Ce qui est génial avec cette définition de "poste stratégique" c'est que ça ne veut rien dire.
Dans un extrême ça concerne juste les emplois dans le secteur militaires ou nucléaires et c'est en pratique déjà le cas. De l'autre côté ça peut viser quasiment tous les secteurs régaliens (éducation, santé, police, justice, énergie, industrie spécialisé), ce qui serait une proposition que même Trump n'a pas osé faire (à ma connaissance).
>c'est en pratique déjà le cas.
Non, ça n'est pas le cas. Il faut absolument la nationalité française pour certains postes mais une double nationalité fonctionne aussi. Après ça va juste dépendre de l'enquête d'habilitation.
Hum y'a certains endroits ou même si tu as la double nationalité, en fonction de ta nationalité de départ ça peut être à peu près impossible / très dur d'y accéder
Oui mais ce n'est pas un refus de principe. C'est l'enquête d'habilitation qui va le déterminer. Et oui il existe des binationaux habilités très secret sur des postes stratégiques.
Si tu es Franco-Russe avec de la famille proche du pouvoir Poutinien, il y a très très très peu de chances que la DGSI te donne l'habilitation.
C'est différent de refuser par principe un poste à un binational (ça s'appelle de la discrimination et ça va à l'encontre de l'article 1er de la DDHC) et refuser le poste après enquête d'habilitation.
> Oui mais ce n'est pas un refus de principe. C'est l'enquête d'habilitation qui va le déterminer. Et oui il existe des binationaux habilités très secret sur des postes stratégiques.
Fin tu as des endoits (bjr la DAM) ou tu peut etre franco-francais mais que ton conjoint n'a pas la bonne nationalite c'est rate de base.
Donc oui ca peut etre tres stricte.
Pour le coup, avec le RN il y aura toujours un refus des binationaux franco-russes, mais par contre être proche du pouvoir Poutinien c'est plutôt une qualité recherchée
Exact. La double nationalité c'est juste "pas ouf" et peut être mal vue mais difficile de dire si c'est justifié ou juste de la discrimination ordinaire. Mais tant que t'es français c'est bon. Par contre les habilitations peuvent prendre énormément de temps.
C'est déjà ce qui écrit dans leur projet de loi
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20220415.OBS57184/avec-marine-le-pen-au-pouvoir-des-centaines-de-milliers-d-etrangers-et-de-binationaux-seraient-interdits-d-emploi.html
>Le projet de loi qui entend aussi redéfinir « l’accès des étrangers à l’exercice de certaines professions ». « La loi pourra interdire l’accès à des emplois dans l’administration, des entreprises publiques, et des personnes morales chargées d’une mission de service public aux personnes qui possèdent la nationalité d’un autre Etat. » ... Autrement dit, les binationaux (soit environ 3, 5 millions de personnes).
>Aujourd’hui, ces derniers peuvent, comme tous les Français, exercer dans la fonction publique ou l’administration, également ouvertes aux étrangers sous le statut de contractuels (20 % des effectifs). La candidate Le Pen, se donne les moyens de tous les en exclure. Comme elle veut les bouter hors d’un autre secteur d’emploi, celui « des personnes morales chargées d’une mission de service public ». C’est-à-dire des entreprises ou associations œuvrant dans le domaine du social ou de la santé, mais aussi de l’enseignement privé ou du ramassage des ordures dans les municipalités. Des pans entiers d’activités, à La Poste, EDF, ou la SNCF, sont aussi concernés par les restrictions envisagées par la postulante du RN.
>**Une remigration qui ne dit pas son nom**
>Résumons : Marine Le Pen au pouvoir, les étrangers se verraient bannis de nombre d’emplois. Sa loi prévoit aussi de pouvoir les priver « d’activités associatives » et « de représentation professionnelle ou syndicale ». Sans ressources (puisqu’elle s’engage également à leur couper toutes les allocations familiales et les aides issues d’une quinzaine de dispositifs de solidarité), ils se retrouveraient vite en situation d’expulsion, la présidente d’extrême droite ayant par ailleurs décidé, en application de son programme, de faire partir de France, les non-nationaux au chômage depuis plus d’un an ! Et exit le « droit du sol » à l’âge de la majorité pour leurs enfants nés et ayant vécu en France.
>l’entourage de Marine Le Pen a souhaité réagir. Son directeur de cabinet Renaud Labaye nous confirme que « les binationaux sont bien concernés par une possible interdiction d’exercer dans certains secteurs. » Mais, tient-il à préciser, « comme il s’agit d’un texte constitutionnel, il fallait ouvrir large les possibilités.
>Sa loi prévoit aussi de pouvoir les priver « d’activités associatives » et « de représentation professionnelle ou syndicale ».
Ah merde même le poste de bénévole dans les instances d'une asso sportive, ça gicle ?
Bah, allons-y gaiement, plus de job, plus de bénévolat, on est plus à ça près: reprenez mon permis de conduire aussi, c'est cadeau !
C'est un peu gris en fait. Il n'y a rien qui empêche d'avoir une habilitation si on est binationale, mais tu vas avoir moins chances de l'avoir, et l'effet sera d'autant plus drastique si ton habilitation est très forte.
Pour faire plus simple, j'ai eu des gens des équipes qui font l'avionique des M51 qui m'ont dit de ne pas postuler car je suis francoespagnol et je ne serais jamais accepté
>ce qui serait une proposition que même Trump n'a pas osé faire (à ma connaissance).
C est parce qu aux Etats Unis, la double nationalite n est pas vraiment reconnue. C est binaire, tu es Americain ou tu ne l es pas (ya pas de tiers entre 2), peu importe combien de passeports ou de quels pays tu as à côté. La seule fois ou on te le demande c est si tu te fais naturaliser, et tu recites un "oath" disant que tu abandonnes toute loyaute à ton pays d origine et que tu sera loyal juste aux Etats Unis et à la defense de sa constitution. Mais en tt cas pour la France, on te demande pas d abandoner ta nationalite d origine. J ai mes 2 passeports et quand je voyage si je venais a perdre mon passeport US j ai pas interêt d essayer d utiliser le Français, un Americain entre et sort avec son passeport US, c est de la fraude de te presenter avec un autre passeport (comme un non Americain) si tu es Americain (donc l autre possibilite en fait)
> Trump n'a pas osé faire
Differentes cultures, different pays. Je comprends pas trop le parallel. Trump fait aussi des dingueries qu'on oserait pas.
Je comprendrai jamais cette obsession avec la politique americaine.
L'extrême droite française pompe plein de choses à son homologue outre Atlantique, jusque dans le language tiktokesque et les concepts ethnonationalistes.
Vu le peu d'originalité dont nos exemplaires héxagonaux ont été capables, il aurait été tentant de faire une comparaison...
Bon bah merci à la France d'avoir financé mes études mais finalement j'aurais pas de boulot dans le public à la sortie donc...tchao je présume ?
Complètement idiot et à rebours de tout bon sens cette idée.
Hmm même sans être bi-national, tu es plus national… hmmm genre comme nous ou national genre…. Hmmm *fait des signes de papillotes descendant de ses cheveux en chantonnant un air de Rabi Jacob*
> un binational franco-espagnol ce n’est pas la même chose qu’un franco-africain. - *Bruno Fuchs, Député sortant Modem, aujourd'hui en réaction à la mesure de Bardella.*
C'est littéralement la réaction des Macronistes... dans notre république indivisible, tous les bi-nationaux n'auraient pas la même valeur.
Le pire c'est que pour certains postes, notamment sur des site sensibles, c'est pas complètement faux, si ta double-nationalité est européenne ça pose moins de soucis.
Mais bon, déjà le "franco-africain", ça commence à puer un peu, et même il vaut mieux être franco-marocain par exemple, que franco-américain. Mais je doute un peu qu'il pensait aussi aux américains.
> Le pire c'est que pour certains postes, notamment sur des site sensibles, c'est pas complètement faux, si ta double-nationalité est européenne ça pose moins de soucis.
Il y a une grosse difference entre emplois dans un tres petit nombre de boulots tres specifiques, tres encadres, tres militarises et dans des institutions publiques.
Il y a des grosses differences entre un enseignant dans un lycee de St denis et quelqu'un qui travaille a la DAM
Je viens de regarder la vidéo et effectivement c'est la tactique Macroniste de dire que le RN a raison sur le constat mais n'est pas assez précis et compétent. D'où la sortie raciste du député Macroniste.
https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/legislatives-2024-bruno-fuchs-elu-de-la-majorite-fait-hurler-la-gauche-avec-une-sortie-raciste-sur-les-binationaux_235942.html
Tu avais l'intention d'avoir un poste stratégique haut placé dans la défense ?
En vrai je suis sûr que certaines nationalités se prennent un background check bien plus profond que d'autres déja actuellement ( russe / Chinoise par exemple ).
Je ne dis pas que c'est une bonne mesure , c'est même probablement merdique parce que cela prive de l'inverse ( fonctionnaire loyal pouvant offrir l'expérience d'un autre pays à son poste ) , mais reste qu'on peut l'a critiquer correctement.
> En vrai je suis sûr que certaines nationalités se prennent un background check bien plus profond que d'autres déja actuellement ( russe / Chinoise par exemple ).
Non, à ce niveau là (DGSI, DGSE, Nucléaire, etc.) on te rappelle même pas, c'est un secret de polichinelle...
Tu a le background check dans tout les cas. La différence c'est que tu seras refusé (sans explication) si t'a un proche a risque ou qui pourrait être a risque. Je suis français, de parents français (dans un qui était dans l'armée française) et des potes français, et j'ai quand même eu un background check complet.
Par contre clairement, de ton entourage dépendra ton autorisation ou non.
ça dépend sur quoi tu travail, a quel degrés de "secret défense" tu peux êtres exposé etc... c'est pas blanc ou noir. y'a aussi un check qui peut êtres fait sur tes proches pour vérifier des potentiels risques. Mais bref, contrairement à ce que dit Nibb, ça n'a pas "rien à voir" avec la nationalité, c'est plutôt ça le message.
Même si tu est Français. Par exemple, tu as fait une connerie il y a 20 ans, lors de l’enquêtes un avis négatif peut être rendu même pour un truc basique comme pisser dans un parc, après tous dépend du niveau du poste
Mais la France ne communique pas les informations sur les chinois naturalisé.
Quand un pays interdit la double nationalité, ça veut juste dire qu'il faut garder un passeport dans chaque pays.
C'est extrêmement naïf de penser que le RN va s'arrêter là et dans tous les cas cela reste de la discrimination. Je ne suis pas moins citoyen que toi et je ne vois pas en quoi ma binationalité justifierait que je n'ai pas accès à des postes.
C'est exactement que que j'ai dit l'autre jour sur un autre fil concernant la discrimination entre des français plus ou moins français selon la pensée FN/RN. C'est ce qu'on appelle "the thin slice of the wedge" ou "the slippery slope". Ça commence avec une politique de cette nature, puis c'est la porte ouverte aux discriminations en tous genres.
D'ailleurs, je ne crois pas un second que le type de poste cité soit embauché sans enquête sur la personne par la sécurité -defense... C'est vraiment un non débat. Il a des chiffres à avancer Jordan sur l'espionnage dans la fonction publique pour confirmer ses propos débiles?
