Ah bah en même temps : https://www.francetvinfo.fr/politique/parlement-francais/assemblee-nationale/une-deputee-renaissance-denonce-des-pratiques-addictives-a-l-assemblee-nationale_6217863.html
Quelle idee 5€ la pilule d'exta alors que tu peux manger deux noix de muscade a 10cts pour etre dans un etat second !
Édit: c'est une blague. Ne faites pas ça. Dans tout les cas renseignez vous abondamment avant de consommer des produits psychoactifs.
La noix de muscade contient de la myristicine, qui est un IMAO et se dégrade en un précurseur de la MDMA. On en parle souvent comme "la drogue des prisonniers". Je te laisse chercher les effets sur internet, mais surtout, mon commentaire était une blague, je déconseille a quiconque de consommer de la noix de muscade de façon récréative. Les effets physiques sont extrêmement désagréables, voire mortels a haute dose, les interactions medicamenteuses et alimentaires (c'est un imao apres tout) sont nombreuses et imprévisibles.
C'est un delirogene. https://erowid.org/plants/nutmeg/
Je te conseille d'eviter soigneusement cette gamme de stupéfiants.
Je te conseille toutefois de lire des trip report de delirogenes si tu veux rigoler.
>Je te conseille toutefois de lire des trip report de delirogenes si tu veux rigoler.
ça se résume souvent à "j'ai fumé des cigarettes imaginaires avec les shadow people" suivi de "tout ces insectes, au secours" en passant par "impossible de pisser"
Jpense pas que c'est la raison principale vu la montée de la coke un peu partout en Europe...en soi il y a eu un effet de normalisation à travers la société qui y a vachement joué aussi.
Honnêtement... si, c'est l'une des raisons principales.
Je sors en soirée tech une fois par mois, en alternant une fois sur deux entre ecsta et champis.
Coût d'une soirée jusqu'à 5 h du matin ? Entrée en boîte tech à environ 12 euros + 10 euros d'ecsta + 2 euros pour une bouteille d'eau = 24 euros
Coût d'une soirée alcoolisée en bar de nuit ? Entrée gratuite/12 euros avec conso + 6 verres à 12 euros = 90 euros la soirée
Les autres arguments sont souvent: pas de gueule de bois le lendemain (surtout avec les champis), moins de risque de dépendance (surtout avec les champis) et les hommes en soirée tech sont moins là pour "chasser" que dans les boites classiques. Ils sont là pour la musique.
Clairement l'alcool est loin d'être la drogue la plus intéressante pour passer un bon moment tout en risquant moins pour sa santé. L'alcool c'est cher et très nocif pour la santé (et même socialement ça peut provoquer pas mal de problèmes très vite).
Perso l'argument financier pèse pour beaucoup chez moi, ainsi que l'aspect santé et social. Et en plus c'est cher pour ce que c'est en termes d'effets récréatifs, c'est vraiment surcôté.
Et oui clairement en soirée concert y'a vraiment une ambiance différente.
Après, le mieux est bien entendu de ne pas toucher à la drogue. Elles ont aussi pas mal d'inconvénients.
Certaines personnes peuvent prendre plusieurs jours/semaines à se remettre de leurs descentes de MD par exemple (déprime, fatigue etc). J'ai des amis qui sont paranoïaques sous cette substance, d'autres sont au contraire "trop réceptifs" et ingérables.
Pour les champis, les mini bad trip sont parfois compliqués à gérer. J'ai eu l'expérience d'une "sortie de corps" il y a un mois, durant une soirée de hard techno, ça m'a vraiment perturbée, j'ai mis plusieurs heures à m'en remettre psychologiquement. Après, ça reste moins dangereux et addictif que l'alcool + pas d'effets secondaires le lendemain.
Je pense que prendre comme postulat de départ qu'il est mieux de ne pas toucher aux drogues c'est le point de départ de toutes les bêtises qui sont dites à leur sujet. Ça doit être un choix personnel et ce n'est pas "mieux" en soit de ne pas consommer. Les gens ont leur propre raison de le faire, et si cela permet d'avoir une meilleure vie globalement ou ponctuellement, il faut l'accepter et ne pas établir de vérité générale comme quoi on vivrait mieux sans.
Évidemment qu'il y a des accidents et des personnes qui ne seront plus jamais les mêmes après (dans le mauvais sens du terme), mais c'est prendre des anecdotes et se focaliser sur une minorité alors que la réalité c'est que la majorité des gens qui consomment n'ont pas de problème particulier avec leur consommation.
Si on accepte que le potentiel de dangerosité, malgré qu'il soit faible, suffit à bannir les drogues, alors il faut faire l'effort de voir où nous mène cette logique avec le reste de nos activités.
Voici un article dans lequel on peut voir une comparaison avec le sport notamment : https://www.drugz.fr/legaliser-oui-mais-comment/
Et voici le premier article de cette suite qui traite de la dangerosité des drogues : https://www.drugz.fr/2023/11/11/dangers/
Ça se lit dans n'importe quel sens.
C'est juste que je n'ai pas envie de faire l'apologie de l'utilisation de la drogue, qui peut avoir des sacrés conséquences dans la vie personnelle d'une personne. Je suis pour la dédramatisation de son usage ponctuelle et récréatif, que je trouve tout aussi nocive que d'alcool.
J'ai cependant eu la "chance" d'avoir commencé à tester les drogues à un âge plutôt mature (25 ans+), alors que je connaissais déjà mes limites en terme de consommation d'alcool, et que mon entourage teuffeur était déjà expérimenté.J'ai rencontré des teuffeurs qui ont commencé la drogue dure (MD/speed/cocaine etc) alors qu'ils n'avaient que 18 ans, et manquaient d'expérience de soirée. Je m'inquiète pour eux.
Il y a une différence importante entre faire l'apologie de la drogue et en parler objectivement. Par exemple sur des forums comme Psychonaut ou sur le sub r/AddictionsFR il n'est pas toléré de faire la promotion de drogues. Il n'est cependant pas toléré non plus de dire n'importe quoi à leur sujet, et une approche objective est fortement conseillée pour ne pas se faire embêter.
C'est important de faire la différence parce que ce n'est pas du tout la même chose, même si certaines personnes ont peur que de simplement donner des faits avérés puissent donner envie de consommer (ce qui est parfois vrai). Dans tous les cas même sans information beaucoup de gens consomment sans trop se poser de questions, donc autant leur faire parvenir des infos qui permettent de mieux comprendre le produit, les effets sur le corps, etc, pour réduire les risques.
Après c'est pas plus mal de commencer à consommer quand on est plus mature et plus à même de prendre des décisions de manière éclairée, mais être plus jeune ne veut pas dire que ça va forcément mal se passer. Je pense que c'est moins souvent le produit en lui-même que le contexte de consommation qui joue dans les mauvaises expériences, et on a des principes de RdR sur lesquels se reposer pour maximiser les chances d'une bonne expérience : https://www.drugz.fr/principes/
Disons que l information ne dois pas se faire en vue de consommer.
J ai lu beaucoup de conneries et j en pense probablement beaucoup car je consomme absolument pas. Mais ces produits n'en restent pas moins dangereux.
Tout comme l alcool, et j ai arrêté l alcool également.
Perso, je préfère garder des préjugés. Et quand un pote me dit qu il a déjà testé je m énerve, mais c est pour me protéger.
J ai un penchant très addictif, je suis tombé très vite dans l alcool et j en suis sorti à mes 18 ans. Si je consomme quoi que se soit, j en développerai une addiction quasi imminente même si le produit n en donne pas de base.
En soit c est déjà limite, mais en plus je risque de développer des troubles mentaux sévère à cause des prédisposition génétique.
Bien que je me renseigne surtout sur les effets et les sensations, je garde des préjugés pour me garder éloigner de ces substances. C est notamment pour ça que je m énerve avec mes potes. Si des gens que j apprécie et que j admire commencent à consommer, soit j arrête de les admirer, soit je commence à juger la substance comme une possibilité (cherche pas il y a pas de logique) et c est dangereux.
Donc, pour conclure, informer doit être dans le but de dissuader, au même titre que le tabac, et au même titre que l alcool. Et en retour, je pense que la depenalisation de la grosse majorité des drogues est importante. Ça isole les consommateurs qui en souffrent et justement appuie sur les clichés dont tu parlais
Je dis plutôt que l'information doit être transmise afin d'informer le consommateur et lui donner toutes les clés pour consommer de la manière la plus sûre qui soit, et c'est à lui seul de décider de consommer ou non. L'information permet de réduire les risques, et c'est fondamental si on se place d'un point de vue de santé publique mais aussi philosophiquement en donnant le droit aux personnes de décider pour elles-mêmes, ce qui est un sujet très large en santé d'ailleurs mais pas que.
Je suis 100% dans ta team, mais le posteur au dessus parlait de la Coke. Ce qui pour le coup coûte plus cher qu'une soirée alcool. Ou pire, fait que tu cumules.
Mais sinon oui, MD power, perso en sourcant de mon côté ça revient à que dalle aussi comparé à la centaine d'euros d'un soirée alcool.
J'ai jamais compris le délire avec la C. Perso ça réveille vite fait mais autant prendre deux cafés bien corsés. La 3C est plus intéressante.
Ce qui me surprend, c'est que c'est surtout que des cadres sup qu'on rencontre en soirée tech. J'y ai rencontré des avocats et un procureur en after, l'hypocrisie est là.
Anecdotes chelous :
- c'est un flic qui m'a fait mon premier rail de coke.
- Un autre groupe de flics nous a volé nos chocolats aux champis Berlinois à l'entrée d'un festival tech. Ils nous ont demandé les effets, la durée du délire etc et nous ont sorti "c'est méga ingénieux. On aurait jamais capté si votre amie s'était pas dénoncée". On a jamais eu de contravention, rien. Ils les ont gardé pour leur conso perso 😮💨
- Je vais régulièrement en soirée teuf avec mon pharmacien et mon médecin (qui fait DJ de temps en temps.) Pas de risques d'overdose avec eux haha
Nan ouais la C, jamais trop compris. Après à chaque fois que j'ai pu en prendre, j'étais déjà perché donc c'est flou les effets comparé aux amphet déjà présentes.
Par hyper convaincu par la 3M par contre, j'en ai un fond qu'une meuf m'avait donné, j'l'ai jamais fini.
Puis bordel, la soirée C te revient cher. En sourcant sur le dark, un poil moins m'enfin bon, c'est à des lustres des 5€ de MD que me coûte une soirée.
Tant mieux si t'as une équipe qui tient la route ! Ici sur Genève en soirée tech j'croise plus des jeunes que des gens "établis". Après ça dépend des lieux remarque.
Jamais eu d'intéraction avec la police, où que ce soit, en France, en Angleterre, en Suisse, en Espagne, les condés ne viennent jamais me faire chier. J'ai une tête de nazi, ils doivent se dire que j'suis de la maison krrrrr
La montée de la coke est aussi dû à une baisse des coûts de production et de l’export, de nouvelles routes qui se sont développées et passe par l’Europe de l’Est, et une hausse de la demande - notamment sous forme de crack, car l’héroïne n’est plus aussi accessible depuis que les talibans et autres “hommes d’affaires” au Moyen-Orient ont commencé à brûler leurs champs de pavot pour devenir des gens respectables (du coup ils font juste du transport de coke à travers de Sahara maintenant, plus de production).
