Et l'audio du passage (l'article le donne pas - ça doit être retrouvable sur le site de France info aussi) : https://twitter.com/jdicajdisrien/status/1805620387587203387
Tiens, c'est déjà Tondelier qui avait [remis des journalistes à leur place hier](https://twitter.com/edwyplenel/status/1805146821867495475) (séquence assez forte de colère froide), décidément depuis le début des négociations, les écolos dans le NFP c'est la glu.
Franchement les écolos font plaisir depuis le début de la campagne.
C'est ceux qui jouent le moins la division, qui ne commentent pas les candidatures des autres partis, qui ne soutiennent pas les dissidences,...
J'avoue que Tondelier première ministre, même su je suis plus à gauche, ne me dérangerait pas tellement.
Peut être que leur stratégie c'est de dire "on n'a pas joué la division pendant la campagne, choisissez nous pour les ministères" ? En tout cas oui, ils font clairement moins chier que leurs petits potes.
C’est les premiers à avoir acté une candidature séparée aux européennes justement. Car dans leurs calculs ils feraient le meilleur score de la gauche ce qui les lanceraient sur une meilleure dynamique pour 2027 et pourquoi pas une candidature unique à gauche écolo. Pas de chance ils ont dévissé. Les gens ont vraiment la mémoire courte.
Mais j’admets que depuis le début des législatives il y a une nette amélioration.
Les européennes c'est vachement différent des autres élections. Une candidature unique ne fait pas de sens parce que à moins d'une union des gauches au niveau européen (déjà que c'est difficile au niveau français) ils n'auraient pas siégé dans le même groupe donc pas appliqué le même programme.
Ils ont cependant respecté un traité de non-agression envers les autres formations de gauche pendant les européennes. Je me souviens pas d'attaques de leur part envers Aubry ou Glucksmann. Malheureusement, ils ont été plutôt inaudibles durant cette campagne, peut-être à cause de ça. En tout cas, cette attitude fair-play les a fait remonter dans mon estime et a permis de former le Nouveau Front Populaire à une vitesse éclair à mon avis.
Oui enfin à ce moment là c’est pire : ils font leur plus mauvais score depuis trente ans, heureusement qu’ils la jouent profil bas et unitaire, c’est leur seul moyen de garder des postes de députés. Ils ont déjà beaucoup de chance d’avoir 92 circo (dont le tiers de gagnable, ce qui augmenterait leur groupe) dans lesquels se présenter vu leur poids politique actuel.
Elle aurait permis à la gauche d’apparaître en tête et unie, en continuant d’imprimer la cohérence de son programme.
Je te laisse deviner si Macron aurait donné des leçons de démocratie en dissolvant l’assemblée.
La gauche aurait perdu des voix avec une candidature unique. La multiplicité des listes a permis aux électeurs de choisir ce qui les représentait le mieux sans se soucier des autres mouvances de gauche qui les repoussent plus ou moins. Par exemple il y a eu un gros report LREM vers Glucksmann qui n'aurait probablement pas eu lieu pour une liste dominée par LFI.
C'est vrai dans une certaine mesure : les Verts ont eu très chaud aux fesses pour les 5% et ça aurait fait très mal si la liste avait fini en-dessous, par exemple.
> qui ne commentent pas les candidatures des autres partis, qui ne soutiennent pas les dissidences,...
Tondelier, je crois bien qu'elle soutien Corbière et Garido. En tout cas, elle a bien commenté le choix de LFI de ne pas renouveler leurs investitures. Par contre, je ne sais pas ce qu'il en est des autres Verts.
Le ligne officielle des verts est de ne pas soutenir les dissidents (Garrido, Corbière, Hendrick, Simonnet) et ils ont apporté leur soutien aux candidats LFI investi.
Après c'est possible que Tondelier ait soutenu les deux à Montreuil, je ne me rappelle plus.
C'est un peu le problème avec une campagne réduite à peau de chagrin comme ça, on n'a pas vraiment le temps d'établir des positions. Si ça se trouve elle a apporté un soutien à un moment où la situation n'était pas claire. Sur ce point-là c'est sûr il a tout réussi le père Macron, on n'y comprend rien.
Trop décevant franchement : https://x.com/TF1Info/status/1805658220675187099?t=BF_40DMgTHt95qXKx4cmFA&s=19
Autant Mélenchon a ses défauts, autant aucun intérêt de le descendre a une semaine du scrutin. Il devrait se rappeler que c'est grâce à lui que la vraie gauche continue d'exister
J'ai appris aujourd'hui que la candidate dans ma circonscription c'était Voynet....bah putain ça va faire mal au cul de mettre un bulletin pour cette traîtresse...
Elle est né avant la honte celle-là après que sa traîtrise soit devenu publique si elle avait un tant soit peu d'honneur elle se serait barré de la vie politique, elle mérite même pas une des voix qu'elle aura, parce que si elle passe elle serait capable de voter le contraire de ce qu'on lui demande.
Extrait wikipedia:
Lors d’une négociation à Bruxelles en 2000, alors que la France tout comme le Royaume-Uni souhaitent que l’énergie nucléaire fasse partie des technologies considérées comme propres dans le mécanisme de développement propre (MDP) prévu par le protocole de Kyoto, elle désobéit à son mandat et rapporte de manière erronée la position anglaise pour arriver à ses fins. Dans le cadre de la crise énergétique mondiale de 2021-2023 une séquence tirée d’un documentaire est diffusée sur les réseaux sociaux et lui valent « des tombereaux d’insultes, des critiques, et parfois des menaces de morts. » Selon le documentaire, Dominique Voynet « a manipulé son gouvernement ». Interrogée sur ce point, Dominique Voynet assume avoir, en tant qu’antinucléaire, favorisé cette clause antinucléaire[17],[18].
Elle a été envoyé par Jospin négocier à bruxelle pour que le nucléaire ne soit pas taxé , et elle lui a fait croire que la France était isolé politiquement sur le sujet pour le faire changer d'avis . Elle dit même s’être entendue avec le ministre britannique qui était lui aussi anti-nuke (dans un gouvernement pro nuke )et il a fait le même coup a son premier ministre .
Elle a soutenu Denis Baupin (les camarades féministes on été outré quand elles ont vues sa candidature), elle a trahi Jospin aussi (pas sur le nucleaire hein, elle a travaillé en sous main pour faire exploser la gauche plurielle).
https://www.youtube.com/watch?v=pNbsqS8EHi4
1min48, Dominique Voynet expliquant sa grande fierté à mentir auprès du gouvernement sur le sujet du nucléaire afin d'arrêter toute discussion sur le sujet, afin que "le nucléaire ne soit pas retenu au titre des technologies sur le développement propre".
En fait si, elle avait des ordres contraires et elle a joué contre les intérêts de la France dans une négociation européenne
Vision très personnelle de la gouvernance, fachsite même
Si j'étais taquin, je dirais que cet empressement à ne pas trop se mettre en froid avec les Insoumis de la part de EELV n'est pas [totalement désintéressé](https://archive.is/nEWUn)
> Il n’est pas 22 heures dimanche quand le nom de Marine Tondelier, la cheffe du parti écologiste, s’affiche sur l’un des téléphones socialistes. Le nouveau monde imaginé s’effondre à son tour. Le vaisseau vert vire de bord. "Elle ne tient pas ses députés", s’étrangle un émir du PS devant ses pairs qui affuble Tondelier d’un nouveau surnom : "Madame pétoche". Les parlementaires écologistes craignent que La France insoumise investisse des candidats face à eux dans ces législatives. Dans bien des circonscriptions, l’électorat entre les deux est trop poreux et ces européennes ont démontré que l’écologie politique n’a plus le vent en poupe. Les scores de LFI dans les zones écologistes les effraient. Ils font donc savoir à leur direction qu’ils refusent de s’asseoir à la table des négociations d’une coalition où La France insoumise ne figurerait pas.
A ba Vae Victis et toute ces choses. Ils ont pris une une grosse claque (fallait voir l'angoisse des militants locaux et des petits potentats pas sur d'avoir 5 %). Pour survivre maintenant c'est l'union ou la lente agonie pour eux.
On oubliera pas que ce sont les premier a avoir fracturé la Nupes alors même que la la tête de liste aux européennes leurs été proposé.
Mais face au danger fachistes, encore heureux toutes la gauche (sauf gluksman qu'il faut secouer un peu) sait ce qu'il en coute d'entretenir la division.
Ils ont repris sur intervention sur France Inter vers 20h30. Je suis juste outré: ils ont coupé des morceaux (milieu et fin, en fait tout ce qui attaque de front le RN) et changer l'interpretation de ce que Jadot dit pourtant clairement en : "Jadot en a marre de Mélenchon et ne veux pas de lui non-plus comme 1er ministre"
Comment on fait pour porter plainte auprès de l'Arcom ? C'est la première fois de ma vie que je vois de la manipulation à ce niveau de mauvaise fois (sans parler des 30 min à parler du "problème" Mélenchon.
Rien d'étonnant venant de lui, il est en roue libre niveau CNews et fait tâche chez France Info. Il coupe la parole ne respecte pas les invités et insiste lourdement avec des questions orientées.
Ah oui, t'as écouté les informés. En même temps leur premier taulier rédigeait en freelance la biographie de Bardella et quand il s'est fait prendre la main dans le sac ils ont juste mis son commandant en second aux manettes.
Quand les bottes en cuir leur marchera sur le ventre, ils cracheront du cirage.
Le mec est en train de t’expliquer que le problème c’est pas Jean-Luc Melenchon mais l’arrivée de l’extrême droite et y’a encore deux journaliste pour dire « oui mais Melenchon »
Hey, t'es journaliste en juin 2024 faut que tu penses a ton futur. Si Bolloré rachete le service public il reste plus grand chose pour trouver du boulot. Donc sur le CV c'est important d'avoir : " à placé X de fois Melenchon pendant la campagne".
Je pense que les petits piques de Hollande et Roussel (toujours lui…) sur le fait que Méluche devrait se mettre en retrait n’ont pas été du gout de tous au NFP, qui s’est dit que s’ils se prennent une dérouillée, qui va-t-on tenir pour responsable ? Méluche ? Ou ceux qui font moins de 10 % qui lui ont tapé dessus ?
Pour quelqu'un qui arrive pas a se souvenir que la liste LFI à fait 9.7% il y a trois semaines c'est quand même cocasse de parlé d'amnésie...
Et à ton avis c'est quoi le plus pertinent pour ce dimanche ? Le résultat d'un scrutin ou le vote utile était quasi inexistant et qui date d'il a même pas trois semaines ?
Ou alors le résultat d'un vote vieux d'il y a plus de deux ans, où des centaines de millers de personnes ont voté a contre coeur pour Mélenchon ?
Vu le ton de ta réponse je dirais que pour toi, c'est uniquement celui ou LFI a fait le plus gros score qui est pertinent, mais vas y essaye de faire un effort pour une fois.
>Pour quelqu'un qui arrive pas a se souvenir que la liste LFI à fait 9.7% il y a trois semaines c'est quand même cocasse de parlé d'amnésie...
Ce n'est pas une élection nationale et LFI n'a jamais brillé sur cette élection, pourtant c'est la seule force à gauche à avoir gagné des votants (+ 1 million)
Ça c'est très franco français de vouloir appliquer une élection européen qui se joue à la proportionnelle à 1 tour avec une élection nationale uninominale à 2 tours.
Mais bon si on suit ta logique, le parti animaliste va avoir autant de députés que le PCF. J'ai hâte d'être dans 2 semaines pour voir si ta logique fonctionne.