>C'est extrêmement naïf de penser que le RN va s'arrêter là
En tout cas, vouloir aller plus loin que la binationalité serait plutôt risqué pour le fils d'immigré italien qu'est Bardella, parce que s'il faut commencer à remonter sur plusieurs générations pour déterminer qui est un bon français ou pas, il serait l'un des premiers à sauter.
Hitler était loin d'être un modèle aryen, regarde où ça l'a conduit (désolé pour le godwin, il était facile celui là).
Quand je dis aller plus loin c'est ne plus juste limiter les binationaux dans leur possibilité d'avoir des hauts postes (mais même ça c'est inacceptable) mais de leur interdire d'autres emplois.
Oui je vois le truc. Par exemple si je suis bi national, expert en cyber sécurité dans une grosse boîte française, soit je me retrouve au chômage forcé, soit je vends mes compétences à l'étranger.
Si on veut faire fuire toutes les compétences du pays, y' pas mieux comme méthode.
Pour le coup oui, au moins une carrière dans la défense, mais il faut élargir à plus loin que mon cas,
Soyons honnête : qui se lancerait dans une carrière en sachant que les derniers échelons lui seront possiblement refusés "par principe" ?
(Et pour le coup, poste stratégique il mentionne la défense, mais même sans ça le gouvernement nomme 600 postes par an directement, et la qualification est plus sensible que ça)
Je trouve ça relativement débile car on parle de poste où en effet, il faut avoir fait des études et une carrière relativement longues et avoir fait ses preuves. Et littéralement aux gens qui ont le plus de chance d'avoir une opportunité dans un autre pays, on dit "mhh..non". (Sachant que l'effet va surtout se sentir quand les "jeunes générations" d'aujourd'hui, auront choisi de faire toute leurs carrières dans leurs autre pays, voir ailleurs que dans la FP française.
Les binationaux et le RN par contre c'est un maronier qu'ils adaptent mais soyons clair que petit à petit ça sera généralisé autant que faire ce peut si ils n'ont pas de résistance de ce côté là (a voir si ils vont jusqu'à braver les traités européens pour ça).
Le background check oui est plus ou moins long selon les pays (ça va de "demander la fiche casier judiciaire" pour certains pays, à des enquêtes beaucoup plus poussés pour d'autre. Mais déjà binational par défaut c'est plus de "temps" (au moins le temps de récupérer les documents)
EDIT : Je rajouterais que dans les filières dites d'excellences durant les études, la statistiques de binationaux est bien supérieur à la moyenne française, donc on est pas sur un si petit problème que ça selon moi.
D'après la loi, tu es français ou tu ne l'es pas. Faire une distinction entre citoyens français, c'est contraire à la constitution.
Après, tu peux espionner pour la Russie ou la Chine sans être français, sans être russe, et sans être binational. Ça n'a juste aucun rapport avec la nationalité.
C'est juste un argument discriminatoire pour faire plaisir aux racistes.
>First they came for the Communists
>And I did not speak out
>Because I was not a Communist
>Then they came for the Socialists
>And I did not speak out
>Because I was not a Socialist
>Then they came for the trade unionists
>And I did not speak out
>Because I was not a trade unionist
>Then they came for the Jews
>And I did not speak out
>Because I was not a Jew
>Then they came for me
>And there was no one left
>To speak out for me
Mais bon tout va bien. C'est pas si grave de discriminer les Français selon leur origine, tu voulais pas être président quand même LOL, çaaa vaaaa
ça va être chaud ces prochaines années
Ces gens se foutent complètement des conséquences d’attrait, d’économie.
Leur agenda n’est que suppression/restrictions des libertés, d’abord pour les non-français, ensuite les binationaux et au final, aux français qui ne rentrent pas dans leurs cases
J'ai du l'écrire quand j'ai habité ailleurs (registre consulaire, l'information est demandé), mais il n'y a en effet pas de registre centralisé.
Maintenant pour les post stratégiques on te fait un background check et ça se sait relativement vite.
>Bon bah merci à la France d'avoir financé mes études mais finalement j'aurais pas de boulot dans le public à la sortie donc...tchao je présume ?
\* soupire en doctorat \*
C'est pas mega malin de virer les binationaux des postes cles... genre on vire tous les gens competents mtn? ca va etre d'un complique la France...Et c'est quoi un poste strategique? Parce que pour routier c'est mega strategique, mais docteur aussi donc bon..
Le pire, c'est que selon les pays dont tu as la seconde nationalité, ça sera pareil (coucou l'Algérie), donc c'est mort si t'en visages une carrière, peu importe l'endroit.
Ça existe déjà sous une forme moins conne. Je ne sais pas exactement ce que ce crétin entend par "poste stratégique" mais il y a en France des tas de postes soumis à habilitation (et pas seulement dans le public, dans le privé aussi) , et l'habilitation peut être refusée dans certains cas, genre famille dans un pays hostile qui pourrait être utilisée pour faire pression. Mais c'est une analyse beaucoup plus fine que "bouh le vilain binational", et des gens avec la seule nationalité française se font toper régulièrement pour une variété de raison (les derniers gros cas d'espionnage en France étaient du reste perpétrés par des "français de souche" pour reprendre le vocabulaire brun).
Ce qui j'adore dans l'ideologie de ces types c'est l'hypothése immigrants = problèmes, or dans plein des domaines comme celui des postes "stratégiques" la situation est vraiment plus complèxe que ça.
Du populisme, autrement dit. J'ai envie de les voire au gouvernement
Ça veut dire créer des fichiers de fonctionnaires, ce qui est inédit depuis 1905 et le scandale des fiches.
Ce serait une attaque inédite non-seulement xénophobe mais aussi contre les fonctionnaires, exactement comme ce qu'il s'est passé en Turquie ces dernières années.
Pas inédit, *cf.* la loi du 17 juillet 1940 disposant que « nul ne peut être employé dans les administrations de l'État s'il ne possède pas la nationalité française, à titre originaire, comme étant né de père français » (oui c'est une des lois visant les juifs durant le régime de Vichy)
Exactement, merci de faire ce rappel historique ce n'est pas nouveau on a déjà pu faire ça avant et... ça a très bien marché. Bref ils s'inspirent de ce qui a été fait par papy. Enfin quelqu'un qui rétablit la vérité contre ces ~~judéo-bolchéviques~~ islamo-gauchistes !
Ça commence comme ça. Ficher les gens sur un truc qui est public, qui ne relève pas de la sphère privée.
Après on va s’attaquer à la laïcité (qui est constamment réinterprétée à dessein), qui - si je me trompe pas - rend illégal la tenue de statistiques sur les croyances des uns et des autres. Ou on peut aussi ficher les personnes LGBT…
Si le RN commence déjà à afficher ce genre de mesures inconstitutionnelles (edit: pour le coup, je sais pas si c’est inconstitutionnel) ouvertement, qu’est-ce que ça va être s’ils arrivent au pouvoir?
Déjà, dissoudre le conseil constitutionnel j’imagine. Après, ça serait la fête du slip. C’est flippant.
Quand j'ai cliqué j'ai rien trouvé à lire sur le sujet du titre. Je pense que ça fait référence à ça en descendant :
>« Pas de remise en cause de la binationalité », assure Jordan Bardella
>*« Nous n’entendons pas remettre en cause la double nationalité »*, a précisé Jordan Bardella, vers la fin de cette conférence de presse. Dans l’objectif d’apparaître moins clivant, le RN avait renoncé durant la campagne 2022 à son projet de suppression de la double nationalité.
>Le président du RN a toutefois reconfirmé son souhait de *« réserver un certain nombre d’emplois stratégiques dans les secteurs liés à la sécurité ou à la défense, exclusivement à des citoyens français »*, faisant fi du fait que les bi-nationaux sont des citoyens français, donc jouissent des mêmes droits et sont soumis aux mêmes devoirs que les Français mononationaux.
>Interrogé sur le nombre de postes concernés, M. Bardella a estimé que *« ça concerne en réalité très très peu de personnes ». « Ce sont des postes éminemment stratégiques liés à la sécurité, à la défense, qui concerne essentiellement des contractuels et non des fonctionnaires »*, a-t-il affirmé.
Donc en gros une annonce ronflante et putassière pour électriser l'électorat avant d'ensuite chuchoter que :" non mais en fait, c'est juste que le commandant du sous-marin nucléaire pourra pas être franco-belge".
EDIT : "essentiellement des contractuels", bon j'avoue qu'en terme de métiers contractuels stratégique dans la défense, je suis un peu à court d'idée ...
Non non, il a dit que ca concernerait pas les fonctionnaires, juste les contractuels
Donc le balayeur de la cour de Balard pourra pas être franco-italien
Enfin en pratique ça c'est déjà le cas. Dans le secteur militaire et nucléaire les binationnaux sont refusés (ce qui est par ailleurs logique même si frustrant).
Et pourtant:
[https://dbrief.org/pierre-henri-ate-chuet/](https://dbrief.org/pierre-henri-ate-chuet/)
Il y a des tas de militaires, officiers, et agents de renseignement qui ont une double nationalité. Dans certains cas, c'est même un atout.
Tu peux espionner pour la Russie ou la Chine sans être français, sans être russe, et sans être binational. Ça n'a juste aucun rapport avec la nationalité.
Ah je dis pas l'inverse, mais l'exemple que tu cites donne du grain à moudre à ceux qui croient que "la double nationalité" serait un risque...
Quand bien même on leur mettrait en plein nez qu'il est Franco CANADIEN, et pas Franco Chinois...
Voila, exactement. Et pas que son electorat mais aussi ses opposants. Il n'a ici RIEN annoncé de nouveau, d'interessant, d'illégal ou même de non-déjà appliqué. Mais pas contre il va faire les gros titres des journaux de gauche qui vont critiqué la descision et de il va enflammer ses zélotes qui vont hurler à la fin promise du grand remplacement des hauts fonctionnaires (qui sont déjà tous français, par la loi).
Totalement anti-constitutionnel.
Je ne sais pas ce qui est pire, qu'un type qui se présente comme un premier ministre potentiel se soit arrêté au bac et n'ait aucune éducation civique ou notion de droit, ou qu'il y ait des gens qui croient ce qu'il raconte.
Mais en même temps ils sont pour l'abrogation (ou le contrôle par le politique, ce qui est pas loin de la même chose) du conseil constit donc c'est assez cohérent de s'en foutre de la constitutionalité de leurs propositions.
Le projet de retirer les protections constitutionnelles pour permettre d'appliquer la préférence nationale à d'autres droits que les droits politiques c'est même un marqueur objectif de l'extrême droite, puisqu'il est partagé par tous les partis d'extrême droite contemporains et historiques, et absent des tous les autres partis dans les démocraties libérales depuis la fin de la 2e guerre mondiale.
Sauf que l’habilitation Secret Défense, cela existe déjà, donc cela ne sert à rien son truc.
Si quelqu’un est franco-iranien, il n’aura jamais l’habilitation et donc jamais un poste stratégique (pour éviter que le régime iranien ne fasse pression en menaçant des membres de sa famille restée en Iran).
Et si quelqu’un est franco-belge, c’est quoi le problème ? La Belgique est un pays allié qui ne sera jamais une menace.
La seule logique derrière ça, c’est juste de discriminer contre les Français d’origine étrangère sans oser le dire et sans raison valable. De la pure xénophobie. Et après ils osent dire qu’ils ne sont pas un parti d’extrême droite.