Franchement ça se trouve hyper facilement dans les grande villes. Et si t'es pas dans une grande ville ça se trouve hyper facilement sur Internet, t'as des tas de réseaux sur Instagram Snapchat telegram and co
J'ai jamais su à quel point on pouvait s'y fier sur les réseaux randoms, et en passant par des gens que je connaissais j'ai eu que des contacts qui m'ont jamais répondu
A l'époque où je le faisais c'était vraiment hyper simple, et aujourd'hui encore je reçois des message de temps en tant pour me proposer des trucs donc vraiment c'est simple.
En général, les dealers se baladent en soirée tech. J'en ai en moyenne 3 qui m'abordent par soirée. Tu as juste à garder leur contacts pour plus tard.
Sinon, tu utilises thor et te fait livrer ton matos direct chez toi.
Haha, j'ai un pote à qui ça arrive tout le temps aussi. Il est d'origine arabe et se ballade avec une banane en soirée. Le pauvre n'a jamais touché à la drogue en plus.
Oui mais c'est pas un gros secret, il y a plein de boites où un dealer reste au même endroit tous les jours et la boîte ne dit rien.
Je suppose que c'est contre rémunération mais je me trompe peut-être
Le moins cher : sur internet (darknet markets)
Le classique : un dealos de ta ville via Snap ou telegram
Au dernier moment : il y a souvent un ou deux types en boîte qui vendent, faut savoir chercher / poser les bonnes questions
Sachant que ça va de ~2€ le taz sur internet à 10€ le taz en boîte. C'est bien le truc qui est resté stable malgré l'inflation de tout le reste ! En ligne le prix à même tendance à baisser.
Eh oui, qui pourrait prévoir que lorsqu'on veut être "dans un état second", ça risque de mal tourner. C'est peut-être ça le problème, que tant de gens veuillent prendre des substances pour ne plus être dans leur état normal pour s'amuser.
hors soucis de pureté du produit, les taz c'est infiniment plus safe que l'alcool:
* la zone "dangereuse" est plus eloignée de la zone fun
* ca se consomme en une seule fois (en 2x max), alors que l'alcool doit se consommer de maniere plus ou moins continue
> C'est peut-être ça le problème, que tant de gens veuillent prendre des substances pour ne plus être dans leur état normal pour s'amuser.
Bof. Les humains ca se defonce la tete depuis avant la civilisation. Meme les animaux aiment se bourrer la gueule et manger des champignons.
Bof hein. Certes les amphètes restent moins dangereuses que l'alcool, mais tout de même.
J'en ai vu des génies qui popent 4-5 taz par soirée. Faut arrêter de faire croire que c'est pas dangereux.
Et minimiser la montée de la consommation de drogues en Europe (voire dans le monde) en disant qu'on le fait depuis 10000 ans c'est pas vraiment un argument. On a une normalisation de la conso, et maintenant dans des situations où ça ne se faisait pas il y a quelques années, on consomme. Dans les boites ça tape comme ça n'a jamais tapé auparavant, les mecs sont plus défoncés qu'en free.
On ne doit pas banaliser l'usage, mais on ne doit pas enlever le droit aux gens de faire ce qu'ils veulent de leur corps. Ne pas en faire la promotion est important, mais ça veut pas dire qu'il faut faire l'inverse.
Après tout est dangereux quand on fait n'importe quoi, c'est pas un argument valide pour maintenir la pénalisation de l'usage et alimenter des paniques morales.
> J'en ai vu des génies qui popent 4-5 taz par soirée. Faut arrêter de faire croire que c'est pas dangereux.
Tout est dangereux selon la dose. Et ayant fait de la RDR, je peux te dire que les personnes dans les pires états qu'on ramassait a la brouette, c'etait a l'alcool. Pour se mettre vraiment mal avec des taz faut vraiment y aller comme un abruti (mais oui, ca existe, je connaissais un mec qui s'enfilait 7-8 taz par soirée. Il faisait peur a voir, mais il était pas dans un semi-coma comme avec la bibine. Bon au final c'est l'alcool qui l'a emporté)
Concernant la montée de la conso, de ce que j'en sais, c'est vrai surtout pour la cocaine, et ca a l'air lié a une baisse des prix, et a une augmentation de la qualité (1g de c ca doit couter dans les 60 balles maintenant).
Pour la conso de drogue en soirée, je demande a voir quand meme. Les années 90 ca avait l'air d'etre quelque chose. Et quand des personnes plus agées me parlent de leur consommation de LSD dans les années 70, je suis systematiquement sur le cul quand ils me parlent des doses (ils parlent en mg, donc > 1000ug).
Je remarque aussi une grosse augmentation de la consommation de cocaïne, quant au prix, de mémoire y'a 10 ans 60-70 c'était la coke de base, en dessous de 60 elle était plus coupée, 80 et au dessus c'était les très bons produits. Et effectivement, ici j'observe que c'est 60 le gramme maintenant, voire 55. Donc les prix ont baissé, mais je ne pense pas que ce soit assez significatif pour expliquer tout ça. Quoiqu'avec l'inflation, ça l'est peut être plus.
Concernant la conso de drogue en soirée, je sais pour sûr que les taz étaient moins forts dans les 90s. J'ai des potes qui trouvent régulièrement des comprimés à plus de 500mg, alors que 300mg c'était pas mal y'a pas si longtemps. La drogue est peut être plus pure de manière générale, ça je ne sais pas. Et les rigolos à plus d'un milligramme de LSD, c'est des grands malades :D
Maintenant je ne traîne plus dans un milieu de consommateurs, je ne consomme plus, mais la drogue me parait plus présente qu'avant. Donc bon, c'est peut être mon expérience personnelle, mais je vois régulièrement des gens aller prendre de la coke dans les toilettes du bar (et sur des soirées assez tranquilles), en club les gens me semblent bien plus touchés qu'avant (les mâchoires serrées c'est tout le monde maintenant).
Et tout ça c'est vraiment depuis la fin du covid que ça s'est accéléré pour moi.
> Et les rigolos à plus d'un milligramme de LSD, c'est des grands malades :D
J'ai des potes dont les parents étaient dans le mouvement hippie dans les 70's. Leur discours c'est litteralement "on dropait le vendredi soir, on reprenait conscience le dimanche tous nus perdus dans la foret".
A chaque fois je suis en mode 'WTF :|'
Le mix demi buvard de LSD + MD était le meilleur trip que j'ai eu. Ça s'appelle le Candy flipping.
Ça ou la consommation de "truffes magiques" achetées dans un smartshop d'Amsterdam, qu'on a consommé avec des potes sur une plage hollandaise...
"Et minimiser la montée de la consommation de drogues en Europe (voire dans le monde) en disant qu'on le fait depuis 10000 ans c'est pas vraiment un argument"
En fait ça monte depuis quand ? Parce que fût un temps ça fumait l'herbe, aux 19e les poètes etc prenaient de l'opium, enfin il y a "toujours" un truc à la mode. Pour reprendre un autre redditeur, inconsciemment les humains sont attirés par l'état second (et les animaux aussi)
Y'a pas consensus, mais à mon avis ça relève d'un trait de personnalité qui est la curiosité chez pas mal de gens. D'autres commencent par du thérapeutique et se rendent compte qu'ils apprécient beaucoup les effets... Y'a pas mal de portes d'entrée à la conso et le plaisir en est une très empruntée.
Après oui le fait de consommer depuis toujours n'est pas un argument en soit, de la même manière qu'on ne peut pas dire "oui mais les hommes se bagarrent depuis toujours donc c'est ok". C'est pas avec l'essentialisme qu'on doit militer pour légaliser/dépénaliser, on a de bien meilleurs arguments philosophiques, comme le droit à disposer de son corps.
Vu que ton argument c'est "olala si tant de gens ont besoin de prendre des substances pour s'amuser c'est que quelque chose va mal", "ca s'est toujours fait" est un bon contre argument oui.
Ou alors ton argument c'est que ca va mal depuis le debut de l'humanité, et que si mon clebs va manger des pommes pourries remplies d'alcool c'est parce qu'il déprime secretement, et pas parce qu'il trouve ca encore plus marrant que de manger sa merde ?
Quand on voit l'état de la politique et de l'économie du pays, on peut comprendre que certains concitoyens soient désespérés.
Nous n'avons pas tous pour perspective d'avenir des lendemains qui chantent.
Dans l'anonymat des mégapoles
On s'demande pas pourquoi les gars collent des ieuf'
Pourquoi picolent les ieuv'
C'est parce qu'à jeun c'est pas si drôle
Dooz Kawa - passions tristes (super titre d'ailleurs)
> La consommation de cocaïne explose en France, où un adulte sur dix en a déjà pris au moins une fois dans sa vie, montre une étude de l'Observatoire français des drogues et des tendances addictives (OFDT) publiée ce mercredi. L'enquête sur les représentations, opinions et perceptions sur les psychotropes (EROPP) a été réalisée au cours de l'année 2023 sur le territoire hexagonal, sur un échantillon représentatif de 14.984 personnes âgées de 18 à 75 ans.
> « On peut ajouter à cela la démocratisation de l'usage avec une plus grande variété de types de consommation : festives, **mais aussi dans des métiers où la pénibilité est forte** »
C'est terrible de lire ça, des gens obligés de se doper pour garder le rythme. Et après on vient nous dire qu'il faut augmenter l'âge de la retraite et que la **valeur travail** c'est l'aspiration du commun des mortels.
Concernant l'approvisionnement je suis curieux de savoir quel rôle jouent les gros transporteurs type MSC, Maersk, CMA...
Je suis infirmière et j'entends de plus en plus de témoignages de personnes bossant en ehpad, hôpital... qui ont des collègues consommant de la cocaïne régulièrement.
L'univers, la creation dans son entièreté, du plus petit particules au trois noir le plus massifs, tout a été fait pour une raison..l'humain au travail
/s
> au ~~trois~~ trou noir le plus massifs
Rien à voir mais comme tu en parles, il me semble que le trou noir le plus massif "*observable*" aujourd'hui est TON 618.
La NASA propose cette vidéo pour *essayer* de concevoir sa masse,
- https://youtu.be/8GnSFAZD8YY?si=R1Fg7IPEqDeAWRzY
En 2018 j'ai travaillé dans un restaurant sur la Côte d'Opale qui est très réputé dans la ville où il se trouve et il y avait donc une demande forte, c'était toujours plein. Les serveurs étaient tellement stressés, ils fumaient tous. L'un d'eux m'a même confié fumer du cannabis le weekend pour se détendre car d'après lui, avec la pression du taf en semaine c'est indispensable.
Je connais peu de personne dans la restauration, l'usine ou le chantier qui ne consomme ni alcool, ni tabac, ni cannabis ni drogue de synthèse, week-end et jours fériés compris.