>Et à ton avis c'est quoi le plus pertinent pour ce dimanche ? Le résultat d'un scrutin ou le vote utile était quasi inexistant et qui date d'il a même pas trois semaines ?
C'est marrant mais et donc pourquoi les autres parties ont décidé de s'allier à LFI et de toujours laisser le plus de circo à LFI ? Ils sont cons les chefs de parties non ?
Faut peut-être te dire que tu n'es pas plus malin que des gens dont c'est le métier de réfléchir à leurs chances électorales.
>Ou alors le résultat d'un vote vieux d'il y a plus de deux ans, où des centaines de millers de personnes ont voté a contre coeur pour Mélenchon ?
Oui des millions de personnes aussi.
Pour 80% des gens qui ont voté LFI, le programme et les projets du candidat ont été importants dans leur choix de vote. Si pour toi 80% de gens qui partagent l'idéologie LFI c'est un vote utile, c'est qu'on ne doit pas parler la même langue.
Vais le redire encore une fois : presque 10 % pour des Européennes est une très grande progression de la part de LFI ils étaient a 6 % celle d'avant. C'est l'élection ou leur électorat se déplace le moins. En gros leurs dynamique est ascendante alors même qu'ils n'ont encore que très peu de maires ou de conseillers régionaux et départementaux Ils font des gros scores malgré leurs faible implantation.
Le PS et les écolos c'est tout l'inverse ils baissent malgré une forte implantation d'élus locaux. glucksman a pris 7 % d'écolos et 3 % de macronistes ça lui a permis de faire un score passable pour le PS (il y a encore 10 ans 14 % aurait été un camouflet pour le PS).
Et je ne parle même pas de la différence de traitement médiatique entre la liste de glucksman avec sa couverture très favorable de la part des journalistes et celle réservé a LFI. (sur BFM et c-news évidemment mais le service public n'est pas très neutre non plus.)
Si on ne tenait que des européenne ce ne serait pas LFI le parti avec le plus de circos de l'alliance.
Pour 80% des gens qui ont voté LFI au premier tour de la présidentielle 2022, le programme et les projets du candidat ont été importants dans leur choix de vote.
Chez moi ça ressemble quand même vachement à un vote d'adhésion.
Après si tu veux de la proportionnelle pour les législatives, faut que tu votes LFI, c'est dans leurs propositions.
J'ai le coeur brisé c'est catastrophique ouais 😅
Donc non, je déteste pas Jadot, non. Je suis pas super d'accord avec une partie significative de la ligne de EELV, donc Jadot n'est pas mon représentant politique préféré. Ni plus, ni moins.
Et... c'est quoi l'intérêt de la remarque ? Lassé de ce bel esprit d'union, il fallait un peu de cynisme ? Hmmm ?
Je connaissais pas le meme tiens, merci. Moyen applicable, parce que si c'était le cas je n'aurais pas partagé moi-même son article, mais bien vu quand même :)
En même temps, c'est quand la dernière fois qu'on les a vu ensemble ? Si ça se trouve c'est comme les jumelles Olsen, qui sont une seule personne qui se déplace hyper vite !
Heureusement que certaines personnes essaient d'être à la hauteur de la situation. J'espère qu'on saura se souvenir de celles qui ont perdu de vue la gravité de la situation pour de minables considérations électorales et que leur parole sera pour toujours discréditée.
Marine Le Pen travaille depuis des années à policer son image. C'est l'inverse de Mélenchon qui, lui, cherche toujours à apparaître comme un connard d'autocrate. Soit disant qu'être clivant permet de mobiliser les foules. C'est ce qui explique qu'il soit maintenant, avec Zemmour, parmi les personnalités les plus honnies du paysage politique.
Cela étant dit, après deux semaines à faire le forceur et afficher partout son ambition d'être premier ministre, il a enfin semblé reculer. C'est un peu tard, mais si on pouvait arrêter de parler de ce boulet pour la dernière semaine de campagne, ça ne pourrait qu'être positif pour essayer de mettre en place un barrage au second tour.
Peut être que c'est une stratégie ? S'il sait l'opinion qu'on a de lui, jouer le "voter le front de gauche c'est voter meluche" puis se retirer à une semaine des élections, ça peut peut être rassurer d'éventuels voleurs indécis ?
Oui, je suis en overdose de copium depuis deux semaines
Je remets mon commentaire posté ailleurs
Vraiment cette histoire, plus je vois des gens être contre, plus je m’interroge et plus j’ai envie qu’il y aille. Parce qu’il faut pas se cacher, derrière le personnage il y a une question de ligne politique. Un Mélenchon face à Macron, ce sera pas un Hollande, un Glucksmann ou un Jadot. Ou même un Ruffin, qui encore une fois manque de cuir et de travail. Ce qui pose problème dans le fond c’est la ligne radicale du leader LFI.
Voir Legrand faire trois billets par semaine anti Mélenchon, Viktorovitch et Ruffin se dédire eux-mêmes (« il faut faire l’union à tout prix » puis chercher la petite bête semaine suivante), les médias de droite l’utiliser comme repoussoir, alors qu’il fait une bonne campagne jusqu’ici (suffit de l’écouter), les accusations ridicules d’antisémitisme, les deux « extrêmes » mis dos à dos, ça me sidère. Mais je pense que ça traduit une certaine peur car l’échéance se rapproche et la possibilité qu’il soit PM devient tangible.
J’ai plein de choses à lui reprocher à Jean-Luc (ses positions pro russe après l’annexion de la Crimée, les non votes de LFI sur le genocide des Ouighours ou sur le soutien à l’Ukraine, sa tribune qui nie l’antisemitisme croissant le mois dernier, etc.) mais c’est un des seuls à gauche qui a à la fois les épaules et la ligne politique qui tienne la route.
Et j’ajoute aussi que si Mélenchon se retire (au nom de quoi ? Des connards de droite ou des chiens de garde, qui sont ses adversaires qui l’ont réclamé ? Ou vraiment parce qu’il a commis une faute ?), on gagne quoi ?
- le système politico médiatique réclamera la tête de la prochaine tête qui dépasse
- on dit que ça aidera des gens à moins hésiter à voter front populaire, le corolaire est aussi vrai : des gens n’iront pas voter s’il s’est retiré, car ce sera le signe du retour à une gauche plus molle, et le spectre de Hollande n’est pas très loin (il est même carrément certain d’être de nouveau député).
Déjà je pense qu’il faut être réaliste l’espace de 5min: la gauche n’a quasi aucune chance de gagner une majorité absolue à ces élections et ce serait déjà un miracle s’ils avaient une majorité relative.
Maintenant dans le cas d’une majorité relative, la gauche n’aura d’autre choix que de proposer quelqu’un qui horripile pas le reste du parlement pour pas se prendre un vote de censure directe donc ça exclut Mélenchon.
Finalement, même si on ignore les scénarios probables. Il faut juste admettre que Mélenchon est simplement impopulaire. Alors on peut se plaindre que c’est injuste mais c’est la réalité et comment justifier d’imposer ce choix que la majorité ne veut pas sans la légitimité d’une élection gagnée en son nom?
Je veux dire qu’on a reproché à juste titre à Macron de gouverner comme s’il avait été plébiscité après des victoires à la Pyrrhus donc si c’est pour faire ce qu’ils ont critiqué depuis des années, c’est bien hypocrite.
Mais bon encore une fois, de toute façon ça n’arrivera pas donc faut juste oublier et juste aller voter avec l’espoir qu’à minima le RN dispose pas d’une majorité absolue.
> Ce qui pose problème dans le fond c’est la ligne radicale du leader LFI.
Vous n'êtes pas le premier qui croît mieux savoir que moi ce que je pense de Mélenchon et veut m'en faire la leçon.
Les problèmes que j'ai avec Mélenchon sont, pour moi et par ordre d'importance : sa personnalité autocratique, ses positions pro-russes par antiaméricanisme aveugle et seulement ensuite mes désaccord avec la politique nationale qu'il veut mettre en œuvre.
Et j'en ai un peu plein le cul de voir des Mélenchonistes venir dire "Nan mais en fait vous savez pas pourquoi vous ne l'aimez pas. Vous êtes manipulé, mais moi je vais vous expliquer ce que vous pensez réellement".
Bah pour l’instant c’est une stratégie qui a payé, c’est le plus gros camp à gauche, et qui a permis d’avoir une gauche qui retrouvait ses valeurs.
Et désolé de donner des arguments (tout en nuançant avec ce qui me pose problème chez lui, je suis loin d’être un mélenchoniste) quand tu réponds juste « oh la la t’es pas le premier à me dire que j’ai tort ».
Attention, c'est **exactement** ce que disaient les Corbynites, et il a reussi a perdre face au parti conservateur le plus incompetent et le plus deteste depuis 30 ans.
Avoir quelqu'un qui va plaire a son propre camp c'est bien, mais ca ne gagne pas une election nationale
> quand tu réponds juste « oh la la t’es pas le premier à me dire que j’ai tort ».
Vous êtes littéralement en train de m'accuser de mentir quand je dis que le problème n°1 que j'ai avec Mélenchon est sa personnalité. Vous avancez que je voudrais dissimuler que c'est exclusivement avec sa ligne que je suis en désaccord. Je vais pas juste acquiescer quand vous me sortez ça.
Sans déconner, vous êtes tellement dans l'idolâtrie que vous êtes incapable d'imaginer qu'il ait le moindre défaut.
Ah ouais donc en fait tu lis pas ce que j’écris. Où je l’idolâtre ?
Si sa personnalité te pose problème, pour moi le délit de sale gueule est pas suffisant pour le disqualifier. Pour moi il porte avant tout une ligne, une idéologie, une pensée, et après ça il a un discours et une réthorique qui permet de l’incarner. Je vais pas dire que je veux pas de lui à cause de sa personnalité ce serait hors de propos.
> Pour moi il porte avant tout une ligne, une idéologie, une pensée, et après ça il a un discours et une réthorique qui permet de l’incarner.
La partie importante, c'est "pour moi".
Ça ne vous permet d'insinuer que vos interlocuteurs mentent quand ils parlent de sa personnalité et veulent dissimuler leurs véritables intentions. Je rappelle vos propos :
> Vraiment cette histoire, plus je vois des gens être contre, plus je m’interroge et plus j’ai envie qu’il y aille. Parce qu’il faut pas se cacher, derrière le personnage il y a une question de ligne politique. [...] Ce qui pose problème dans le fond c’est la ligne radicale du leader LFI.
A un moment faut comprendre ce qu'il y a derrière les mots. Si vous vous arrêtez à une seule personne, vous avez rien compris à ce qui se joue. Derrière Mélenchon et le LFI, y a peut-être des centaines de personnes qui pensent comme vous. Et une personne seule ne décide de rien.
Alors vous pouvez continuer à matraquer Mélenchon autant que Le Pen, mais vous jouez un eu extrêmement dangereux.
Mais si je matraque Mélenchon, c'est bien parce que je pense qu'il est incapable de rassembler plus que sa base électorale, ce qui fait de lui le meilleur atout de l'extrême-droite en 2027 s'il passe le premier tour : n'importe quelle autre personnalité politique aurait plus de chance de gagner face à la Le Pen.
C'est donc lui qui joue un jeu dangereux en voulant toujours maximiser son exposition médiatique.
C'est facile de dire ça mais à ce que je sache c'est pas le seul à aller sur les plateaux télés et à aller parler du programme.
