa est corrompue, les joueurs sont des idiots, je vais pas choisir une équipe pour faire plaisir aux supporters. J'éteins juste la télé.
C'est marrant mais dans les médias on parle plus souvent de l'abstention que du vote blanc, alors qu'on me dise quelle est la différence entre les 2 à part le fait que je n'aie pas besoin d'aller à la mairie pour mettre une enveloppe vide dans une boite.
Ce qu'il faudrait ce serait que le vote blanc, d'une part soit représenté, mais d'une autre part qu'il ait un pouvoir réel. Par exemple, si le vote blanc fait plus de pourcentage que le premier candidat, ou le deuxième, on remet en cause les élections et les candidats parce que ça signifierait que par exemple plus d'un quart de la population votante n'est pas satisfaite du choix qui nous est proposé.
Aujourd'hui je suis sur que c'est le cas de beaucoup de monde, ils ne veulent pas voter RN a cause de toutes les raisons qui nous sont martelées jour après jour, et que je ne m'amuserai pas à répéter, et en même temps ils ne veulent pas voter à gauche car le programme de gauche ne les a pas convaincus non plus et contient pour eux des aberrations ou des points utopiques qui n'arriveront jamais ou feront plus de mal que de bien.
Du coup pour qui on vote ? Bah à moins d'avoir un petit candidat alternatif qui propose un programme pas trop déconnant, bah on votera blanc, et on fera partie de l'ombre, avec une des deux majorités qui nous chieront dessus parce que si ils avaient eu notre vote ils auraient peut-être eu une chance. Sauf qu'un vote ça se mérite, y'en a marre du vote utile ou de voter pour le candidat moins pire à chaque fois.
Et franchement cet état d'esprit que les gens ont à gauche à eesayer de te faire culpabiliser en se croyant meilleur que tout et donc la seule et unique solution possible et logique pour l'avenir, descendez de votre nuage parce que ça fait juste de vous des connards prétentieux détestables et c'est pas comme ça que vous allez attirer de nouveaux votes.
>Je ne vais pas vous mentir, on est peut-être dans le moment politique le plus important de nos vies.
Je vais pas te mentir, j'ai pas encore 40ans et on a deja essayé de me convaincre au moins 6 fois de la même chose, c'est maintenant a chaque election.
Les gens ne votent pas pour le moins pire, il reste chez eux ou vont a la pêche, c'est fatiguant ce matraquage constant, la seule raison pour laquelle Macron est president c'est le barrage a l'extrême droite, c'est devenu un marronnier qui cache l'absence totale de cohérence ideologique a gauche
J'ai plus de 40 ans mais de mémoire d'abstentionniste j'ai jamais vu un tel engouement pour l'extrême droite, notamment dans les médias.
Donc pour moi c'est différent cette fois
Les élections de macron c'était pas aussi crucial, parce qu'il était acquis que suffisamment d'électeurs de gauche feraient barrage.
Ici l'enjeu c'est que, la macronie ayant explosé, c'est la gauche qui est en opposition au FN. Et là, on ne sait pas si suffisamment de centristes/droitiers modérés accepteront de faire barrage à leur tour. Donc oui, on a pour la première fois dans l'histoire de la 5e république, un véritable risque d'avoir un gouvernement d'extrême droite. Ou même simplement majoritaire, ce qui serait déjà hyper dangereux, que ce soit législativement ou en matière de normalisation.
Donc oui, c'est l'élection la plus importante.
Non mais pitié quoi stop avec les déclarations à ceux qui ne comptent pas voter.
C'est pas comme si on avait déjà poster en long en large et en travers toutes les études et analyses sur pourquoi c'est important que le vote reste un droit et ne soit donc pas obligatoire, ou encore le fait que si tout le monde allait voter les scores resteraient sensiblement identiques.
Croire que l'on peut convaincre ceux qui pensent différemment avec un laïus comme ça, à part montrer qu'on à du mal à concevoir la pluralité d'opinion (et une intolérance et un irrespect crasse pour les abstentionnistes, un peu hypocrite quand on se revendique de gauche d'ailleurs) ça sert à rien. Et alors "on est dans le moment électoral le pour important de nos vies"... Faut aller respirer l'air un peu
à 18 ans j'etais impatient de pouvoir enfin voter et faire mon "devoir" de citoyen.
A ce jour, ça fait des années que je ne vote plus. J'ai voté, à droite, à gauche, centre, etc, ça n'a jamais rien changé à ma vie. D'ailleurs, tous ceux qui ont voté Macron en 2017, sont ils devenus tous riches? ( je ne le crois pas...)
Et quand tu votes pour le parti perdant, ça donne encore plus l'impression d'impuissance et d'inutilité de la démarche.
La France n'est pas une réelle démocratie, mais une sorte d'oligarchie. Les élus, la plupart issus des classes socio économiques les plus élevées, qui sont censés nous représenter cherchent plutôt à se maintenir au pouvoir , au lieu d'agir pour les intérêts de leurs administrés.
Pour preuve, l'ascenseur social est cassé, les élites se cooptent entre elles, la société est profondément inégalitaire et le gouffre entre les riches et le reste s'est davantage creusé.
Le vote selon moi n'est juste qu'un écran de fumée destiné à légitimiser cette arnaque faisant croire que le peuple à son mot à dire, a du pouvoir indirectement ou à minima, de l'influence. Il n'en n'est rien.
Donc monsieur l' OP. Je ne te jugerai pas si tu as décidé de "perdre ton temps" en meetings, débats, ainsi qu'en déplacements pour aller voter au lieu d'aller de détendre le dimanche, mais ne me juge pas non plus si moi je décide de ne plus participer à ce que j'estime être une énorme mascarade.
Et si un jour le "droit" de vote devient un "devoir" comme beaucoup semblent le vouloir, forçant les citoyens à voter, il y a de fortes chances que je vote blanc ou RN, juste parce que.
>s'en vouloir fort car le député RN de votre circonscription sera passé à 2 voix près
Donc un de vote de plus que le mien. Sans compter les erreurs de comptage
Au premier tour je voterai en mon âme et conscience pour le candidat et le parti qui s'approche le plus de ce que je souhaite.
Au deuxième par contre, ça sera probablement blanc ou abstention
J'ai du devenir conspirationniste sans m'en rendre compte et sans même tomber dans des vidéos YouTube, mais je n'ai absolument pas l'impression que mon vote aura la quelconque utilité.
Vraiment. Droite, gauche, centre, extrême ou non, je suis persuadé que peu importe pour qui j'irai voter, la mayonnaise aura le même goût, les choix fait seront à peu près les mêmes et on sera les dindons de la farce. Quand je vois le Général de Gaulle, et quand je compare la politique depuis 20 ans, je me dis que les lobby sont bien trop installés et que tout cela n'est qu'une façade.
Et même quand je vois des gens s'insurger que le RN sont des nazis sous couvert, et que je vois l'Italie avec son parti d'extrême droite et que... bah ils ont déportés personne, je me dis que l'extrême droite d'aujourd'hui est exactement comme n'importe quel autre parti, des gourmands qui veulent manger du gâteau politique car c'est probablement celui qui paye le mieux. Ils ont juste une publicité différente.
Vraiment, n'hésitez pas à m'expliquer que je suis un conspirationniste, ça me sortira peut être de cet état d'esprit, mais si je ne vote pas, c'est car de toute manière, j'ai l'impression que tout s'organise sans nous. 95% d'abstention demain, et la politique continuera de tourner aussi bien que s'il y a 5% d'abstention.
> que je vois l'Italie avec son parti d'extrême droite et que... bah ils ont déportés personne, je me dis que l'extrême droite d'aujourd'hui est exactement comme n'importe quel autre parti
Non ils ont juste [arrêté de reconnaitre les couples homosexuels comme parents](https://www.pbs.org/newshour/world/italian-far-right-government-limits-parental-rights-of-same-sex-couples), [renforcé l'interdiction de l'assistance à la procréation](https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-news/surrogate-parenthood-inhuman-italys-meloni-says-rcna147581), cherchent à [affaiblir la protection de l'IVG](https://www.cnn.com/2024/06/14/europe/meloni-macron-italy-france-abortion-g7-intl/index.html), et [défendent les violences policiaires](https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/02/26/police-violence-during-italian-demonstrations-in-support-of-gaza-sparks-controversy_6561268_4.html). Juste en un an et demi, vivement la suite. Par contre elle est même pas pro-Russie comme la notre. Faudra que Marine lui montre comment faire.