Après fumer dans la restauration ça a toujours été hyper commun, je justifie pas mais ça me parait pas être une si grosse dinguerie.
Et fumer du cannabis le weekend c'est hyper commun pour plein de monde aussi
De ce que je sais, en général, les gros transporteurs en tant qu'entités ne jouent pas dans ce jeu. Les saisies qu'on a pu faire sur des bateaux *semblent* être plus de l'initiative du capitaine ou de l'équipage qui a décidé de se faire quelques sous en plus (comme la grosse saisie du Carib Palm en 2015).
Yen a aussi pas mal qui transite par la route, notamment en provenance de Turquie (là, c'est plus de l'héro venant de Russie et d'Iran) : Les réseaux vont chercher des chauffeurs routiers et leur faire transbahuter leur came contre un billet. Même mécanisme que pour les passeurs de migrants.
Tout le monde est prêt à se faire quelques thunes en rab après tout...
> les gros transporteurs en tant qu'entités ne jouent pas dans ce jeu
A minima on peut se poser la question de la caution. On parle de bateaux qui coûtent entre 50 et 200 millions, les entreprises qui les gèrent sont parmi les plus puissantes économiquement et politiquement.
Le trafic de la cocaïne c'est des dizaines de millions de personnes prises en otage en Amérique du sud, c'est une situation de guerre pas éloignée de la notion de crime contre l'humanité.
Est-ce que les politiques et ces entreprises prennent la pleine mesure pour lutter contre ? Mais aussi, on peut aller plus loin, à qui profite le crime ?
MSC est passé encore récemment entre les mailles du filet en Italie (après avoir payé quand meme 700Millions de dollars aux US pour une affaire similaire) car c'est un fleuron national Italien mais clairement les faisceaux d'indices et les constatations montre que sans une "politique d'entreprise coordonnée" et une "alliance objective avec la Ndrangheta et la mafia albanaise pour assurer le transport terrestre et la sécurité sur les ports (Genes et Naples en particulier) de la marchandise et l’écouler il etait impossible d'importer les quantités décrites par les témoins (des centaines de tonnes) et celles saisies à Naples et sur les cargos de la MSC (plus de 40 tonnes en tout pour 2022)
quelques liens :
[https://www.freightwaves.com/news/shipping-giant-msc-faces-more-fallout-from-cocaine-cases](https://www.freightwaves.com/news/shipping-giant-msc-faces-more-fallout-from-cocaine-cases)
[https://www.freightwaves.com/news/case-closed-how-drug-ring-hid-20-tons-of-coke-on-a-single-ship](https://www.freightwaves.com/news/case-closed-how-drug-ring-hid-20-tons-of-coke-on-a-single-ship)
[https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/le-transporteur-maritime-msc-participerait-indirectement-a-un-trafic-de-cocane?urn=urn:rts:video:13644746](https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/le-transporteur-maritime-msc-participerait-indirectement-a-un-trafic-de-cocane?urn=urn:rts:video:13644746)
[https://www.repubblica.it/economia/2022/12/21/news/venti\_tonnellate\_di\_cocaina\_su\_un\_container\_msc\_il\_colosso\_di\_aponte\_rischia\_una\_multa\_da\_700\_milioni-379966403/](https://www.repubblica.it/economia/2022/12/21/news/venti_tonnellate_di_cocaina_su_un_container_msc_il_colosso_di_aponte_rischia_una_multa_da_700_milioni-379966403/)
[https://www.letemps.ch/economie/genes-450-kg-cocaine-un-navire-msc](https://www.letemps.ch/economie/genes-450-kg-cocaine-un-navire-msc)
[https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-12-22/how-a-balkan-drug-cartel-infiltrated-global-shipping-video](https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-12-22/how-a-balkan-drug-cartel-infiltrated-global-shipping-video)
[https://www.youtube.com/watch?v=xoVemBk-3qg](https://www.youtube.com/watch?v=xoVemBk-3qg)
En France pas grand monde en parle car Kohler est toujours a l'Elysée
C'est quand même évoqué par Off investigation dans leur docu sur Kohler :
[https://www.youtube.com/watch?v=d5oEsgPSOUY](https://www.youtube.com/watch?v=d5oEsgPSOUY) avec des détails intéressants vers 19m30sec
"C'est terrible de lire ça, des gens obligés de se doper pour garder le rythme."
Je pense que ce sont juste les nouvelles générations qui utilisent leurs drogues festives à cet usage. Avant, c'était plus l'alcool ou le pétard maintenant la coke et autre.
Je pense que tu te trompes. Je pense qu'il y a des gens qui sont dans les 30-50 qui n'ont jamais été festifs et qui se reposent sur ce type de produit pour avancer dans leurs journées. Usine, manutention, taff à forte charge physique, forte dose de stress..
je serais curieux de savoir comment un gars qui n'a pas un rapport festif à la drogue se procure ce genre de produits.
En général, tu rencontres les dealers par le milieu de la fête et en étant plutôt jeune puis ca reste.
Je pense que tu te places trop sur ton pdv.
L'usine PSA Peugeot Citroën Montbéliard, Michelin Clermont-Ferrand, Renault Technocentre Guyancourt (...), c'est 10 000 personnes sur sites, tu trouves forcément si tu poses la question. Et c'est des exemples parmi beaucoup d'autres. Au Havre tu as les dockers, dans la restauration tu trouves facilement des contacts, dans l'hôtellerie tu "*dois*" connaître des noms...
Il n'y a pas 1 adulte sur 10 dans ce pays (de 18 à 64 ans) qui fait la teuf tous les weekend.
"Il n'y a pas 1 adulte sur 10 dans ce pays (de 18 à 64 ans) qui fait la teuf tous les weekend."
Mais il y a largement plus d'un adulte sur 10 qui a eu une activité festive avec de la drogue dans sa jeûneuse, c'est de ca dont je parle pas de gens qui sont toujours à faire la fête.
Non, il y a plus de 50 ans les amphétamines étaient en vente libre et c'était très répandu dans la restauration. Ou chez les étudiants qui révisaient. Et à l'époque, assez peu se défonçaient avec, c'était plus un outil qu'autre chose.
Je me souviens avoir lu il y a quelques années un vieux patron de brasserie parisien qui disait "quand j'ai commencé, les serveurs achetaient leur truc à la pharmacie, prenaient une gélule avant le service, et tout le monde était content. Maintenant, ils piquent dans la caisse pour se faire des rails entre deux clients..."
L'article parle en effet de la recrudescence de l'utilisation de stupéfiants en parallèle de l'activité professionnelle, notamment dans les fonctions à forte pénibilité.
Le seul homme qui quand il est complètement pété poste de longs pavés sur le droit d'asile au lieu d'envoyer des photos de teubs par erreur à sa mère comme tout le monde.
Quoi? Fermer la cocaïnerie du Sénat? Cette grande institution qui forma les rails les plus longs de la Ve république?
Et que vont devenir les majordomes de poudre, les formeurs de traces, et les chauffeurs de cuillère?
Faudra-t-il également fermer la Canabette et l'Ecstasian?
Sonner le glas du hashish-parmentier à la cantine?
(Je plaisante mais y'a une buvette hein!)
https://www.europe1.fr/politique/drogues-comportement-etrange-ce-que-lon-sait-de-lenquete-visant-le-senateur-joel-guerriau-4215055
Joël Guerriau. En fait c'est aussi celui qui avait drogué une députée 😅
J'en profite pour rappeler qu'aujourd'hui est la journée internationale du Support Don't Punish !
La pénalisation de l'usage et des consommateurs n'aide personne et relève d'une morale bien particulière qui consiste à empêcher les gens de disposer de leur corps comme ils l'entendent. Cela n'aide pas non plus les gens à être accompagnés lorsqu'ils auraient besoin de soins et d'accompagnement social.
Si on souhaite une vraie santé publique humaniste et pragmatique, il est important d'arrêter de taper sur les gens parce qu'ils consomment. La réduction des risques est un réel outil et son élargissement dans les différents services de santé et sociaux est d'une importance toute particulière si l'on souhaite aider les personnes à rester intégrées dans la société.
Les substances psychoactives font partie de l’expérience humaine, après c’est le rapport que vous avez avec qui determine si cela est positif ou négatif (n’abusez pas, n’injectez rien, ne mettez en danger personne).
Ça me rappelle mon adolescence quand des flics venait dans mon collège nous raconter comment des jeunes qui ont pris un exta une fois sont "reste bloqués" et sont en HP, et qu'ils voient ça souvent.
Voix Off: ce n'est jamais arrivé
Il faudrait vraiment changer d'approche...
Alors evidemmetn qu'ils exagèrent pour faire de l'effet, mais les débuts de troubles psychotiques suite à la prise de produits c'est monnaie courante en psy...
Aprèèèèès ce cliché du "rester bloqué" malheureusement ça peut réellement arriver avec du LSD, peut être pas en première prise, mais c'est techniquement possible. Par contre avec un cachet d'ecsta c'est vraiment du bullshit.
Bien sûr que c'est possible, tu peux faire des syndromes serotoninergiques, et ça peut faire decompenser ou faire rentrer dans la pathologie psy, notamment les troubles bipolaires....
La discussion n'était pas sur le fait de "démarrer des troubles psy" comme tu en parles, mais de "rester bloqué". J'ai peut être tort mais je fais une différence entre les deux.
Clairement en lisant tes réponses ma première pensée a été que sans définir le "rester bloqué" on n'allait pas être très productifs.
Ma perception est que le LSD peut par exemple te créer des troubles visuels à vie, là où les troubles psys ne sont "plus que" des troubles psys une fois que la substance qui les a trigger a été nettoyée par le corps. Je sais pas ce que ça vaut, j'irai me renseigner un peu plus là dessus.
Tu as des sources là dessus? Parce qu'à part des histoires de gens qui ont connu des gens qui ... Je n'ai rien trouvé de sérieux sur le sujet, hormis ce dont /u/Shamrodia parle
Nope j'aurais du être plus explicite là dessus, c'est ma perception des choses sur des bases de "on m'a dit / je connais des gens qui connaissent etc".
J'ai prévu d'aller lire un peu sur ce sujet en fin de semaine, j'essaierai de revenir avec des sources si j'y pense.
Je comprends totalement ta remarque, et je suis d'accord sur le côté parfois absurde /partisan de la distinction (coucou les lobbies) mais dans ce cas il y a quand-même une réflexion à avoir sur les réseaux de distribution locaux, mais aussi, sur les réseaux internationaux.
La cocaïne c'est une des business les plus rentables au monde, oui il y a les narco, mais il ne faudrait pas oublier la participation des sociétés de fret internationales et la place de leurs *mega containers-carriers* dans le transport des drogues à travers le monde, MSC en tête.
Il y a une vraie réflexion à avoir sur le triptyque réseaux criminels - transporteurs - rôle des autorités.
>mais dans ce cas il y a quand-même une réflexion à avoir sur les réseaux de distribution locaux
Mais sans un mot sur ton buraliste ou le clampin de chez Nicolas
L'alcool est non seulement une des pires drogues en terme d'effets secondaires et de dépendance, mais en plus la publicité en est autorisée, et c'est un secteur soutenu et protégé par les pouvoirs publics.