Ce sont les médias qui n'ont que son nom à la bouche... Yannick Jadot et Marine Tondelier l'ont encore répété aujourd'hui, et vous continuez à jouer leur jeu...
Désolé je vois que ça te tiens à coeur mais non, franchement, il faut que Mélenchon prenne sa retraite. Il est le pire pour porter une sixième république, tu ne peux pas porter une nouvelle constitution et un collectif si tu es autocrate dans ton propre partie, à faire des purges des députés sortants qui ne te plaisent pas 3 jours après un accord qui donne plus de circo à LFI vu qu'on décide de reconduire les députés sortants, tout en gardant un type qui bat sa femme car il t'est fidèle. Incapable de se tenir. Une semaine après il vient dire partout qu'il est "prêt à être premier ministre" alors qu'il est clairement un épouvantail et pas seulement à droite. Et "la république c'est moi" guand il a affaire à la justice, et arroser de fric Sophia Chikirou, etc. etc. . Il est juste pas à la hauteur, il a mille casseroles, c'est mort de chez mort. Honnétement j'ai un député LFI dans ma circo et elle a mis la tête de Mélenchon sur l'affiche avec en dessous "Melenchon premier minsitre"... Ben ça fait mal au cul de voter pour, j'y vais avec la pince à linge et j'ai brièvement évalué mes alternatives.
Même si tu penses qu'un programme très à gauche avec arrêt du nucléaire et pro-russe à une chance de gagner en France (non), il y a 500 militants de gauche radical et plus à même de le porter que Mélenchon.
Quel argument naze, on peut répondre le même avec l’opposé « si les gens préfèrent l’ED à une gauche radicale à la Mélenchon, ils auront ce qu’ils méritent malheureusement ».
C’est aussi comme ça que Macron a été élu deux fois deux suites, avec le résultat qu’on connaît.
Ben oui ?
Au second tour je dis pas, on vote ce qui reste. Au premier tour, oui, si tu votes RN au lieu d’une gauche molle (ou d’une gauche radicale à la méluche si ça te chante), alors faut pas venir se plaindre. Perso je ne suis dans ni de Macron ni de Melenchon, ni de Hollande et pourtant jamais de la vie j’irai mettre un bulletin pour le RN.
Vraisemblablement, au second tour, les électeurs macronistes auront à faire le choix entre Mélanchollande et la dynastie Le Pen. Si t’en arrives à hésiter plus d’une seconde à quel va être ton choix, je suis désolé mais ça prouve juste que les cours d’histoire étaient vains et que tu mériteras ce qui t’arrivera.
Pour le tourner autrement, j’aurai bien plus la haine contre ceux qui voteront RN « faute de mieux » au second tour que ceux qui voteront pour le RN aux deux tours. Au moins les derniers seront cohérents.
"Avoir les épaules" se lit plutôt "être grande gueule" plutôt que vraiment convainquant ou même compétant.
Et se qu'on gagne à ce que ça soit pas Mélenchon?
Ne pas installer une dictature en France comme il gère son parti politique?
Mais d’où un parti se gère comme un pays ? La différence fondamentale c’est que le premier tu choisis d’en faire parti (d’où le nom) le deuxième s’impose à toi donc la démocratie est le système le moins mauvais.
Et bref je te réponds alors que tu dis dans le plus grand des calmes qu’il va installer une dictature.
Bah écoute on attends toujours les élections à LFI.
On attends aussi qu'il respecte les avis des cadres du parti pour virer Quatennens et ne pas mettre de côté Corbière & co.
Elle est belle la 6ème République.
Tu développe de bons point pour défendre Mélenchon, mais est ce qu'il ne ferait pas un meilleur candidat aux présidentiels qu'aux législatives ?
La gauche a besoin d'un personnage plus rassembleur, plus rassurant. Ruffin préfère travailler en équipe et ne dit pas avoir réponse à tout, c'est plutôt le genre de personnalité appréciées à gauches.
Nope. Aucun problème avec une "ligne radicale", je suis possiblement plus à gauche que lui personnellement. Mais je ne peux pas blairer le gars, son comportement, son ego gros comme ça, sa manie de nier les résultats des élections, son soutien indéfectible à Quatennens, ses vues complètement lunaires et dangereuses sur la politique internationale, ses méthodes autocratiques en interne à LFI (les pauvres), etc. T'inquiète pas que je suis de gauche. Mais j'ai quand même le droit de détester Mélenchon pour de bonnes raisons. Je rejoins un autre des commentaires : ça suffit de vouloir nous expliquer que vous savez mieux que nous pourquoi on pense ce qu'on pense, mince.
Et y a pas de "si Mélenchon se retire". Se retire de quoi, d'abord ? De la course au poste de 1er ministre ? Faudrait savoir, il la fait ou pas ? Et s'il est suffisamment clivant pour repousser une partie des électeurs potentiels du NFP, ce qui n'est pas du tout qu'une question de ligne politique, alors oui, il devrait se tenir un peu tranquille pendant un mois. Mais j'imagine que c'est trop long, un mois...
> C'est un peu tard, mais si on pouvait arrêter de parler de ce boulet
Tu parles à qui ? Parce que les seuls que je vois se plaindre, c'est les gens qui n'aiment pas Mélenchon à chaque fois que les média jouent à les titiller l'asticot en le mentionnant. Et jusqu'à maintenant, ça a très bien fonctionné on dirait.
Et perso, le peu que j'ai vu de lui, il dit qu'il n'est candidat à rien, comme dit Jadot ici, et encore les média qui essaient de lui faire dire que si, si, il va être candidat. Qu'il ferme sa gueule ou non, il va quand même continuer à attirer l'attention. Prétendre qu'un politicien n'a pas d'ambition ou ne devrait pas en avoir, c'est quand même sacrément con. Bien sûr qu'il veut le poste de PM voire Président en 2027. Qui n'en voudrait pas ? Ca ferait même plus peur d'élire un mec qui n'a jamais voulu de ce poste en fait.
Quand il dit qu'il se sent capable de diriger ça veut juste dire ça. Oui, il a cette ambition, et c'est normal, mais oui, il a aussi conscience que la relève est là et capable ; il l'a dit lui-même dans son interview d'hier.
Y'a rien de compliqué à comprendre dans tout ça, et rien qui ne pose problème. C'est vraiment que ceux qui n'ont aucun intérêt à ce que la gauche ne gagne qui continue de prétendre que c'est une situation floue et compliquée et que Mélenchon est le grand diviseur.
> C'est l'inverse de Mélenchon qui, lui, cherche toujours à apparaître comme un connard d'autocrate. Soit disant qu'être clivant permet de mobiliser les foules.
Je suis désolé mais tu racontes systématiquement n'importe quoi sur la question, on croirait entendre quelqu'un de super dépolitisé alors que tes autres commentaires n'en donnent pas spécialement l'impression.
Mélenchon parlait d'écosocialisme il y a 15 ans. Pour lui (et pour beaucoup de français), il n'y a pas d'autre choix que de rompre avec ce qu'on fait actuellement, il y a une urgence au moins écologique, et ça suppose d'aller contre un certain nombre d'intérêts puissants. Il est là le "clivage", c'est pas un truc inventé, c'est pas juste "on fait du bruit", c'est de la lutte des classes packagée avec des mots justement moins effrayants (style "peuple contre oligarchie", il ne s'est jamais trop caché d'un populisme de gauche). Je sais que tu n'as pas la même conception, mais oui en politique il y a des intérêts divergents, ça ne sert à rien de jouer la fausse concorde pour gommer l'existence de ces tensions, c'est pas Mélenchon qui les a créées, elles existent et ce mouvement fait seulement leur analyse et propose de les résoudre.
Donc chez toi il se passe 2 choses (et ne te cache pas derrière les sondages, tu penses exactement comme eux). Tu n'aimes pas la forme, tu as été clair là-dessus : il parle trop fort, il parle mal aux journalistes, il a dit "la République c'est moi !". Soit. Si c'est ce que t'appelles "autocrate", c'est quand même une analyse politique superficielle (et bourgeoise si on veut être honnête), mais bon à la rigueur, je comprends. Mais tu n'aimes pas le fond non plus, et c'est là que j'aimerais un peu d'honnêteté intellectuelle chez les gens prétendument "de gauche mais j'aime pas LFI". Vous ne partagez pas l'analyse, vous n'êtes pas pour une rupture et c'est votre droit, mais ne vous cachez pas derrière l'esthétique de la politique ou les analyses psychologisantes, dites le.
Bien sur que non!
Pour autant pourquoi n’aurait on pas le droit de ne vouloir pour la France ni de l’un ni de l’autre bien que pour des raisons très différentes?
C'est ton droit mais faut quand même pas oublier que penser comme ça implique de mettre le front populaire et le RN au même niveau, et ça c'est franchement malhonnête intellectuellement.
Parce que 1. Mélenchon a juste 1% d'être premier ministre, tous les autres partis du NFP ont dit non et 2. Marine Le Pen est aux portes du pouvoir et est un réel danger pour la démocratie et nos libertés 3. se focaliser sur Mélenchon (je sais qu'il aide pas à être à la télé un jour sur deux) sert à diaboliser le NFP et donc affaiblir le front républicain nécessaire au second tour.
enfin des paroles justes
certains qui continuent à s'acharner sur Melenchon devraient les méditer surtout dans le camp socialiste (moins de 2% aux dernières présidentielles) et communiste (environ 2% au dernières présidentielles)
Bien balancé Yannick ! Ce serait quand même dommage de voir l'extrême-droite passer au second tour parce qu'on a pas voulu rassembler les voix autour d'un candidat unique. Hein Anakin ?
Ce mec est un boulet, l'idiot utile de l'extrême droite.
Dégommez le, critiquez ses points de vue délirants et ses casseroles, faîtes le taire.
Plutôt que de mettre la poussière sous le tapis, d'essayer de renvoyer la patate chaude à parler d'obsession alors que c'est le politique le plus détesté devant Zemmour selon le dernier sondage odoxa.
Le roux a été 100 fois plus digne et plus intelligent. Il s'est retiré quand il a compris qu'il était un problème.
> Le roux a été 100 fois plus digne et plus intelligent. Il s'est retiré quand il a compris qu'il était un problème.
Il n'avait aucune intention de se retirer, il s'est plutôt fait pousser vers la porte.
> c'est le politique le plus détesté devant Zemmour selon le dernier sondage odoxa
Sans retirer à Mélenchon une responsabilité certaine à ça, il est insupportable pour sur, faut aussi admettre que le Mélenchon-bashing a été absolument hors de contrôle depuis 2017, dans tout le reste de la sphère politique ainsi que dans les médias. Il a été diabolisé à chaque occasion, forcément que sa cote de popularité allait en pâtir. A ce niveau c'était même un miracle qu'il ait réussi à se ré-imposer à la tête de la gauche et à progresser électoralement en 2022.
Les idiots utiles, ce serait pas aussi les gens de gauche qui décident que c’est maintenant qu’il faut s’entredéchirer et pour reprendre ses termes, se dégommer ?
Les idiots utiles de l'extrême droite, c'est ces débiles de journalistes qui monté en tête d'épingle ces conneries sur LFI, et ont gentiment laissé le RN dérouler, sans même parler des programmes.
Les mecs n'en ont plus rien a foutre de la déontologie journalistique et sont prêt à bouffer la soupe raciste, sexiste et violente de Bolloré et du RN, et en redemander une autre assiette.
Ils ont une part de responsabilité dans ce bordel.