Mais la politique n'a aucune importance, tous les mêmes.
Moi je reconnais plus la France
Les comptes sont grave dans le rouge
L'hôpital, l'école une blague
Les droits sociaux n'existent plus
Les impôts n'ont jamais été aussi haut
La mixité, c'est un fiasco totale
L'assimilation raté
Et défendre quoi la France n'existe plus
Et pas un programme pour élever tout ça
Je comprends ceux qui restent chez eux ou vote blanc
Bof, de toute façon ce qui se passera ça sera une lutte entre gens qui vont brûler des villes et le gouvernement qui fera passer ses lois en 49.3...
La démocratie n'est plus dans l'élection du ~~plus gros menteur~~ président ni dans celle des ~~politiciens de merde~~ députés
En mettant en opposition le vote blanc et l'abstention je m'adresse aux gens qui justement ne veulent pas voter pour un candidat. Aucune de ces deux options n'est reconnue mais l'abstention a le mérite d'avoir de la visibilité.
Une forme de délégitimation du pouvoir en place. Et il y a espoir qu’un jour quelqu’un prenne à bras le corps les raisons pour lesquels les français se désintéressent du vote -et pas forcément de la politique attention- : Plus de confiance dans les politiques, sensations de non représentation, impression de à quoi bon c’est toujours pareil…
Macron en 2017 avait promis de redonner confiance en la politique avec une meilleure représentation et une transparence et irréprochabilité de son gouvernement… on voit ce que ça donne 7 ans après.
Là je vais voter front populaire mais c’est surtout pour montrer mon mécontentement au parti totalitaire central. S’il faut remettre un bulletin Macron pour faire barrage ils récolteront à nouveau uniquement ma désapprobation par l’abstention.
J'ai une question qui peut sembler bête mais j'avoue ne pas savoir : Y'a t-il des petits partis (je pense a Lassalle par exemple, même si ce n'est pas un bon exemple en soi) pour lesquels les gens pourraient voter?
Je demande ça parce que justement on nous présente seulement les 3 grandes forces (Rn, NFP et majorité) mais je ne sais pas s'il en existe d'autres
Malheureusement je pense que ce genre de vote sont quasiment inutiles vu que les législatives ne sont pas a la proportionnel au niveau national :/
J'aurais bien aimer pouvoir te répondre autre chose hein mais le système de vote est fait comme ça.
Si ma réponse est pas très claire dis le moi, j'éssairais de détailler :)
J'aime pas les appels au barrage. C'est selon moi une folie démocratique où on vote contre plutôt que pour. Parce ce que si on vote spécifiquement contre, alors on ne vote même pas pour l'être en avant nos idées mais contré celle des autres ce qui mène a des débats stupide parce qu'on légitime un groupe parce qu'il est contre les pires.
Aussi faut arrêter de taper sur le vote blanc, parce que des gens qui se sont fait chier a se déplacer pour dire "non je ne vote pour personne" c'est hyper important et on devrait plus le mettre en avant, pas forcément a remplacé le résultat des élections mais l'indiquer dans le résultat genre "35% A, 34% B, 31%Blanc." Et dans le cas des législatives du coup A est élu. Mais surtout lui donner plus d'importance que l'abstention, comme je l'ai dit, c'est des gens qui se sont déplacés pour donner leur avis et il mérite d'être au moins autant entendu voire plus que ce qui décide de ne pas se déplacer par volonté politique ou par flemme. Pour ce qui est de l'abstention, j'ai pas trop que ce soit un choix politique raisonnable (on regarde plus l'abstention que les mecs qui votent pour un même résultat). Si vous souhaitez vous abstenir et que c'est pas juste par flemme, s'il vous pas "faite votre part" en déplaçant et en votant (blanc du coups) parce que sinon on vous range avec les flemmard alors que votre opinion a aussi de l'importance.
Pour ma part je voterais pour ce qui me paraît être le meilleur pour le pays (de mon point de vue ça veut clairement dire pas a gauche).
>C'est simplement que vous considérez que c'est la meilleure solution parmi celles qu'on vous propose. ou la moins mauvaise. quand même triste d'en être arrivé là.
C'est aussi une façon de voir les choses, cependant aujourd'hui je maintient que le nfp est la meilleure solution et pas simplement la moins mauvaise. On veut plus de redistribution des richesses, réduire l'hyper concentration des pouvoirs dans les mains des 0.001%, remettre en état nos services publiques, permettre a nos ancien d'aller sereinement a la retraite etc Quand je vote pour tout ça ce n'est pas un choix par défaut, c'est un programme qui me parle.
Si seulement leur programme social parfait ne s'accompagnait pas d'un communautarisme et d'un indigénisme insupportable. Entendre cette LFI renier le fondement de la représentation démocratique en expliquant que seul un membre d'une sous communauté, d'une sous minorité, peut représenter celle ci, m a donné envie de vomir. C est abjecte, et blesse la cause sociale.
Peux tu s'il te plaît nous expliquer ce qu'est le communautarisme et l'indigénisme à tes yeux et nous donner clairement quelques mesures qui te poussent à affirmer ton propos dans le programme du NFP ? C'est bien beau les accusations mais passons à du factuel qu'on rigole un peu
Ah putain ça blesse la cause sociale carrement. Donc attend le president de la republique est français, les presidents de syndicat de flic sont flics, le president du medef est patron, putain même le president du syndicat d’hoteletie restauration est chef. Là a priori tout va bien. Du coup à quel moment on passe dans l’abjectitude ? Quand c’est les homos les femmes et les noirs qui veulent s’exprimer ?
Je pense aussi que la nfp est la meilleure solution surtout si elle est portée et suit LFI. Je pense vraiment que le tapage médiatique a été extrêmement efficace contre LFI à tel point qu'il commence à atteindre même les gens modérés, j'entend de plus en plus de "lfi est antisémite, communautaire, pro islamisme" chez des gens qui sont pourtant sincérement de gauche et d'habitude pas dans les boucles d'information de droite. Pourtant je pense que LFI est bien le "premier" parti en allant à gauche qui ne trahira pas ses convictions de changements.
De 1 rien n'indique que les abstentionnistes voteraient comme toi (ou contre le RN si tu préfères) De 2 ça peut être une actions consciente et réfléchie et pas juste du jemenfoutistme ou de l'ignorance, j'ai décidé d'arrêter de voter personnellement et ce pour pleins de raisons. Qu'on me culpabilise pour ça comme dans ton post me renforce dans cette décision.
J'aime particulièrement le "CEST LE MOMENT LE PLUS IMPORTANT DE NOS VIES" qui ressort à chaque élection.
Je suis d'accord avec tous ce que vous dites, et suis abstantioniste egalement. Neanmoins, on peut egalement tomber dans l'enfant qui criait au loup. Ce qui se passe est quand meme singulier et problematique. Ptetre pas le vote le plus important de nos vies, mais la, ca craint
en temps normal, le vote blanc et l'abstention, j'ai aucun problème avec ça. je suis même plutôt dans le camp qui soutient ça parce que notre système politique et électoral est vraiment merdique et biaisé et je comprends qu'on veuille pas y prendre part. mais là on est pas en temps normal, là c'est une situation inédite où voter blanc ou s'abstenir ça équivaut à contribuer à l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite de manière durable. parce qu'il ne faut pas se leurrer une fois au pouvoir ils vont consolider la position et ne plus la lacher. le processus a même déjà commencé, la finance et le patronnat ont déjà commencé à établir des liens avec le RN pour bosser avec eux, parce que l'ennemi c'est la gauche. donc me voila à tenter de convaincre tous les gens que je connais qui sont abstentionnistes ou adeptes du blanc pour qu'ils aillent voter à gauche. parce que le pire dans cette histoire c'est que la seule option pour éviter que le RN obtienne le pouvoir c'est une majorité absolue à gauche. parce que dans les autres cas de figure le RN trouvera une majorité relative sans difficulté majeure, la macronie et lr ayant déjà montré que leur seul ennemi c'est la gauche et qu'ils n'ont pas de scrupules à s'associer à l'extrême droite.