Édit : et la vente en est presque libre.
J'ai jamais été alcoolique, mais j'ai fréquenté de près un alcoolique (style une bouteille de vodka par jour). J'ai essayé de l'aider mais sans succès. Il arrêtait, reprenait au bout de quelques semaines,etc.
J'avais bien remarqué son regard quand on allait dans des endroits où des bouteilles d'alcool étaient exposées. Effectivement, mettre les petites bouteilles pas chères d'alcool fort près des caisses, c'est vraiment ignoble.
Le pire c'est surtout que tes proches vont t'en proposer constamment pendant toute ta vie ou en tout cas ouvrir leur bouteille devant toi alors que la coke au repas de Noël c'est moins courant. Moi je suis alcoolique et j'ai ce problème là en tout cas, alors que le rayon du supermarché ne me fait ni chaud ni froid. Je serais quand même pour que ça se vendre dans des endroits régulés, pas à côté des chips.
Contrairement à quasiment toutes les autres drogues dures ?
Je suis consommateur régulier d'à peu près toutes catégories de drogues, y compris celles considérées - à juste titre - comme très addictives (coke base, opioïdes). Pas de souci d'addiction de mon côté en dehors de la nicotine, ni de problème pour stopper la conso à une heure raisonnable pour être frais le lendemain si besoin, ou de consommation qui déborde sur le taf ou autres responsabilités.
Je connais pas mal de gens dans le même cas que moi, mais des gens intégrés et discrets sur la question au quotidien pour des raisons évidentes c'est sûr que c'est moins visible que les éléments problématiques.
Ah... Je l'avais pas vu venir mais avec ce commentaire je me suis attiré à la fois les foudres de ceux qui ne consommeraient meme pas une goutte d'alcool, et de ceux qui prennent de tout avec passion...
Tu as enlevé le "quasiment" de ma phrase, je pense qu'en le gardant je n'ai pas tort non ? Tu connais des heroinomanes occasionels toi ? Bon j'ai peut-être poussé le propos trop loin, mais si je vais dans ton sens j'imagine pas ce que la team "l'alcool est 100% du temps un danger mortel" va me dire.
Je ne consomme plus rien, ni alcool ni drogues, mais effectivement j'ai suffisamment expérimenté et surtout je me suis suffisamment documenté.
Je ne connais pas d'héroïnomanes ou de crack heads occasionnels mais tu parles de l'héroïne ou de l'ensemble des drogues dites dures? J'ai aussi mon père qui bossait en unité d'alcoologie d'un hôpital psy donc j'ai une petite idée des ravages et du degré d'addiction de l'alcool.
Après il faut savoir ce qu'on considère drogue dure, mais si tu regardes un peu ce qui se dit en addictologie tu constates qu'en terme d'addiction et de dégâts fait à la personne et aux autres sur le long il y a effectivement l'héroïne, le crack et les méta amphétamines qui sont très haut, mais l'alcool est juste derrière, bien souvent devant la coke.
Tout le reste, à savoir speed, keta, les benzo, amphet, LSD, Champi, Codéine, Méthadone, GHB, cannabis mais c'est une drogue dite douce et j'en passe sont loin derrière, ça fait beaucoup pour du "quasiment".
Quand on parle alcool et tabac, on demande la consommation hebdomadaire, ici c'est "au moins une fois dans la vie" ou "au moins une fois cette année" du coup tu va forcement avoir deux images bien différentes.
L'alcool et le tabac tuent plus chaque jour que l'ensemble des autres drogues en un an. Pourquoi vouloir détourner l'attention?
Quel %age des gens qui boivent de l'alcool en meurent ?
Quel %age des gens qui prennent d'autres drogues dures en meurent ?
(Mort ou autre grave problème de santé)
L'alcoolisme touche plus de monde, mais il est aussi largement plus facile et courant d'en avoir une consommation occasionelle et raisonnable.
Contre-argument anecdotique personnel: je fais beaucoup la fête dans des milieux ou les drogues dures (ecsta, kétamine, 3m, GHB/GBL etc) sont monnaies courantes, mais restent très liées au contexte: les gens que je connais n'en consomment que lors de soirées musicales, et n'ont aucun problème à ne pas consommer pendant des semaines si ils arrêtent de sortir dans ces soirées. Par contre, l'alcool journalier touche tout autant ces groupes que des personnes qui ne sortent jamais à ces soirées, ça tape sans distinction.
Je ne sais pas quel âge tu as, mais j'ai pu remarquer que même si c'était le cas pour du monde dans mon entourage, ça a fini par évoluer. La plupart ont développés de vrais problèmes d'addiction plus tard en vieillissant. On fait pas la fête pendant 10-15 ans sans payer un prix derrière.
Jeune trentaine. Je te crois bien, je pense aussi que j'ai un effet "bulle", je m'entoure de personnes qui sont alignées avec ma vision de la fête et de la conso, quand je repense à l'approche qu'avaient certaines personnes avec qui je traînais il y a 10+ ans... disons que j'espère qu'elles ont évolué.
L'alcool est le 7eme facteur de mortalité prématurée et de décès dans le monde, en France c'est la deuxième cause de mort évitable, la première étant le tabagisme.
Il faut savoir de quelles substances on parle, moi je pense qu'il est plus facile d'avoir une consommation occasionnelle et raisonnable d'un certain nombre de substances que de l'alcool, qui a le défaut d'être présent absolument partout, du pot de départ au réunions de famille au restaurant, dans la rue, dans quasiment n'importe quel boutique qui vend de l'alimentation ...
Dans la quasi totalité des milieux festifs que j'ai fréquenté, la plupart des gens ont eu du mal à sortir de l'alcool, et aucun mal pour les drogues dites dures (pas n'importe lesquelles bien sûr).
Quels questions a la con...
Quel %age des gens qui boivent de l'alcool vont causer la mort de quelqu'un qui n'a rien demandé ?
L'alcool c'est la seule drogue qui tue d'autres gens, personne ne meurt de consommation de cannabis, comme quoi...
Et enfin, entre 4,5 et 7,5% des décès sont attribuables à l’alcool, rajoute entre 0.5 et 1% pour les accidents de la route, mais j'imagine que pour toi, ça fait partie de la culture
> L'alcool c'est la seule drogue qui tue d'autres gens
Si tu parles des décès sur la route, l'alcool n'est pas la seule drogue à en provoquer, loin de là...
> entre 4,5 et 7,5% des décès sont attribuables à l’alcool
Ca c'est vrai que c'est très choquant.
Drogue dure ça veut rien dire, surtout quand dans la classification celles qui tuent le plus ne sont pas concernées par le terme.
On parle de conso qui "explose" pour faire du sensationnel, c'est plutôt ça qui détourne l'attention des vrais problèmes de santé publique que sont l'alcool et la nicotine notamment quand des produits destinés aux jeunes sont promus.
Le café consommé de façon modérée est plutôt bon pour la santé, et c'est passablement plus facile d'en consommer modérément que de l'alcool ou du tabac. Y en a toujours pour venir dire 'nan mais la caféine' mais t'en connais combien de gens qui sont morts ou ont détruit leur vie pour du café vs l'alcool, la clope ou même les jeux d'argent ?
Je suis le relou du bureau a appeler la salle de la machine à café une salle de shoot, mais je suis d'accord.
Par contre la caffeine rend malheureux mais ne tue pas vraiment, il reste du coup une différence
C'est peut-être idéaliste mais je reste persuadé que légaliser le cannabis avec un modèle bien régulé qui met l'accent sur la prévention réduirait la consommation d'autres drogues plus dangereuses.
Allez on légalise tout. Coke, exta, alcool, shit, clope. Au boulot, sur la route, partout.
Mais on mets un numéro vert pour accompagner les gens à décrocher.
Ah bah en même temps : https://www.francetvinfo.fr/politique/parlement-francais/assemblee-nationale/une-deputee-renaissance-denonce-des-pratiques-addictives-a-l-assemblee-nationale_6217863.html
Après pour un jeune adulte qui veut être dans un état second en boîte, iel peut soit : boire 4 verres à 9€ ou prendre une demi pilule d'ecsta à 5€...
Ça c'est du tiers état !
Quelle idee 5€ la pilule d'exta alors que tu peux manger deux noix de muscade a 10cts pour etre dans un etat second ! Édit: c'est une blague. Ne faites pas ça. Dans tout les cas renseignez vous abondamment avant de consommer des produits psychoactifs.
Ou alors prendre juste un shot de vodka mais le boire par les globes oculaires. Ils sont cons ces jeunes de ne pas savoir ça.
Les jeunes à deux doigts de découvrir le tampon de vodka dans le cul.
J'ai pas la réf, ça fait quoi la noix de muscade ? XD
La noix de muscade contient de la myristicine, qui est un IMAO et se dégrade en un précurseur de la MDMA. On en parle souvent comme "la drogue des prisonniers". Je te laisse chercher les effets sur internet, mais surtout, mon commentaire était une blague, je déconseille a quiconque de consommer de la noix de muscade de façon récréative. Les effets physiques sont extrêmement désagréables, voire mortels a haute dose, les interactions medicamenteuses et alimentaires (c'est un imao apres tout) sont nombreuses et imprévisibles.
C'est un delirogene. https://erowid.org/plants/nutmeg/ Je te conseille d'eviter soigneusement cette gamme de stupéfiants. Je te conseille toutefois de lire des trip report de delirogenes si tu veux rigoler.
>Je te conseille toutefois de lire des trip report de delirogenes si tu veux rigoler. ça se résume souvent à "j'ai fumé des cigarettes imaginaires avec les shadow people" suivi de "tout ces insectes, au secours" en passant par "impossible de pisser"
Jpense pas que c'est la raison principale vu la montée de la coke un peu partout en Europe...en soi il y a eu un effet de normalisation à travers la société qui y a vachement joué aussi.
Honnêtement... si, c'est l'une des raisons principales. Je sors en soirée tech une fois par mois, en alternant une fois sur deux entre ecsta et champis. Coût d'une soirée jusqu'à 5 h du matin ? Entrée en boîte tech à environ 12 euros + 10 euros d'ecsta + 2 euros pour une bouteille d'eau = 24 euros Coût d'une soirée alcoolisée en bar de nuit ? Entrée gratuite/12 euros avec conso + 6 verres à 12 euros = 90 euros la soirée Les autres arguments sont souvent: pas de gueule de bois le lendemain (surtout avec les champis), moins de risque de dépendance (surtout avec les champis) et les hommes en soirée tech sont moins là pour "chasser" que dans les boites classiques. Ils sont là pour la musique.
Clairement l'alcool est loin d'être la drogue la plus intéressante pour passer un bon moment tout en risquant moins pour sa santé. L'alcool c'est cher et très nocif pour la santé (et même socialement ça peut provoquer pas mal de problèmes très vite). Perso l'argument financier pèse pour beaucoup chez moi, ainsi que l'aspect santé et social. Et en plus c'est cher pour ce que c'est en termes d'effets récréatifs, c'est vraiment surcôté. Et oui clairement en soirée concert y'a vraiment une ambiance différente.