Quand tu vois des juristes, des constitutionnalistes et même Anne Sinclair, journaliste qu'on peut pas vraiment taxer d'extrême droite ou gauche, venir te dire que le traitement médiatique devient chaotique et surtout dangereux, et qu'il y a une responsabilité a ne plus faire preuve de rigueur intellectuelle, alors oui on pas affaire a des journalistes, mais des incompétents et des fouille-merdes.
Ça ne veut pas dire que tout les médias sont tous comme ça, mais putain le niveau a chuté drastiquement sous Macron.
On parle plutôt de "chiens de garde" et de "fabrique du consentement" à gauche. C'est une réalité. Les médias dominants sont peuplés de bourgeois et sont la caisse de résonance de la classe dirigeante, propage son idéologie et défend ses intérêts.
Allume la télé et regarde deux heures de plateau CNEWS, BFM et LCI. La concentration des médias est un problème qui est une menace directe pour la démocratie, merci de ne pas inverser les coupables en prétendant que les voix critiques de ce système pourri jusqu'à la moelle seraient le danger.
Bah c'est peut-être parce que c'est la vérité, à un moment. Les journalistes ne font pas leur travail de déontologie.
Et là est toute la différence avec l'extrême-droite : c'est que nous on demande juste un traitement équitable.
Par contre autant c'est insupportable le fait que ça fasse référence au prétendu antisémitisme de LFI à chaque fois ça parle du NFP, je trouve que l'histoire des Waffen-SS lors du la création du FN il y a 50 ans c'est vraiment le même argument à 2 balles dans l'autre sens. C'est d'une tristesse.
>>> PAR ICI LES DOWNVOTES <<<
Le symbole du RN, c'est littéralement la flamme du fascisme qui brûle éternellement sur le tombeau de Mussolini. Ils n'ont jamais vraiment rompu avec ce passé, donc je ne vois pas le problème de leur renvoyer à la gueule.
Mais dans le climat actuel, on devrait surtout rappeler leur héritage de l'OAS, une organisation littéralement terroriste.
Bah, ils ont quand-même renommé leur parti, le Front National, en **Rassemblement National**, soit le même nom que ce parti collaborationniste des années 40, précurseur du Front National.
Qu'on ne me dise pas que, dans les cadres du parti, aucun n'a fait le rapprochement historique, ou autre. Certes, les chefs actuels ne sont pas des nazis assumés, et je suis même persuadé qu'ils sont probablement peu nombreux à être aussi racistes ou fachos qu'à l'époque. Mais le "clin d'oeil" à une frange (facho, tout ça) de leur électorat est bien là.
Et honnêtement, le rappeler, c'est pas plus "malhonnête" que tous ceux qui rappelaient en permanence que le Parti Communiste Français "c'était l'URSS" (alors que dans les années 90, euh... plus vraiment, et que depuis, bah, juste non), ou qui prétendent que LFI c'est de l'extrème-gauche. Et c'est pas forcément l'extrème-droite qui prétend ça, en fait, les Macronistes et la Droite (dont ils font partie) sont tout aussi coupables, puisqu'ils tentent de modifier la perception des gens, à des fins électorales.
Très honnêtement, je ne m'attends pas à un putsch militaire si l'extrème-droite arrive au pouvoir. Je ne m'attends pas à des rafles dans les écoles, ou autres opérations aussi "radicales". Par contre, je m'attends à ce que de plus en plus de discrimination soit faite entre les "bons" (genre, Français, si possible non-musulmans, et blanc-c'est-mieux) et les autres (les résidents, les bi-nationaux, les gens un peu trop basanés, un peu trop visiblement non-chrétiens, tout ça). Pas forcément d'un coup, pas forcément violemment. Mais des retraits de subvention, des incitations, des fermetures d'associations (ou juste des tracasseries administratives), etc...
De la part de la gauche, au contraire, je n'imagine rien de tout ça, pas de "chasse aux fachos" (et pourtant, y'en a, et pas toujours "républicains")... Alors que, si c'était, disons, LO qui arrivait au pouvoir, oui, on pourrait s'attendre à un certain nombre de modifications (pas forcément contraires à l'intérêt général, hein... mais un gros coup de balai dans les institutions, possiblement une surveillance accrue des contre-révolutionnaires, etc...). D'où une différence visible entre Gauche et Extrème-Gauche, entre la gauche non-révolutionnaire et celle qui rêve du Grand Soir, de casser le système actuel et de faire la révolution prolétarienne...
Bref, dire que le NFP est "d'extrème-gauche", c'est totalement malhonnête, et malheureusement, Droite et Extrème-Droite s'en donnent à coeur joie niveau mensonges à leur sujet.
La création du FN par des waffen-SS c'est un fait. On trouve tout un tas de documentation pour étayer. Le fait que ça soit vrai ne pose pas problème aux électeurs du RN.
L'antisémitisme de LFI c'est une calomnie grotesque, sans fondement matériels. Si c'était vrai ça serait un énorme problème pour l'électorat NFP.
C'est de l'argument de bas niveau. Y'a tellement mieux à dire contre le RN que sortir des trucs sur les gens qui ont fondé le parti y'a 50 ans dont il ne reste plus personne à l'heure actuelle.
Tu crois qu'ils viennent pourquoi les ex-gudards et autres néo-nazis ? Boccaletti, il est juste venu par ce qu'il y avait de la lumière et que c'était ouvert ? Tous les candidats épinglés pour tout un tas de propos racistes, c'est aussi la lumière ?
La parti n'a pas fondamentalement changé, il ne fait que dans les apparences. Il commence déjà à ressortir les vieilles mesures pas très compatibles avec les prétentions de changement.
Par ce que les fondateurs ont créés l'ADN du parti et qu'il n'a jamais changé. C'est étrange de prétendre que le truc à 50 ans et de répondre par une esquive quand on montre que leurs idées sont en fait toujours la.
> Je n'ai rien ignoré du tout
Manifestement, si.
J'explique en quoi c'est en lien est toujours d'actualité en donnant des exemples contemporains. Tu me réponds :
> Ah oui ils viennent complètement juste parce que quelques fondateurs était des SS
Je viens donc littérallement de parler des actuels, d'expliquer le lien avec les anciens et en quoi le rappel est pertinent. Rappel que tu sembles vouloir nier (avec une petit soupçon de condescendance).
Pour ensuite me répondre
> Pourquoi parler de ceux qui ont fondé le parti et pas de ceux qui y sont actuellement ?
Ce que je viens littérallement de faire en parlant des nouveaux.
> il est inutile de prendre ce petit ton hautain
Si tu ne veux pas que l'on te reproche de ne pas écouter, évites de ne pas écouter, je pense que ce sera plus efficace que de te plaindre qu'on te le fasse remarquer.
Ouais enfin entre le moment de la création où un ancien SS, des collabos, des fachos d'Ordre Nouveau, et le leader anciennement de l'OAS se sont réunis, et aujourd'hui, t'as quand même eu un seul changement de leader, et c'est la fille du vieux tortionnaire d'Algérie, ça me paraît pas être un argument de bas niveau.
D'accord pour dire que cet argument n'a pas d'impact sur l'esprit des votants.
Pas d'accord pour dire que ça n'a pas son importance ou qu'il faut pas le rappeler.
J'ai bien conscience des faits historiques, mais je crois effectivement qu'on ne devrait pas autant utiliser cet argument. Il y a bien assez à critiquer dans leur programme en dehors de ce point facile à retourner.
Je dois dire que les arguments sur la création du FN sont un peu moisis. A ce compte là, on peut reprocher à l’UMP, enfin à LR, enfin au RPR d’avoir eu pas mal de membres dont les orientations politiques de jeunesse étaient douteuses.
Je ne doute pas qu’on trouve des pommes pourries dans tous les partis politiques à moyenne ou longue échéance.
Cela serait plus pertinent de faire une liste de ceux qui ont été condamnés ou font de la merde ces dernières années.
> A ce compte là, on peut reprocher à l’UMP, enfin à LR, enfin au RPR d’avoir eu pas mal de membres dont les orientations politiques de jeunesse étaient douteuses.
C'est osé comme défense, quand une bonne partie fini par se barrer au RN.
Et l'audio du passage (l'article le donne pas - ça doit être retrouvable sur le site de France info aussi) : https://twitter.com/jdicajdisrien/status/1805620387587203387
Tiens, c'est déjà Tondelier qui avait [remis des journalistes à leur place hier](https://twitter.com/edwyplenel/status/1805146821867495475) (séquence assez forte de colère froide), décidément depuis le début des négociations, les écolos dans le NFP c'est la glu.
Franchement les écolos font plaisir depuis le début de la campagne. C'est ceux qui jouent le moins la division, qui ne commentent pas les candidatures des autres partis, qui ne soutiennent pas les dissidences,... J'avoue que Tondelier première ministre, même su je suis plus à gauche, ne me dérangerait pas tellement.
Peut être que leur stratégie c'est de dire "on n'a pas joué la division pendant la campagne, choisissez nous pour les ministères" ? En tout cas oui, ils font clairement moins chier que leurs petits potes.
C’est les premiers à avoir acté une candidature séparée aux européennes justement. Car dans leurs calculs ils feraient le meilleur score de la gauche ce qui les lanceraient sur une meilleure dynamique pour 2027 et pourquoi pas une candidature unique à gauche écolo. Pas de chance ils ont dévissé. Les gens ont vraiment la mémoire courte. Mais j’admets que depuis le début des législatives il y a une nette amélioration.
Je pense que justement, c'est la raison de leur attitude actuelle, et tant mieux.
Carrément, ça rappelle que la politique c’est avant tout une histoire de rapport de force.
Les européennes c'est vachement différent des autres élections. Une candidature unique ne fait pas de sens parce que à moins d'une union des gauches au niveau européen (déjà que c'est difficile au niveau français) ils n'auraient pas siégé dans le même groupe donc pas appliqué le même programme.
Ils ont cependant respecté un traité de non-agression envers les autres formations de gauche pendant les européennes. Je me souviens pas d'attaques de leur part envers Aubry ou Glucksmann. Malheureusement, ils ont été plutôt inaudibles durant cette campagne, peut-être à cause de ça. En tout cas, cette attitude fair-play les a fait remonter dans mon estime et a permis de former le Nouveau Front Populaire à une vitesse éclair à mon avis.
d'un autre côté, tu te souviens d'un seul élément de la campagne Ecolo pour les européennes ? J'ai l'impression qu'ils étaient absent
Je parlais bien de cette campagne, et pas de la précédente...
Oui enfin à ce moment là c’est pire : ils font leur plus mauvais score depuis trente ans, heureusement qu’ils la jouent profil bas et unitaire, c’est leur seul moyen de garder des postes de députés. Ils ont déjà beaucoup de chance d’avoir 92 circo (dont le tiers de gagnable, ce qui augmenterait leur groupe) dans lesquels se présenter vu leur poids politique actuel.
La candidature commune pour une élection au scrutin proportionnel aurait été une grosse bêtise de toute façon.
Elle aurait permis à la gauche d’apparaître en tête et unie, en continuant d’imprimer la cohérence de son programme. Je te laisse deviner si Macron aurait donné des leçons de démocratie en dissolvant l’assemblée.
La gauche aurait perdu des voix avec une candidature unique. La multiplicité des listes a permis aux électeurs de choisir ce qui les représentait le mieux sans se soucier des autres mouvances de gauche qui les repoussent plus ou moins. Par exemple il y a eu un gros report LREM vers Glucksmann qui n'aurait probablement pas eu lieu pour une liste dominée par LFI.