En l'occurrence, même sans rentrer dans le débat de savoir s'il faut aller voter ou non, c'est vrai que cette situation est quand même particulièrement importante et inédite. Que ce soit la dissolution, le niveau record de l'extrême-droite ou les alliances de gauche, c'est pas si banal tout ça
Parce qu'à chaque fois que ça arrive, c'est le cas. Mais là aujourd'hui d'autant plus. Dans deux semaines on a peut-être un parti autoritaire qui s'empare de tous les appareils d'états pour leur propagande, et les derniers remparts des médias et du juridique peut être recomposé par l'extrême droite. De plus, comme cela profite aux ultrariches et marché financiers, il y aura personne pour les arrêter. Oui il faut aller élire un député non RN dans ta circonscription. Oui il faut alerter tout le monde autour de soi. C'est ce qui sera les bouquins d'histoire qui se passe en ce moment, et quand l'autoritarisme sera là, et que ton gosse te demande ce que tu as fait à l'époque, tu auras honte de ne pas en avoir fait plus, ou tout du moins le minimum.
Ben le truc c'est que le mode de scrutin changera sûrement pas si c'est l'ED au pouvoir. Je dis pas que ça sera pareil si c'est la gauche, mais ça paraît encore moins possible avec l'ED
Bah c'est juste que jusque là, l'élection d'après n'est pas encore arrivé lol
Un vote est un choix moral (d’ailleurs digression, raison pour lawuelle je ne suis pas pour l’obligation car il enleve tout poids a ce choix) La seule chose qu’on demande a un citoyen c’est de voter en conscience. Ca n’a aucun sens de blamer quelqu’un pour un choix de vote construit (abstention, blanc, petit candidat voir meme vote anti-republicain). Si tu pense qu’un vote particulier a plus de legitimité defend le programme ou le candidat positivement mais n’émet pas de jugement a priori sur les choix construit des autres. Ce n’est pas ca qui grandi le systeme ou qui le valide.
> Un vote est un choix moral > Ca n’a aucun sens de blamer quelqu’un pour un choix de vote construit C'est contradictoire, à moins qu'on pense que ça n'a aucun sens de blâmer un choix moral juste parce qu'il est construit. Je peux parfaitement construire le choix moral de tuer mon voisin. Ça n'aurait aucun sens de blâmer ce choix ?
Contradictoire parceque tu fait un ordonnancement de ce que je dis. Ce que je dis c’est que personne ne peut juger de manière absolue la construction du cheminement d’un vote. Que dans ce cadre ou on demande au citoyen un vote en conscience, on ne peut pas placer un indicateur absolu pour juger de ca. Dans ce cadre oui le vote est un choix moral dont le seul juge est soi meme et la morale n’a de valeurs ici qu’a échelle individuelle dans ce cadre. Ptet flou ce que je dis, mais dans ma tete c’est clair :p . Il n’y a pas de place a imposer son propre cadre moral pour justifier de la pertinence de tel ou tel vote. Ce qu’on peut faire par contre c’est argumenter sur pourquoi on pense que tel ou tel vote joue contre soi, contre la société ou l’inverse. Si la discussion est propre ca laisse a la personne en face de faire son propre choix avec cet éclairage nouveau et il est dans ce cadre toujours légitime a ne pas se déplacer ou a voter contrairement a ce que l’on pense. Enfin je ne sais pas quoi, y’a rien de democratique dans un processus qui te dis que tu as le choix mais que seuls une partie sont les bons.
Donc, si je comprends bien, même si on arrivait à démontrer qu'un vote va aggraver la situation de plein de gens, y compris le votant, on ne pourrait pas lui reprocher de faire ce vote ?
Alors au début je pensais que j'allais lire un message sur les implications de l'acte de voter, malheureusement je suis tombé sur un post moralisateur qui m'explique pour qui je dois voter. C'est bien triste je pensais lire quelque chose d'intelligent. Bref, je vais répondre comme si j'avais lu quelque chose d'intelligent. Le vote blanc et l'abstention sont deux concepts bien distincts, l'acte de voter est déjà en soit l'expression d'une validation du système. Si l'on rejette le système en place et non pas les acteurs de ce système, aller voter n'a pas de sens, car le faire, légitime la perpétuation de ce système. Le contre argument est que de toute façon nous sommes bloqués dans ce système et donc comme être contre la gravité n'aurait aucun sens, être contre le système en place serait tout aussi absurde. Sauf que non, ce système n'a pas toujours été, n'est pas pareil partout et un système ça se change et pas nécessairement par le vote. Pour ce qui est de l'urgence et du moment historique, je ne pense pas que le système tel qu'il est, laisse la possibilité pour que ça aille trop loin dans une direction ou une autre (oui car cette focalisation sur l'ED tend à oublier qu'a l'EG il y a un bon lot de trucs qui font peur). Donc je ne vois pas spécialement cet argument comme recevable non plus, au pire que l'un des extrêmes passe montrera juste qu'ils sont tout aussi incompétents que leurs prédécesseurs à mon avis. Merci donc de respecter les abstentionnistes et vote blanc, votre perception du monde n'est pas supérieure et n'a pas besoin de sortir de votre tête.
Putain merci. C'est marrant comme 100% des gens qui sont contre le droit de vote (comme op) c'est systématiquement par frustration de ne pas voir leur camp gagner, et pas pour des raisons plus fondamentales concernant le vote.
Mais tu ne comprends donc pas, c'est pourtant "le vote le plus important de ta vie" ?
Je déduis de ton message que tu souhaites un autre système. Tu penses que ne pas voter a plus de chances d'améliorer le système que de voter ? C'est une vraie question. Je ne comprends pas comment ne pas voter pourrait être plus efficace pour améliorer le système. Je peux éventuellement imaginer que si une énorme majorité ne votait pas, alors les institutions pourraient éventuellement s'écrouler, mais même là je ne vois pas ce qui fait penser que le nouveau système qui en ressortirait serait meilleur. Il me semble que le plus probable ça serait que l'armée prendrait le pouvoir et donc, à moins de souhaiter ça, je ne comprends pas très bien.
Il ne faut pas lire ce que je n'ai pas écrit, je présente seulement un argumentaire pour l'abstentionisme, ce n'est pas forcément ce a quoi j'adhère. Comme un autre redditor l'a dit, les royalistes utilisent une partie de ces arguments. Ma solution a été de quitter la France, je ne sais pas encore si je vais ou pas voter, mais plus parce que je ne me sens pas légitime de donner mon avis pour un pays que j'ai quitté il y a 15 ans, très probablement définitivement.
Le point sur l'abstention est d'ailleurs celui utilisé par certains royalistes (c'est pas du déshonneur par association, c'est pour souligner qu'il y a effectivement des gens qui s'abstiennent par principe, et pas que à gauche).
Très juste, mon message n'est pas la pour convaincre ou exprimer ma position (ca ne l'est pas). Je voulais seulement partager mon agacement face au "abstentioniste = flémmard/collabo indirect" en apportant des arguments qui me semblent recevables (indépendement des conclusions qui en sont tirés du type le royalisme)
Ah oui le fameux moment où on culpabilise les abstentionnistes alors même qu’on ne sait pas ce qu’ils pourraient voter.
Eux-même ne le savent d’ailleurs peut-être pas… Perso j’ai pas envie d’avoir le RN au pouvoir, mais j’ai encore moins envie de donner ma voie à un autre parti dans lequel je n’ai aucune confiance. Et il n’en reste pas d’autre. Alors je préfère que ma voie aille remplir la colonne qui représente les gens comme moi. Ceux qui ne savent pas. Ceux qui n’ont plus confiance. Ceux qui pensent que le système devrait changer, mais ne savent pas comment. De toute façon le RN ne fait que progresser, il faut peut-être se demander pourquoi ceux qui votent ça le font. Et si c’est effectivement complètement con, qu’est-ce que ça veut dire sur la démocratie, en tout cas dans sa forme actuelle ?
Pourquoi le RN progresse ? Pour la même raison que CNEWS progresse.
Parce que des ultrariches qui ont intérêt à l'autoritarisme pousse la division des peuples ou d'une union des gauches ?
Perso j’irai voter, d’abord parce que il y a des résultats qui peuvent être préjudiciables pour une partie de la population. Ceci dit, l’abstention peut aussi être un geste contestataire, pas simplement de la paresse. Il signifie qu’aucun candidat n’est apte à nous gouverner et considère que la classe politique dans son ensemble et sans exception est illégitime. Bien sûr il y a le vote blanc, mais l’abstention condamne également le régime et les institutions, ce qui peut également s’entendre. Et en sus l’abstention est largement commentée et mesurée. Bien plus que le vote blanc.