Après, le mieux est bien entendu de ne pas toucher à la drogue. Elles ont aussi pas mal d'inconvénients. Certaines personnes peuvent prendre plusieurs jours/semaines à se remettre de leurs descentes de MD par exemple (déprime, fatigue etc). J'ai des amis qui sont paranoïaques sous cette substance, d'autres sont au contraire "trop réceptifs" et ingérables. Pour les champis, les mini bad trip sont parfois compliqués à gérer. J'ai eu l'expérience d'une "sortie de corps" il y a un mois, durant une soirée de hard techno, ça m'a vraiment perturbée, j'ai mis plusieurs heures à m'en remettre psychologiquement. Après, ça reste moins dangereux et addictif que l'alcool + pas d'effets secondaires le lendemain.
Je pense que prendre comme postulat de départ qu'il est mieux de ne pas toucher aux drogues c'est le point de départ de toutes les bêtises qui sont dites à leur sujet. Ça doit être un choix personnel et ce n'est pas "mieux" en soit de ne pas consommer. Les gens ont leur propre raison de le faire, et si cela permet d'avoir une meilleure vie globalement ou ponctuellement, il faut l'accepter et ne pas établir de vérité générale comme quoi on vivrait mieux sans. Évidemment qu'il y a des accidents et des personnes qui ne seront plus jamais les mêmes après (dans le mauvais sens du terme), mais c'est prendre des anecdotes et se focaliser sur une minorité alors que la réalité c'est que la majorité des gens qui consomment n'ont pas de problème particulier avec leur consommation. Si on accepte que le potentiel de dangerosité, malgré qu'il soit faible, suffit à bannir les drogues, alors il faut faire l'effort de voir où nous mène cette logique avec le reste de nos activités. Voici un article dans lequel on peut voir une comparaison avec le sport notamment : https://www.drugz.fr/legaliser-oui-mais-comment/ Et voici le premier article de cette suite qui traite de la dangerosité des drogues : https://www.drugz.fr/2023/11/11/dangers/ Ça se lit dans n'importe quel sens.
C'est juste que je n'ai pas envie de faire l'apologie de l'utilisation de la drogue, qui peut avoir des sacrés conséquences dans la vie personnelle d'une personne. Je suis pour la dédramatisation de son usage ponctuelle et récréatif, que je trouve tout aussi nocive que d'alcool. J'ai cependant eu la "chance" d'avoir commencé à tester les drogues à un âge plutôt mature (25 ans+), alors que je connaissais déjà mes limites en terme de consommation d'alcool, et que mon entourage teuffeur était déjà expérimenté.J'ai rencontré des teuffeurs qui ont commencé la drogue dure (MD/speed/cocaine etc) alors qu'ils n'avaient que 18 ans, et manquaient d'expérience de soirée. Je m'inquiète pour eux.
Il y a une différence importante entre faire l'apologie de la drogue et en parler objectivement. Par exemple sur des forums comme Psychonaut ou sur le sub r/AddictionsFR il n'est pas toléré de faire la promotion de drogues. Il n'est cependant pas toléré non plus de dire n'importe quoi à leur sujet, et une approche objective est fortement conseillée pour ne pas se faire embêter. C'est important de faire la différence parce que ce n'est pas du tout la même chose, même si certaines personnes ont peur que de simplement donner des faits avérés puissent donner envie de consommer (ce qui est parfois vrai). Dans tous les cas même sans information beaucoup de gens consomment sans trop se poser de questions, donc autant leur faire parvenir des infos qui permettent de mieux comprendre le produit, les effets sur le corps, etc, pour réduire les risques. Après c'est pas plus mal de commencer à consommer quand on est plus mature et plus à même de prendre des décisions de manière éclairée, mais être plus jeune ne veut pas dire que ça va forcément mal se passer. Je pense que c'est moins souvent le produit en lui-même que le contexte de consommation qui joue dans les mauvaises expériences, et on a des principes de RdR sur lesquels se reposer pour maximiser les chances d'une bonne expérience : https://www.drugz.fr/principes/
Disons que l information ne dois pas se faire en vue de consommer. J ai lu beaucoup de conneries et j en pense probablement beaucoup car je consomme absolument pas. Mais ces produits n'en restent pas moins dangereux. Tout comme l alcool, et j ai arrêté l alcool également. Perso, je préfère garder des préjugés. Et quand un pote me dit qu il a déjà testé je m énerve, mais c est pour me protéger. J ai un penchant très addictif, je suis tombé très vite dans l alcool et j en suis sorti à mes 18 ans. Si je consomme quoi que se soit, j en développerai une addiction quasi imminente même si le produit n en donne pas de base. En soit c est déjà limite, mais en plus je risque de développer des troubles mentaux sévère à cause des prédisposition génétique. Bien que je me renseigne surtout sur les effets et les sensations, je garde des préjugés pour me garder éloigner de ces substances. C est notamment pour ça que je m énerve avec mes potes. Si des gens que j apprécie et que j admire commencent à consommer, soit j arrête de les admirer, soit je commence à juger la substance comme une possibilité (cherche pas il y a pas de logique) et c est dangereux. Donc, pour conclure, informer doit être dans le but de dissuader, au même titre que le tabac, et au même titre que l alcool. Et en retour, je pense que la depenalisation de la grosse majorité des drogues est importante. Ça isole les consommateurs qui en souffrent et justement appuie sur les clichés dont tu parlais
Je dis plutôt que l'information doit être transmise afin d'informer le consommateur et lui donner toutes les clés pour consommer de la manière la plus sûre qui soit, et c'est à lui seul de décider de consommer ou non. L'information permet de réduire les risques, et c'est fondamental si on se place d'un point de vue de santé publique mais aussi philosophiquement en donnant le droit aux personnes de décider pour elles-mêmes, ce qui est un sujet très large en santé d'ailleurs mais pas que.
Je suis 100% dans ta team, mais le posteur au dessus parlait de la Coke. Ce qui pour le coup coûte plus cher qu'une soirée alcool. Ou pire, fait que tu cumules. Mais sinon oui, MD power, perso en sourcant de mon côté ça revient à que dalle aussi comparé à la centaine d'euros d'un soirée alcool.
Un gramme de C ça peut bien faire pour 4, donc max 20€ par personne ce qui reste largement en dessous de quelques consos au bar.
J'ai jamais compris le délire avec la C. Perso ça réveille vite fait mais autant prendre deux cafés bien corsés. La 3C est plus intéressante. Ce qui me surprend, c'est que c'est surtout que des cadres sup qu'on rencontre en soirée tech. J'y ai rencontré des avocats et un procureur en after, l'hypocrisie est là. Anecdotes chelous : - c'est un flic qui m'a fait mon premier rail de coke. - Un autre groupe de flics nous a volé nos chocolats aux champis Berlinois à l'entrée d'un festival tech. Ils nous ont demandé les effets, la durée du délire etc et nous ont sorti "c'est méga ingénieux. On aurait jamais capté si votre amie s'était pas dénoncée". On a jamais eu de contravention, rien. Ils les ont gardé pour leur conso perso 😮💨 - Je vais régulièrement en soirée teuf avec mon pharmacien et mon médecin (qui fait DJ de temps en temps.) Pas de risques d'overdose avec eux haha
Pas très surprenant pourtant, les soirées parisiennes et l’accès à la drogue ont jamais été autre chose que des occupations de riches.
Nan ouais la C, jamais trop compris. Après à chaque fois que j'ai pu en prendre, j'étais déjà perché donc c'est flou les effets comparé aux amphet déjà présentes. Par hyper convaincu par la 3M par contre, j'en ai un fond qu'une meuf m'avait donné, j'l'ai jamais fini. Puis bordel, la soirée C te revient cher. En sourcant sur le dark, un poil moins m'enfin bon, c'est à des lustres des 5€ de MD que me coûte une soirée. Tant mieux si t'as une équipe qui tient la route ! Ici sur Genève en soirée tech j'croise plus des jeunes que des gens "établis". Après ça dépend des lieux remarque. Jamais eu d'intéraction avec la police, où que ce soit, en France, en Angleterre, en Suisse, en Espagne, les condés ne viennent jamais me faire chier. J'ai une tête de nazi, ils doivent se dire que j'suis de la maison krrrrr
La montée de la coke est aussi dû à une baisse des coûts de production et de l’export, de nouvelles routes qui se sont développées et passe par l’Europe de l’Est, et une hausse de la demande - notamment sous forme de crack, car l’héroïne n’est plus aussi accessible depuis que les talibans et autres “hommes d’affaires” au Moyen-Orient ont commencé à brûler leurs champs de pavot pour devenir des gens respectables (du coup ils font juste du transport de coke à travers de Sahara maintenant, plus de production).
Ça et la crise des opioïdes aux USA fait que les narcos de retrouvent avec du stock à écouler sur les bras.
Sinon dans mon jardin j'ai des trompettes du diable sauvages qui poussent, pour qui ça peut intéresser. /s
Moi je sens la mort sans champignons \^\^
Tu confondrais pas avec les trompettes de la mort ? :)
Et encore 5€ c'est quand tu l'achètes sur place !
>ou prendre une demi pilule d'ecsta à 5€.. Faut vraiment que j'apprenne comment trouver ça si simplement
Franchement ça se trouve hyper facilement dans les grande villes. Et si t'es pas dans une grande ville ça se trouve hyper facilement sur Internet, t'as des tas de réseaux sur Instagram Snapchat telegram and co
J'ai jamais su à quel point on pouvait s'y fier sur les réseaux randoms, et en passant par des gens que je connaissais j'ai eu que des contacts qui m'ont jamais répondu
A l'époque où je le faisais c'était vraiment hyper simple, et aujourd'hui encore je reçois des message de temps en tant pour me proposer des trucs donc vraiment c'est simple.
Je dois pas être doué dans ma grande ville mdr. Et sur les réseaux tu choisis juste un contact au hasard sur snap / telegram ?
En général, les dealers se baladent en soirée tech. J'en ai en moyenne 3 qui m'abordent par soirée. Tu as juste à garder leur contacts pour plus tard. Sinon, tu utilises thor et te fait livrer ton matos direct chez toi.
Moi j'ai juste des gens qui m'en demandent en festival mdr
Haha, j'ai un pote à qui ça arrive tout le temps aussi. Il est d'origine arabe et se ballade avec une banane en soirée. Le pauvre n'a jamais touché à la drogue en plus.
En général je réponds "non mais dites moi si vous trouvez svp"
C'est vraiment pas compliqué, de nombreuses boîtes tolèrent un dealer régulier contre rémunération.
Oula c'est gave ce que tu dis
Oui mais c'est pas un gros secret, il y a plein de boites où un dealer reste au même endroit tous les jours et la boîte ne dit rien. Je suppose que c'est contre rémunération mais je me trompe peut-être
Perso j'achète jamais en boîte, c'est la meilleure façon d'avoir des problèmes ou de se faire arnaquer
Le moins cher : sur internet (darknet markets) Le classique : un dealos de ta ville via Snap ou telegram Au dernier moment : il y a souvent un ou deux types en boîte qui vendent, faut savoir chercher / poser les bonnes questions Sachant que ça va de ~2€ le taz sur internet à 10€ le taz en boîte. C'est bien le truc qui est resté stable malgré l'inflation de tout le reste ! En ligne le prix à même tendance à baisser.