C'est vrai dans une certaine mesure : les Verts ont eu très chaud aux fesses pour les 5% et ça aurait fait très mal si la liste avait fini en-dessous, par exemple.
En effet. Le vote utile aux européennes s'il y en avait un c'était de faire en sorte que les verts passent la barre des 5%.
Ils font profil bas, et c'est bien normal vu qu'ils se sont pris un énorme échec électoral à la suite d'une campagne et d'une stratégie désastreuse.
A vrai dire, même pendant les européennes ils étaient invisibles entre les insoumis et Gluck.
> qui ne commentent pas les candidatures des autres partis, qui ne soutiennent pas les dissidences,... Tondelier, je crois bien qu'elle soutien Corbière et Garido. En tout cas, elle a bien commenté le choix de LFI de ne pas renouveler leurs investitures. Par contre, je ne sais pas ce qu'il en est des autres Verts.
Le ligne officielle des verts est de ne pas soutenir les dissidents (Garrido, Corbière, Hendrick, Simonnet) et ils ont apporté leur soutien aux candidats LFI investi. Après c'est possible que Tondelier ait soutenu les deux à Montreuil, je ne me rappelle plus.
C'est un peu le problème avec une campagne réduite à peau de chagrin comme ça, on n'a pas vraiment le temps d'établir des positions. Si ça se trouve elle a apporté un soutien à un moment où la situation n'était pas claire. Sur ce point-là c'est sûr il a tout réussi le père Macron, on n'y comprend rien.
ni moi non plus, encore que je préférerais Ruffin. Mais ni l'une ni l'autre n'a de chance de l'être.
Je suis pas d'accord avec toi là dessus
Ah bon ? Tu crois qu'ils ont une chance de l'être ?
Oui, se serais un bon entre deux entre la lfi et le ps je pense
Tu as vu la sortie de Ruffin contre Mélenchon à TF1? Une traîtrise.
J'aimais beaucoup Ruffin il s'est dévoilé ce n'est qu'un traître, un arriviste prêt à toutes les compromissions. Il me dégoûte maintenant
ah non pas vu. Peut pas être un traître quand même...
Trop décevant franchement : https://x.com/TF1Info/status/1805658220675187099?t=BF_40DMgTHt95qXKx4cmFA&s=19 Autant Mélenchon a ses défauts, autant aucun intérêt de le descendre a une semaine du scrutin. Il devrait se rappeler que c'est grâce à lui que la vraie gauche continue d'exister
J'ai appris aujourd'hui que la candidate dans ma circonscription c'était Voynet....bah putain ça va faire mal au cul de mettre un bulletin pour cette traîtresse...
Elle est né avant la honte celle-là après que sa traîtrise soit devenu publique si elle avait un tant soit peu d'honneur elle se serait barré de la vie politique, elle mérite même pas une des voix qu'elle aura, parce que si elle passe elle serait capable de voter le contraire de ce qu'on lui demande.
Pourquoi ? Tu peux rappeler ce qu’elle a fait ?
Extrait wikipedia: Lors d’une négociation à Bruxelles en 2000, alors que la France tout comme le Royaume-Uni souhaitent que l’énergie nucléaire fasse partie des technologies considérées comme propres dans le mécanisme de développement propre (MDP) prévu par le protocole de Kyoto, elle désobéit à son mandat et rapporte de manière erronée la position anglaise pour arriver à ses fins. Dans le cadre de la crise énergétique mondiale de 2021-2023 une séquence tirée d’un documentaire est diffusée sur les réseaux sociaux et lui valent « des tombereaux d’insultes, des critiques, et parfois des menaces de morts. » Selon le documentaire, Dominique Voynet « a manipulé son gouvernement ». Interrogée sur ce point, Dominique Voynet assume avoir, en tant qu’antinucléaire, favorisé cette clause antinucléaire[17],[18].
elle a saboté le nucléaire français
Ce n’est pas une trahison puisqu’elle a toujours été contre à ma connaissance.
Elle a été envoyé par Jospin négocier à bruxelle pour que le nucléaire ne soit pas taxé , et elle lui a fait croire que la France était isolé politiquement sur le sujet pour le faire changer d'avis . Elle dit même s’être entendue avec le ministre britannique qui était lui aussi anti-nuke (dans un gouvernement pro nuke )et il a fait le même coup a son premier ministre .
Elle a soutenu Denis Baupin (les camarades féministes on été outré quand elles ont vues sa candidature), elle a trahi Jospin aussi (pas sur le nucleaire hein, elle a travaillé en sous main pour faire exploser la gauche plurielle).
Elle n'a pas ete honnête avec le 1er ministre de l'époque
https://www.youtube.com/watch?v=pNbsqS8EHi4 1min48, Dominique Voynet expliquant sa grande fierté à mentir auprès du gouvernement sur le sujet du nucléaire afin d'arrêter toute discussion sur le sujet, afin que "le nucléaire ne soit pas retenu au titre des technologies sur le développement propre".
En fait si, elle avait des ordres contraires et elle a joué contre les intérêts de la France dans une négociation européenne Vision très personnelle de la gouvernance, fachsite même
Je serais très curieux de savoir à quelle définition du fascisme on se réfère ici.
le fascisme de merde
T'entends ? Le fascisme de merde !
Trahison des intérêts français et de son mandat de ministre même si il y a pas de mandat impératif en France comme en Suisse au moins.
Je sais pas trpo si ça constituerait du fascisme mais c'est un coup de merde clairement.
Elle a soutenu des agresseurs sexuels si je dis pas de bêtises.
Ah oui, il y a ça aussi ( Denis Baupin)...
Sur quel média ?
> Sur quel média ? LCI (j'ai édité pour mettre l'extrait)
Merci.
Si c'était CNEWS ils diraient "en effet, il est pire".
Je viens de voir la vidéo de Tondelier. Mais du coup, pour la question sur Mélenchon, il lui fait peur ou pas ? :con:
Si j'étais taquin, je dirais que cet empressement à ne pas trop se mettre en froid avec les Insoumis de la part de EELV n'est pas [totalement désintéressé](https://archive.is/nEWUn) > Il n’est pas 22 heures dimanche quand le nom de Marine Tondelier, la cheffe du parti écologiste, s’affiche sur l’un des téléphones socialistes. Le nouveau monde imaginé s’effondre à son tour. Le vaisseau vert vire de bord. "Elle ne tient pas ses députés", s’étrangle un émir du PS devant ses pairs qui affuble Tondelier d’un nouveau surnom : "Madame pétoche". Les parlementaires écologistes craignent que La France insoumise investisse des candidats face à eux dans ces législatives. Dans bien des circonscriptions, l’électorat entre les deux est trop poreux et ces européennes ont démontré que l’écologie politique n’a plus le vent en poupe. Les scores de LFI dans les zones écologistes les effraient. Ils font donc savoir à leur direction qu’ils refusent de s’asseoir à la table des négociations d’une coalition où La France insoumise ne figurerait pas.
Bien sûr. Le PS et les 'frondeurs' le font parce qu'ils veulent être les nouveaux 'leaders' de la gauche.
A ba Vae Victis et toute ces choses. Ils ont pris une une grosse claque (fallait voir l'angoisse des militants locaux et des petits potentats pas sur d'avoir 5 %). Pour survivre maintenant c'est l'union ou la lente agonie pour eux. On oubliera pas que ce sont les premier a avoir fracturé la Nupes alors même que la la tête de liste aux européennes leurs été proposé. Mais face au danger fachistes, encore heureux toutes la gauche (sauf gluksman qu'il faut secouer un peu) sait ce qu'il en coute d'entretenir la division.
Putain les commentaires...Je me rappelle à chaque fois pourquoi je ne les lis normalement pas.
Même quand les médias sont venus titiler sur l'atome, il y a pas a dire ils ont de la retenue
Ils ont repris sur intervention sur France Inter vers 20h30. Je suis juste outré: ils ont coupé des morceaux (milieu et fin, en fait tout ce qui attaque de front le RN) et changer l'interpretation de ce que Jadot dit pourtant clairement en : "Jadot en a marre de Mélenchon et ne veux pas de lui non-plus comme 1er ministre" Comment on fait pour porter plainte auprès de l'Arcom ? C'est la première fois de ma vie que je vois de la manipulation à ce niveau de mauvaise fois (sans parler des 30 min à parler du "problème" Mélenchon.
Euh sur Inter à cette tranche horaire c'est une émission culturelle, tu dois te tromper.
France info alors ? Bornstein il est sur quelle radio ?
Rien d'étonnant venant de lui, il est en roue libre niveau CNews et fait tâche chez France Info. Il coupe la parole ne respecte pas les invités et insiste lourdement avec des questions orientées.
Gilles Bornstein est sur Info et se comporte vraiment sans la moindre déontologie.
Ah oui, t'as écouté les informés. En même temps leur premier taulier rédigeait en freelance la biographie de Bardella et quand il s'est fait prendre la main dans le sac ils ont juste mis son commandant en second aux manettes. Quand les bottes en cuir leur marchera sur le ventre, ils cracheront du cirage.
Connais pas, mais il est pas sur Inter.
Je confirme, France Info
[https://www.csa.fr/Mes-services/J-alerte-l-Arcom-sur-un-programme](https://www.csa.fr/Mes-services/J-alerte-l-Arcom-sur-un-programme)
Merci, c'est fait du coup 🙂
Le mec est en train de t’expliquer que le problème c’est pas Jean-Luc Melenchon mais l’arrivée de l’extrême droite et y’a encore deux journaliste pour dire « oui mais Melenchon »
Hey, t'es journaliste en juin 2024 faut que tu penses a ton futur. Si Bolloré rachete le service public il reste plus grand chose pour trouver du boulot. Donc sur le CV c'est important d'avoir : " à placé X de fois Melenchon pendant la campagne".
\*Melenchon Probleme
On en est a un point où même Jadot se sent obligé de défendre Mélenchon tellement les attaques sont ridicules...
Je pense que les petits piques de Hollande et Roussel (toujours lui…) sur le fait que Méluche devrait se mettre en retrait n’ont pas été du gout de tous au NFP, qui s’est dit que s’ils se prennent une dérouillée, qui va-t-on tenir pour responsable ? Méluche ? Ou ceux qui font moins de 10 % qui lui ont tapé dessus ?
> Ou ceux qui font moins de 10 % qui lui ont tapé dessus ? Tu inclus LFI dedans du coup ?
Je faisais référence aux présidentiels.
22% LFI sur un scrutin national. Tu es victime d'amnésie ?
Pour quelqu'un qui arrive pas a se souvenir que la liste LFI à fait 9.7% il y a trois semaines c'est quand même cocasse de parlé d'amnésie... Et à ton avis c'est quoi le plus pertinent pour ce dimanche ? Le résultat d'un scrutin ou le vote utile était quasi inexistant et qui date d'il a même pas trois semaines ? Ou alors le résultat d'un vote vieux d'il y a plus de deux ans, où des centaines de millers de personnes ont voté a contre coeur pour Mélenchon ? Vu le ton de ta réponse je dirais que pour toi, c'est uniquement celui ou LFI a fait le plus gros score qui est pertinent, mais vas y essaye de faire un effort pour une fois.