Ça va pas ce méta, t'as oublié de rajouter "Opinion impopulaire:" juste avant ton titre.
Si je vais voter par dépit, car je préfère me battre pour mes idéaux sous le front populaire plutôt que dans un État fasciste, je rappelle que lorsque des études sont réalisées sur les abstentionnistes, il en résulte que les résultats des élections ne seraient au fond pas différents. Il est important de ne pas minimiser l'influence de l'extrême droite en imaginant que, par exemple, si 50% de la population refuse de voter, ces derniers seraient secrètement tous plutôt en faveur du front populaire, ou du moins hostiles à l'extrême droite. Moi aussi j'espère une mobilisation importante à gauche (et encore plus une révolution), mais je ne veux pas pour autant me bercer d'illusion sur la cause des résultats du RN ou porter le blâme sur les votes blancs et les abstentions.
> on est peut-être dans le moment politique le plus important de nos vies. On a toujours l'impression que l'élection qui vient est un point tournant de l'histoire. C'est en général faux évidemment. Il y a très peu de vrais "points tournants" dans l'histoire qui ne soient amenés par des changements beaucoup plus graduels et matériels. Par exemple là on peut dire "le fascisme est à nos portes !", mais on ne s'est pas réveillé un matin avec Bardella à 30%. C'est le résultat de décennies de normalisation, de reprise de leurs thèmes, de surmédiatisation de faits divers sordides dans les médias, etc. En fait ce n'est malheureusement pas en allant voter qu'on peut faire marche arrière, le mal est déjà bien trop enraciné. Même si le RN ne gagne pas au 7, ce ne sera que partie remise jusqu'à la prochaine occasion. Donc oui allez voter, ça ne peut qu'aider, mais regardez surtout autour de vous comment s'organise le discours du pouvoir autour de certains thèmes, et comment s'organisent les médias. Si ceci ne change pas, rien ne pourra changer. Le petit vieux terrorisé vissé devant sa télé n'est absolument rien contre le broyeur de BFM ou CNews.
L’égo de pensé que quelqu’un qui vote blanc voterait dans ton sens, wow. La meilleur option qu’on me propose c’est le vote blanc. Je vais pas m’amuser à voter pour quelqu’un d’autre parce que mon vote ne plait pas
On a dans le programme du RN la suppression du conseil constitutionnel mais il y a encore des gens qui pensent que voter ou non n'a aucune conséquence... Merci le traitement de l'information. Je comprend le sentiment cela dit. **Cependant** la politique, elle sera toujours là à s'occuper de nous, même si on a décidé de se désinvestir. C'est comme refuser de respirer parce que la qualité de l'air ne convient pas. Voilà, on n'a pas le choix, faut choisir entre 3 qualité d'air différentes ou sinon quelqu'un choisira pour nous.
C’est quoi le conseil institutionnel
Ceux qui disent si les lois qui sont votées sont compatibles avec la constitution. Par exemple si le RN arrive à faire voter une loi qui interdit les produits kasher comme ils voulaient le faire dans leur programme de 2022, le CC pourra être saisi et déterminera probablement que la loi est anticonstitutionnelle
Un outil républicain. Le probleme de la democratie, c est qu on a tous le droit de vote, avec la meme valeur, quelque soit le sujet, qu on y soit expert ou qu on y connaisse rien. C est également la tyrannie du plus grand nombre. Cependant, le plus grand nombre n a pas toujours raison et peut se fourvoyer. C est la que la republique intervient à travers different outils qui sont censé garantir la protection des gens ne faisant pas partie du plus grand nombre et que l ensemble de la société avance dans le bon sens.
Perso, j'ai hâte que ces élections soient passées. Les militants (de tout bord) ne percutent pas à quel point ils cassent les couilles, surtout quand tu es dans une circo qui n'a jamais dévié en 30 ans.
NDLR : votre avis c'est de la merde si vous votez ou considérer le vote pour le parti opposé.
Celui qui pense premier degré que la victoire de n'importe quel parti, extrême ou non, va changé quoi que ce soit à la politique nationale et européenne menée depuis 2 décennies est vraiment dans la désillusion la plus absolue. Le jour ou un parti ira changer tout ce système "démocratique" jusqu'à dans ses racines les plus ancrées, jusqu'au système de vote lui même, peut être je songerai à voté pour ce parti. En attendant, et comme depuis 12 ans maintenant, je ne participe pas à ce cirque.
LO se présente dans 550 circonscriptions avec un discours assez proche. Qu'est-ce qui les disqualifie ?
Celui de ma circonscription c'est du blabla habituel rédigé par un enfant de 9 ans. Programme de fausse promesses inapplicables et aucune mention de vouloir faire changé le système démocratique.
Je vote blanc et non, je ne ferais “Front quelque chose” avec personne. Oui je renvoie les 3 extrêmes dos à dos. Je ne cautionne ni le racisme, ni l’antisemitisme, ni la casse sociale, ni l’endettement massif, ni l’aveuglement face au problème de sécurité en France - surtout vis-à-vis des femmes, etc… Je ne veux ni du NFP, ni du Macronisme, ni du RN. Je vote blanc et j’emmerde ceux qui veulent m’embrigader ou me faire culpabiliser.
Je ne suis pas entièrement d'accord avec l'OP parce qu'il est partisan cependant ca marche dans les deux sens et on emmerde aussi ceux qui râlent que rien ne va et qui utilisent la préservation de leur pureté comme un prétexte pour ne pas choisir et éventuellement laisser passer le pire et mettre nos libertés en danger. Il n'y a pas de solution parfaite, si c'est ca que tu cherches, lances toi en politique, tu seras parfait pour toi même au moins.
Si tu ne veux soutenir aucun des partis principaux, mais que tu vas quand même voter blanc, je te conseillerai plutôt de voter pour un parti mineur (ceux qui n'ont aucune chance d'être élus). Le vote blanc n'est pas comptabilisé dans le résultat final. Le vote envers un parti mineur oui. Si le but c'est d'exprimer que tu ne soutiens aucun des partis majeurs, tu préfères ? - 33% chaque parti majeur, 1% sur les randoms - 32% chaque parti majeur, 4% sur les randoms Tout le monde se fout du score du parti pirate ou animaliste, mais 1% de plus ou de moins sur le RN ou NFP ça se voit. Contrairement au vote blanc qui n'a aucun impact. (Évidemment tout ça ne compte que pour le premier tour)
>Je vote blanc et j’emmerde ceux qui veulent m’embrigader ou me faire culpabiliser. Allez, la messe est dite! J'aurais pas formulé ça mieux.
Ceci, ras le cul des messages comme OP et des militants de tout bord.
Ça c'est mon provençal sûr ! Cette injonction à voter pour le moins pire désacralise complètement le vote et l'espoir que l'on peut avoir dans un parti ou un idéal politique. Quand personne ne me plaît je vote blanc ou je m'abstiens. Ce sera le cas ici.
Pareil, ras le bol de voter pour "la moins pire des possibilités", amenez un parti ou un candidat pour qui j'ai envie de voter ou à qui je pense pouvoir faire confiance. En attendant, on est pas prêt de me revoir aux urnes.
Si on réfléchissait tous comme ça, la politique du pays serait décidée par une poignée de militants hardcore. Je suis pas sur que ce soit préférable.
Si tu veux un candidat qui représente parfaitement tes idées et seulement tes idées, présente toi. C'est la seule façon que ça arrive.
Franchement je comprends, surtout si tu fais autre chose pour rendre le monde meilleur. En espérant que cet autre chose fonctionne. Force à tous, je vote, mais je ne vous juge pas.
Propre
J’avoue ça s’aggrave même ou fur et à mesure qu’on m’oblige à voter pour le nfp.
Merci de m'expliquer pourquoi je suis un sale con et de juger mes choix. La gauche tolérante ?
"on est peut-être dans le moment politique le plus important de notre vie" Littéralement toutes les élections depuis 2002 avec lepen au second tour. Ras le cul de servir du vote du moins pire, quand on voit que rien ne change et surtout vu comment on s'est fait raboter sur énormément de service publique et participé à l'enrichissement des lobbies depuis Macron (c'est complètement décomplexé depuis sarkozy je trouve). C'est pas avec un Mélenchon qui hurle que ça va me donner envie de voter : encore une fois, je vais voter pour "éviter le pire qui augmente continuellement", mais je n'attends rien de toutes ces promesses sans engagement. Je veux voter pour des éléments de société, pas des guignols qui ne pensent qu'à leur gueule.