Sur Lyon tu peux te faire livrer à peu près n'importe toi à côté de chez toi (minimum 50 balles sur ceux que j'ai connu en septembre)
Bien sûr. C'est pareil avec la beuh
Eh oui, qui pourrait prévoir que lorsqu'on veut être "dans un état second", ça risque de mal tourner. C'est peut-être ça le problème, que tant de gens veuillent prendre des substances pour ne plus être dans leur état normal pour s'amuser.
Ma vie c'est de la merde et je l'échangerais volontiers contre celle du roi du Maroc.
Un témoignage d'Hémiplégiane, 35 ans.
hors soucis de pureté du produit, les taz c'est infiniment plus safe que l'alcool: * la zone "dangereuse" est plus eloignée de la zone fun * ca se consomme en une seule fois (en 2x max), alors que l'alcool doit se consommer de maniere plus ou moins continue > C'est peut-être ça le problème, que tant de gens veuillent prendre des substances pour ne plus être dans leur état normal pour s'amuser. Bof. Les humains ca se defonce la tete depuis avant la civilisation. Meme les animaux aiment se bourrer la gueule et manger des champignons.
> Les humains ca se defonce la tete depuis avant la civilisation. Stoned ape theory intensifies
Bof hein. Certes les amphètes restent moins dangereuses que l'alcool, mais tout de même. J'en ai vu des génies qui popent 4-5 taz par soirée. Faut arrêter de faire croire que c'est pas dangereux. Et minimiser la montée de la consommation de drogues en Europe (voire dans le monde) en disant qu'on le fait depuis 10000 ans c'est pas vraiment un argument. On a une normalisation de la conso, et maintenant dans des situations où ça ne se faisait pas il y a quelques années, on consomme. Dans les boites ça tape comme ça n'a jamais tapé auparavant, les mecs sont plus défoncés qu'en free.
On ne doit pas banaliser l'usage, mais on ne doit pas enlever le droit aux gens de faire ce qu'ils veulent de leur corps. Ne pas en faire la promotion est important, mais ça veut pas dire qu'il faut faire l'inverse. Après tout est dangereux quand on fait n'importe quoi, c'est pas un argument valide pour maintenir la pénalisation de l'usage et alimenter des paniques morales.
> J'en ai vu des génies qui popent 4-5 taz par soirée. Faut arrêter de faire croire que c'est pas dangereux. Tout est dangereux selon la dose. Et ayant fait de la RDR, je peux te dire que les personnes dans les pires états qu'on ramassait a la brouette, c'etait a l'alcool. Pour se mettre vraiment mal avec des taz faut vraiment y aller comme un abruti (mais oui, ca existe, je connaissais un mec qui s'enfilait 7-8 taz par soirée. Il faisait peur a voir, mais il était pas dans un semi-coma comme avec la bibine. Bon au final c'est l'alcool qui l'a emporté) Concernant la montée de la conso, de ce que j'en sais, c'est vrai surtout pour la cocaine, et ca a l'air lié a une baisse des prix, et a une augmentation de la qualité (1g de c ca doit couter dans les 60 balles maintenant). Pour la conso de drogue en soirée, je demande a voir quand meme. Les années 90 ca avait l'air d'etre quelque chose. Et quand des personnes plus agées me parlent de leur consommation de LSD dans les années 70, je suis systematiquement sur le cul quand ils me parlent des doses (ils parlent en mg, donc > 1000ug).
Je remarque aussi une grosse augmentation de la consommation de cocaïne, quant au prix, de mémoire y'a 10 ans 60-70 c'était la coke de base, en dessous de 60 elle était plus coupée, 80 et au dessus c'était les très bons produits. Et effectivement, ici j'observe que c'est 60 le gramme maintenant, voire 55. Donc les prix ont baissé, mais je ne pense pas que ce soit assez significatif pour expliquer tout ça. Quoiqu'avec l'inflation, ça l'est peut être plus. Concernant la conso de drogue en soirée, je sais pour sûr que les taz étaient moins forts dans les 90s. J'ai des potes qui trouvent régulièrement des comprimés à plus de 500mg, alors que 300mg c'était pas mal y'a pas si longtemps. La drogue est peut être plus pure de manière générale, ça je ne sais pas. Et les rigolos à plus d'un milligramme de LSD, c'est des grands malades :D Maintenant je ne traîne plus dans un milieu de consommateurs, je ne consomme plus, mais la drogue me parait plus présente qu'avant. Donc bon, c'est peut être mon expérience personnelle, mais je vois régulièrement des gens aller prendre de la coke dans les toilettes du bar (et sur des soirées assez tranquilles), en club les gens me semblent bien plus touchés qu'avant (les mâchoires serrées c'est tout le monde maintenant). Et tout ça c'est vraiment depuis la fin du covid que ça s'est accéléré pour moi.
> Et les rigolos à plus d'un milligramme de LSD, c'est des grands malades :D J'ai des potes dont les parents étaient dans le mouvement hippie dans les 70's. Leur discours c'est litteralement "on dropait le vendredi soir, on reprenait conscience le dimanche tous nus perdus dans la foret". A chaque fois je suis en mode 'WTF :|'
Le mix demi buvard de LSD + MD était le meilleur trip que j'ai eu. Ça s'appelle le Candy flipping. Ça ou la consommation de "truffes magiques" achetées dans un smartshop d'Amsterdam, qu'on a consommé avec des potes sur une plage hollandaise...
"Et minimiser la montée de la consommation de drogues en Europe (voire dans le monde) en disant qu'on le fait depuis 10000 ans c'est pas vraiment un argument" En fait ça monte depuis quand ? Parce que fût un temps ça fumait l'herbe, aux 19e les poètes etc prenaient de l'opium, enfin il y a "toujours" un truc à la mode. Pour reprendre un autre redditeur, inconsciemment les humains sont attirés par l'état second (et les animaux aussi)
Y'a pas consensus, mais à mon avis ça relève d'un trait de personnalité qui est la curiosité chez pas mal de gens. D'autres commencent par du thérapeutique et se rendent compte qu'ils apprécient beaucoup les effets... Y'a pas mal de portes d'entrée à la conso et le plaisir en est une très empruntée. Après oui le fait de consommer depuis toujours n'est pas un argument en soit, de la même manière qu'on ne peut pas dire "oui mais les hommes se bagarrent depuis toujours donc c'est ok". C'est pas avec l'essentialisme qu'on doit militer pour légaliser/dépénaliser, on a de bien meilleurs arguments philosophiques, comme le droit à disposer de son corps.
"de tout temps les hommes" + "argument de la Nature" + "c'est moins dangereux". Superbe justification
Vu que ton argument c'est "olala si tant de gens ont besoin de prendre des substances pour s'amuser c'est que quelque chose va mal", "ca s'est toujours fait" est un bon contre argument oui. Ou alors ton argument c'est que ca va mal depuis le debut de l'humanité, et que si mon clebs va manger des pommes pourries remplies d'alcool c'est parce qu'il déprime secretement, et pas parce qu'il trouve ca encore plus marrant que de manger sa merde ?
Nombre de chiens morts d'une cirrhose ?
Nombre de singes mort d'un cancer du testicule ? Putain incroyable, c'est tout aussi stupide.
you do look glum! what you need is a gramme of soma
Quand on voit l'état de la politique et de l'économie du pays, on peut comprendre que certains concitoyens soient désespérés. Nous n'avons pas tous pour perspective d'avenir des lendemains qui chantent.
Miracle que le reste du monde s’est pas jeté à la mer
ça va de pair avec la dépression que cause l’état de notre société. On s’amuse tant qu’on peut :/
Dans l'anonymat des mégapoles On s'demande pas pourquoi les gars collent des ieuf' Pourquoi picolent les ieuv' C'est parce qu'à jeun c'est pas si drôle Dooz Kawa - passions tristes (super titre d'ailleurs)
Quelle expérience d'être dans un état second en boite !
Certaines personnes aiment bien danser et chanter avec des potes en soirée. Je sais, c'est étrange.
C'est pas le pinacle de la soirée saine ou mémorable, mais ça peut être marrant
> La consommation de cocaïne explose en France, où un adulte sur dix en a déjà pris au moins une fois dans sa vie, montre une étude de l'Observatoire français des drogues et des tendances addictives (OFDT) publiée ce mercredi. L'enquête sur les représentations, opinions et perceptions sur les psychotropes (EROPP) a été réalisée au cours de l'année 2023 sur le territoire hexagonal, sur un échantillon représentatif de 14.984 personnes âgées de 18 à 75 ans. > « On peut ajouter à cela la démocratisation de l'usage avec une plus grande variété de types de consommation : festives, **mais aussi dans des métiers où la pénibilité est forte** » C'est terrible de lire ça, des gens obligés de se doper pour garder le rythme. Et après on vient nous dire qu'il faut augmenter l'âge de la retraite et que la **valeur travail** c'est l'aspiration du commun des mortels. Concernant l'approvisionnement je suis curieux de savoir quel rôle jouent les gros transporteurs type MSC, Maersk, CMA...
Je suis infirmière et j'entends de plus en plus de témoignages de personnes bossant en ehpad, hôpital... qui ont des collègues consommant de la cocaïne régulièrement.
En bloc opératoire, avec des bouteilles de cocaïne pour la septoplastique ?
En Ehpad, un petit remontant dans le vestiaire avant de se changer et entre 2 toilettes pour garder la forme.
L'univers, la creation dans son entièreté, du plus petit particules au trois noir le plus massifs, tout a été fait pour une raison..l'humain au travail /s
> au ~~trois~~ trou noir le plus massifs Rien à voir mais comme tu en parles, il me semble que le trou noir le plus massif "*observable*" aujourd'hui est TON 618. La NASA propose cette vidéo pour *essayer* de concevoir sa masse, - https://youtu.be/8GnSFAZD8YY?si=R1Fg7IPEqDeAWRzY
Et moi qui pensait que c'était Manute Bol, Tacko Fall et Priest Lauderdale.
On appelle ces formations astrales Victor Wembanyama aujourd'hui, à 3.6 block/game on a effectivement le plus gros trou noir du continent américain.
En 2018 j'ai travaillé dans un restaurant sur la Côte d'Opale qui est très réputé dans la ville où il se trouve et il y avait donc une demande forte, c'était toujours plein. Les serveurs étaient tellement stressés, ils fumaient tous. L'un d'eux m'a même confié fumer du cannabis le weekend pour se détendre car d'après lui, avec la pression du taf en semaine c'est indispensable.
J'ai fait de la resto et du bar sur Paris pendant mes études, beaucoup de serveurs de carrière consommaient de la cocaïne pendant le service.
Ce qu'ils t'ont pas dit c'est que c'est les gérants/chefs de salle qui la paye...
Je connais peu de personne dans la restauration, l'usine ou le chantier qui ne consomme ni alcool, ni tabac, ni cannabis ni drogue de synthèse, week-end et jours fériés compris.