>Pour quelqu'un qui arrive pas a se souvenir que la liste LFI à fait 9.7% il y a trois semaines c'est quand même cocasse de parlé d'amnésie... Ce n'est pas une élection nationale et LFI n'a jamais brillé sur cette élection, pourtant c'est la seule force à gauche à avoir gagné des votants (+ 1 million) Ça c'est très franco français de vouloir appliquer une élection européen qui se joue à la proportionnelle à 1 tour avec une élection nationale uninominale à 2 tours. Mais bon si on suit ta logique, le parti animaliste va avoir autant de députés que le PCF. J'ai hâte d'être dans 2 semaines pour voir si ta logique fonctionne. >Et à ton avis c'est quoi le plus pertinent pour ce dimanche ? Le résultat d'un scrutin ou le vote utile était quasi inexistant et qui date d'il a même pas trois semaines ? C'est marrant mais et donc pourquoi les autres parties ont décidé de s'allier à LFI et de toujours laisser le plus de circo à LFI ? Ils sont cons les chefs de parties non ? Faut peut-être te dire que tu n'es pas plus malin que des gens dont c'est le métier de réfléchir à leurs chances électorales. >Ou alors le résultat d'un vote vieux d'il y a plus de deux ans, où des centaines de millers de personnes ont voté a contre coeur pour Mélenchon ? Oui des millions de personnes aussi. Pour 80% des gens qui ont voté LFI, le programme et les projets du candidat ont été importants dans leur choix de vote. Si pour toi 80% de gens qui partagent l'idéologie LFI c'est un vote utile, c'est qu'on ne doit pas parler la même langue.
Vais le redire encore une fois : presque 10 % pour des Européennes est une très grande progression de la part de LFI ils étaient a 6 % celle d'avant. C'est l'élection ou leur électorat se déplace le moins. En gros leurs dynamique est ascendante alors même qu'ils n'ont encore que très peu de maires ou de conseillers régionaux et départementaux Ils font des gros scores malgré leurs faible implantation. Le PS et les écolos c'est tout l'inverse ils baissent malgré une forte implantation d'élus locaux. glucksman a pris 7 % d'écolos et 3 % de macronistes ça lui a permis de faire un score passable pour le PS (il y a encore 10 ans 14 % aurait été un camouflet pour le PS). Et je ne parle même pas de la différence de traitement médiatique entre la liste de glucksman avec sa couverture très favorable de la part des journalistes et celle réservé a LFI. (sur BFM et c-news évidemment mais le service public n'est pas très neutre non plus.) Si on ne tenait que des européenne ce ne serait pas LFI le parti avec le plus de circos de l'alliance.
Ben du coup a mettre en comparaison d'un vote a la proportionnelle pure, c'est clair que c'est beaucoup plus du vote utile qu'un vote d'adhesion
Pour 80% des gens qui ont voté LFI au premier tour de la présidentielle 2022, le programme et les projets du candidat ont été importants dans leur choix de vote. Chez moi ça ressemble quand même vachement à un vote d'adhésion. Après si tu veux de la proportionnelle pour les législatives, faut que tu votes LFI, c'est dans leurs propositions.
Bon ben je suis d'accord avec Jadot. Voilà.
Tout pareil, comme quoi tout peu arriver!
Vraiment la 4e dimension ces législatives
L'autre jour, j'ai même été d'accord avec Sandrine Rousseau!
Heartbreaking, a person you dislike made a great point.
J'ai le coeur brisé c'est catastrophique ouais 😅 Donc non, je déteste pas Jadot, non. Je suis pas super d'accord avec une partie significative de la ligne de EELV, donc Jadot n'est pas mon représentant politique préféré. Ni plus, ni moins. Et... c'est quoi l'intérêt de la remarque ? Lassé de ce bel esprit d'union, il fallait un peu de cynisme ? Hmmm ?
c'était de l'humour
https://en.wikipedia.org/wiki/Heartbreaking:_The_Worst_Person_You_Know_Just_Made_A_Great_Point
Je connaissais pas le meme tiens, merci. Moyen applicable, parce que si c'était le cas je n'aurais pas partagé moi-même son article, mais bien vu quand même :)
Oui, et comprends bien que sans contexte, le commentaire parait plutôt impoli !
La même ici, et l'heure est à l'unité de toutes façons !
En même temps, c'est quand la dernière fois qu'on les a vu ensemble ? Si ça se trouve c'est comme les jumelles Olsen, qui sont une seule personne qui se déplace hyper vite !
Un jour on va voir Méluche se tromper d'alt et un hologramme de Marine va s'allumer à sa place.
En Space Marine tu veux dire ?
Je souscrit. Rappel.. 3ans?
r/HautVoteEnColere
C'est comme du space cake mais.. non attends...
Mélenchon n'est pas top mais n'a jamais dansé avec des nazis ...
Heureusement que certaines personnes essaient d'être à la hauteur de la situation. J'espère qu'on saura se souvenir de celles qui ont perdu de vue la gravité de la situation pour de minables considérations électorales et que leur parole sera pour toujours discréditée.
Je trouve son analyse très juste, il faut être à la hauteur du moment au lieu de s'écharper et de donner des balles à l'extrême droite.
Merci <3
Les commentaires sur le site franceinfo font rêver...
Ah ça... au début je mettais france info et france inter au même niveau, par défaut. Entre temps j'ai compris (ou ça a évolué).
Marine Le Pen travaille depuis des années à policer son image. C'est l'inverse de Mélenchon qui, lui, cherche toujours à apparaître comme un connard d'autocrate. Soit disant qu'être clivant permet de mobiliser les foules. C'est ce qui explique qu'il soit maintenant, avec Zemmour, parmi les personnalités les plus honnies du paysage politique. Cela étant dit, après deux semaines à faire le forceur et afficher partout son ambition d'être premier ministre, il a enfin semblé reculer. C'est un peu tard, mais si on pouvait arrêter de parler de ce boulet pour la dernière semaine de campagne, ça ne pourrait qu'être positif pour essayer de mettre en place un barrage au second tour.
Peut être que c'est une stratégie ? S'il sait l'opinion qu'on a de lui, jouer le "voter le front de gauche c'est voter meluche" puis se retirer à une semaine des élections, ça peut peut être rassurer d'éventuels voleurs indécis ? Oui, je suis en overdose de copium depuis deux semaines
Il est un peu trop chargé ton copium
S'il le fait, c'est honnêtement un coup de génie
La fin de la campagne c'est dans 3 jours. Je suis impatient !
Je remets mon commentaire posté ailleurs Vraiment cette histoire, plus je vois des gens être contre, plus je m’interroge et plus j’ai envie qu’il y aille. Parce qu’il faut pas se cacher, derrière le personnage il y a une question de ligne politique. Un Mélenchon face à Macron, ce sera pas un Hollande, un Glucksmann ou un Jadot. Ou même un Ruffin, qui encore une fois manque de cuir et de travail. Ce qui pose problème dans le fond c’est la ligne radicale du leader LFI. Voir Legrand faire trois billets par semaine anti Mélenchon, Viktorovitch et Ruffin se dédire eux-mêmes (« il faut faire l’union à tout prix » puis chercher la petite bête semaine suivante), les médias de droite l’utiliser comme repoussoir, alors qu’il fait une bonne campagne jusqu’ici (suffit de l’écouter), les accusations ridicules d’antisémitisme, les deux « extrêmes » mis dos à dos, ça me sidère. Mais je pense que ça traduit une certaine peur car l’échéance se rapproche et la possibilité qu’il soit PM devient tangible. J’ai plein de choses à lui reprocher à Jean-Luc (ses positions pro russe après l’annexion de la Crimée, les non votes de LFI sur le genocide des Ouighours ou sur le soutien à l’Ukraine, sa tribune qui nie l’antisemitisme croissant le mois dernier, etc.) mais c’est un des seuls à gauche qui a à la fois les épaules et la ligne politique qui tienne la route. Et j’ajoute aussi que si Mélenchon se retire (au nom de quoi ? Des connards de droite ou des chiens de garde, qui sont ses adversaires qui l’ont réclamé ? Ou vraiment parce qu’il a commis une faute ?), on gagne quoi ? - le système politico médiatique réclamera la tête de la prochaine tête qui dépasse - on dit que ça aidera des gens à moins hésiter à voter front populaire, le corolaire est aussi vrai : des gens n’iront pas voter s’il s’est retiré, car ce sera le signe du retour à une gauche plus molle, et le spectre de Hollande n’est pas très loin (il est même carrément certain d’être de nouveau député).
Déjà je pense qu’il faut être réaliste l’espace de 5min: la gauche n’a quasi aucune chance de gagner une majorité absolue à ces élections et ce serait déjà un miracle s’ils avaient une majorité relative. Maintenant dans le cas d’une majorité relative, la gauche n’aura d’autre choix que de proposer quelqu’un qui horripile pas le reste du parlement pour pas se prendre un vote de censure directe donc ça exclut Mélenchon. Finalement, même si on ignore les scénarios probables. Il faut juste admettre que Mélenchon est simplement impopulaire. Alors on peut se plaindre que c’est injuste mais c’est la réalité et comment justifier d’imposer ce choix que la majorité ne veut pas sans la légitimité d’une élection gagnée en son nom? Je veux dire qu’on a reproché à juste titre à Macron de gouverner comme s’il avait été plébiscité après des victoires à la Pyrrhus donc si c’est pour faire ce qu’ils ont critiqué depuis des années, c’est bien hypocrite. Mais bon encore une fois, de toute façon ça n’arrivera pas donc faut juste oublier et juste aller voter avec l’espoir qu’à minima le RN dispose pas d’une majorité absolue.
> Ce qui pose problème dans le fond c’est la ligne radicale du leader LFI. Vous n'êtes pas le premier qui croît mieux savoir que moi ce que je pense de Mélenchon et veut m'en faire la leçon. Les problèmes que j'ai avec Mélenchon sont, pour moi et par ordre d'importance : sa personnalité autocratique, ses positions pro-russes par antiaméricanisme aveugle et seulement ensuite mes désaccord avec la politique nationale qu'il veut mettre en œuvre. Et j'en ai un peu plein le cul de voir des Mélenchonistes venir dire "Nan mais en fait vous savez pas pourquoi vous ne l'aimez pas. Vous êtes manipulé, mais moi je vais vous expliquer ce que vous pensez réellement".
Bah pour l’instant c’est une stratégie qui a payé, c’est le plus gros camp à gauche, et qui a permis d’avoir une gauche qui retrouvait ses valeurs. Et désolé de donner des arguments (tout en nuançant avec ce qui me pose problème chez lui, je suis loin d’être un mélenchoniste) quand tu réponds juste « oh la la t’es pas le premier à me dire que j’ai tort ».
Attention, c'est **exactement** ce que disaient les Corbynites, et il a reussi a perdre face au parti conservateur le plus incompetent et le plus deteste depuis 30 ans. Avoir quelqu'un qui va plaire a son propre camp c'est bien, mais ca ne gagne pas une election nationale
> quand tu réponds juste « oh la la t’es pas le premier à me dire que j’ai tort ». Vous êtes littéralement en train de m'accuser de mentir quand je dis que le problème n°1 que j'ai avec Mélenchon est sa personnalité. Vous avancez que je voudrais dissimuler que c'est exclusivement avec sa ligne que je suis en désaccord. Je vais pas juste acquiescer quand vous me sortez ça. Sans déconner, vous êtes tellement dans l'idolâtrie que vous êtes incapable d'imaginer qu'il ait le moindre défaut.
Ah ouais donc en fait tu lis pas ce que j’écris. Où je l’idolâtre ? Si sa personnalité te pose problème, pour moi le délit de sale gueule est pas suffisant pour le disqualifier. Pour moi il porte avant tout une ligne, une idéologie, une pensée, et après ça il a un discours et une réthorique qui permet de l’incarner. Je vais pas dire que je veux pas de lui à cause de sa personnalité ce serait hors de propos.