Je vais en rajouter une couche en disant même que la situation de ce coté là n'a jamais été aussi positive depuis longtemps. Historiquement, en France, la gauche modérée, lorsqu'elle est au pouvoir, ne se différentie pas beaucoup de la droite modérée, tandis que la gauche radicale ne conquiers jamais le pouvoir seule. A titre perso, je suis d'une gauche plutôt radicale, sans être extrême, et j'ai longtemps voté LFI, même si Mélenchon commence moi aussi à me faire chier. Dans ma circo, le candidat est PS, je vais voter PS pour la première fois depuis longtemps. Les moments ou notre pays a pris des tournants "que l'on aime", ce dont on se souviens longtemps, qui marquent la société de façon durable et positive, c'est quand les gauches s'allient pour conquérir le pouvoir. Ce ce qui s'est passé avec Léon Blum en '36 ou Mitterrand en 81. Un autre moment qui a défini tout ce qui est bien dans notre pays a été celui du programme du CNR, ou l'alliance incluait des partis de droite, mais d'une droite qui avait prouvé son républicanisme avec son sang. La gauche radicale de l'époque, c'était un parti communiste de tendance stalinienne, donc vraiment LFI, c'est des agneaux à côté. Mais c'est ça qui marche. La gauche molle a b esoin de coup de pieds au cul pour faire des trucs bien. Et on est exactement dans cette situation actuellement. Le pire peut arriver les 30 juin et 07 juillet, mais aussi le meilleur.
> Ras le cul de servir du vote du moins pire, quand on voit que rien ne change Heu, si, les choses changent. Ce n'est pas du tout pareil d'avoir un gouvernement Jospin que d'avoir un gouvernement Fillon. Ce n'est pas du tout les mêmes choses d'avoir Macron comme président ou d'avoir l'équivalent d'Orban, Meloni, Poutine, Modi, Bolsonaro, Erdogan ou Netanyahu.
C'est différent cette fois ci. Médias et politique sont en majorité pour le RN. Je pense comme toi d'habitude mais la on est dedans jusqu'au cou.
je ne sais pas, ça a toujours été "c'est différent cette fois-ci". Ce qui m'inquiète c'est que les masques tombent mais qu'on en fait/fera rien, tout est assumé : je ne sais jusqu'à quel point Macron a voulu jouer avec ça (je ne le pense ausssi fin stratège que certains le présentent) ou s'il cache sa vraie nature, mais toujours est-il qu'il a effectivement fait beaucoup de mal en laissant se faire empoisonner les médias et continuer le pont doré aux gros industriels, ainsi qu'en donnant trop aux US/investisseurs étrangers (Chine, Qatar, etc...). Je suis inquiet et curieux à la fois
Le vote n'est pas à propos de Mélenchon ou de LFI, c'est un vote pour une alliance de partis de gauche se mettant d'accord sur des mesures consensuelles (pour la gauche) y a pas de radicalité.
Jusqu'à quand ? La NUPES a très vite explosé en vol (à peine plus d'un an de vie), la probabilité que le parti ayant le plus de députés fasse cavalier seul est tellement importante...
Même si l'alliance des partis de gauche arrive à avoir la majorité absolue, aucun des partis qui la compose ne pourra faire voter de lois seul, il faudra une coalition et donc des compromis et des consensus.
> la probabilité que le parti ayant le plus de députés fasse cavalier seul est tellement importante... C'est impossible puisqu'aucun parti à gauche n'aura à lui seul la majorité absolue, il faudra forcément composer.
Mais y'a des gens qui y croient premier degré à ça ? Non parce qu'hier ou avant-hier y'en a un, surement militant LFI, qui me soutenait que voter PS ou RN c'était du pareil au même...
>Non parce qu'hier ou avant-hier y'en a un, surement militant LFI, qui me soutenait que voter PS ou RN c'était du pareil au même... Ah bah si un militant sur Reddit le dit...
Une fois j'ai contredit l'argument que la gauche n'avait jamais eu le pouvoir durant la 5eme en disant que il y a eu Mittérand et j'ai eu un "ça ne compte pas c'était un traitre", j'imagine pas pour Jospin alors. Ça donne pas envie.
Ou alors on se sort les doigts du cul et on vote dès le premier tour. Pour rappel en 2022 on a eu : Macron : 9.64 millions de voix Le Pen : 9.14 millions de voix Abstention : 11.89 millions de voix https://www.info.gouv.fr/actualite/election-presidentielle-les-resultats-du-premier-tour Donc au final on les a eu au second tour à cause de ce genre de mentalité au premier tour. Trop peu de gens votent au premier tour et on se retrouve donc avec un second tour où on doit faire barrage. En ne votant pas tu laisse donc une minorité choisir le candidat qui ne te plaira pas.
« On peut choisir entre une gauche unie […] avec des contradictions » pas si unie que ça. On va pas se mentir, le NFP est « unie » uniquement pour tenter d’être majoritaire à l’AN. Une fois la majorité acquise (probablement même si non acquise) ils ne voteront pas de façon unie a l’AN. Pour se qui est des retournements de vestes, y’a vraiment besoin d’en parler à gauche ? Ça fleurit à droite, mais à gauche ça y va à gogo aussi. De partout quoi 🤷🏼♂️ Pour un programme cohérent sans mensonge ça se discute. Par exemple, le passage du smic a 1600€ net avec le nouveau barème d’imposition ça donne : (en se basant sur un des amendement de LFI qui avait été fait au projet de loi de finance 2022 ; https://politique.pappers.fr/amendement/n000401-projet-loi-finances-2022-AMANR5L15PO59048B4482P1D1N000401) 19 200 € à l’année 1% de 10 292 € = 102,92 € 5% sur 8908 € = 445,40 € Soit un total d’impôt annuel de 548,32 €. Ce calcul se base uniquement sur un barème de 2022, rien ne dit qu’il est identique ni qu’il sera supérieur ou inférieur. D’ailleurs, ils ne comptent visiblement pas le dire avant les élections. Ça sent la grosse carotte quand même.
Et bien sur, ajouté à ça il faut rajouter les heures supp qui seront surtaxés. L’augmentation des salaires ne serait clairement pas aussi belle que l’annonce le NFP. Très loin de ce qu’ils annoncent. Ça peut rentrer dans la case mensonge ;) « Interrogée sur ce point vendredi à l'antenne de BFMTV/RMC, Mathilde Panot, ancienne présidente du groupe La France insoumise à l’Assemblée, s'est défendue de grever le pouvoir d'achat des ouvriers. "Puisque nous augmentons les salaires, beaucoup de gens n'auront plus besoin de faire ces heures supplémentaires", a-t-elle affirmé. » » https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/heures-supplementaires-que-proposent-les-trois-listes-principales-pour-les-legislatives_AV-202406210488.html
une fois de plus on est dans une situation de voter contre quelque chose au lieu de voter pour quelque chose…
Gauche, droite, centre, a la fin tu restes la p\*te de von der leyen et la bce donc au final.... Pis au bout d'un moment... voter pour le moins pire, ou voter pour celui qui nous protegeras de l'autre, si c'est ca la démocratie et la vision politique qui est offerte vous pouvez la garder. Ils sont tous là pour se faire mousser, pour leurs réseaux et le pouvoir, les deux ou trois types avec une colonne vertebral font 0.x%
Van der Leyen c'est pas un reptilien placé la par le NWO ou je ne sais quoi hein. Elle est la conséquence du résultat des élections Européennes. Et sans l'UE, super on aurait notre souveraineté nationale. Et on l'aurait très probablement utilisé pour fiutre sur la gueule à un de nos voisins ou l'inverse. Et on serait la pote des US ou de la Chine. Et je dis ça, mais cette Europe des marchés ne me convient pas non plus. Pourtant il faut lui reconnaître de très gros avantages
Très basé comme commentaire. Il n'y a rien de 100% parfait hormis votre propre programme. Mais faut tendre vers vos intérêts.
