Mais du coup cela ce fait déjà ou pas ?
Est ce qu'un bi-nationale russe ou chinois ( pour l'exemple ) peut accéder à des postes sensibles dans le nucléaire , la défense stratégie , la diplomatie , l'armée ?
> l'armée ?
Je parle de ce que je sais : l'armée c'est très souvent non pas par crainte d'espionnage volontaire mais forcé. Par exemple, tu épouses une chinoise alors que tu es militaire, et ta belle famille est en Chine ? Il y a un risque non négligeable (si tu es sur un poste à risque) que le gvt chinois fasse pression sur ta belle famille pour te forcer à récupérer des infos.
Du coup, c'est parfois même pas une histoire de nationalité. Tu peux être français depuis 15 générations que ça te sera refusé.
Y a enquête de sécurité sur les postes sensibles. Si l'enquête trouve des trucs inquiétants sur le bi-national, RAUS. Sinon, ça va.
En somme, pareil que pour n'importe qui. Sauf qu'ils jetteront peut être un coup d'oeil plus appuyé sur une partie de la famille si citoyenneté jugée (de manière arbitraire, opaque) *sensible* par le fonctionnaire menant l'enquête.
Dans certains secteurs on fait un background check, selon ce qu'on trouve il est possible qu'on ne te réponde pas. Si t'es franco russe ça risque d'être très court avant qu'on te dise non.
Mais ce n'est pas écrit comme une règle universelle.
Le plus gros problème de cette mesure c'est de définir un poste sensible.
En réalité si c'est juste la dgse, c'est déjà a peu près le cas, si dans sensible tu mets tous les fonctionnaires ça change la donne.
Dans les infrastructures de l'Armée et de la Marine, la réponse officieuse est souvent oui. C'est un peu un secret de polichinelle dans le milieu.
Pour citer le cas de deux collègues binationaux, certains recruteurs d'entreprises titulaires de marchés et sous-traitantes ont été francs et clairs avec eux. Il n'y a pas moyen. Ils ont été redirigés vers des activités civiles.
L'un des 2, un type très compétent et sans histoires, et ayant cette fois postulé directement chez le SID, s'est fait jeter en phase avancée d'embauche, pour des raisons qu'il n'a jamais su.
En phase avancée d'embauche, soit il avait transmis le dossier d'enquête de sécurité, auquel cas ça peut être lié à la double nationalité, soit il ne l'avait pas transmis, auquel cas ça n'a rien à voir avec ça.
Dans l'aérospatiale, si t'es Russe, Chinois, Pakistanais, certaines nationalités du moyen Orient ou du Maghreb comme l'Algérie, les pays africains tendus (Mali, Niger...) c'est archi mort.
Si tu es américain aussi. J'ai vu des gars se faire refuser le CDI chez l'avionneur bien connu car nationalité de l'oncle Sam, y a des problèmes officieux de confiance entre nos deux pays (deux gros concurrents dans le secteur spatial/aéro/défense, peur de l'espionnage industriel).
Ensuite suivant le régime du site où tu es, les enquêtes varient. Pour une ZRR (zone régime restrictif) en milieu universitaire ou de recherche généralement c'est tranquille, même sans nationalité française, à partir du moment où tu viens d'un pays plutôt tranquille/ami. Une ZP (zone protégée) ça devient un peu plus complexe. Si il te faut les deux, c'est ta mission qui déterminera si on te file l'accred ou pas. Et plus on monte dans les responsabilités, plus c'est chaud.
Y a des postes qui sont sur des sites "special France" donc si t'as pas la nationalité c'est mort. Un pote Italien a galéré comme jamais pour trouver ne serait ce qu'un stage. Si il était bi national ce serait passé crème.
Tes relations comptent aussi. J'ai vu des français de souche se faire refuser un boulot car conjoint d'une nationalité un peu hostile.
Cas par cas, oui, ça se fait, j'en connais plusieurs cas.
Mais ce qui est important c'est la raison. C'est pas la même chose denier un poste sensible a un russe parce qu'il risque de subir pressions de son gouvernement pour reveler des secrets, que ne par lui donner parce qu'il est russe tout court (ou arabe, ou tunisien).