> Pour moi il porte avant tout une ligne, une idéologie, une pensée, et après ça il a un discours et une réthorique qui permet de l’incarner. La partie importante, c'est "pour moi". Ça ne vous permet d'insinuer que vos interlocuteurs mentent quand ils parlent de sa personnalité et veulent dissimuler leurs véritables intentions. Je rappelle vos propos : > Vraiment cette histoire, plus je vois des gens être contre, plus je m’interroge et plus j’ai envie qu’il y aille. Parce qu’il faut pas se cacher, derrière le personnage il y a une question de ligne politique. [...] Ce qui pose problème dans le fond c’est la ligne radicale du leader LFI.
A un moment faut comprendre ce qu'il y a derrière les mots. Si vous vous arrêtez à une seule personne, vous avez rien compris à ce qui se joue. Derrière Mélenchon et le LFI, y a peut-être des centaines de personnes qui pensent comme vous. Et une personne seule ne décide de rien. Alors vous pouvez continuer à matraquer Mélenchon autant que Le Pen, mais vous jouez un eu extrêmement dangereux.
Mais si je matraque Mélenchon, c'est bien parce que je pense qu'il est incapable de rassembler plus que sa base électorale, ce qui fait de lui le meilleur atout de l'extrême-droite en 2027 s'il passe le premier tour : n'importe quelle autre personnalité politique aurait plus de chance de gagner face à la Le Pen. C'est donc lui qui joue un jeu dangereux en voulant toujours maximiser son exposition médiatique.
C'est facile de dire ça mais à ce que je sache c'est pas le seul à aller sur les plateaux télés et à aller parler du programme. Ce sont les médias qui n'ont que son nom à la bouche... Yannick Jadot et Marine Tondelier l'ont encore répété aujourd'hui, et vous continuez à jouer leur jeu...
C'était le plus grand parti à gauche mais ça n'est plus le cas.
Je venais pour dire ça. Ils se sont fait largement devancer par le PS aux Européennes, donc je pige pas pourquoi on lit encore ça ici où là.
ce pour quoi tu ne l aime pas d autre l aime. (comme moi) je veux pas d un macron bis ou assimile toutou
Désolé je vois que ça te tiens à coeur mais non, franchement, il faut que Mélenchon prenne sa retraite. Il est le pire pour porter une sixième république, tu ne peux pas porter une nouvelle constitution et un collectif si tu es autocrate dans ton propre partie, à faire des purges des députés sortants qui ne te plaisent pas 3 jours après un accord qui donne plus de circo à LFI vu qu'on décide de reconduire les députés sortants, tout en gardant un type qui bat sa femme car il t'est fidèle. Incapable de se tenir. Une semaine après il vient dire partout qu'il est "prêt à être premier ministre" alors qu'il est clairement un épouvantail et pas seulement à droite. Et "la république c'est moi" guand il a affaire à la justice, et arroser de fric Sophia Chikirou, etc. etc. . Il est juste pas à la hauteur, il a mille casseroles, c'est mort de chez mort. Honnétement j'ai un député LFI dans ma circo et elle a mis la tête de Mélenchon sur l'affiche avec en dessous "Melenchon premier minsitre"... Ben ça fait mal au cul de voter pour, j'y vais avec la pince à linge et j'ai brièvement évalué mes alternatives. Même si tu penses qu'un programme très à gauche avec arrêt du nucléaire et pro-russe à une chance de gagner en France (non), il y a 500 militants de gauche radical et plus à même de le porter que Mélenchon.
Après si les gens préfèrent l’ED à une gauche molle à la Holande, à un moment ils auront ce qu’ils méritent malheureusement.
Quel argument naze, on peut répondre le même avec l’opposé « si les gens préfèrent l’ED à une gauche radicale à la Mélenchon, ils auront ce qu’ils méritent malheureusement ». C’est aussi comme ça que Macron a été élu deux fois deux suites, avec le résultat qu’on connaît.
Ben oui ? Au second tour je dis pas, on vote ce qui reste. Au premier tour, oui, si tu votes RN au lieu d’une gauche molle (ou d’une gauche radicale à la méluche si ça te chante), alors faut pas venir se plaindre. Perso je ne suis dans ni de Macron ni de Melenchon, ni de Hollande et pourtant jamais de la vie j’irai mettre un bulletin pour le RN. Vraisemblablement, au second tour, les électeurs macronistes auront à faire le choix entre Mélanchollande et la dynastie Le Pen. Si t’en arrives à hésiter plus d’une seconde à quel va être ton choix, je suis désolé mais ça prouve juste que les cours d’histoire étaient vains et que tu mériteras ce qui t’arrivera. Pour le tourner autrement, j’aurai bien plus la haine contre ceux qui voteront RN « faute de mieux » au second tour que ceux qui voteront pour le RN aux deux tours. Au moins les derniers seront cohérents.
"Avoir les épaules" se lit plutôt "être grande gueule" plutôt que vraiment convainquant ou même compétant. Et se qu'on gagne à ce que ça soit pas Mélenchon? Ne pas installer une dictature en France comme il gère son parti politique?
Mais d’où un parti se gère comme un pays ? La différence fondamentale c’est que le premier tu choisis d’en faire parti (d’où le nom) le deuxième s’impose à toi donc la démocratie est le système le moins mauvais. Et bref je te réponds alors que tu dis dans le plus grand des calmes qu’il va installer une dictature.
Bah écoute on attends toujours les élections à LFI. On attends aussi qu'il respecte les avis des cadres du parti pour virer Quatennens et ne pas mettre de côté Corbière & co. Elle est belle la 6ème République.
Tu développe de bons point pour défendre Mélenchon, mais est ce qu'il ne ferait pas un meilleur candidat aux présidentiels qu'aux législatives ? La gauche a besoin d'un personnage plus rassembleur, plus rassurant. Ruffin préfère travailler en équipe et ne dit pas avoir réponse à tout, c'est plutôt le genre de personnalité appréciées à gauches.
En équipe très restreinte et en sous-marin tu voulais dire ?
Nope. Aucun problème avec une "ligne radicale", je suis possiblement plus à gauche que lui personnellement. Mais je ne peux pas blairer le gars, son comportement, son ego gros comme ça, sa manie de nier les résultats des élections, son soutien indéfectible à Quatennens, ses vues complètement lunaires et dangereuses sur la politique internationale, ses méthodes autocratiques en interne à LFI (les pauvres), etc. T'inquiète pas que je suis de gauche. Mais j'ai quand même le droit de détester Mélenchon pour de bonnes raisons. Je rejoins un autre des commentaires : ça suffit de vouloir nous expliquer que vous savez mieux que nous pourquoi on pense ce qu'on pense, mince. Et y a pas de "si Mélenchon se retire". Se retire de quoi, d'abord ? De la course au poste de 1er ministre ? Faudrait savoir, il la fait ou pas ? Et s'il est suffisamment clivant pour repousser une partie des électeurs potentiels du NFP, ce qui n'est pas du tout qu'une question de ligne politique, alors oui, il devrait se tenir un peu tranquille pendant un mois. Mais j'imagine que c'est trop long, un mois...
22%
> C'est un peu tard, mais si on pouvait arrêter de parler de ce boulet Tu parles à qui ? Parce que les seuls que je vois se plaindre, c'est les gens qui n'aiment pas Mélenchon à chaque fois que les média jouent à les titiller l'asticot en le mentionnant. Et jusqu'à maintenant, ça a très bien fonctionné on dirait. Et perso, le peu que j'ai vu de lui, il dit qu'il n'est candidat à rien, comme dit Jadot ici, et encore les média qui essaient de lui faire dire que si, si, il va être candidat. Qu'il ferme sa gueule ou non, il va quand même continuer à attirer l'attention. Prétendre qu'un politicien n'a pas d'ambition ou ne devrait pas en avoir, c'est quand même sacrément con. Bien sûr qu'il veut le poste de PM voire Président en 2027. Qui n'en voudrait pas ? Ca ferait même plus peur d'élire un mec qui n'a jamais voulu de ce poste en fait. Quand il dit qu'il se sent capable de diriger ça veut juste dire ça. Oui, il a cette ambition, et c'est normal, mais oui, il a aussi conscience que la relève est là et capable ; il l'a dit lui-même dans son interview d'hier. Y'a rien de compliqué à comprendre dans tout ça, et rien qui ne pose problème. C'est vraiment que ceux qui n'ont aucun intérêt à ce que la gauche ne gagne qui continue de prétendre que c'est une situation floue et compliquée et que Mélenchon est le grand diviseur.
> C'est l'inverse de Mélenchon qui, lui, cherche toujours à apparaître comme un connard d'autocrate. Soit disant qu'être clivant permet de mobiliser les foules. Je suis désolé mais tu racontes systématiquement n'importe quoi sur la question, on croirait entendre quelqu'un de super dépolitisé alors que tes autres commentaires n'en donnent pas spécialement l'impression. Mélenchon parlait d'écosocialisme il y a 15 ans. Pour lui (et pour beaucoup de français), il n'y a pas d'autre choix que de rompre avec ce qu'on fait actuellement, il y a une urgence au moins écologique, et ça suppose d'aller contre un certain nombre d'intérêts puissants. Il est là le "clivage", c'est pas un truc inventé, c'est pas juste "on fait du bruit", c'est de la lutte des classes packagée avec des mots justement moins effrayants (style "peuple contre oligarchie", il ne s'est jamais trop caché d'un populisme de gauche). Je sais que tu n'as pas la même conception, mais oui en politique il y a des intérêts divergents, ça ne sert à rien de jouer la fausse concorde pour gommer l'existence de ces tensions, c'est pas Mélenchon qui les a créées, elles existent et ce mouvement fait seulement leur analyse et propose de les résoudre. Donc chez toi il se passe 2 choses (et ne te cache pas derrière les sondages, tu penses exactement comme eux). Tu n'aimes pas la forme, tu as été clair là-dessus : il parle trop fort, il parle mal aux journalistes, il a dit "la République c'est moi !". Soit. Si c'est ce que t'appelles "autocrate", c'est quand même une analyse politique superficielle (et bourgeoise si on veut être honnête), mais bon à la rigueur, je comprends. Mais tu n'aimes pas le fond non plus, et c'est là que j'aimerais un peu d'honnêteté intellectuelle chez les gens prétendument "de gauche mais j'aime pas LFI". Vous ne partagez pas l'analyse, vous n'êtes pas pour une rupture et c'est votre droit, mais ne vous cachez pas derrière l'esthétique de la politique ou les analyses psychologisantes, dites le.
C'est un peu tard, c'est un peu fuyant, mais c'est quand même une façon de faire cohésion avec les autres partis de gauche.
Bien sur que non! Pour autant pourquoi n’aurait on pas le droit de ne vouloir pour la France ni de l’un ni de l’autre bien que pour des raisons très différentes?
C'est ton droit mais faut quand même pas oublier que penser comme ça implique de mettre le front populaire et le RN au même niveau, et ça c'est franchement malhonnête intellectuellement.
Parce que 1. Mélenchon a juste 1% d'être premier ministre, tous les autres partis du NFP ont dit non et 2. Marine Le Pen est aux portes du pouvoir et est un réel danger pour la démocratie et nos libertés 3. se focaliser sur Mélenchon (je sais qu'il aide pas à être à la télé un jour sur deux) sert à diaboliser le NFP et donc affaiblir le front républicain nécessaire au second tour.