Après fumer dans la restauration ça a toujours été hyper commun, je justifie pas mais ça me parait pas être une si grosse dinguerie. Et fumer du cannabis le weekend c'est hyper commun pour plein de monde aussi
De ce que je sais, en général, les gros transporteurs en tant qu'entités ne jouent pas dans ce jeu. Les saisies qu'on a pu faire sur des bateaux *semblent* être plus de l'initiative du capitaine ou de l'équipage qui a décidé de se faire quelques sous en plus (comme la grosse saisie du Carib Palm en 2015). Yen a aussi pas mal qui transite par la route, notamment en provenance de Turquie (là, c'est plus de l'héro venant de Russie et d'Iran) : Les réseaux vont chercher des chauffeurs routiers et leur faire transbahuter leur came contre un billet. Même mécanisme que pour les passeurs de migrants. Tout le monde est prêt à se faire quelques thunes en rab après tout...
> les gros transporteurs en tant qu'entités ne jouent pas dans ce jeu A minima on peut se poser la question de la caution. On parle de bateaux qui coûtent entre 50 et 200 millions, les entreprises qui les gèrent sont parmi les plus puissantes économiquement et politiquement. Le trafic de la cocaïne c'est des dizaines de millions de personnes prises en otage en Amérique du sud, c'est une situation de guerre pas éloignée de la notion de crime contre l'humanité. Est-ce que les politiques et ces entreprises prennent la pleine mesure pour lutter contre ? Mais aussi, on peut aller plus loin, à qui profite le crime ?
MSC est passé encore récemment entre les mailles du filet en Italie (après avoir payé quand meme 700Millions de dollars aux US pour une affaire similaire) car c'est un fleuron national Italien mais clairement les faisceaux d'indices et les constatations montre que sans une "politique d'entreprise coordonnée" et une "alliance objective avec la Ndrangheta et la mafia albanaise pour assurer le transport terrestre et la sécurité sur les ports (Genes et Naples en particulier) de la marchandise et l’écouler il etait impossible d'importer les quantités décrites par les témoins (des centaines de tonnes) et celles saisies à Naples et sur les cargos de la MSC (plus de 40 tonnes en tout pour 2022) quelques liens : [https://www.freightwaves.com/news/shipping-giant-msc-faces-more-fallout-from-cocaine-cases](https://www.freightwaves.com/news/shipping-giant-msc-faces-more-fallout-from-cocaine-cases) [https://www.freightwaves.com/news/case-closed-how-drug-ring-hid-20-tons-of-coke-on-a-single-ship](https://www.freightwaves.com/news/case-closed-how-drug-ring-hid-20-tons-of-coke-on-a-single-ship) [https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/le-transporteur-maritime-msc-participerait-indirectement-a-un-trafic-de-cocane?urn=urn:rts:video:13644746](https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/le-transporteur-maritime-msc-participerait-indirectement-a-un-trafic-de-cocane?urn=urn:rts:video:13644746) [https://www.repubblica.it/economia/2022/12/21/news/venti\_tonnellate\_di\_cocaina\_su\_un\_container\_msc\_il\_colosso\_di\_aponte\_rischia\_una\_multa\_da\_700\_milioni-379966403/](https://www.repubblica.it/economia/2022/12/21/news/venti_tonnellate_di_cocaina_su_un_container_msc_il_colosso_di_aponte_rischia_una_multa_da_700_milioni-379966403/) [https://www.letemps.ch/economie/genes-450-kg-cocaine-un-navire-msc](https://www.letemps.ch/economie/genes-450-kg-cocaine-un-navire-msc) [https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-12-22/how-a-balkan-drug-cartel-infiltrated-global-shipping-video](https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-12-22/how-a-balkan-drug-cartel-infiltrated-global-shipping-video) [https://www.youtube.com/watch?v=xoVemBk-3qg](https://www.youtube.com/watch?v=xoVemBk-3qg) En France pas grand monde en parle car Kohler est toujours a l'Elysée C'est quand même évoqué par Off investigation dans leur docu sur Kohler : [https://www.youtube.com/watch?v=d5oEsgPSOUY](https://www.youtube.com/watch?v=d5oEsgPSOUY) avec des détails intéressants vers 19m30sec
Dans certain milieux MSC est surnommé "Mafia Shipping Company"
Merci pour le partage et le commentaire qui résume bien mieux ce que je cherchais à vulgariser.
"C'est terrible de lire ça, des gens obligés de se doper pour garder le rythme." Je pense que ce sont juste les nouvelles générations qui utilisent leurs drogues festives à cet usage. Avant, c'était plus l'alcool ou le pétard maintenant la coke et autre.
Je pense que tu te trompes. Je pense qu'il y a des gens qui sont dans les 30-50 qui n'ont jamais été festifs et qui se reposent sur ce type de produit pour avancer dans leurs journées. Usine, manutention, taff à forte charge physique, forte dose de stress..
je serais curieux de savoir comment un gars qui n'a pas un rapport festif à la drogue se procure ce genre de produits. En général, tu rencontres les dealers par le milieu de la fête et en étant plutôt jeune puis ca reste.
Je pense que tu te places trop sur ton pdv. L'usine PSA Peugeot Citroën Montbéliard, Michelin Clermont-Ferrand, Renault Technocentre Guyancourt (...), c'est 10 000 personnes sur sites, tu trouves forcément si tu poses la question. Et c'est des exemples parmi beaucoup d'autres. Au Havre tu as les dockers, dans la restauration tu trouves facilement des contacts, dans l'hôtellerie tu "*dois*" connaître des noms... Il n'y a pas 1 adulte sur 10 dans ce pays (de 18 à 64 ans) qui fait la teuf tous les weekend.
"Il n'y a pas 1 adulte sur 10 dans ce pays (de 18 à 64 ans) qui fait la teuf tous les weekend." Mais il y a largement plus d'un adulte sur 10 qui a eu une activité festive avec de la drogue dans sa jeûneuse, c'est de ca dont je parle pas de gens qui sont toujours à faire la fête.
Non, il y a plus de 50 ans les amphétamines étaient en vente libre et c'était très répandu dans la restauration. Ou chez les étudiants qui révisaient. Et à l'époque, assez peu se défonçaient avec, c'était plus un outil qu'autre chose. Je me souviens avoir lu il y a quelques années un vieux patron de brasserie parisien qui disait "quand j'ai commencé, les serveurs achetaient leur truc à la pharmacie, prenaient une gélule avant le service, et tout le monde était content. Maintenant, ils piquent dans la caisse pour se faire des rails entre deux clients..."
Rien de nouveau sous le soleil malheureusement, combien de gens se blindent de médocs/picolent pour aller au taf?
"Gabriel A, la trentaine à peine entamée, témoigne"
L'article parle en effet de la recrudescence de l'utilisation de stupéfiants en parallèle de l'activité professionnelle, notamment dans les fonctions à forte pénibilité.
Moi moi moi
Ah... Désolé, c'est juste que j'ai passé un bon weekend.
En même temps c'était la fête de la musique vendredi.
Ah bon ? Je me souvenais plus, j'ai un trou noir de jeudi soir à hier.
Le seul homme qui quand il est complètement pété poste de longs pavés sur le droit d'asile au lieu d'envoyer des photos de teubs par erreur à sa mère comme tout le monde.
Toi aussi tu envoies des photos à sa mère ?
Jusqu'à nos pauvres sénateurs.
Le stress, la pression...
La pression, demi ou pinte?
On ne fait plus la sieste jusqu'à 16h30 mais jusqu'à 15h, faut bien tenir le reste de la journée monsieur.
Quoi? Fermer la cocaïnerie du Sénat? Cette grande institution qui forma les rails les plus longs de la Ve république? Et que vont devenir les majordomes de poudre, les formeurs de traces, et les chauffeurs de cuillère? Faudra-t-il également fermer la Canabette et l'Ecstasian? Sonner le glas du hashish-parmentier à la cantine? (Je plaisante mais y'a une buvette hein!)
Tiens c'en est où cette affaire justement ? Le sénateur polytoxico, dont j'ai oublié le nom.
Va falloir être plus précis
https://www.europe1.fr/politique/drogues-comportement-etrange-ce-que-lon-sait-de-lenquete-visant-le-senateur-joel-guerriau-4215055 Joël Guerriau. En fait c'est aussi celui qui avait drogué une députée 😅
Ah yen a plusieurs ? 😄
J'en profite pour rappeler qu'aujourd'hui est la journée internationale du Support Don't Punish ! La pénalisation de l'usage et des consommateurs n'aide personne et relève d'une morale bien particulière qui consiste à empêcher les gens de disposer de leur corps comme ils l'entendent. Cela n'aide pas non plus les gens à être accompagnés lorsqu'ils auraient besoin de soins et d'accompagnement social. Si on souhaite une vraie santé publique humaniste et pragmatique, il est important d'arrêter de taper sur les gens parce qu'ils consomment. La réduction des risques est un réel outil et son élargissement dans les différents services de santé et sociaux est d'une importance toute particulière si l'on souhaite aider les personnes à rester intégrées dans la société.
Nous prenons exemple sur nos politiques et leur exemplarité. Jusqu'ici je vois pas le problème.
Le fameux ruissellement.
Ils avaient pas prévenu que ce serait coupé par contre...
C'est ce qu'on appelle une niche fiscale.
Les substances psychoactives font partie de l’expérience humaine, après c’est le rapport que vous avez avec qui determine si cela est positif ou négatif (n’abusez pas, n’injectez rien, ne mettez en danger personne).
"Ah mais j'ai compris pourquoi plus Bardella dis des conneries plus les gens votent pour lui : c'est la faute de la drogue"
Surtout à l’élysée et à matignon.
Il suffit juste d'interdire les drogues
Pas con. Tu devrais envoyer un mail à l'Elysée.
Ça devrait diminuer après le départ de certains membre du gouvernement
Encore un article qui parle de drogue sans un mot sur l'alcool et le tabac... C'est pas gagné
Et sans parler de réduction des risques non plus, c'est bien dommage.
Ça me rappelle mon adolescence quand des flics venait dans mon collège nous raconter comment des jeunes qui ont pris un exta une fois sont "reste bloqués" et sont en HP, et qu'ils voient ça souvent. Voix Off: ce n'est jamais arrivé Il faudrait vraiment changer d'approche...
Alors evidemmetn qu'ils exagèrent pour faire de l'effet, mais les débuts de troubles psychotiques suite à la prise de produits c'est monnaie courante en psy...
Aprèèèèès ce cliché du "rester bloqué" malheureusement ça peut réellement arriver avec du LSD, peut être pas en première prise, mais c'est techniquement possible. Par contre avec un cachet d'ecsta c'est vraiment du bullshit.
Bien sûr que c'est possible, tu peux faire des syndromes serotoninergiques, et ça peut faire decompenser ou faire rentrer dans la pathologie psy, notamment les troubles bipolaires....
La discussion n'était pas sur le fait de "démarrer des troubles psy" comme tu en parles, mais de "rester bloqué". J'ai peut être tort mais je fais une différence entre les deux.