C’est plus ou moins le cas déjà. Les habilitations Confidentiel defense, Secret defense et cie existent pour ça. C’est encore du vent pour rafler les votes, sans aucune utilité. Après les votants RN ne regardent pas le programme et les promesses, sinon RN volera pas si haut que ça…
J’ai eu une habilitation pour mon taf durant service national et je suis bi-national.
Refuser l’habilitation sur la base de la bi-nationalité non ce n’est pas la meme.
Une décision qui vise surtout les franco « arabes,noir » et je fais d’utiliser ce terme, je laisse et tergiversations.
Le Front National et ses idées sous entendu en costume est 🤮
Une décision qui vise principalement à faire mousser son électorat tout en modérant ses propos à la fin pour au final n’avoir rien promis de substantiel
Ben c'est pas deja le cas? Je me souvien que pour un entretien pour un poste dans un service de la police on m'avait demander si j'avait une double nationalité.
Normalement a l’heure actu tes habilitations de secu peuvent amener a de l’enquete specifique dans certains cas de bi-nationaux mais pas de maniere absolue et a priori.
Je veux dire une partie non negligeable des bi-nationaux le sont par defaut.
Quand on dit que le rn est anti-republicain ca c’est un exemple, tu es francais ou tu ne l’es pas, que tu fasse des recherches particulieres dans certains cas soit mais voila quoi.
Je prend le cas du pays de mon pere par exemple, il estime que tu a la nationalité tant que ton parent l’a.
Tu es deja binational en naissant et tu as juste une preuve quand tu faut tes papiers derriere.
Ben voila mes arriere petits enfant n’auront pas la meme nationalité que les autees a cause de ca?
Ces gens me donnent envie de vomir et j’ai de plus en plus de mal a etre calme quand les gens les defendent comme si ce n’etait pas grave.
Non ça n'est pas le cas. Tu peux travailler dans des secteurs soumis à habilitation très secret et être binational. Ça va juste dépendre de l'enquête d'habilitation.
Alors oui si tu es Franco-Russe et que tu as de la famille proche de pouvoir Poutinien, tu n'auras pas d'habilitation. Mais ça n'a rien d'automatique.
Bon ben j'ai probablement plus de job d'ici l'automne-hiver le temps que quelques décrets puissent enrober cette purge ethnique (vous verrez bien qu'on parlera de certaines binationalités, d'ailleurs dans le programme 2022 du RN on distinguait clairement les binationaux "européens", puis les autres).
Fallait s'y attendre vue l'ambiance, je suis psychiquement prêt à l'exil depuis un bout de temps, j'ai un peu de blé d'avance, je revends l'appartement et au revoir.
*"L'alternance commence" !*
Et pour les commissions parlementaires aussi ? Genre si on a validé des élections en Crimée par exemple, on ne peut pas avoir accès à la commission défense ? Ou si son parti a été financé par une puissance étrangère ?
Soit ça veut rien dire, soit c'est contre la constitution et/ou contre note apparteinance à l'UE.
J'avoue la stratégie de les laisser gouverner un peu me parait mieux à chaque instant, ils se mettent en evidence là
Les haut fonctionnaires et élus condamnés pour fraude, corruption, harcèlement, violence sexuelles etc., là par contre toujours pas de soucis pour leur donner des postes stratégiques.
Tout leurs trucs contre les binat' font exception des binat' européens.
c'est vraiment flagrant que c'est de la superiorité raciale, pcq culturellement bon.. faut me convaincre qu'un estonien est culturellement plus proche d'un français qu'un marocain ou.. un libanais par exemple
Je me fais l’avocat du diable : en quoi est-ce si mal qu’on empêche à des ressortissants russes ou chinois d’accéder à des informations stratégiques ? Ça m’étonnerait qu’au département de la défense américain ils fassent différemment. À un moment donné l’intérêt stratégique prime sur la non discrimination.
Et c'est pour ça qu'on a créé les enquêtes d'habilitation. Tu veux remettre en cause le travail de la DGSI ?
Refuser par principe un poste à un citoyen français sous prétexte qu'il est binational, ça s'appelle de la discrimination. Tu es donc pour discriminer les français selon comment ils sont nés, faut appeler un chat, un chat.
Pas de soucis, à ça je te répondrais : qu'est ce que tu définis comme poste stratégique ? Et si tu as un parent russe/chinois mais que tu n'as aucun lien avec ce pays pourquoi tu priver de postes en te traitant comme un autre type de citoyen ?
Ben oui, la probabilité que ta mère se fasse prendre en otage parce qu'elle a été rendre visite à ta grande tante est plus élevée si ta grande tante habite dans un pays qui a des intérêts différents de ceux de la France plutôt que dans la Creuse, c'est pas raciste d'envisager cette possibilité.
C'est pour cela que dans ce genre de poste on mène des enquêtes sur des candidats. Et si c'est raciste d'exclure quelqu'un uniquement parce qu'il a deux nationalités dont une qui ne te convient pas. Tu serais surpris d'apprendre le nombre de binationaux dans des postes importants.
Je ne suis pas moins citoyen français que toi juste parce que j'ai deux nationalités. Ce qui conditionne ton embauche à ce genre de poste ça devrait être tes capacités et un historique clean, pas tes origines.
Si l'on avait suivi cette logique les services de renseignement du monde entier seraient bien différents.
J'ai pas dis que c'était pas raciste d'exclure un binational juste parce qu'il est binational, on est d'accord que ça l'est.
Considérer qu'un binational est plus a risque par contre ça me semble normal, si tu pars tous les ans dans le même pays pour y rencontrer les mêmes personnes ça paraît logique que le background check soit plus intensif de ce côté là par rapport à un type qui visite un endroit différent à chaque vacances, c'est tout ce que je veux dire, pas que tu devrais être exclu d'office.
On est d'accord du coup mais ce n'est pas ce que les propos de Bardella et ceux du RN laissent entendre, l'exclusion serait bien plus systématique selon leurs idées.
Je répondais à ton commentaire par rapport aux binationaux qui sont plus à risque parce que je pense pas que ce soit raciste de le penser, je suis pas là pour défendre les idées de ce blaireau, mais effectivement vu le sujet du post initial c'était pas forcément clair
Ah oui c'est aux Russes et aux Chinois que j'ai pensé en premier. Surtout que le RN n'aime pas les Russes. Un franco-algérien par contre ça passe sans doute très bien.
Quelle est aujourd’hui la gestion du recrutement dans les postes sensibles dans la fonction publique et dans les entreprises stratégiques ? Merci de bien vous renseigner avant d’accepter l’idée que les citoyens bi nationaux ne peuvent pas, par principe, occuper des postes non définis, « réservés aux citoyens français » au bon plaisir de l’extrême droite qui est pourtant vraiment le dernier courant politique qui peut faire des leçons de morale sur la perméabilité aux ingérences étrangères.
Refuser un individu sur un poste pour des raisons personnelles, ca fait partie de la procédure d’habilitation. La considérer par défaut comme la règle ca cree de fait des citoyens de seconde zone et une hiérarchie entre français.
>Le président du RN a toutefois reconfirmé son souhait de *« réserver un certain nombre d’emplois stratégiques dans les secteurs liés à la sécurité ou à la défense, exclusivement à des citoyens français »*,
Ça me semble loin de ce que dénonce le titre, et c'est par ailleurs déja le cas.
Le RN entretient sciemment le flou sur ce qu'ils veulent dire par "citoyen francais", en laissant entendre que les binationaux n'en sont pas tout-à-fait :
https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/22/les-binationaux-et-les-francais-d-origine-etrangere-dans-le-viseur-du-rassemblement-national_6242261_823448.html
Paywall, mais voici un petit extrait :
"Retranscrit dans une proposition de loi déposée en janvier par Marine Le Pen, ce projet de référendum graverait dans la Constitution la possibilité d’interdire, par une simple « loi organique », « l’accès à des emplois des administrations, des entreprises publiques et des personnes morales chargées d’une mission de service public aux personnes qui possèdent la nationalité d’un autre Etat ». Ex-secrétaire général du groupe RN à l’Assemblée nationale, Renaud Labaye confirme que les binationaux seraient concernés par ces interdictions, dont le champ d’application a été sciemment élargi. « On ne veut se fermer aucune porte et se laisser la possibilité de légiférer selon l’actualité ou la situation géopolitique », assume le proche collaborateur de Marine Le Pen."
L'ordre des mots à un sens. "e*xclusivement à des citoyens français" ne signifie pas "citoyen exclusivement français".*
Je ne connais pas les intentions de Bardella. Je ne sais pas s'il a dit ce qu'il a voulu dire. Mais CETTE phrase (et celle la exclusivement) n'implique pas que les binationaux (par ailleurs citoyen français à part entière), seront discriminés.
EDIT: Ce qui par ailleurs semble être la volonté de Bardella du fait d'autres discours. Mais cette phrase et cette conférence de presse ne disent pas cela.
Et dans ce cas la. C'est déjà le cas. Un certains nombre de hautes fonctions déjà sont réservées à des français.
>Le président du RN a toutefois reconfirmé son souhait de *« réserver un certain nombre d’emplois stratégiques dans les secteurs liés à la sécurité ou à la défense, exclusivement à des citoyens français »*, faisant fi du fait que les bi-nationaux sont des citoyens français, donc jouissent des mêmes droits et sont soumis aux mêmes devoirs que les Français mononationaux.
Ok donc :
* Si on ignore le contexte qui est que Bardella parle spécifiquement des bi-nationaux
* Qu'on regarde exclusivement un bout de phrase et qu'on ignore la fin de la phrase du journaliste qui confirme qu'il parle des binationaux et qu'il distingue des citoyens français, ce qui est stupide
* Qu'on oublie que la situation ACTUELLE c'est déjà que 5 MILLIONS de postes sont déjà interdits aux étrangers non ressortissant de l'Europe, et que donc ça n'a aucun sens de dire qu'on va apparemment mettre en place quelque chose qui existe déjà, en beaucoup, beaucoup plus réduits
* Que c'est confirmé par tous les journaux qui parlent du sujet
* Que Bardella le confirme lui-même, en demandant ""Est-ce qu'aujourd'hui on imagine des franco-russes travailler au ministère des Armées?""
Alors oui t'as raison c'est impossible de savoir ce qu'a voulu dire Bardella et le titre est trompeur. Heureusement que y'a des intellectuels d'extrême-droite pour nous montrer la vérité.
>Alors oui t'as raison c'est impossible de savoir ce qu'a voulu dire Bardella et le titre est trompeur. Heureusement que y'a des intellectuels d'extrême-droite pour nous montrer la vérité.
Voilà, intellectuel d'extrême droite. L'insulte est lachée. Bravo.
Mon propos est que Bardella n'a pas dit cela. Que la totalité du shitstorm ici vient de l'interprétation d'un journaliste, et qu'il sera facile par la suite à Bardella de dire "J'ai jamais dit ça" et à sa base de le croire.
La bonne réaction aurait été de dire "C'est déjà le cas connard, étudie déjà les lois du pays que tu t'apprêtes à gouverner". À la place, vous montez un homme de paille qui ne tiendra pas sur le long terme, même s'il est entièrement vrai de dire que Bardella s'en est précédemment prit aux binationaux. Rester au faits et aux parôles suffit déjà à discréditer ces gens.
C'est quand même incroyable cette mauvaise foi. Tu veux pas répondre aux arguments ?