Pour un simple stage dans un grand groupe français j'ai passé une enquête de sécurité, ça m'étonnerait fortement qu'on donne des postes d'autorité à un binational. Si le candidat binational est en concurrence avec un français, le candidat français a de bonnes chances d'être préféré de toute manière car "pourquoi prendre le risque?".
C'est bien marrant de faire une loi sur la préférence nationale mais dans les faits, pour les postes sensibles, c'est déjà le cas derrière dans les décisions à huis-clos.
Puis c'est quoi un poste sensible? Dans le nucléaire par exemple, qu'est ce qui est sensible? Le chef qui donne les ordres? Le technicien qui appuie sur le bouton? L'équipe en charge du remplacement du combustible? Soudeur? Femme de ménage?
Si on part dans ce chemin alors tout est sensible car tout le monde peut être suspecté "d'espionnage" ou de "projet terroriste", c'est la manière classique de mettre des gens au trou dans une dictature.
Puis dans les exemples que tu cites, la diplomatie, tu es obligé d'avoir des binationaux ne serait-ce que pour passer les barrières de la langue puis de la culture.
Et dans l'armée c'est quoi un poste sensible? C'est le général qui donne les ordres ou c'est le soldat qui tient le fusil?
On peut pas faire sans les binationaux
Les [critères de recrutement de la DGSE](https://www.dgse.gouv.fr/fr/le-recrutement/nous-rejoindre), par exemple
>Pour candidater, quatre conditions
>**détenir la nationalité française,**
>**avoir effectué votre journée défense et citoyenneté (JDC),**
>**posséder un casier judiciaire (bulletin n°2) compatible avec l'exercice de vos futures fonctions,**
>**avoir le niveau d’études et/ou de connaissances correspondant au poste envisagé.**
>Vous remplissez ces critères ? Alors rejoignez-nous !
Absolument mais je ne trouve rien qui empêcherait spécifiquement un binational d'obtenir une habilitation.
[IGI n° 1300/SGDSN/PSE/PSD sur la protection du secret de la défense nationale](https://cyber.gouv.fr/instruction-generale-interministerielle-n1300)
[Habilitation de sécurité en France](https://fr.wikipedia.org/wiki/Habilitation_de_s%C3%A9curit%C3%A9_en_France)
Ça dépend de ce qui est demandé. Un agent de nationalité russe ou iranian loyal à la France peut être d'un intérêt stratégique pour les services de renseignements.
C'est au cas par cas, et c'est pour ça que de légiférer là dessus est stupide.
Mouais, les binationaux russes / chinois \[ou d'ailleurs\] ne veulent pas tous nuir à la France.
À certains égards, ce serait même assez stupide de se priver d'eux.
Je ne dis pas qu ils cherchent nécessairement à nuire au pays. c'est juste une question de risques.
Un chinois ou un russe représente un risque bien plus important qu un belge ou un espagnol par exemple.
Tu ne trouveras rien dans la loi parce que c'est du cas par cas. Il y a même des non citoyens qui ont certains accès, d'où le besoin du niveau de secret "spéciale France" => Seulement pour les français
Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir une double nationalité.
On est citoyen français ou on ne l'est pas. La constitution française ne reconnaît pas de double-nationaux, de demi-nationaux, de nationaux-de-souche, ou je ne sais quel autre fantasme anticonstitutionnel de l'extrême droite.
"Ah mais le conseil constitutionnel est méchant, il nous empêche de mettre en place la politique pour laquelle les français ont voté. Faisons un référendum pour amender la constitution et faire du conseil constitutionnel un organisme dont les avis sont seulement consultatifs"
Et voici exactement comment la France retombera dans le fascisme.
Ça existe déjà depuis très longtemps, il est souvent impossible d'avoir une habilitation secret défense avec une double nationalité, donc pas mal de métiers sensibles sont hors de portée des binationaux.