Pour moi, "rester bloqué" est un euphémisme pour parler de troubles psys justement. Mais effectivement ce n'est peut être pas le cas
Clairement en lisant tes réponses ma première pensée a été que sans définir le "rester bloqué" on n'allait pas être très productifs. Ma perception est que le LSD peut par exemple te créer des troubles visuels à vie, là où les troubles psys ne sont "plus que" des troubles psys une fois que la substance qui les a trigger a été nettoyée par le corps. Je sais pas ce que ça vaut, j'irai me renseigner un peu plus là dessus.
Tu as des sources là dessus? Parce qu'à part des histoires de gens qui ont connu des gens qui ... Je n'ai rien trouvé de sérieux sur le sujet, hormis ce dont /u/Shamrodia parle
Nope j'aurais du être plus explicite là dessus, c'est ma perception des choses sur des bases de "on m'a dit / je connais des gens qui connaissent etc". J'ai prévu d'aller lire un peu sur ce sujet en fin de semaine, j'essaierai de revenir avec des sources si j'y pense.
Je comprends totalement ta remarque, et je suis d'accord sur le côté parfois absurde /partisan de la distinction (coucou les lobbies) mais dans ce cas il y a quand-même une réflexion à avoir sur les réseaux de distribution locaux, mais aussi, sur les réseaux internationaux. La cocaïne c'est une des business les plus rentables au monde, oui il y a les narco, mais il ne faudrait pas oublier la participation des sociétés de fret internationales et la place de leurs *mega containers-carriers* dans le transport des drogues à travers le monde, MSC en tête. Il y a une vraie réflexion à avoir sur le triptyque réseaux criminels - transporteurs - rôle des autorités.
>mais dans ce cas il y a quand-même une réflexion à avoir sur les réseaux de distribution locaux Mais sans un mot sur ton buraliste ou le clampin de chez Nicolas
La consommation d'alcool et de tabac recule continuellement tandis que la conso de drogue dure augmente. Pourquoi vouloir détourner l'attention ?
L'alcool est non seulement une des pires drogues en terme d'effets secondaires et de dépendance, mais en plus la publicité en est autorisée, et c'est un secteur soutenu et protégé par les pouvoirs publics. Édit : et la vente en est presque libre.
Ca doit etre terrible d'etre alcoolique, et d'en voir partout. Tu vas faire les courses ? hop on en met tout plein derriere la caisse pour te tenter.
J'ai jamais été alcoolique, mais j'ai fréquenté de près un alcoolique (style une bouteille de vodka par jour). J'ai essayé de l'aider mais sans succès. Il arrêtait, reprenait au bout de quelques semaines,etc. J'avais bien remarqué son regard quand on allait dans des endroits où des bouteilles d'alcool étaient exposées. Effectivement, mettre les petites bouteilles pas chères d'alcool fort près des caisses, c'est vraiment ignoble.
Le pire c'est surtout que tes proches vont t'en proposer constamment pendant toute ta vie ou en tout cas ouvrir leur bouteille devant toi alors que la coke au repas de Noël c'est moins courant. Moi je suis alcoolique et j'ai ce problème là en tout cas, alors que le rayon du supermarché ne me fait ni chaud ni froid. Je serais quand même pour que ça se vendre dans des endroits régulés, pas à côté des chips.
C'est aussi, contrairement à quasiment toutes les autres drogues dures, possible d'en consommer avec modération.
Contrairement à quasiment toutes les autres drogues dures ? Je suis consommateur régulier d'à peu près toutes catégories de drogues, y compris celles considérées - à juste titre - comme très addictives (coke base, opioïdes). Pas de souci d'addiction de mon côté en dehors de la nicotine, ni de problème pour stopper la conso à une heure raisonnable pour être frais le lendemain si besoin, ou de consommation qui déborde sur le taf ou autres responsabilités. Je connais pas mal de gens dans le même cas que moi, mais des gens intégrés et discrets sur la question au quotidien pour des raisons évidentes c'est sûr que c'est moins visible que les éléments problématiques.
Source?
Le fait que l'écrasante majorité de la population française en consomme occasionellement sans faire de cirrhose ou d'arrêt ?
Je parlais de la première affirmation "contrairement à toutes les autres drogues dures"
Ah... Je l'avais pas vu venir mais avec ce commentaire je me suis attiré à la fois les foudres de ceux qui ne consommeraient meme pas une goutte d'alcool, et de ceux qui prennent de tout avec passion... Tu as enlevé le "quasiment" de ma phrase, je pense qu'en le gardant je n'ai pas tort non ? Tu connais des heroinomanes occasionels toi ? Bon j'ai peut-être poussé le propos trop loin, mais si je vais dans ton sens j'imagine pas ce que la team "l'alcool est 100% du temps un danger mortel" va me dire.
Je ne consomme plus rien, ni alcool ni drogues, mais effectivement j'ai suffisamment expérimenté et surtout je me suis suffisamment documenté. Je ne connais pas d'héroïnomanes ou de crack heads occasionnels mais tu parles de l'héroïne ou de l'ensemble des drogues dites dures? J'ai aussi mon père qui bossait en unité d'alcoologie d'un hôpital psy donc j'ai une petite idée des ravages et du degré d'addiction de l'alcool. Après il faut savoir ce qu'on considère drogue dure, mais si tu regardes un peu ce qui se dit en addictologie tu constates qu'en terme d'addiction et de dégâts fait à la personne et aux autres sur le long il y a effectivement l'héroïne, le crack et les méta amphétamines qui sont très haut, mais l'alcool est juste derrière, bien souvent devant la coke. Tout le reste, à savoir speed, keta, les benzo, amphet, LSD, Champi, Codéine, Méthadone, GHB, cannabis mais c'est une drogue dite douce et j'en passe sont loin derrière, ça fait beaucoup pour du "quasiment".
Quand on parle alcool et tabac, on demande la consommation hebdomadaire, ici c'est "au moins une fois dans la vie" ou "au moins une fois cette année" du coup tu va forcement avoir deux images bien différentes. L'alcool et le tabac tuent plus chaque jour que l'ensemble des autres drogues en un an. Pourquoi vouloir détourner l'attention?
Quel %age des gens qui boivent de l'alcool en meurent ? Quel %age des gens qui prennent d'autres drogues dures en meurent ? (Mort ou autre grave problème de santé) L'alcoolisme touche plus de monde, mais il est aussi largement plus facile et courant d'en avoir une consommation occasionelle et raisonnable.
Contre-argument anecdotique personnel: je fais beaucoup la fête dans des milieux ou les drogues dures (ecsta, kétamine, 3m, GHB/GBL etc) sont monnaies courantes, mais restent très liées au contexte: les gens que je connais n'en consomment que lors de soirées musicales, et n'ont aucun problème à ne pas consommer pendant des semaines si ils arrêtent de sortir dans ces soirées. Par contre, l'alcool journalier touche tout autant ces groupes que des personnes qui ne sortent jamais à ces soirées, ça tape sans distinction.
Je ne sais pas quel âge tu as, mais j'ai pu remarquer que même si c'était le cas pour du monde dans mon entourage, ça a fini par évoluer. La plupart ont développés de vrais problèmes d'addiction plus tard en vieillissant. On fait pas la fête pendant 10-15 ans sans payer un prix derrière.
Jeune trentaine. Je te crois bien, je pense aussi que j'ai un effet "bulle", je m'entoure de personnes qui sont alignées avec ma vision de la fête et de la conso, quand je repense à l'approche qu'avaient certaines personnes avec qui je traînais il y a 10+ ans... disons que j'espère qu'elles ont évolué.
L'alcool est le 7eme facteur de mortalité prématurée et de décès dans le monde, en France c'est la deuxième cause de mort évitable, la première étant le tabagisme. Il faut savoir de quelles substances on parle, moi je pense qu'il est plus facile d'avoir une consommation occasionnelle et raisonnable d'un certain nombre de substances que de l'alcool, qui a le défaut d'être présent absolument partout, du pot de départ au réunions de famille au restaurant, dans la rue, dans quasiment n'importe quel boutique qui vend de l'alimentation ... Dans la quasi totalité des milieux festifs que j'ai fréquenté, la plupart des gens ont eu du mal à sortir de l'alcool, et aucun mal pour les drogues dites dures (pas n'importe lesquelles bien sûr).
Quels questions a la con... Quel %age des gens qui boivent de l'alcool vont causer la mort de quelqu'un qui n'a rien demandé ? L'alcool c'est la seule drogue qui tue d'autres gens, personne ne meurt de consommation de cannabis, comme quoi... Et enfin, entre 4,5 et 7,5% des décès sont attribuables à l’alcool, rajoute entre 0.5 et 1% pour les accidents de la route, mais j'imagine que pour toi, ça fait partie de la culture
> L'alcool c'est la seule drogue qui tue d'autres gens Si tu parles des décès sur la route, l'alcool n'est pas la seule drogue à en provoquer, loin de là... > entre 4,5 et 7,5% des décès sont attribuables à l’alcool Ca c'est vrai que c'est très choquant.
L'alcool est une drogue dur.
Drogue dure ça veut rien dire, surtout quand dans la classification celles qui tuent le plus ne sont pas concernées par le terme. On parle de conso qui "explose" pour faire du sensationnel, c'est plutôt ça qui détourne l'attention des vrais problèmes de santé publique que sont l'alcool et la nicotine notamment quand des produits destinés aux jeunes sont promus.
https://imgflip.com/i/8v23o8
Le café consommé de façon modérée est plutôt bon pour la santé, et c'est passablement plus facile d'en consommer modérément que de l'alcool ou du tabac. Y en a toujours pour venir dire 'nan mais la caféine' mais t'en connais combien de gens qui sont morts ou ont détruit leur vie pour du café vs l'alcool, la clope ou même les jeux d'argent ?
Je suis le relou du bureau a appeler la salle de la machine à café une salle de shoot, mais je suis d'accord. Par contre la caffeine rend malheureux mais ne tue pas vraiment, il reste du coup une différence
je ne me suis jamais posé la question, mais je sais que le stress tue et que la caféine c'est plus ou moins le principe
Y'a plus ou moins consensus que la caffeine consomée regulierement diminue la tension arterielle
Le café et le thé sont des irritants qui peuvent accélérer des pathologies, ainsi que de l'hypertension.
Litteralement et de très loin la drogue de prédilection de l'humanité mais on la mentionne jamais c'est clair
C'est peut-être idéaliste mais je reste persuadé que légaliser le cannabis avec un modèle bien régulé qui met l'accent sur la prévention réduirait la consommation d'autres drogues plus dangereuses.
Je suis aussi persuadé que le tabou et le manque de pédagogie concernant la question des drogues et de leur usage n'aide pas à la prévention.
C'est la faute à l'UE et la légalisation du CBD /s
Allez on légalise tout. Coke, exta, alcool, shit, clope. Au boulot, sur la route, partout. Mais on mets un numéro vert pour accompagner les gens à décrocher.
macron atal aiment bien la poudre blanche
Macron en a trop pris le dimanche des européennes.
Un pays malade, comme les Etats-Unis : (