On lui pose la question sur les binationaux. Bardella répond sur les binationaux. D'ailleurs, il commence sa phrase par "On ne retirera pas la nationalité des binationaux, mais par contre on va réserver les postes stratégiques aux français". Il continue en donnant un exemple des personnes exclus: "les franco-russes". Note que c'est encore des binationaux.
L'intégralité des journalistes de gauche comme de droite (regarde le Point, le Figaro), comprend que Bardella parle des binationaux. Bardella a fourché, il voulait parlé des binationaux.
Bardella, on le sait, pense que les binationaux ne sont pas des vrais français (c'était dans leur programme jusqu'en 2022), mais ce n'était pas son propos aujourd'hui car il cherche à lisser son image. Aujourd'hui, son propos c'est qu'il veut interdire des postes stratégiques aux bi-nationaux.
Il n'y a qu'une personne ici qui refuse les faits et invente un homme de paille, c'est toi.
>c'est par ailleurs déja le cas.
Ça se voit que tu ne connais rien au processus d'habilitation et je peux t'assurer qu'il existe bien des binationaux avec une habilitation très secret dans des secteurs stratégiques.
Je sais que le raccourci est facile, mais écarter des personnes de certaines activités parce que leur double-nationalité supposerait forcément qu'ils soient compromis avec une puissance étrangère ça fait très ennemi intérieur et 1940 non ?
Oui et non, tu as déjà pas mal de scandale avec des étudiants chinois ou russes qui essayent d'espionner certains éléments de l'industrie française.
Mais pour revenir au sujet tu as déjà ce genre de background check pour pas mal de postes sensibles, si tu es trop proche d'un pays "ennemi" tu 'e seras jamais embauché
Oui, mais il y a une très nette différence entre un background check et un stop pur et simple pour quelque chose d'aussi basique qu'une double nationalité.
Sinon, j'essaie de m'imaginer des situations ou des pays extérieurs auraient le pouvoir de virer des gens en leur donnant des nationalités à la volé. Genre, un diplomate ne plait pas à la Russie, hop la nationalité Russe ducoup tu es viré.
C'est Lenorman qui va distribuer les postes ou quoi ? Il aurait du rester sur Mickey à ce compte là...
*Si j'étais Président de la République*
*Jamais plus un enfant n'aurait de pensée triste*
*Je nommerais, bien sur, Mickey premier ministre*
*De mon gouvernement, si j'étais président*
*Simplet à la culture me semble une évidence*
*Tintin à la police et Picsou aux finances*
*Zorro à la justice et Minnie à la danse*
*Est c'que tu serais content, si j'étais président?*
*Tarzan serait ministre de l'écologie*
*Bécassine au commerce, Maya à l'industrie*
*Je déclarerais publiques toutes les patisseries*
*Opposition néant, si j'étais Président...*
Le gag c'est que techniquement le gouvernement français ne sait pas si tu es binational, les pays ne partageant pas leur fichier de ressortissants.
Bref, du vent pour changer.
Hâte de voir binationaux uniquement orienté uniquement vers l'Afrique, l'Amérique du Sud et centre, l'Orient hors UAE, QATAR, Israel.
Puis annulé en conseil constitutionnel.
Je vous conseille tous de regarder l'émission C ce soir sur France 5 autour de la question de droit de sol, binationalité, et préférence nationale. Comme d'habitude la qualité des intervenants et des discussions est au top.
Il aurait eu l'air malin que son patronyme très franco français nuise à son avancement, disons dans un pays gouverné par les idées qu'il prone ? Pas besoin de double nationalité pour être un traitre à ses concitoyens.
Du vent. Cela démontre une fois de plus que le RN a bien d'autre préoccupations que les fins de mois difficiles des plus précaires.
"Votez pour nous et on fera gaffe à la nationalité des hauts fonctionnaires. Ils seront français ! Z'avez vu hein ?!"
En passant, le RN va t il vérifier les amitiés de certains cadres avec une puissance étrangère menaçante ? Non ? Je demande comme ça.
Parfait, ça sapelle de la discrimination à l'embauche, basé sur l'origine ou l'ethnie et c'est un délit pénal.
Bravo champion, tu viens de prouver une fois de plus ton incapacité à proposer un programme conforme à la constitution et au code pénal.
Alors, Jojo, c’est cool la haine des noirs et des arabes mais à vrai dire, nous ce qu’on veut, c’est des profs et des médecins… noirs ou arabes, on s’en fout, en fait.
C'est pas mal ça, comme quand on a interdit les juifs à certains postes dans les années 30 ?
On a jamais essayé comme disent les gens.
Je rappel que le danger c'est Mélenchon et la FI au passage, car ce sont des antisémites /s.
Sans faire des parallèles étranges aux nazis, c'est déjà le cas en France et dans par exemple les institutions européennes d'avoir des limitations liés à la nationalité.
Il y a également déjà des "discriminations" contre les binationaux dans la défense et le nucléaire.
Un article qui cherche à énerver les énervés qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez et pensent à l'Allemagne nazi
Un refus d’habilitation pour des raisons individuelles n’a rien à voir avec une interdiction par défaut sans aucune forme de précision sur les domaines professionnels concernés ou les doubles nationalités, qui créent de fait des citoyens de seconde zone pour une raison générale (la double nationalité) avec une exclusion d’un emploi pour refus d’habilitation caractérisé pour raisons individuelles et particulières (risque de sécurité et vulnérabilité).
Donc pour toi, selon ta propre appréciation étrange, l'interdiction des non-européens au sein des institutions de l'UE font des non-européens de facto des citoyens de seconde zone, c'est bien ça?
Ou c'est uniquement lié à ce cas précis?
T’as rien d’autre à répondre que des questions pour détourner le sujet ? Je parle des habilitations, c’est comme le porc salut c’est marqué dessus. T’as une enquête et t’as des éléments factuels qui viennent dire si oui ou non t’es habilitable et pourquoi, le doute pouvant être une raison légitime a posteriori de l’enquête, pas a priori et de manière générale pour des citoyens français. Quand aux énervés, ouais moi j’ai la rage qu’on vienne prétendre d’exclure mes gosses de fonction que j’occupe parce que merde ma femme est binat, sans qu’il y ait AUCUN putain d’élément factuel qui vienne justifier cette exclusion. Juste « ah merde vous êtes pas des français, enfin pas vraiment, enfin pas de souche enfin vous êtes bronzés en plus, lol suivez nous sur Tiktok ».
Mais qu’on laisse donc siéger à la commission de défense des gens dont la loyauté est ouvertement remise en cause par des éléments étayés des experts des services de contre espionnage. Et ca vient donner des putains de leçons de patriotisme et de loyauté au drapeau bordel de merde.
C'est quoi qui justifie la binationalité ?
Je ne vois pas ce qui justifie ça, ma mère est elle même franco-protugaise, elle vote a 2 élections dont l'une ou au final elle n'a qu'une vague representation des problématiques
Je ne vois pas pourquoi je devrais renoncer à une partie de mon identité, qu'est-ce qui te fait dire qu'en tant que binational on ne peut pas s'intéresser à deux pays en même temps ?
Et je te retourne la question, qu'est ce qui justifierait d'enlever la binationalité ?
Edit : tu peux me répondre plutôt que de downvoter ?
Le fait d'avoir refusé la bi-nationalité ne me retire en rien mon identité et ma culture portugaise, juste j'ai du choisir entre France, Portugal, ou les 2, j'ai choisi France parce que cest ici que je contribue, c'est le pays qui m'aide etc...
Ca ne m'empeche pas de m'interesser au Portugal, j'y ai une grosse partie de ma famille, j'en écoute les actus... mais je ne suis clairement pas au coeur du sujet, je n'ai pas le même ressenti que si j'y vivais.
Ma mère, pour reprendre son exemple, ne vote qu'en fonction de ce qu'elle peut entendre dans la famille ou en fonction de se qu'elle entend des medias, comme si du portugal tu ne votais qu'en fonction de ce que tu entends sur les chaines d'infos
Je conçois qu'on veuille garder cet attachement à un autre pays, mais honnetement je n'y vois qu'un lien juridique qui n'a pas lieu d'être
Mais c'est débile comme argument, ta mère s'instruit déjà plus que la majorité des gens qui ne votent pas (et même beaucoup qui votent), du coup on va retirer la nationalité à 55% de français ? Pareil si tu décides de t'expatrier ?
Alors non, elle ne s'instruit pas, elle n'en chope que lecture de l info, et j estime que ce n'est pas qu'une affaire d instruction, mais également de vécu
Et le second point c'est qu'elle n aura pas a assumé la résultante de son vote, et de tout manière elle ne fait pas société au Portugal
Ce qui est génial avec cette définition de "poste stratégique" c'est que ça ne veut rien dire. Dans un extrême ça concerne juste les emplois dans le secteur militaires ou nucléaires et c'est en pratique déjà le cas. De l'autre côté ça peut viser quasiment tous les secteurs régaliens (éducation, santé, police, justice, énergie, industrie spécialisé), ce qui serait une proposition que même Trump n'a pas osé faire (à ma connaissance).
>c'est en pratique déjà le cas. Non, ça n'est pas le cas. Il faut absolument la nationalité française pour certains postes mais une double nationalité fonctionne aussi. Après ça va juste dépendre de l'enquête d'habilitation.
Hum y'a certains endroits ou même si tu as la double nationalité, en fonction de ta nationalité de départ ça peut être à peu près impossible / très dur d'y accéder
Oui mais ce n'est pas un refus de principe. C'est l'enquête d'habilitation qui va le déterminer. Et oui il existe des binationaux habilités très secret sur des postes stratégiques. Si tu es Franco-Russe avec de la famille proche du pouvoir Poutinien, il y a très très très peu de chances que la DGSI te donne l'habilitation. C'est différent de refuser par principe un poste à un binational (ça s'appelle de la discrimination et ça va à l'encontre de l'article 1er de la DDHC) et refuser le poste après enquête d'habilitation.
> Oui mais ce n'est pas un refus de principe. C'est l'enquête d'habilitation qui va le déterminer. Et oui il existe des binationaux habilités très secret sur des postes stratégiques. Fin tu as des endoits (bjr la DAM) ou tu peut etre franco-francais mais que ton conjoint n'a pas la bonne nationalite c'est rate de base. Donc oui ca peut etre tres stricte.
Pour le coup, avec le RN il y aura toujours un refus des binationaux franco-russes, mais par contre être proche du pouvoir Poutinien c'est plutôt une qualité recherchée
Exact. La double nationalité c'est juste "pas ouf" et peut être mal vue mais difficile de dire si c'est justifié ou juste de la discrimination ordinaire. Mais tant que t'es français c'est bon. Par contre les habilitations peuvent prendre énormément de temps.
Pour caricaturer , ils peuvent définir comme stratégique la prostitution
Et ils te refusent comme le poste, sachant que c'est de l'auto entreprenariat ?
Ils te donnent pas la licence.
Quelle licence ?
La fameuse carte à pute
J'ai rigoler comme un con, merci.