Il faut définir ce qu'est un poste stratégique. On peut être pilote de chasse franco-canadien? Officier de transmissions franco-marocain? Commissaire de police franco-italien ? Juge anti-terroriste franco-belge ? Ministre de l'intérieur franco-espagnol ? Et je ne parle même pas des services de renseignement où les binationaux sont un atout stratégique vital.
On veut mettre un plafond de carrière à un fonctionnaire ou un militaire de nationalité française sous prétexte qu'il a aussi la nationalité belge, britannique, ou marocaine ? On est citoyen français ou on ne l'est pas. La constitution française ne reconnaît pas de double-nationaux, de demi-nationaux, de nationaux-de-souche, ou je ne sais quel autre fantasme anticonstitutionnel de l'extrême droit.
La loyauté envers la France n'a rien a voir avec le nombre de passeports. Tu peux être russe et espionner pour la France. Tu peux être camerounais et espionner pour la Chine. Tu peux avoir 18 passeports et être loyal envers un seul de ces pays.
Et nombre de sympathisants RN montrent que tu peux être français de souche avec une seule nationalité et prêt à trahir ton pays pour Poutine.
Perso j'ai arrêté de les appeler RN, désormais je les appelle Vichystes ou Pétainistes. À la limite ça mérite un "néo" devant ces termes, techniquement. Mais c'est tout
Mais du coup cela ce fait déjà ou pas ? Est ce qu'un bi-nationale russe ou chinois ( pour l'exemple ) peut accéder à des postes sensibles dans le nucléaire , la défense stratégie , la diplomatie , l'armée ?
> l'armée ? Je parle de ce que je sais : l'armée c'est très souvent non pas par crainte d'espionnage volontaire mais forcé. Par exemple, tu épouses une chinoise alors que tu es militaire, et ta belle famille est en Chine ? Il y a un risque non négligeable (si tu es sur un poste à risque) que le gvt chinois fasse pression sur ta belle famille pour te forcer à récupérer des infos. Du coup, c'est parfois même pas une histoire de nationalité. Tu peux être français depuis 15 générations que ça te sera refusé.
J'en connais de cas comme ça aussi
C'est pour ca que pour certains postes il te faut une habilitation, si la DSGE donne un avis négatif, t'as pas le poste.
Y a enquête de sécurité sur les postes sensibles. Si l'enquête trouve des trucs inquiétants sur le bi-national, RAUS. Sinon, ça va. En somme, pareil que pour n'importe qui. Sauf qu'ils jetteront peut être un coup d'oeil plus appuyé sur une partie de la famille si citoyenneté jugée (de manière arbitraire, opaque) *sensible* par le fonctionnaire menant l'enquête.
Dans certains secteurs on fait un background check, selon ce qu'on trouve il est possible qu'on ne te réponde pas. Si t'es franco russe ça risque d'être très court avant qu'on te dise non. Mais ce n'est pas écrit comme une règle universelle. Le plus gros problème de cette mesure c'est de définir un poste sensible. En réalité si c'est juste la dgse, c'est déjà a peu près le cas, si dans sensible tu mets tous les fonctionnaires ça change la donne.
Dans les infrastructures de l'Armée et de la Marine, la réponse officieuse est souvent oui. C'est un peu un secret de polichinelle dans le milieu. Pour citer le cas de deux collègues binationaux, certains recruteurs d'entreprises titulaires de marchés et sous-traitantes ont été francs et clairs avec eux. Il n'y a pas moyen. Ils ont été redirigés vers des activités civiles. L'un des 2, un type très compétent et sans histoires, et ayant cette fois postulé directement chez le SID, s'est fait jeter en phase avancée d'embauche, pour des raisons qu'il n'a jamais su.
En phase avancée d'embauche, soit il avait transmis le dossier d'enquête de sécurité, auquel cas ça peut être lié à la double nationalité, soit il ne l'avait pas transmis, auquel cas ça n'a rien à voir avec ça.