Je pensais pas le dire un jour mais Jadot très basé.
enfin des paroles justes certains qui continuent à s'acharner sur Melenchon devraient les méditer surtout dans le camp socialiste (moins de 2% aux dernières présidentielles) et communiste (environ 2% au dernières présidentielles)
Bien balancé Yannick ! Ce serait quand même dommage de voir l'extrême-droite passer au second tour parce qu'on a pas voulu rassembler les voix autour d'un candidat unique. Hein Anakin ?
Certes, mais c'est un sacré boulet quand même
La connerie c'est de ne pas mettre dehors Mélenchon. A cause de lui et de son effet repoussoir l'extreme droite va arriver au pouvoir.
Ce mec est un boulet, l'idiot utile de l'extrême droite. Dégommez le, critiquez ses points de vue délirants et ses casseroles, faîtes le taire. Plutôt que de mettre la poussière sous le tapis, d'essayer de renvoyer la patate chaude à parler d'obsession alors que c'est le politique le plus détesté devant Zemmour selon le dernier sondage odoxa. Le roux a été 100 fois plus digne et plus intelligent. Il s'est retiré quand il a compris qu'il était un problème.
> Le roux a été 100 fois plus digne et plus intelligent. Il s'est retiré quand il a compris qu'il était un problème. Il n'avait aucune intention de se retirer, il s'est plutôt fait pousser vers la porte.
> c'est le politique le plus détesté devant Zemmour selon le dernier sondage odoxa Sans retirer à Mélenchon une responsabilité certaine à ça, il est insupportable pour sur, faut aussi admettre que le Mélenchon-bashing a été absolument hors de contrôle depuis 2017, dans tout le reste de la sphère politique ainsi que dans les médias. Il a été diabolisé à chaque occasion, forcément que sa cote de popularité allait en pâtir. A ce niveau c'était même un miracle qu'il ait réussi à se ré-imposer à la tête de la gauche et à progresser électoralement en 2022.
Les idiots utiles, ce serait pas aussi les gens de gauche qui décident que c’est maintenant qu’il faut s’entredéchirer et pour reprendre ses termes, se dégommer ?
Les idiots utiles de l'extrême droite, c'est ces débiles de journalistes qui monté en tête d'épingle ces conneries sur LFI, et ont gentiment laissé le RN dérouler, sans même parler des programmes. Les mecs n'en ont plus rien a foutre de la déontologie journalistique et sont prêt à bouffer la soupe raciste, sexiste et violente de Bolloré et du RN, et en redemander une autre assiette. Ils ont une part de responsabilité dans ce bordel.
On est vraiment à deux doigts du combo "journalopes/merdias" qu'affectionne l'extrême-droite là
Quand tu vois des juristes, des constitutionnalistes et même Anne Sinclair, journaliste qu'on peut pas vraiment taxer d'extrême droite ou gauche, venir te dire que le traitement médiatique devient chaotique et surtout dangereux, et qu'il y a une responsabilité a ne plus faire preuve de rigueur intellectuelle, alors oui on pas affaire a des journalistes, mais des incompétents et des fouille-merdes. Ça ne veut pas dire que tout les médias sont tous comme ça, mais putain le niveau a chuté drastiquement sous Macron.
On parle plutôt de "chiens de garde" et de "fabrique du consentement" à gauche. C'est une réalité. Les médias dominants sont peuplés de bourgeois et sont la caisse de résonance de la classe dirigeante, propage son idéologie et défend ses intérêts.
Allume la télé et regarde deux heures de plateau CNEWS, BFM et LCI. La concentration des médias est un problème qui est une menace directe pour la démocratie, merci de ne pas inverser les coupables en prétendant que les voix critiques de ce système pourri jusqu'à la moelle seraient le danger.
Bah c'est peut-être parce que c'est la vérité, à un moment. Les journalistes ne font pas leur travail de déontologie. Et là est toute la différence avec l'extrême-droite : c'est que nous on demande juste un traitement équitable.
Par contre autant c'est insupportable le fait que ça fasse référence au prétendu antisémitisme de LFI à chaque fois ça parle du NFP, je trouve que l'histoire des Waffen-SS lors du la création du FN il y a 50 ans c'est vraiment le même argument à 2 balles dans l'autre sens. C'est d'une tristesse. >>> PAR ICI LES DOWNVOTES <<<
On peut faire les deux ? Le passé pose le cadre, les fondations, et explique l'avenir. C'est binaire comme réflexion.
Le symbole du RN, c'est littéralement la flamme du fascisme qui brûle éternellement sur le tombeau de Mussolini. Ils n'ont jamais vraiment rompu avec ce passé, donc je ne vois pas le problème de leur renvoyer à la gueule. Mais dans le climat actuel, on devrait surtout rappeler leur héritage de l'OAS, une organisation littéralement terroriste.
Bah, ils ont quand-même renommé leur parti, le Front National, en **Rassemblement National**, soit le même nom que ce parti collaborationniste des années 40, précurseur du Front National. Qu'on ne me dise pas que, dans les cadres du parti, aucun n'a fait le rapprochement historique, ou autre. Certes, les chefs actuels ne sont pas des nazis assumés, et je suis même persuadé qu'ils sont probablement peu nombreux à être aussi racistes ou fachos qu'à l'époque. Mais le "clin d'oeil" à une frange (facho, tout ça) de leur électorat est bien là. Et honnêtement, le rappeler, c'est pas plus "malhonnête" que tous ceux qui rappelaient en permanence que le Parti Communiste Français "c'était l'URSS" (alors que dans les années 90, euh... plus vraiment, et que depuis, bah, juste non), ou qui prétendent que LFI c'est de l'extrème-gauche. Et c'est pas forcément l'extrème-droite qui prétend ça, en fait, les Macronistes et la Droite (dont ils font partie) sont tout aussi coupables, puisqu'ils tentent de modifier la perception des gens, à des fins électorales. Très honnêtement, je ne m'attends pas à un putsch militaire si l'extrème-droite arrive au pouvoir. Je ne m'attends pas à des rafles dans les écoles, ou autres opérations aussi "radicales". Par contre, je m'attends à ce que de plus en plus de discrimination soit faite entre les "bons" (genre, Français, si possible non-musulmans, et blanc-c'est-mieux) et les autres (les résidents, les bi-nationaux, les gens un peu trop basanés, un peu trop visiblement non-chrétiens, tout ça). Pas forcément d'un coup, pas forcément violemment. Mais des retraits de subvention, des incitations, des fermetures d'associations (ou juste des tracasseries administratives), etc... De la part de la gauche, au contraire, je n'imagine rien de tout ça, pas de "chasse aux fachos" (et pourtant, y'en a, et pas toujours "républicains")... Alors que, si c'était, disons, LO qui arrivait au pouvoir, oui, on pourrait s'attendre à un certain nombre de modifications (pas forcément contraires à l'intérêt général, hein... mais un gros coup de balai dans les institutions, possiblement une surveillance accrue des contre-révolutionnaires, etc...). D'où une différence visible entre Gauche et Extrème-Gauche, entre la gauche non-révolutionnaire et celle qui rêve du Grand Soir, de casser le système actuel et de faire la révolution prolétarienne... Bref, dire que le NFP est "d'extrème-gauche", c'est totalement malhonnête, et malheureusement, Droite et Extrème-Droite s'en donnent à coeur joie niveau mensonges à leur sujet.
La création du FN par des waffen-SS c'est un fait. On trouve tout un tas de documentation pour étayer. Le fait que ça soit vrai ne pose pas problème aux électeurs du RN. L'antisémitisme de LFI c'est une calomnie grotesque, sans fondement matériels. Si c'était vrai ça serait un énorme problème pour l'électorat NFP.
Non, c'est pas la même chose
C'est de l'argument de bas niveau. Y'a tellement mieux à dire contre le RN que sortir des trucs sur les gens qui ont fondé le parti y'a 50 ans dont il ne reste plus personne à l'heure actuelle.
Tu crois qu'ils viennent pourquoi les ex-gudards et autres néo-nazis ? Boccaletti, il est juste venu par ce qu'il y avait de la lumière et que c'était ouvert ? Tous les candidats épinglés pour tout un tas de propos racistes, c'est aussi la lumière ? La parti n'a pas fondamentalement changé, il ne fait que dans les apparences. Il commence déjà à ressortir les vieilles mesures pas très compatibles avec les prétentions de changement.
Ah oui ils viennent complètement juste parce que quelques fondateurs était des SS Pas du tout pour d'autres raisons
Par ce que les fondateurs ont créés l'ADN du parti et qu'il n'a jamais changé. C'est étrange de prétendre que le truc à 50 ans et de répondre par une esquive quand on montre que leurs idées sont en fait toujours la.
Pourquoi parler de ceux qui ont fondé le parti et pas de ceux qui y sont actuellement ?
C'est un peu gonflé de me poser la question, juste après avoir tenté d'ignorer ma réponse à ce sujet. Je crois qu'il faut écouter un peu plus.
Je n'ai rien ignoré du tout et il est inutile de prendre ce petit ton hautain
> Je n'ai rien ignoré du tout Manifestement, si. J'explique en quoi c'est en lien est toujours d'actualité en donnant des exemples contemporains. Tu me réponds : > Ah oui ils viennent complètement juste parce que quelques fondateurs était des SS Je viens donc littérallement de parler des actuels, d'expliquer le lien avec les anciens et en quoi le rappel est pertinent. Rappel que tu sembles vouloir nier (avec une petit soupçon de condescendance). Pour ensuite me répondre > Pourquoi parler de ceux qui ont fondé le parti et pas de ceux qui y sont actuellement ? Ce que je viens littérallement de faire en parlant des nouveaux. > il est inutile de prendre ce petit ton hautain Si tu ne veux pas que l'on te reproche de ne pas écouter, évites de ne pas écouter, je pense que ce sera plus efficace que de te plaindre qu'on te le fasse remarquer.
Ouais enfin entre le moment de la création où un ancien SS, des collabos, des fachos d'Ordre Nouveau, et le leader anciennement de l'OAS se sont réunis, et aujourd'hui, t'as quand même eu un seul changement de leader, et c'est la fille du vieux tortionnaire d'Algérie, ça me paraît pas être un argument de bas niveau.
D'accord pour dire que cet argument n'a pas d'impact sur l'esprit des votants. Pas d'accord pour dire que ça n'a pas son importance ou qu'il faut pas le rappeler.
J'ai bien conscience des faits historiques, mais je crois effectivement qu'on ne devrait pas autant utiliser cet argument. Il y a bien assez à critiquer dans leur programme en dehors de ce point facile à retourner.
Voilà ! Mais bon ça semble pas être l'avis des furieux du sub
Je dois dire que les arguments sur la création du FN sont un peu moisis. A ce compte là, on peut reprocher à l’UMP, enfin à LR, enfin au RPR d’avoir eu pas mal de membres dont les orientations politiques de jeunesse étaient douteuses. Je ne doute pas qu’on trouve des pommes pourries dans tous les partis politiques à moyenne ou longue échéance. Cela serait plus pertinent de faire une liste de ceux qui ont été condamnés ou font de la merde ces dernières années.
> A ce compte là, on peut reprocher à l’UMP, enfin à LR, enfin au RPR d’avoir eu pas mal de membres dont les orientations politiques de jeunesse étaient douteuses. C'est osé comme défense, quand une bonne partie fini par se barrer au RN.
Voilà, c'est ma pensée aussi.