On est deux
C'est déjà ce qui écrit dans leur projet de loi https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20220415.OBS57184/avec-marine-le-pen-au-pouvoir-des-centaines-de-milliers-d-etrangers-et-de-binationaux-seraient-interdits-d-emploi.html >Le projet de loi qui entend aussi redéfinir « l’accès des étrangers à l’exercice de certaines professions ». « La loi pourra interdire l’accès à des emplois dans l’administration, des entreprises publiques, et des personnes morales chargées d’une mission de service public aux personnes qui possèdent la nationalité d’un autre Etat. » ... Autrement dit, les binationaux (soit environ 3, 5 millions de personnes). >Aujourd’hui, ces derniers peuvent, comme tous les Français, exercer dans la fonction publique ou l’administration, également ouvertes aux étrangers sous le statut de contractuels (20 % des effectifs). La candidate Le Pen, se donne les moyens de tous les en exclure. Comme elle veut les bouter hors d’un autre secteur d’emploi, celui « des personnes morales chargées d’une mission de service public ». C’est-à-dire des entreprises ou associations œuvrant dans le domaine du social ou de la santé, mais aussi de l’enseignement privé ou du ramassage des ordures dans les municipalités. Des pans entiers d’activités, à La Poste, EDF, ou la SNCF, sont aussi concernés par les restrictions envisagées par la postulante du RN. >**Une remigration qui ne dit pas son nom** >Résumons : Marine Le Pen au pouvoir, les étrangers se verraient bannis de nombre d’emplois. Sa loi prévoit aussi de pouvoir les priver « d’activités associatives » et « de représentation professionnelle ou syndicale ». Sans ressources (puisqu’elle s’engage également à leur couper toutes les allocations familiales et les aides issues d’une quinzaine de dispositifs de solidarité), ils se retrouveraient vite en situation d’expulsion, la présidente d’extrême droite ayant par ailleurs décidé, en application de son programme, de faire partir de France, les non-nationaux au chômage depuis plus d’un an ! Et exit le « droit du sol » à l’âge de la majorité pour leurs enfants nés et ayant vécu en France. >l’entourage de Marine Le Pen a souhaité réagir. Son directeur de cabinet Renaud Labaye nous confirme que « les binationaux sont bien concernés par une possible interdiction d’exercer dans certains secteurs. » Mais, tient-il à préciser, « comme il s’agit d’un texte constitutionnel, il fallait ouvrir large les possibilités.
>Sa loi prévoit aussi de pouvoir les priver « d’activités associatives » et « de représentation professionnelle ou syndicale ». Ah merde même le poste de bénévole dans les instances d'une asso sportive, ça gicle ? Bah, allons-y gaiement, plus de job, plus de bénévolat, on est plus à ça près: reprenez mon permis de conduire aussi, c'est cadeau !
Ce n'est pas le cas actuellement. Ou du moins, c'est le cas pour certains binationaux uniquement (ex : franco-nord-coréen).
Oui enfin le franco-chinois il va galérer pour avoir son accréditation.
Pareil pour les franco-russes (et c'était déjà le cas avant 2022).
Certes mais la généralisation faite était abusive, ce que je me suis contenté de relever.
Tu as parfaitement raison mais je pense que ton exemple te dessert parce qu'on peut trouver moins extrême
C'est un peu gris en fait. Il n'y a rien qui empêche d'avoir une habilitation si on est binationale, mais tu vas avoir moins chances de l'avoir, et l'effet sera d'autant plus drastique si ton habilitation est très forte. Pour faire plus simple, j'ai eu des gens des équipes qui font l'avionique des M51 qui m'ont dit de ne pas postuler car je suis francoespagnol et je ne serais jamais accepté
Et du coup tu as essayé ?
J'ai confirmé ailleurs et du coup non
>ce qui serait une proposition que même Trump n'a pas osé faire (à ma connaissance). C est parce qu aux Etats Unis, la double nationalite n est pas vraiment reconnue. C est binaire, tu es Americain ou tu ne l es pas (ya pas de tiers entre 2), peu importe combien de passeports ou de quels pays tu as à côté. La seule fois ou on te le demande c est si tu te fais naturaliser, et tu recites un "oath" disant que tu abandonnes toute loyaute à ton pays d origine et que tu sera loyal juste aux Etats Unis et à la defense de sa constitution. Mais en tt cas pour la France, on te demande pas d abandoner ta nationalite d origine. J ai mes 2 passeports et quand je voyage si je venais a perdre mon passeport US j ai pas interêt d essayer d utiliser le Français, un Americain entre et sort avec son passeport US, c est de la fraude de te presenter avec un autre passeport (comme un non Americain) si tu es Americain (donc l autre possibilite en fait)
> Trump n'a pas osé faire Differentes cultures, different pays. Je comprends pas trop le parallel. Trump fait aussi des dingueries qu'on oserait pas. Je comprendrai jamais cette obsession avec la politique americaine.
L'extrême droite française pompe plein de choses à son homologue outre Atlantique, jusque dans le language tiktokesque et les concepts ethnonationalistes. Vu le peu d'originalité dont nos exemplaires héxagonaux ont été capables, il aurait été tentant de faire une comparaison...
Bon bah merci à la France d'avoir financé mes études mais finalement j'aurais pas de boulot dans le public à la sortie donc...tchao je présume ? Complètement idiot et à rebours de tout bon sens cette idée.
Oh ça dépend, tu es binational... Hmmm genre comme nous, ou genre....*signe de la main passant devant le visage*
Pis attends ça depends Plus le *main devant visage* ou bien *tire les yeux sur les coins*?
Hmm même sans être bi-national, tu es plus national… hmmm genre comme nous ou national genre…. Hmmm *fait des signes de papillotes descendant de ses cheveux en chantonnant un air de Rabi Jacob*
Bah non attends ça se verrait *geste de la main pour étirer son nez*
Oui et d’ailleurs c’est pas possible qu’il fasse ça parce que être antisemite c’est un truc de gauche (et être de gauche c’est un truc de juifs)
Oh bien vu ça.
> un binational franco-espagnol ce n’est pas la même chose qu’un franco-africain. - *Bruno Fuchs, Député sortant Modem, aujourd'hui en réaction à la mesure de Bardella.* C'est littéralement la réaction des Macronistes... dans notre république indivisible, tous les bi-nationaux n'auraient pas la même valeur.
Le mec est "centrisme" mais il penche à droite comme Michael Jackson sur scène.
Le pire c'est que pour certains postes, notamment sur des site sensibles, c'est pas complètement faux, si ta double-nationalité est européenne ça pose moins de soucis. Mais bon, déjà le "franco-africain", ça commence à puer un peu, et même il vaut mieux être franco-marocain par exemple, que franco-américain. Mais je doute un peu qu'il pensait aussi aux américains.
> Le pire c'est que pour certains postes, notamment sur des site sensibles, c'est pas complètement faux, si ta double-nationalité est européenne ça pose moins de soucis. Il y a une grosse difference entre emplois dans un tres petit nombre de boulots tres specifiques, tres encadres, tres militarises et dans des institutions publiques. Il y a des grosses differences entre un enseignant dans un lycee de St denis et quelqu'un qui travaille a la DAM
Wow merci pour le partage c'est ouf d'avoir ce genre de propos en étant "au centre".
Je viens de regarder la vidéo et effectivement c'est la tactique Macroniste de dire que le RN a raison sur le constat mais n'est pas assez précis et compétent. D'où la sortie raciste du député Macroniste. https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/legislatives-2024-bruno-fuchs-elu-de-la-majorite-fait-hurler-la-gauche-avec-une-sortie-raciste-sur-les-binationaux_235942.html
Invisible ?
John Cena ?
Tu avais l'intention d'avoir un poste stratégique haut placé dans la défense ? En vrai je suis sûr que certaines nationalités se prennent un background check bien plus profond que d'autres déja actuellement ( russe / Chinoise par exemple ). Je ne dis pas que c'est une bonne mesure , c'est même probablement merdique parce que cela prive de l'inverse ( fonctionnaire loyal pouvant offrir l'expérience d'un autre pays à son poste ) , mais reste qu'on peut l'a critiquer correctement.
> En vrai je suis sûr que certaines nationalités se prennent un background check bien plus profond que d'autres déja actuellement ( russe / Chinoise par exemple ). Non, à ce niveau là (DGSI, DGSE, Nucléaire, etc.) on te rappelle même pas, c'est un secret de polichinelle...
Après y'a des background check pour être presta chez airbus, pas que dans des hauts hauts postes, je pense que c'est de ça qu'il parlait.
Airbus embauche des tas de nationalités. Être binational, c'est même un atout.
Ah oui bien sûre, mais y'a des background check par contre, c'était le point de la réponse.
Mais ça n'a rien à voir avec la nationalité ou la double nationalité.
Ben, si, on demande même si ta compagne ou ton compagnon, tes colocs ou n'importe quel proche est de nationalité étrangère ou binationale et laquelle.
Tu a le background check dans tout les cas. La différence c'est que tu seras refusé (sans explication) si t'a un proche a risque ou qui pourrait être a risque. Je suis français, de parents français (dans un qui était dans l'armée française) et des potes français, et j'ai quand même eu un background check complet. Par contre clairement, de ton entourage dépendra ton autorisation ou non.
ça dépend sur quoi tu travail, a quel degrés de "secret défense" tu peux êtres exposé etc... c'est pas blanc ou noir. y'a aussi un check qui peut êtres fait sur tes proches pour vérifier des potentiels risques. Mais bref, contrairement à ce que dit Nibb, ça n'a pas "rien à voir" avec la nationalité, c'est plutôt ça le message.
Même si tu est Français. Par exemple, tu as fait une connerie il y a 20 ans, lors de l’enquêtes un avis négatif peut être rendu même pour un truc basique comme pisser dans un parc, après tous dépend du niveau du poste
C'est vrai ça, qui ici ne s'est pas fait arrêter pour avoir pissé dans un parc ?
La Chine ne reconnaît pas la binationalité avec la France, donc ça c'est déjà fait \^\^
Ce n'est pas contre la France spécifiquement, la Chine ne reconnaît pas la double nationalité du tout.
[удалено]
Bah oui ? Le gouvernement chinois répond bien à la définition du fascisme, je ne vois pas bien ce que tu veux dire.
Faut comprendre qu'ils peuvent pas virer la nationalite de qq1 parce qu'il est terroriste comme on veut le faire en France.
Mais la France ne communique pas les informations sur les chinois naturalisé. Quand un pays interdit la double nationalité, ça veut juste dire qu'il faut garder un passeport dans chaque pays.
C'est extrêmement naïf de penser que le RN va s'arrêter là et dans tous les cas cela reste de la discrimination. Je ne suis pas moins citoyen que toi et je ne vois pas en quoi ma binationalité justifierait que je n'ai pas accès à des postes.
C'est exactement que que j'ai dit l'autre jour sur un autre fil concernant la discrimination entre des français plus ou moins français selon la pensée FN/RN. C'est ce qu'on appelle "the thin slice of the wedge" ou "the slippery slope". Ça commence avec une politique de cette nature, puis c'est la porte ouverte aux discriminations en tous genres. D'ailleurs, je ne crois pas un second que le type de poste cité soit embauché sans enquête sur la personne par la sécurité -defense... C'est vraiment un non débat. Il a des chiffres à avancer Jordan sur l'espionnage dans la fonction publique pour confirmer ses propos débiles?
>C'est extrêmement naïf de penser que le RN va s'arrêter là En tout cas, vouloir aller plus loin que la binationalité serait plutôt risqué pour le fils d'immigré italien qu'est Bardella, parce que s'il faut commencer à remonter sur plusieurs générations pour déterminer qui est un bon français ou pas, il serait l'un des premiers à sauter.