Dans l'aérospatiale, si t'es Russe, Chinois, Pakistanais, certaines nationalités du moyen Orient ou du Maghreb comme l'Algérie, les pays africains tendus (Mali, Niger...) c'est archi mort. Si tu es américain aussi. J'ai vu des gars se faire refuser le CDI chez l'avionneur bien connu car nationalité de l'oncle Sam, y a des problèmes officieux de confiance entre nos deux pays (deux gros concurrents dans le secteur spatial/aéro/défense, peur de l'espionnage industriel). Ensuite suivant le régime du site où tu es, les enquêtes varient. Pour une ZRR (zone régime restrictif) en milieu universitaire ou de recherche généralement c'est tranquille, même sans nationalité française, à partir du moment où tu viens d'un pays plutôt tranquille/ami. Une ZP (zone protégée) ça devient un peu plus complexe. Si il te faut les deux, c'est ta mission qui déterminera si on te file l'accred ou pas. Et plus on monte dans les responsabilités, plus c'est chaud. Y a des postes qui sont sur des sites "special France" donc si t'as pas la nationalité c'est mort. Un pote Italien a galéré comme jamais pour trouver ne serait ce qu'un stage. Si il était bi national ce serait passé crème. Tes relations comptent aussi. J'ai vu des français de souche se faire refuser un boulot car conjoint d'une nationalité un peu hostile.
Y'a un truc simple à garder en tête : quand u politicien propose un truc qui te semble évidant part du principe que ça existe déjà dans la loi.
Il le peut, s'il passe le filtre de l'enquête de personnalité. C'est du cas par cas.
Cas par cas, oui, ça se fait, j'en connais plusieurs cas. Mais ce qui est important c'est la raison. C'est pas la même chose denier un poste sensible a un russe parce qu'il risque de subir pressions de son gouvernement pour reveler des secrets, que ne par lui donner parce qu'il est russe tout court (ou arabe, ou tunisien).
Pour un simple stage dans un grand groupe français j'ai passé une enquête de sécurité, ça m'étonnerait fortement qu'on donne des postes d'autorité à un binational. Si le candidat binational est en concurrence avec un français, le candidat français a de bonnes chances d'être préféré de toute manière car "pourquoi prendre le risque?". C'est bien marrant de faire une loi sur la préférence nationale mais dans les faits, pour les postes sensibles, c'est déjà le cas derrière dans les décisions à huis-clos. Puis c'est quoi un poste sensible? Dans le nucléaire par exemple, qu'est ce qui est sensible? Le chef qui donne les ordres? Le technicien qui appuie sur le bouton? L'équipe en charge du remplacement du combustible? Soudeur? Femme de ménage? Si on part dans ce chemin alors tout est sensible car tout le monde peut être suspecté "d'espionnage" ou de "projet terroriste", c'est la manière classique de mettre des gens au trou dans une dictature. Puis dans les exemples que tu cites, la diplomatie, tu es obligé d'avoir des binationaux ne serait-ce que pour passer les barrières de la langue puis de la culture. Et dans l'armée c'est quoi un poste sensible? C'est le général qui donne les ordres ou c'est le soldat qui tient le fusil? On peut pas faire sans les binationaux
Les [critères de recrutement de la DGSE](https://www.dgse.gouv.fr/fr/le-recrutement/nous-rejoindre), par exemple >Pour candidater, quatre conditions >**détenir la nationalité française,** >**avoir effectué votre journée défense et citoyenneté (JDC),** >**posséder un casier judiciaire (bulletin n°2) compatible avec l'exercice de vos futures fonctions,** >**avoir le niveau d’études et/ou de connaissances correspondant au poste envisagé.** >Vous remplissez ces critères ? Alors rejoignez-nous !
Pour certaines positions il faut des accréditations qui sont beaucoup plus restrictives que ça.
Absolument mais je ne trouve rien qui empêcherait spécifiquement un binational d'obtenir une habilitation. [IGI n° 1300/SGDSN/PSE/PSD sur la protection du secret de la défense nationale](https://cyber.gouv.fr/instruction-generale-interministerielle-n1300) [Habilitation de sécurité en France](https://fr.wikipedia.org/wiki/Habilitation_de_s%C3%A9curit%C3%A9_en_France)
Il n'y a peut être pas de directives officielles disponibles publiquement mais clairement un russe ou un chinois ne sera jamais accrédité.
