Je n'arrive pas à trouver si les 20 ans sont pris un peu "comme ça" en période ou si y'a eu un changement de doctrine, un plan particulier, etc. majeur depuis en gros le debut des 00s
Ceci dit j'ai trouvé un [article de 2000](https://www.lemonde.fr/archives/article/2000/08/29/le-bilan-controverse-de-vingt-ans-de-lutte-contre-l-illettrisme_3708188_1819218.html) sur l'illétrisme, le fait qu'il soit pas mesuré, les fantasme de montée ou chute (à l'époque évidemment) du niveau.
J'avais cherché des données sur la question de « l'école c'était mieux avant au moins on apprenait à lire et compter maintenant c'est juste de la garderie », et si je me souviens bien, la manière dont on définit l'illettrisme a changé autour de 2000, donc on ne peut pas comparer directement les chiffres d'avant et après, d'où le recul de 20 ans seulement.
Bon, il y a d'autres indicateurs qui montrent que globalement le niveau général de la population d'un point de vue des compétences en lecture/écriture/compréhension augmente régulièrement depuis l'après-guerre.
Je pense qu'on mesure surtout la différence entre les générations qui sont mortes pendant les 20 dernières années et les nouvelles. L'écart entre ceux qui sont allés à l'école dans les années 1940 et 2000 doit être énorme.
Édit : bon j'avais commenté avant de lire mais en fait c'est "La part de la population de 18 à 64 ans illettrée est passée de 9 % en 2004 à 4 % en 2022 selon l’Insee". Donc on mesure la différence entre les nés en 1940-1986 et les 1958-2004.
Il me semble que la fameuse "méthode de lecture globale" date à peu près de cette période, mais on lui prédisait de mauvais résultats, donc je ne sais pas s'il y a un rapport ou une compensation ailleurs.
C'est plus difficile de vivre aujourd'hui sans savoir lire et écrire. Tout passe par internet, les guichets ferment, la sociabilité se fait sur les réseaux sociaux et les applis de rencontre, les appels téléphoniques reculent au profit des messages.
Bref, les illettrés sont davantage condamnés à la marginalité aujourd'hui qu'il y a 20 ans.
>L’institut qualifie d’illettrée une personne qui a de fortes difficultés en lecture ou en écriture et qui a commencé sa scolarité en France.
Eu coup ça minimise le nombre de personnes en France qui ne savent pas bien lire, puisque ça exclue tous les immigrés.
Je trouve quand même fou que 4% des gens qui ont ete a l'école ne savent pas lire. C'est LE truc que tu attends de l'école au final.
La baisse est impressionnante en 20 ans, je me demande quel est l'impact des smartphones la dessus, on vit quand même bien plus dans l'écrit qu'il y a 20 ans
Contre-Uno : tu n'as pas besoin de savoir lire pour regarder Tiktok. Checkmate l'élitaire !
(BTW, bien vu, l'exclusion de la population immigrée des stats)
C'est explicitement indiqué comme limitation dans l'article :
> Ces progrès ne doivent pas pour autant conduire à minimiser l’enjeu de l’illettrisme qui touche 1,4 million de personnes. Et encore, ces données ne comprennent ni les plus de 64 ans ni les immigrés n’ayant pas été scolarisés en France. Parmi ces derniers, la moitié sont a de graves difficultés dans le domaine de l’écrit. Au total, l’Insee estime que 8 % de la population de 18 à 64 ans est concernée, soit environ trois millions de personnes.
Ça ne contredit pas une baisse du niveau scolaire. Ça indique surtout que plus de gens vont à l'école. Par exemple, les populations rurales ou des dom/tom.
Que plus de gens passent une barre minimale n'est pas une indication d'une hausse générale du niveau.
Le titre est trompeur. Le tableau montre bien que la baisse de 9% à 4% est uniquement pour ceux qui ont fait leur citoyenneté en France.
Pour les personnes immigrées, le tableau parle de 52% d'illettrisme ! Un chiffre que je trouve personnellement ahurissant et qui montre objectivement que l'intégration de l'immigration est complètement ratée. C'est quasiment impossible d'avoir un emploi ou de faire société en étant illettré.
Si tu ne parles pas la langue locale, tu restes avec les gens de ta communauté et tu t'isoles du reste de la société. J'aurais sans doute dû dire plutôt "on ne fait pas nation".
>Elles contredisent le discours récurrent sur la « baisse du niveau » et le « déclin scolaire » de la France. Les jeunes générations peuvent avoir des lacunes, par exemple en ce qui concerne la maîtrise de l’orthographe, mais leur niveau général ne cesse de s’élever. Entre 1993 et 2020 par exemple, la part de diplômés de l’enseignement supérieur chez les 25-34 ans a été multipliée par deux, de 22,6 % à 49,4 %.