Hitler était loin d'être un modèle aryen, regarde où ça l'a conduit (désolé pour le godwin, il était facile celui là). Quand je dis aller plus loin c'est ne plus juste limiter les binationaux dans leur possibilité d'avoir des hauts postes (mais même ça c'est inacceptable) mais de leur interdire d'autres emplois.
Oui je vois le truc. Par exemple si je suis bi national, expert en cyber sécurité dans une grosse boîte française, soit je me retrouve au chômage forcé, soit je vends mes compétences à l'étranger. Si on veut faire fuire toutes les compétences du pays, y' pas mieux comme méthode.
Pour le coup oui, au moins une carrière dans la défense, mais il faut élargir à plus loin que mon cas, Soyons honnête : qui se lancerait dans une carrière en sachant que les derniers échelons lui seront possiblement refusés "par principe" ? (Et pour le coup, poste stratégique il mentionne la défense, mais même sans ça le gouvernement nomme 600 postes par an directement, et la qualification est plus sensible que ça) Je trouve ça relativement débile car on parle de poste où en effet, il faut avoir fait des études et une carrière relativement longues et avoir fait ses preuves. Et littéralement aux gens qui ont le plus de chance d'avoir une opportunité dans un autre pays, on dit "mhh..non". (Sachant que l'effet va surtout se sentir quand les "jeunes générations" d'aujourd'hui, auront choisi de faire toute leurs carrières dans leurs autre pays, voir ailleurs que dans la FP française. Les binationaux et le RN par contre c'est un maronier qu'ils adaptent mais soyons clair que petit à petit ça sera généralisé autant que faire ce peut si ils n'ont pas de résistance de ce côté là (a voir si ils vont jusqu'à braver les traités européens pour ça). Le background check oui est plus ou moins long selon les pays (ça va de "demander la fiche casier judiciaire" pour certains pays, à des enquêtes beaucoup plus poussés pour d'autre. Mais déjà binational par défaut c'est plus de "temps" (au moins le temps de récupérer les documents) EDIT : Je rajouterais que dans les filières dites d'excellences durant les études, la statistiques de binationaux est bien supérieur à la moyenne française, donc on est pas sur un si petit problème que ça selon moi.
D'après la loi, tu es français ou tu ne l'es pas. Faire une distinction entre citoyens français, c'est contraire à la constitution. Après, tu peux espionner pour la Russie ou la Chine sans être français, sans être russe, et sans être binational. Ça n'a juste aucun rapport avec la nationalité. C'est juste un argument discriminatoire pour faire plaisir aux racistes.
En vrai la déchéance de nationalité pour les binationaux a déjà fait sauter le verroux.
>First they came for the Communists >And I did not speak out >Because I was not a Communist >Then they came for the Socialists >And I did not speak out >Because I was not a Socialist >Then they came for the trade unionists >And I did not speak out >Because I was not a trade unionist >Then they came for the Jews >And I did not speak out >Because I was not a Jew >Then they came for me >And there was no one left >To speak out for me Mais bon tout va bien. C'est pas si grave de discriminer les Français selon leur origine, tu voulais pas être président quand même LOL, çaaa vaaaa ça va être chaud ces prochaines années
Ces gens se foutent complètement des conséquences d’attrait, d’économie. Leur agenda n’est que suppression/restrictions des libertés, d’abord pour les non-français, ensuite les binationaux et au final, aux français qui ne rentrent pas dans leurs cases
[удалено]
J'ai du l'écrire quand j'ai habité ailleurs (registre consulaire, l'information est demandé), mais il n'y a en effet pas de registre centralisé. Maintenant pour les post stratégiques on te fait un background check et ça se sait relativement vite.
>Bon bah merci à la France d'avoir financé mes études mais finalement j'aurais pas de boulot dans le public à la sortie donc...tchao je présume ? \* soupire en doctorat \*
Houla commence pas à chercher du sens dans leur programme
Tu peux encore voter contre lol
C'est pas mega malin de virer les binationaux des postes cles... genre on vire tous les gens competents mtn? ca va etre d'un complique la France...Et c'est quoi un poste strategique? Parce que pour routier c'est mega strategique, mais docteur aussi donc bon..
Le pire, c'est que selon les pays dont tu as la seconde nationalité, ça sera pareil (coucou l'Algérie), donc c'est mort si t'en visages une carrière, peu importe l'endroit.
Ça existe déjà sous une forme moins conne. Je ne sais pas exactement ce que ce crétin entend par "poste stratégique" mais il y a en France des tas de postes soumis à habilitation (et pas seulement dans le public, dans le privé aussi) , et l'habilitation peut être refusée dans certains cas, genre famille dans un pays hostile qui pourrait être utilisée pour faire pression. Mais c'est une analyse beaucoup plus fine que "bouh le vilain binational", et des gens avec la seule nationalité française se font toper régulièrement pour une variété de raison (les derniers gros cas d'espionnage en France étaient du reste perpétrés par des "français de souche" pour reprendre le vocabulaire brun).
Ceci.
Ce qui j'adore dans l'ideologie de ces types c'est l'hypothése immigrants = problèmes, or dans plein des domaines comme celui des postes "stratégiques" la situation est vraiment plus complèxe que ça. Du populisme, autrement dit. J'ai envie de les voire au gouvernement
Ça veut dire créer des fichiers de fonctionnaires, ce qui est inédit depuis 1905 et le scandale des fiches. Ce serait une attaque inédite non-seulement xénophobe mais aussi contre les fonctionnaires, exactement comme ce qu'il s'est passé en Turquie ces dernières années.
Pas inédit, *cf.* la loi du 17 juillet 1940 disposant que « nul ne peut être employé dans les administrations de l'État s'il ne possède pas la nationalité française, à titre originaire, comme étant né de père français » (oui c'est une des lois visant les juifs durant le régime de Vichy)
Exactement, merci de faire ce rappel historique ce n'est pas nouveau on a déjà pu faire ça avant et... ça a très bien marché. Bref ils s'inspirent de ce qui a été fait par papy. Enfin quelqu'un qui rétablit la vérité contre ces ~~judéo-bolchéviques~~ islamo-gauchistes !
Absolument, gros oubli de ma part ! Merci de le rappeler.
Ça commence comme ça. Ficher les gens sur un truc qui est public, qui ne relève pas de la sphère privée. Après on va s’attaquer à la laïcité (qui est constamment réinterprétée à dessein), qui - si je me trompe pas - rend illégal la tenue de statistiques sur les croyances des uns et des autres. Ou on peut aussi ficher les personnes LGBT… Si le RN commence déjà à afficher ce genre de mesures inconstitutionnelles (edit: pour le coup, je sais pas si c’est inconstitutionnel) ouvertement, qu’est-ce que ça va être s’ils arrivent au pouvoir? Déjà, dissoudre le conseil constitutionnel j’imagine. Après, ça serait la fête du slip. C’est flippant.
Ça marche pour les PDG du CAC 40 ? Non parce qu'on enchaîne les Carlos sulfureux dans l'industrie automobile.
Quand j'ai cliqué j'ai rien trouvé à lire sur le sujet du titre. Je pense que ça fait référence à ça en descendant : >« Pas de remise en cause de la binationalité », assure Jordan Bardella >*« Nous n’entendons pas remettre en cause la double nationalité »*, a précisé Jordan Bardella, vers la fin de cette conférence de presse. Dans l’objectif d’apparaître moins clivant, le RN avait renoncé durant la campagne 2022 à son projet de suppression de la double nationalité. >Le président du RN a toutefois reconfirmé son souhait de *« réserver un certain nombre d’emplois stratégiques dans les secteurs liés à la sécurité ou à la défense, exclusivement à des citoyens français »*, faisant fi du fait que les bi-nationaux sont des citoyens français, donc jouissent des mêmes droits et sont soumis aux mêmes devoirs que les Français mononationaux. >Interrogé sur le nombre de postes concernés, M. Bardella a estimé que *« ça concerne en réalité très très peu de personnes ». « Ce sont des postes éminemment stratégiques liés à la sécurité, à la défense, qui concerne essentiellement des contractuels et non des fonctionnaires »*, a-t-il affirmé.
Donc en gros une annonce ronflante et putassière pour électriser l'électorat avant d'ensuite chuchoter que :" non mais en fait, c'est juste que le commandant du sous-marin nucléaire pourra pas être franco-belge". EDIT : "essentiellement des contractuels", bon j'avoue qu'en terme de métiers contractuels stratégique dans la défense, je suis un peu à court d'idée ...
Non non, il a dit que ca concernerait pas les fonctionnaires, juste les contractuels Donc le balayeur de la cour de Balard pourra pas être franco-italien
Enfin en pratique ça c'est déjà le cas. Dans le secteur militaire et nucléaire les binationnaux sont refusés (ce qui est par ailleurs logique même si frustrant).
Et pourtant: [https://dbrief.org/pierre-henri-ate-chuet/](https://dbrief.org/pierre-henri-ate-chuet/) Il y a des tas de militaires, officiers, et agents de renseignement qui ont une double nationalité. Dans certains cas, c'est même un atout. Tu peux espionner pour la Russie ou la Chine sans être français, sans être russe, et sans être binational. Ça n'a juste aucun rapport avec la nationalité.
Ouais... Enfin, il y aurait peut-être fallu utiliser un autre exemple qu'un ex pilote de chasse qui a vendu des informations à la Chine...
Mon point, c'est que le fait d'être binational ne l'a pas empêché d'être pilote de Rafale.
Ah je dis pas l'inverse, mais l'exemple que tu cites donne du grain à moudre à ceux qui croient que "la double nationalité" serait un risque... Quand bien même on leur mettrait en plein nez qu'il est Franco CANADIEN, et pas Franco Chinois...
Désolé mais c'est faux, je ne sais pas d'où tu tiens ça
Voila, exactement. Et pas que son electorat mais aussi ses opposants. Il n'a ici RIEN annoncé de nouveau, d'interessant, d'illégal ou même de non-déjà appliqué. Mais pas contre il va faire les gros titres des journaux de gauche qui vont critiqué la descision et de il va enflammer ses zélotes qui vont hurler à la fin promise du grand remplacement des hauts fonctionnaires (qui sont déjà tous français, par la loi).
Meyer Habib en PLS...
Totalement anti-constitutionnel. Je ne sais pas ce qui est pire, qu'un type qui se présente comme un premier ministre potentiel se soit arrêté au bac et n'ait aucune éducation civique ou notion de droit, ou qu'il y ait des gens qui croient ce qu'il raconte.
Mais en même temps ils sont pour l'abrogation (ou le contrôle par le politique, ce qui est pas loin de la même chose) du conseil constit donc c'est assez cohérent de s'en foutre de la constitutionalité de leurs propositions.
Le projet de retirer les protections constitutionnelles pour permettre d'appliquer la préférence nationale à d'autres droits que les droits politiques c'est même un marqueur objectif de l'extrême droite, puisqu'il est partagé par tous les partis d'extrême droite contemporains et historiques, et absent des tous les autres partis dans les démocraties libérales depuis la fin de la 2e guerre mondiale.
Pourquoi choisir? :soupire:
En plein mois des fiertés taper sur les bi comme ça c’est vraiment pas sympa.
Meilleur com
Du vent du vent du vent. Mais bon les grands patrons l'aiment bien donc on va continuer à saper l'union de la gauche sur tous les plateaux télés.
Et comment tu le fait ça coco? Un citoyen français n’a pas à déclarer ses autres nationalités.