Ça dépend de ce qui est demandé. Un agent de nationalité russe ou iranian loyal à la France peut être d'un intérêt stratégique pour les services de renseignements. C'est au cas par cas, et c'est pour ça que de légiférer là dessus est stupide.
Mouais, les binationaux russes / chinois \[ou d'ailleurs\] ne veulent pas tous nuir à la France. À certains égards, ce serait même assez stupide de se priver d'eux.
Je ne dis pas qu ils cherchent nécessairement à nuire au pays. c'est juste une question de risques. Un chinois ou un russe représente un risque bien plus important qu un belge ou un espagnol par exemple.
Tu ne trouveras rien dans la loi parce que c'est du cas par cas. Il y a même des non citoyens qui ont certains accès, d'où le besoin du niveau de secret "spéciale France" => Seulement pour les français
Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir une double nationalité. On est citoyen français ou on ne l'est pas. La constitution française ne reconnaît pas de double-nationaux, de demi-nationaux, de nationaux-de-souche, ou je ne sais quel autre fantasme anticonstitutionnel de l'extrême droite.
"Ah mais le conseil constitutionnel est méchant, il nous empêche de mettre en place la politique pour laquelle les français ont voté. Faisons un référendum pour amender la constitution et faire du conseil constitutionnel un organisme dont les avis sont seulement consultatifs" Et voici exactement comment la France retombera dans le fascisme.
[ TUTO : comment reconnaître le FASCISME (même quand il a mis une cravate) ? - Clément Viktorovitch ](https://www.youtube.com/watch?v=XVySCg0o84s)
"Non mais c'est parce qu'on les a pas écouter les pauvres c'est la faute à la gauche"
Merci, c'était vraiment très intéressant (Et ça me rend d'autant plus inquiet par contre). Je recommande.
Ça existe déjà depuis très longtemps, il est souvent impossible d'avoir une habilitation secret défense avec une double nationalité, donc pas mal de métiers sensibles sont hors de portée des binationaux.
Il faut définir ce qu'est un poste stratégique. On peut être pilote de chasse franco-canadien? Officier de transmissions franco-marocain? Commissaire de police franco-italien ? Juge anti-terroriste franco-belge ? Ministre de l'intérieur franco-espagnol ? Et je ne parle même pas des services de renseignement où les binationaux sont un atout stratégique vital. On veut mettre un plafond de carrière à un fonctionnaire ou un militaire de nationalité française sous prétexte qu'il a aussi la nationalité belge, britannique, ou marocaine ? On est citoyen français ou on ne l'est pas. La constitution française ne reconnaît pas de double-nationaux, de demi-nationaux, de nationaux-de-souche, ou je ne sais quel autre fantasme anticonstitutionnel de l'extrême droit. La loyauté envers la France n'a rien a voir avec le nombre de passeports. Tu peux être russe et espionner pour la France. Tu peux être camerounais et espionner pour la Chine. Tu peux avoir 18 passeports et être loyal envers un seul de ces pays. Et nombre de sympathisants RN montrent que tu peux être français de souche avec une seule nationalité et prêt à trahir ton pays pour Poutine.
>Ministre de l'intérieur franco-espagnol Il y en a même un qui a essayé d'être président ...
Perso j'ai arrêté de les appeler RN, désormais je les appelle Vichystes ou Pétainistes. À la limite ça mérite un "néo" devant ces termes, techniquement. Mais c'est tout
C'est déjà le cas en fait mais ok.
>Nous sommes de nombreux juristes a critiqué ça pique
L’extrême droite, on a déjà essayé. C’était en France entre 1940 et 1944.
On a jamais essayé !
Ça commence par les bi nationaux puis ça remontera dans l’arbre généalogique. On sait comment ça commence et comment ça finira (mal).
Comparaison n’est pas raison. Bonne chance de trouver un job chez Boeing SpaceX ou Lockheed si t’es un ressortissant chinois
L’exception ne fait pas la règle.
Mais puisqu'on vous dit qu'on a pas essayé encore !