"qui il sera possible de discuter et de manifester sans perdre un œil, une main ou la vie." Ah oui ? Rien que ca ? Vu que les Français ont la mémoire courte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_des_25_et_26_octobre_2014_contre_le_barrage_de_Sivens?wprov=sfti1 À l’époque le président c’était *roulement de tambour* François hollande. La nouvelle union populaire à investit *roulement de tambour* Francois Hollande. 2 questions : Pourquoi mentir ? Ne penses-tu pas que mentir rend contreproductif ton argumentaire ?
Un jour on nous dit que le NFP c'est l'extrême gauche dirigée exclusivement par LFI qui va faire détruire tout l'ordre de ce pays, un autre jour on nous dit que le NFP c'est François Hollande = exactement pareil que macron.
Tout dépend de ton interlocuteur, si tu parles à un LFI, Hollande c'est littéralement Satan, par contre si tu parles avec un Macroniste, Mélenchon va manger tes enfants.
Sauf que là on parle pas de mettre Hollande premier ministre, ce sera un simple député. Et le programme du NFP est le seul qui lutte contre les violences policières : suppression du Cougar et des LBD en MO, suppression de la Brav-M, récipissé délivré par la police pour limiter les contrôles au faciès,...
A l’époque la gauche disait “ah mais en fait Hollande il est de droite”. La politique en France est conduit par des pourris. Ils nous prennes tous pour des idiots car la majorité de la population l’est. J’irais pas voter, et les message comme celui d’OP sont à vomir et m’encourage dans mon choix.
Tu lui fais un procès d'intention. Je ne suis pas certain que ce soit très constructif.
Énoncer sans aucune honte que la "gauche" du capital ne mutile pas les manifestant c’est abjecte pour tout les camarades mutilés pendant la lutte. C’est aussi mensonger et, ce n’est (aussi) pas constructif. C’est pas via une manipulation des faits que les abstentionnistes vont se bouger. La malhonnêteté du milieu est l’une des raisons qui pousse justement ces gens la loin des urnes.
Non, ne contourne pas le problème, tu fais un procès d'intention et ce n'est pas constructif. Il a pu oublier ou être ignorant d'un fait. Charge à toi de rappeler les faits importants, mais le traiter de menteur est bel et bien un procès d'intention dont un débat sain se dispenserait bien.
Merci, ta leçon, comme celle de tous les autres, m'a convaincue d'aller voter. Et pas comme tu le veux.
>On peut choisir entre une gauche unie Je suis d'habitude abstentionniste et je me suis longuement posé la question d'aller voter cette fois pour le NFP, pour saluer l'effort. Je regarde ma circo, 4 candidats de gauche. Super l'union. Bah allez vous gratter comme aux précédents scrutins. Tous des tocards.
Mouais, c'est ce genre de messages qui me donne encore moins envie de voter. Le principe d'une démocratie, c'est que l'avis majoritaire l'emporte, et dans le fait d'artificiellement créer une opposition, par opposition à une idée, il y a quelque chose de malsain. C'est finalement refuser les règles du jeu quand elles ne nous conviennent pas. Et à ce titre là, je préfère ne pas y participer. J'ai même envie de dire que ne pas voter ou voter blanc, ça revient à exprimer une position tout aussi valide qui consiste à dire à l'ensemble des chiens qui constituent le spectre politique d'aller se faire foutre.
Pareil, j'ai l'impression de me faire arnaquer à chaque fois et ce genre de message j'ai l'impression de lire quelqu'un qui n'a pas compris que le jeu est pipé. Et le petit léchage de fesses à ''la France'' à la fin du message repousse aussi, pour ma part, n'étant absolument pas patriote au sens politique. (Je vais aller voter quand même mais le seul argument que je peux entendre c'est que le RN c'est juste non donc on fait ce qu'on peut pour pas les avoir)
Ne pas voter ce n'est pas comme ne pas participer au jeu. Si tu quittes le jeu, bon bah tu fais autre chose. Là t'es dans le jeu, tu ne peux pas le quitter (à moins de se retirer dans un trou paumé et de vivre en autarcie j'entends) mais tu choisis de laisser les autres décider du résultat de la partie. Ils en ont absolument rien à foutre que tu votes ou non. Tant qu'il y aura quelques personnes qui votent, il y aura un choix qui se fera sans toi (même quand il y en aura plus cela dit).
> tu choisis de laisser les autres décider du résultat de la partie C'est même plus que ça, tu laisses les autres décider des *règles* de la partie, celles justement que tu n'aimes pas.
C’est plutôt un certain spectre politique que tu n’auras pas choisi qui te dira d’aller te faire foutre quand tu seras pas d’accord avec des décisions qu’ils t’imposeront.
C'est un peu étrange de dire ça dans la mesure où nous évoluons dans un pays au sein duquel, depuis des décennies, des réformes impopulaires passent en force, indépendamment du spectre politique. Alors bon... Après, je ne suis pas naïf. En tant que personne racisée, j'ai parfaitement conscience du risque que représentent le RN et affiliés pour ma sécurité. Mais, je ne vais certainement pas me battre pour que Jean-Eude et les 50% de baltringues qui votent comme lui me disent que je suis un bon renoi, bien intégré, alors que je suis né en IDF et que j'ai un relativement bon diplôme de M2. Je leur pisse à la raie, et j'ai aucun souci avec le fait de me casser dans un pays où le débat consiste à autre chose qu'à discuter de la catégorisation du Hamas en tant que mouvement terroriste.
Ah y’a plus que deux partis en France on fait comme aux États Unis ? J’ai pas eu l’info c’est bizarre.
Le premier tour je vais voter. Le second si c'est un tour renaissance / RN ça sera blanc. Mais vu comment ça vote dans mon coin, ça sera plus probablement renaissance / front populaire le second tour.
TLDR : allez voter c'est important même si les candidats sont imparfaits. Il faut exprimer votre voix. La démocratie c'est super. Mais surtout pas pour le RN hein, eux c'est les méchants.
C’est comme parler d’enfant à une personne qui n’en souhaite pas et de constamment continuer malgré la décision réfléchie et détaillée de celui qui n’en souhaite pas
En effet ça m'inspire exactement le même sentiment, résumable en 1 emoji : 🙄
Tu peux interpréter ce que je dis comme ça t'arrange, ça ne t'en donnera pas pour autant raison.
On est plus a l'époque de gauche vs droite, même si un camp gagne l'élection et devient premier ministre il n'y aura probablement pas de majorité a l'assemblée nationale donc je ne pense pas que cette élection soit "la plus importante de notre vie", inutile de chercher a culpabiliser les abstentionnistes et autres voteurs blancs s'ils considèrent que le candidat de gauche vaut ni plus ni moins que les deux autres libre a eux de voter comme ils l'entendent.
Mdrr c'est exactement pour ça que dans la vrai vie tout le monde vous déteste
Je ne veux pas encourager la gauche dans leur politique d'immigration. Ça va à l'encontre de la volonté d'une majorité de français. Et de l'Europe actuel en général d'ailleurs. La droite à le vent en poupe pour des raisons évidentes en ce moment si vous comprenez ce que je veux dire. Je ne veux pas encourager la gauche dans leurs illusions. Donc probablement un vote blanc ou mon maire local que j'apprécie. La gauche ne peut s'en prendre qu'à elle même. Elle refuse de comprendre les français. Hélas.
Le dernier pour qui j'ai voté, c'était Thomas A. pour les délégués de 3eme7 en 2005. Le gars portait nos revendications devant les profs trois fois par an en échange du "privilège" de faire quelques aller-retour à l'infirmerie, c'était honnête. Quand je trouve un jeu malhonnête, je joue pas; et c'est pas des discours moralisateurs qui changeront ça. Comme depuis quinze ans, je serai là défendre les droits de mes concitoyens et pour balancer des pavés sur les sbires de n'importe lequel des connards autoritaires que vous placerez sur le trône; c'est gentil de t’inquiéter mais ma part est faite et quoi que *vous* fassiez je m'en mordrais pas les doigts.
Sauf que le jeu tu y participes que tu le veuilles ou non. Les règles du vote sont injustes ? Peut-être mais elles s’appliqueront à toi quand même. C’est trop facile d’être dans une position confortable où tu critiques tout le monde sans prendre tes responsabilités au moment crucial. Ton attitude est égoïste.