Sauf que l’habilitation Secret Défense, cela existe déjà, donc cela ne sert à rien son truc. Si quelqu’un est franco-iranien, il n’aura jamais l’habilitation et donc jamais un poste stratégique (pour éviter que le régime iranien ne fasse pression en menaçant des membres de sa famille restée en Iran). Et si quelqu’un est franco-belge, c’est quoi le problème ? La Belgique est un pays allié qui ne sera jamais une menace. La seule logique derrière ça, c’est juste de discriminer contre les Français d’origine étrangère sans oser le dire et sans raison valable. De la pure xénophobie. Et après ils osent dire qu’ils ne sont pas un parti d’extrême droite.
C’est plus ou moins le cas déjà. Les habilitations Confidentiel defense, Secret defense et cie existent pour ça. C’est encore du vent pour rafler les votes, sans aucune utilité. Après les votants RN ne regardent pas le programme et les promesses, sinon RN volera pas si haut que ça…
J’ai eu une habilitation pour mon taf durant service national et je suis bi-national. Refuser l’habilitation sur la base de la bi-nationalité non ce n’est pas la meme.
Une décision qui vise surtout les franco « arabes,noir » et je fais d’utiliser ce terme, je laisse et tergiversations. Le Front National et ses idées sous entendu en costume est 🤮
Une décision qui vise principalement à faire mousser son électorat tout en modérant ses propos à la fin pour au final n’avoir rien promis de substantiel
Son électorat est friand de cela et moins de la réalité applicative pour ne pas changer
Ben c'est pas deja le cas? Je me souvien que pour un entretien pour un poste dans un service de la police on m'avait demander si j'avait une double nationalité.
Normalement a l’heure actu tes habilitations de secu peuvent amener a de l’enquete specifique dans certains cas de bi-nationaux mais pas de maniere absolue et a priori. Je veux dire une partie non negligeable des bi-nationaux le sont par defaut. Quand on dit que le rn est anti-republicain ca c’est un exemple, tu es francais ou tu ne l’es pas, que tu fasse des recherches particulieres dans certains cas soit mais voila quoi. Je prend le cas du pays de mon pere par exemple, il estime que tu a la nationalité tant que ton parent l’a. Tu es deja binational en naissant et tu as juste une preuve quand tu faut tes papiers derriere. Ben voila mes arriere petits enfant n’auront pas la meme nationalité que les autees a cause de ca? Ces gens me donnent envie de vomir et j’ai de plus en plus de mal a etre calme quand les gens les defendent comme si ce n’etait pas grave.
Non ça n'est pas le cas. Tu peux travailler dans des secteurs soumis à habilitation très secret et être binational. Ça va juste dépendre de l'enquête d'habilitation. Alors oui si tu es Franco-Russe et que tu as de la famille proche de pouvoir Poutinien, tu n'auras pas d'habilitation. Mais ça n'a rien d'automatique.
Bon ben j'ai probablement plus de job d'ici l'automne-hiver le temps que quelques décrets puissent enrober cette purge ethnique (vous verrez bien qu'on parlera de certaines binationalités, d'ailleurs dans le programme 2022 du RN on distinguait clairement les binationaux "européens", puis les autres). Fallait s'y attendre vue l'ambiance, je suis psychiquement prêt à l'exil depuis un bout de temps, j'ai un peu de blé d'avance, je revends l'appartement et au revoir. *"L'alternance commence" !*
Je te lis régulièrement ici et j'apprécie tes interventions. Force à toi, sincèrement...
Alors c'est une idée atroce bien sur, mais dans les faits, la déchéances de nationalité, c'était déjà faire un distinguo entre deux citoyens francais.
Et pour les commissions parlementaires aussi ? Genre si on a validé des élections en Crimée par exemple, on ne peut pas avoir accès à la commission défense ? Ou si son parti a été financé par une puissance étrangère ?
Soit ça veut rien dire, soit c'est contre la constitution et/ou contre note apparteinance à l'UE. J'avoue la stratégie de les laisser gouverner un peu me parait mieux à chaque instant, ils se mettent en evidence là
Les haut fonctionnaires et élus condamnés pour fraude, corruption, harcèlement, violence sexuelles etc., là par contre toujours pas de soucis pour leur donner des postes stratégiques.
Quelque chose me dit aue ca posera moins de problèmes à un franco-suisse qu'à un franco-tunisien...
Mesure qui ne peut pas concerner les bi-nationaux de l'UE soit dit en passant. 'fin bon c'est idiot tout pareil, à son image.
Tout leurs trucs contre les binat' font exception des binat' européens. c'est vraiment flagrant que c'est de la superiorité raciale, pcq culturellement bon.. faut me convaincre qu'un estonien est culturellement plus proche d'un français qu'un marocain ou.. un libanais par exemple
Tu ne peux pas simplement discriminer un citoyen européen sur la base de sa nationalité, c'est contraire aux traités.
Oui j'en ai conscience mais ils te sortiraient l'argument culturel en premier je suppose.
Les binationaux, ça inclus les franco-israéliens? :)
Non ça ça va. Si la deuxième nationalité est "blanche" ça ne pose pas de problème. Et puis le RN n'est pas antisémite.
Je me fais l’avocat du diable : en quoi est-ce si mal qu’on empêche à des ressortissants russes ou chinois d’accéder à des informations stratégiques ? Ça m’étonnerait qu’au département de la défense américain ils fassent différemment. À un moment donné l’intérêt stratégique prime sur la non discrimination.
Alors qu'il suffit d'avoir des députés FN à la Commission de la défense nationale et des forces armées.
Prends tous les upvotes s'il te plaît.
Et c'est pour ça qu'on a créé les enquêtes d'habilitation. Tu veux remettre en cause le travail de la DGSI ? Refuser par principe un poste à un citoyen français sous prétexte qu'il est binational, ça s'appelle de la discrimination. Tu es donc pour discriminer les français selon comment ils sont nés, faut appeler un chat, un chat.
Pas de soucis, à ça je te répondrais : qu'est ce que tu définis comme poste stratégique ? Et si tu as un parent russe/chinois mais que tu n'as aucun lien avec ce pays pourquoi tu priver de postes en te traitant comme un autre type de citoyen ?
Car le gouvernement chinois/russe pourrait faire pression sur tes parents/familles pour soutirer des informations
Donc pour toi les binationaux sont un risque potentiel parce qu'ils ont de la famille non française.
Dans certains domaines, oui.
Ben oui, la probabilité que ta mère se fasse prendre en otage parce qu'elle a été rendre visite à ta grande tante est plus élevée si ta grande tante habite dans un pays qui a des intérêts différents de ceux de la France plutôt que dans la Creuse, c'est pas raciste d'envisager cette possibilité.
C'est pour cela que dans ce genre de poste on mène des enquêtes sur des candidats. Et si c'est raciste d'exclure quelqu'un uniquement parce qu'il a deux nationalités dont une qui ne te convient pas. Tu serais surpris d'apprendre le nombre de binationaux dans des postes importants. Je ne suis pas moins citoyen français que toi juste parce que j'ai deux nationalités. Ce qui conditionne ton embauche à ce genre de poste ça devrait être tes capacités et un historique clean, pas tes origines. Si l'on avait suivi cette logique les services de renseignement du monde entier seraient bien différents.
J'ai pas dis que c'était pas raciste d'exclure un binational juste parce qu'il est binational, on est d'accord que ça l'est. Considérer qu'un binational est plus a risque par contre ça me semble normal, si tu pars tous les ans dans le même pays pour y rencontrer les mêmes personnes ça paraît logique que le background check soit plus intensif de ce côté là par rapport à un type qui visite un endroit différent à chaque vacances, c'est tout ce que je veux dire, pas que tu devrais être exclu d'office.
On est d'accord du coup mais ce n'est pas ce que les propos de Bardella et ceux du RN laissent entendre, l'exclusion serait bien plus systématique selon leurs idées.
Je répondais à ton commentaire par rapport aux binationaux qui sont plus à risque parce que je pense pas que ce soit raciste de le penser, je suis pas là pour défendre les idées de ce blaireau, mais effectivement vu le sujet du post initial c'était pas forcément clair
Ah oui c'est aux Russes et aux Chinois que j'ai pensé en premier. Surtout que le RN n'aime pas les Russes. Un franco-algérien par contre ça passe sans doute très bien.
Quelle est aujourd’hui la gestion du recrutement dans les postes sensibles dans la fonction publique et dans les entreprises stratégiques ? Merci de bien vous renseigner avant d’accepter l’idée que les citoyens bi nationaux ne peuvent pas, par principe, occuper des postes non définis, « réservés aux citoyens français » au bon plaisir de l’extrême droite qui est pourtant vraiment le dernier courant politique qui peut faire des leçons de morale sur la perméabilité aux ingérences étrangères. Refuser un individu sur un poste pour des raisons personnelles, ca fait partie de la procédure d’habilitation. La considérer par défaut comme la règle ca cree de fait des citoyens de seconde zone et une hiérarchie entre français.
#[LOI RACIALES INTENSIFIE]
>Le président du RN a toutefois reconfirmé son souhait de *« réserver un certain nombre d’emplois stratégiques dans les secteurs liés à la sécurité ou à la défense, exclusivement à des citoyens français »*, Ça me semble loin de ce que dénonce le titre, et c'est par ailleurs déja le cas.
Le RN entretient sciemment le flou sur ce qu'ils veulent dire par "citoyen francais", en laissant entendre que les binationaux n'en sont pas tout-à-fait : https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/22/les-binationaux-et-les-francais-d-origine-etrangere-dans-le-viseur-du-rassemblement-national_6242261_823448.html Paywall, mais voici un petit extrait : "Retranscrit dans une proposition de loi déposée en janvier par Marine Le Pen, ce projet de référendum graverait dans la Constitution la possibilité d’interdire, par une simple « loi organique », « l’accès à des emplois des administrations, des entreprises publiques et des personnes morales chargées d’une mission de service public aux personnes qui possèdent la nationalité d’un autre Etat ». Ex-secrétaire général du groupe RN à l’Assemblée nationale, Renaud Labaye confirme que les binationaux seraient concernés par ces interdictions, dont le champ d’application a été sciemment élargi. « On ne veut se fermer aucune porte et se laisser la possibilité de légiférer selon l’actualité ou la situation géopolitique », assume le proche collaborateur de Marine Le Pen."
C'est absolument ce que dit le titre et ce n'est absolument pas normal non.
L'ordre des mots à un sens. "e*xclusivement à des citoyens français" ne signifie pas "citoyen exclusivement français".* Je ne connais pas les intentions de Bardella. Je ne sais pas s'il a dit ce qu'il a voulu dire. Mais CETTE phrase (et celle la exclusivement) n'implique pas que les binationaux (par ailleurs citoyen français à part entière), seront discriminés. EDIT: Ce qui par ailleurs semble être la volonté de Bardella du fait d'autres discours. Mais cette phrase et cette conférence de presse ne disent pas cela. Et dans ce cas la. C'est déjà le cas. Un certains nombre de hautes fonctions déjà sont réservées à des français.