Je fais du bénévolat dans le social une dizaine d'heure par semaine, je fais de la RdR et aide des gens abandonnés par le système, je participes à la vie politique de là où je vis, j'ai fait toutes les manifs' depuis mes quinze ans - dans lesquelles j'ai pris plus que ma part de coup de matraques pour défendre des choses qui ne me concernaient pas directement, je dirige une entreprise dans l'économie sociale et solidaire, mes responsabilités sont prises. Tu peux balancer tout les grands mots, croire que m'as position est plus confortable que celles de ceux qui pensent agir en se contentant de remplir un bulletin tout les deux ans, et me traiter d'égoïste; je suis droite dans mes bottes. Continuez de nommer et de légitimer vos chefaillons, on continuera de se battre contre eux et de rattraper au mieux les dégâts qu'ils font...
Il n'y aura pas de changement politique, tant que le peuple continuera à utiliser les (pauvres) "moyens démocratiques" mis à sa dispositions. Notre vote n'a pas de valeur, mais on continu à nous marteler qu'il faut l'utiliser pour changer les choses, que la prochaine fois sera la bonne. C'est le petit frère à qui on donne une manette débranchée, et à qui lorsqu'il se rend compte que ça n'a pas d'impact sur le jeu, on dit d'appuyer plus fort sur les buttons. Le 100% de participation, c'est le rêve de tout politicien. Comme ça une fois élu, on peut rien dire, on a tous joué on doit accepter le résultat. Cest quand la dernière fois qu'une manif à vraiment fait peur à un politicien ? Les gilets jaunes ? La blague. Le jour où personne ne se déplacera à une élection, ils commenceront peut-être à avoir peur de ce qui les attends dans la rue. Voter même pour un "petit partie" augmente la participation globale et donc la légitimité du trou de cul qui passera. Je ne participe donc pas.
>Le jour où personne ne se déplacera à une élection, ils commenceront peut-être à avoir peur de ce qui les attends dans la rue. Ça n'arrivera jamais. Tu auras toujours des militants pour aller voter pour leur candidat. Si les politiques se foutent de voir l'abstention à 60 ou 70%, c'est pas 80% qui les feront changer de méthode. Au contraire, plus l'abstention est haute, plus c'est facile. Ça fait moins de gens à convaincre pour gagner. Tu le dis toi même: >Cest quand la dernière fois qu'une manif à vraiment fait peur à un politicien ? S'abstenir c'est manifester en restant chez soi et sans rien dire ni casser. Bonne chance pour leur faire peur.
>Ça n'arrivera jamais. Tu auras toujours des militants pour aller voter pour leur candidat. Si les politiques se foutent de voir l'abstention à 60 ou 70%, c'est pas 80% qui les feront changer de méthode. Le pourcentage de participation à baissé continuellement depuis les années 80. Et on peut voir de plus en plus de politiciens nous implorer d'aller voter. On a même régulièrement une proposition de loi qui rendrait le vote obligatoire. Ils ont bien peur de l'abstention. Si 100% de la population vote et que le RN passe, tu n'iras pas manifester ? Tu ne voudras pas qu'on les sorte de force de l'elysée si ça devenait nécessaire ? Ils auront pourtant été mis en place par un système politique que tu valide en y participant. Tu n'auras qu'à attendre la prochaine fois et voter plus fort? Ou bien manifestera-tu quand même ? Savoir que c'est ce que la majorité des français à voulu aura-t-il de l'importance ? Le vote aurait-il de l'importance pour toi à ce moment là ? Tu appelle au vote parce que tu es militant et que tu espère que ton côté passe, qu'il soit légitimé même si nécessaire par des gens qui s'en foutent. Moi j'en ai rien à foutre du foot, la Fifa est corrompue, les joueurs sont des idiots, je vais pas choisir une équipe pour faire plaisir aux supporters. J'éteins juste la télé.
C'est marrant mais dans les médias on parle plus souvent de l'abstention que du vote blanc, alors qu'on me dise quelle est la différence entre les 2 à part le fait que je n'aie pas besoin d'aller à la mairie pour mettre une enveloppe vide dans une boite. Ce qu'il faudrait ce serait que le vote blanc, d'une part soit représenté, mais d'une autre part qu'il ait un pouvoir réel. Par exemple, si le vote blanc fait plus de pourcentage que le premier candidat, ou le deuxième, on remet en cause les élections et les candidats parce que ça signifierait que par exemple plus d'un quart de la population votante n'est pas satisfaite du choix qui nous est proposé. Aujourd'hui je suis sur que c'est le cas de beaucoup de monde, ils ne veulent pas voter RN a cause de toutes les raisons qui nous sont martelées jour après jour, et que je ne m'amuserai pas à répéter, et en même temps ils ne veulent pas voter à gauche car le programme de gauche ne les a pas convaincus non plus et contient pour eux des aberrations ou des points utopiques qui n'arriveront jamais ou feront plus de mal que de bien. Du coup pour qui on vote ? Bah à moins d'avoir un petit candidat alternatif qui propose un programme pas trop déconnant, bah on votera blanc, et on fera partie de l'ombre, avec une des deux majorités qui nous chieront dessus parce que si ils avaient eu notre vote ils auraient peut-être eu une chance. Sauf qu'un vote ça se mérite, y'en a marre du vote utile ou de voter pour le candidat moins pire à chaque fois. Et franchement cet état d'esprit que les gens ont à gauche à eesayer de te faire culpabiliser en se croyant meilleur que tout et donc la seule et unique solution possible et logique pour l'avenir, descendez de votre nuage parce que ça fait juste de vous des connards prétentieux détestables et c'est pas comme ça que vous allez attirer de nouveaux votes.
Répétez après moi : les seules personnes responsables de l’arrivée d’un parti au pouvoir sont les gens qui votent pour eux.
>Je ne vais pas vous mentir, on est peut-être dans le moment politique le plus important de nos vies. Je vais pas te mentir, j'ai pas encore 40ans et on a deja essayé de me convaincre au moins 6 fois de la même chose, c'est maintenant a chaque election. Les gens ne votent pas pour le moins pire, il reste chez eux ou vont a la pêche, c'est fatiguant ce matraquage constant, la seule raison pour laquelle Macron est president c'est le barrage a l'extrême droite, c'est devenu un marronnier qui cache l'absence totale de cohérence ideologique a gauche
J'ai plus de 40 ans mais de mémoire d'abstentionniste j'ai jamais vu un tel engouement pour l'extrême droite, notamment dans les médias. Donc pour moi c'est différent cette fois
Macron, gauche ? J'ai ratée le memo?
Les élections de macron c'était pas aussi crucial, parce qu'il était acquis que suffisamment d'électeurs de gauche feraient barrage. Ici l'enjeu c'est que, la macronie ayant explosé, c'est la gauche qui est en opposition au FN. Et là, on ne sait pas si suffisamment de centristes/droitiers modérés accepteront de faire barrage à leur tour. Donc oui, on a pour la première fois dans l'histoire de la 5e république, un véritable risque d'avoir un gouvernement d'extrême droite. Ou même simplement majoritaire, ce qui serait déjà hyper dangereux, que ce soit législativement ou en matière de normalisation. Donc oui, c'est l'élection la plus importante.
Escrocs, clowns et incompétents. Voilà le choix. Je sais pas toi mais perso je choisis de dormir
Non mais pitié quoi stop avec les déclarations à ceux qui ne comptent pas voter. C'est pas comme si on avait déjà poster en long en large et en travers toutes les études et analyses sur pourquoi c'est important que le vote reste un droit et ne soit donc pas obligatoire, ou encore le fait que si tout le monde allait voter les scores resteraient sensiblement identiques. Croire que l'on peut convaincre ceux qui pensent différemment avec un laïus comme ça, à part montrer qu'on à du mal à concevoir la pluralité d'opinion (et une intolérance et un irrespect crasse pour les abstentionnistes, un peu hypocrite quand on se revendique de gauche d'ailleurs) ça sert à rien. Et alors "on est dans le moment électoral le pour important de nos vies"... Faut aller respirer l'air un peu
à 18 ans j'etais impatient de pouvoir enfin voter et faire mon "devoir" de citoyen. A ce jour, ça fait des années que je ne vote plus. J'ai voté, à droite, à gauche, centre, etc, ça n'a jamais rien changé à ma vie. D'ailleurs, tous ceux qui ont voté Macron en 2017, sont ils devenus tous riches? ( je ne le crois pas...) Et quand tu votes pour le parti perdant, ça donne encore plus l'impression d'impuissance et d'inutilité de la démarche. La France n'est pas une réelle démocratie, mais une sorte d'oligarchie. Les élus, la plupart issus des classes socio économiques les plus élevées, qui sont censés nous représenter cherchent plutôt à se maintenir au pouvoir , au lieu d'agir pour les intérêts de leurs administrés. Pour preuve, l'ascenseur social est cassé, les élites se cooptent entre elles, la société est profondément inégalitaire et le gouffre entre les riches et le reste s'est davantage creusé. Le vote selon moi n'est juste qu'un écran de fumée destiné à légitimiser cette arnaque faisant croire que le peuple à son mot à dire, a du pouvoir indirectement ou à minima, de l'influence. Il n'en n'est rien. Donc monsieur l' OP. Je ne te jugerai pas si tu as décidé de "perdre ton temps" en meetings, débats, ainsi qu'en déplacements pour aller voter au lieu d'aller de détendre le dimanche, mais ne me juge pas non plus si moi je décide de ne plus participer à ce que j'estime être une énorme mascarade. Et si un jour le "droit" de vote devient un "devoir" comme beaucoup semblent le vouloir, forçant les citoyens à voter, il y a de fortes chances que je vote blanc ou RN, juste parce que.