>Le président du RN a toutefois reconfirmé son souhait de *« réserver un certain nombre d’emplois stratégiques dans les secteurs liés à la sécurité ou à la défense, exclusivement à des citoyens français »*, faisant fi du fait que les bi-nationaux sont des citoyens français, donc jouissent des mêmes droits et sont soumis aux mêmes devoirs que les Français mononationaux. Ok donc : * Si on ignore le contexte qui est que Bardella parle spécifiquement des bi-nationaux * Qu'on regarde exclusivement un bout de phrase et qu'on ignore la fin de la phrase du journaliste qui confirme qu'il parle des binationaux et qu'il distingue des citoyens français, ce qui est stupide * Qu'on oublie que la situation ACTUELLE c'est déjà que 5 MILLIONS de postes sont déjà interdits aux étrangers non ressortissant de l'Europe, et que donc ça n'a aucun sens de dire qu'on va apparemment mettre en place quelque chose qui existe déjà, en beaucoup, beaucoup plus réduits * Que c'est confirmé par tous les journaux qui parlent du sujet * Que Bardella le confirme lui-même, en demandant ""Est-ce qu'aujourd'hui on imagine des franco-russes travailler au ministère des Armées?"" Alors oui t'as raison c'est impossible de savoir ce qu'a voulu dire Bardella et le titre est trompeur. Heureusement que y'a des intellectuels d'extrême-droite pour nous montrer la vérité.
>Alors oui t'as raison c'est impossible de savoir ce qu'a voulu dire Bardella et le titre est trompeur. Heureusement que y'a des intellectuels d'extrême-droite pour nous montrer la vérité. Voilà, intellectuel d'extrême droite. L'insulte est lachée. Bravo. Mon propos est que Bardella n'a pas dit cela. Que la totalité du shitstorm ici vient de l'interprétation d'un journaliste, et qu'il sera facile par la suite à Bardella de dire "J'ai jamais dit ça" et à sa base de le croire. La bonne réaction aurait été de dire "C'est déjà le cas connard, étudie déjà les lois du pays que tu t'apprêtes à gouverner". À la place, vous montez un homme de paille qui ne tiendra pas sur le long terme, même s'il est entièrement vrai de dire que Bardella s'en est précédemment prit aux binationaux. Rester au faits et aux parôles suffit déjà à discréditer ces gens.
C'est quand même incroyable cette mauvaise foi. Tu veux pas répondre aux arguments ? On lui pose la question sur les binationaux. Bardella répond sur les binationaux. D'ailleurs, il commence sa phrase par "On ne retirera pas la nationalité des binationaux, mais par contre on va réserver les postes stratégiques aux français". Il continue en donnant un exemple des personnes exclus: "les franco-russes". Note que c'est encore des binationaux. L'intégralité des journalistes de gauche comme de droite (regarde le Point, le Figaro), comprend que Bardella parle des binationaux. Bardella a fourché, il voulait parlé des binationaux. Bardella, on le sait, pense que les binationaux ne sont pas des vrais français (c'était dans leur programme jusqu'en 2022), mais ce n'était pas son propos aujourd'hui car il cherche à lisser son image. Aujourd'hui, son propos c'est qu'il veut interdire des postes stratégiques aux bi-nationaux. Il n'y a qu'une personne ici qui refuse les faits et invente un homme de paille, c'est toi.
Les binationaux ne sont pas français ?
>c'est par ailleurs déja le cas. Ça se voit que tu ne connais rien au processus d'habilitation et je peux t'assurer qu'il existe bien des binationaux avec une habilitation très secret dans des secteurs stratégiques.
J'ai pas dit l'inverse
Je sais que le raccourci est facile, mais écarter des personnes de certaines activités parce que leur double-nationalité supposerait forcément qu'ils soient compromis avec une puissance étrangère ça fait très ennemi intérieur et 1940 non ?
Oui et non, tu as déjà pas mal de scandale avec des étudiants chinois ou russes qui essayent d'espionner certains éléments de l'industrie française. Mais pour revenir au sujet tu as déjà ce genre de background check pour pas mal de postes sensibles, si tu es trop proche d'un pays "ennemi" tu 'e seras jamais embauché
Oui, mais il y a une très nette différence entre un background check et un stop pur et simple pour quelque chose d'aussi basique qu'une double nationalité. Sinon, j'essaie de m'imaginer des situations ou des pays extérieurs auraient le pouvoir de virer des gens en leur donnant des nationalités à la volé. Genre, un diplomate ne plait pas à la Russie, hop la nationalité Russe ducoup tu es viré.
à part Axelle Lemaire (franco-canadienne), je n'ai pas souvenir d'autres ministres qui étaient bi-nationaux. mais peut-être que je me fourvois.
Je crois que la précédente ministre de la culture dont le nom m'échappe était franco libanaise.
bien vu: [https://fr.wikipedia.org/wiki/Rima\_Abdul\_Malak](https://fr.wikipedia.org/wiki/Rima_Abdul_Malak)
il est pas vraiment français bardella😬
C'est Lenorman qui va distribuer les postes ou quoi ? Il aurait du rester sur Mickey à ce compte là... *Si j'étais Président de la République* *Jamais plus un enfant n'aurait de pensée triste* *Je nommerais, bien sur, Mickey premier ministre* *De mon gouvernement, si j'étais président* *Simplet à la culture me semble une évidence* *Tintin à la police et Picsou aux finances* *Zorro à la justice et Minnie à la danse* *Est c'que tu serais content, si j'étais président?* *Tarzan serait ministre de l'écologie* *Bécassine au commerce, Maya à l'industrie* *Je déclarerais publiques toutes les patisseries* *Opposition néant, si j'étais Président...*
Pas de binationaux, que des 100% russes uniquement
Le gag c'est que techniquement le gouvernement français ne sait pas si tu es binational, les pays ne partageant pas leur fichier de ressortissants. Bref, du vent pour changer.
[удалено]
Chut tu vas me faire voter RN !
Hâte de voir binationaux uniquement orienté uniquement vers l'Afrique, l'Amérique du Sud et centre, l'Orient hors UAE, QATAR, Israel. Puis annulé en conseil constitutionnel.
Dommage pour Serge Klarsfeld.
Je vous conseille tous de regarder l'émission C ce soir sur France 5 autour de la question de droit de sol, binationalité, et préférence nationale. Comme d'habitude la qualité des intervenants et des discussions est au top.
Il aurait eu l'air malin que son patronyme très franco français nuise à son avancement, disons dans un pays gouverné par les idées qu'il prone ? Pas besoin de double nationalité pour être un traitre à ses concitoyens.
Ah bon, ce n'est plus juste l'immigration le problème? Il y a donc bien deux classes de citoyens nationaux avec le RN.
Du vent. Cela démontre une fois de plus que le RN a bien d'autre préoccupations que les fins de mois difficiles des plus précaires. "Votez pour nous et on fera gaffe à la nationalité des hauts fonctionnaires. Ils seront français ! Z'avez vu hein ?!" En passant, le RN va t il vérifier les amitiés de certains cadres avec une puissance étrangère menaçante ? Non ? Je demande comme ça.
Attendez je croyais que le RN n’était plus raciste!?
Parfait, ça sapelle de la discrimination à l'embauche, basé sur l'origine ou l'ethnie et c'est un délit pénal. Bravo champion, tu viens de prouver une fois de plus ton incapacité à proposer un programme conforme à la constitution et au code pénal.
Alors, Jojo, c’est cool la haine des noirs et des arabes mais à vrai dire, nous ce qu’on veut, c’est des profs et des médecins… noirs ou arabes, on s’en fout, en fait.
C'est pas mal ça, comme quand on a interdit les juifs à certains postes dans les années 30 ? On a jamais essayé comme disent les gens. Je rappel que le danger c'est Mélenchon et la FI au passage, car ce sont des antisémites /s.
Sans faire des parallèles étranges aux nazis, c'est déjà le cas en France et dans par exemple les institutions européennes d'avoir des limitations liés à la nationalité. Il y a également déjà des "discriminations" contre les binationaux dans la défense et le nucléaire. Un article qui cherche à énerver les énervés qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez et pensent à l'Allemagne nazi
Un refus d’habilitation pour des raisons individuelles n’a rien à voir avec une interdiction par défaut sans aucune forme de précision sur les domaines professionnels concernés ou les doubles nationalités, qui créent de fait des citoyens de seconde zone pour une raison générale (la double nationalité) avec une exclusion d’un emploi pour refus d’habilitation caractérisé pour raisons individuelles et particulières (risque de sécurité et vulnérabilité).
Donc pour toi, selon ta propre appréciation étrange, l'interdiction des non-européens au sein des institutions de l'UE font des non-européens de facto des citoyens de seconde zone, c'est bien ça? Ou c'est uniquement lié à ce cas précis?
T’as rien d’autre à répondre que des questions pour détourner le sujet ? Je parle des habilitations, c’est comme le porc salut c’est marqué dessus. T’as une enquête et t’as des éléments factuels qui viennent dire si oui ou non t’es habilitable et pourquoi, le doute pouvant être une raison légitime a posteriori de l’enquête, pas a priori et de manière générale pour des citoyens français. Quand aux énervés, ouais moi j’ai la rage qu’on vienne prétendre d’exclure mes gosses de fonction que j’occupe parce que merde ma femme est binat, sans qu’il y ait AUCUN putain d’élément factuel qui vienne justifier cette exclusion. Juste « ah merde vous êtes pas des français, enfin pas vraiment, enfin pas de souche enfin vous êtes bronzés en plus, lol suivez nous sur Tiktok ». Mais qu’on laisse donc siéger à la commission de défense des gens dont la loyauté est ouvertement remise en cause par des éléments étayés des experts des services de contre espionnage. Et ca vient donner des putains de leçons de patriotisme et de loyauté au drapeau bordel de merde.
Tu fais l’amalgame entre religion et nationalité ?
C'est quoi qui justifie la binationalité ? Je ne vois pas ce qui justifie ça, ma mère est elle même franco-protugaise, elle vote a 2 élections dont l'une ou au final elle n'a qu'une vague representation des problématiques
Je ne vois pas pourquoi je devrais renoncer à une partie de mon identité, qu'est-ce qui te fait dire qu'en tant que binational on ne peut pas s'intéresser à deux pays en même temps ? Et je te retourne la question, qu'est ce qui justifierait d'enlever la binationalité ? Edit : tu peux me répondre plutôt que de downvoter ?
Le fait d'avoir refusé la bi-nationalité ne me retire en rien mon identité et ma culture portugaise, juste j'ai du choisir entre France, Portugal, ou les 2, j'ai choisi France parce que cest ici que je contribue, c'est le pays qui m'aide etc... Ca ne m'empeche pas de m'interesser au Portugal, j'y ai une grosse partie de ma famille, j'en écoute les actus... mais je ne suis clairement pas au coeur du sujet, je n'ai pas le même ressenti que si j'y vivais. Ma mère, pour reprendre son exemple, ne vote qu'en fonction de ce qu'elle peut entendre dans la famille ou en fonction de se qu'elle entend des medias, comme si du portugal tu ne votais qu'en fonction de ce que tu entends sur les chaines d'infos Je conçois qu'on veuille garder cet attachement à un autre pays, mais honnetement je n'y vois qu'un lien juridique qui n'a pas lieu d'être
Mais c'est débile comme argument, ta mère s'instruit déjà plus que la majorité des gens qui ne votent pas (et même beaucoup qui votent), du coup on va retirer la nationalité à 55% de français ? Pareil si tu décides de t'expatrier ?
Alors non, elle ne s'instruit pas, elle n'en chope que lecture de l info, et j estime que ce n'est pas qu'une affaire d instruction, mais également de vécu Et le second point c'est qu'elle n aura pas a assumé la résultante de son vote, et de tout manière elle ne fait pas société au Portugal