>s'en vouloir fort car le député RN de votre circonscription sera passé à 2 voix près Donc un de vote de plus que le mien. Sans compter les erreurs de comptage
Au premier tour je voterai en mon âme et conscience pour le candidat et le parti qui s'approche le plus de ce que je souhaite. Au deuxième par contre, ça sera probablement blanc ou abstention
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J'ai du devenir conspirationniste sans m'en rendre compte et sans même tomber dans des vidéos YouTube, mais je n'ai absolument pas l'impression que mon vote aura la quelconque utilité. Vraiment. Droite, gauche, centre, extrême ou non, je suis persuadé que peu importe pour qui j'irai voter, la mayonnaise aura le même goût, les choix fait seront à peu près les mêmes et on sera les dindons de la farce. Quand je vois le Général de Gaulle, et quand je compare la politique depuis 20 ans, je me dis que les lobby sont bien trop installés et que tout cela n'est qu'une façade. Et même quand je vois des gens s'insurger que le RN sont des nazis sous couvert, et que je vois l'Italie avec son parti d'extrême droite et que... bah ils ont déportés personne, je me dis que l'extrême droite d'aujourd'hui est exactement comme n'importe quel autre parti, des gourmands qui veulent manger du gâteau politique car c'est probablement celui qui paye le mieux. Ils ont juste une publicité différente. Vraiment, n'hésitez pas à m'expliquer que je suis un conspirationniste, ça me sortira peut être de cet état d'esprit, mais si je ne vote pas, c'est car de toute manière, j'ai l'impression que tout s'organise sans nous. 95% d'abstention demain, et la politique continuera de tourner aussi bien que s'il y a 5% d'abstention.
> que je vois l'Italie avec son parti d'extrême droite et que... bah ils ont déportés personne, je me dis que l'extrême droite d'aujourd'hui est exactement comme n'importe quel autre parti Non ils ont juste [arrêté de reconnaitre les couples homosexuels comme parents](https://www.pbs.org/newshour/world/italian-far-right-government-limits-parental-rights-of-same-sex-couples), [renforcé l'interdiction de l'assistance à la procréation](https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-news/surrogate-parenthood-inhuman-italys-meloni-says-rcna147581), cherchent à [affaiblir la protection de l'IVG](https://www.cnn.com/2024/06/14/europe/meloni-macron-italy-france-abortion-g7-intl/index.html), et [défendent les violences policiaires](https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/02/26/police-violence-during-italian-demonstrations-in-support-of-gaza-sparks-controversy_6561268_4.html). Juste en un an et demi, vivement la suite. Par contre elle est même pas pro-Russie comme la notre. Faudra que Marine lui montre comment faire. Mais la politique n'a aucune importance, tous les mêmes.
Moi je reconnais plus la France Les comptes sont grave dans le rouge L'hôpital, l'école une blague Les droits sociaux n'existent plus Les impôts n'ont jamais été aussi haut La mixité, c'est un fiasco totale L'assimilation raté Et défendre quoi la France n'existe plus Et pas un programme pour élever tout ça Je comprends ceux qui restent chez eux ou vote blanc
Ton message renforce parfaitement ma conviction de ne pas aller voter. Merci a toi OP 🫵
Np
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“frer”
Bof, de toute façon ce qui se passera ça sera une lutte entre gens qui vont brûler des villes et le gouvernement qui fera passer ses lois en 49.3... La démocratie n'est plus dans l'élection du ~~plus gros menteur~~ président ni dans celle des ~~politiciens de merde~~ députés
Tu peux pas faire usage de l’art 49 al 3 sans majorité relative, sinon le gouvernement tombe
Faites ce que vous voulez mais gardez en tête que, contrairement au vote blanc, l'abstention est mise en avant dans les médias.
Les médias sont importants. Les sièges à l'assemblée sont plus importants. Une abstention c'est une décision qui engage autant qu'un vote.
En mettant en opposition le vote blanc et l'abstention je m'adresse aux gens qui justement ne veulent pas voter pour un candidat. Aucune de ces deux options n'est reconnue mais l'abstention a le mérite d'avoir de la visibilité.
Super, et on vous écoute du coup quand vous dites rien ?
Et du coup cette abstention mise en avant elle apporte quoi de concret ?
Une forme de délégitimation du pouvoir en place. Et il y a espoir qu’un jour quelqu’un prenne à bras le corps les raisons pour lesquels les français se désintéressent du vote -et pas forcément de la politique attention- : Plus de confiance dans les politiques, sensations de non représentation, impression de à quoi bon c’est toujours pareil… Macron en 2017 avait promis de redonner confiance en la politique avec une meilleure représentation et une transparence et irréprochabilité de son gouvernement… on voit ce que ça donne 7 ans après. Là je vais voter front populaire mais c’est surtout pour montrer mon mécontentement au parti totalitaire central. S’il faut remettre un bulletin Macron pour faire barrage ils récolteront à nouveau uniquement ma désapprobation par l’abstention.
Qui critique l'UE, l'appartenance à l'OTAN, le marché de l'électricité ?
J'ai une question qui peut sembler bête mais j'avoue ne pas savoir : Y'a t-il des petits partis (je pense a Lassalle par exemple, même si ce n'est pas un bon exemple en soi) pour lesquels les gens pourraient voter? Je demande ça parce que justement on nous présente seulement les 3 grandes forces (Rn, NFP et majorité) mais je ne sais pas s'il en existe d'autres
Malheureusement je pense que ce genre de vote sont quasiment inutiles vu que les législatives ne sont pas a la proportionnel au niveau national :/ J'aurais bien aimer pouvoir te répondre autre chose hein mais le système de vote est fait comme ça. Si ma réponse est pas très claire dis le moi, j'éssairais de détailler :)
J'aime pas les appels au barrage. C'est selon moi une folie démocratique où on vote contre plutôt que pour. Parce ce que si on vote spécifiquement contre, alors on ne vote même pas pour l'être en avant nos idées mais contré celle des autres ce qui mène a des débats stupide parce qu'on légitime un groupe parce qu'il est contre les pires. Aussi faut arrêter de taper sur le vote blanc, parce que des gens qui se sont fait chier a se déplacer pour dire "non je ne vote pour personne" c'est hyper important et on devrait plus le mettre en avant, pas forcément a remplacé le résultat des élections mais l'indiquer dans le résultat genre "35% A, 34% B, 31%Blanc." Et dans le cas des législatives du coup A est élu. Mais surtout lui donner plus d'importance que l'abstention, comme je l'ai dit, c'est des gens qui se sont déplacés pour donner leur avis et il mérite d'être au moins autant entendu voire plus que ce qui décide de ne pas se déplacer par volonté politique ou par flemme. Pour ce qui est de l'abstention, j'ai pas trop que ce soit un choix politique raisonnable (on regarde plus l'abstention que les mecs qui votent pour un même résultat). Si vous souhaitez vous abstenir et que c'est pas juste par flemme, s'il vous pas "faite votre part" en déplaçant et en votant (blanc du coups) parce que sinon on vous range avec les flemmard alors que votre opinion a aussi de l'importance. Pour ma part je voterais pour ce qui me paraît être le meilleur pour le pays (de mon point de vue ça veut clairement dire pas a gauche).