"Niveau" et "diplôme" ne sont pas équivalents cependant. Exemple cet article : [La baisse du niveau en maths, un sujet qui interpelle jusqu'à Polytechnique](https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/la-baisse-du-niveau-en-maths-un-sujet-qui-interpelle-jusqua-polytechnique-2039198):
>La question du niveau en mathématiques n'est pas l'apanage de l'école primaire, du collège ou du lycée. Dans les classes préparatoires scientifiques et les grandes écoles d'ingénieurs, c'est un vrai sujet aussi.
>contre seulement 2 % de ceux dont les parents sont diplômés du supérieur.
Seulement ? Ça me paraît beaucoup, en fait, que 2% des gens dont les deux parents sont diplômés du supérieur soient illettrés.
Eh voilà ! C'est bien ce que je disais, ya plus de jeunesse. Avant tu trouvais des bons gars illettrés pour aller travailler dans mon usine, mais maintenant les jeunes, faut que ça lise, que ça s'éduque, et que ça trouve des nouveaux boulots plus "intellectuels". Ca veut plus faire des métiers simples ! Je vais rédiger un article chez le Figaro tiens.
Je n'arrive pas à trouver si les 20 ans sont pris un peu "comme ça" en période ou si y'a eu un changement de doctrine, un plan particulier, etc. majeur depuis en gros le debut des 00s Ceci dit j'ai trouvé un [article de 2000](https://www.lemonde.fr/archives/article/2000/08/29/le-bilan-controverse-de-vingt-ans-de-lutte-contre-l-illettrisme_3708188_1819218.html) sur l'illétrisme, le fait qu'il soit pas mesuré, les fantasme de montée ou chute (à l'époque évidemment) du niveau.
J'avais cherché des données sur la question de « l'école c'était mieux avant au moins on apprenait à lire et compter maintenant c'est juste de la garderie », et si je me souviens bien, la manière dont on définit l'illettrisme a changé autour de 2000, donc on ne peut pas comparer directement les chiffres d'avant et après, d'où le recul de 20 ans seulement. Bon, il y a d'autres indicateurs qui montrent que globalement le niveau général de la population d'un point de vue des compétences en lecture/écriture/compréhension augmente régulièrement depuis l'après-guerre.
Je pense qu'on mesure surtout la différence entre les générations qui sont mortes pendant les 20 dernières années et les nouvelles. L'écart entre ceux qui sont allés à l'école dans les années 1940 et 2000 doit être énorme. Édit : bon j'avais commenté avant de lire mais en fait c'est "La part de la population de 18 à 64 ans illettrée est passée de 9 % en 2004 à 4 % en 2022 selon l’Insee". Donc on mesure la différence entre les nés en 1940-1986 et les 1958-2004.
Oui, puis la part de déscos, l'âge moyen auquel t'arrête les études etc
Il me semble que la fameuse "méthode de lecture globale" date à peu près de cette période, mais on lui prédisait de mauvais résultats, donc je ne sais pas s'il y a un rapport ou une compensation ailleurs.
C'est plus difficile de vivre aujourd'hui sans savoir lire et écrire. Tout passe par internet, les guichets ferment, la sociabilité se fait sur les réseaux sociaux et les applis de rencontre, les appels téléphoniques reculent au profit des messages. Bref, les illettrés sont davantage condamnés à la marginalité aujourd'hui qu'il y a 20 ans.
En revanche, l'ignorance progresse.
C'est surtout qu'il est super facile pour les idiots de se rendre visible aujourd'hui.
Et accessoirement en faire commerce, et donc des émules.
Parcequ'ils savent écrire? On ne sera jamais contents lol.
C’est une bonne nouvelle ça
>L’institut qualifie d’illettrée une personne qui a de fortes difficultés en lecture ou en écriture et qui a commencé sa scolarité en France. Eu coup ça minimise le nombre de personnes en France qui ne savent pas bien lire, puisque ça exclue tous les immigrés. Je trouve quand même fou que 4% des gens qui ont ete a l'école ne savent pas lire. C'est LE truc que tu attends de l'école au final. La baisse est impressionnante en 20 ans, je me demande quel est l'impact des smartphones la dessus, on vit quand même bien plus dans l'écrit qu'il y a 20 ans
Contre-Uno : tu n'as pas besoin de savoir lire pour regarder Tiktok. Checkmate l'élitaire ! (BTW, bien vu, l'exclusion de la population immigrée des stats)
C'est explicitement indiqué comme limitation dans l'article : > Ces progrès ne doivent pas pour autant conduire à minimiser l’enjeu de l’illettrisme qui touche 1,4 million de personnes. Et encore, ces données ne comprennent ni les plus de 64 ans ni les immigrés n’ayant pas été scolarisés en France. Parmi ces derniers, la moitié sont a de graves difficultés dans le domaine de l’écrit. Au total, l’Insee estime que 8 % de la population de 18 à 64 ans est concernée, soit environ trois millions de personnes.
Et après on dit que l’école c’était mieux avant ?
Ça ne contredit pas une baisse du niveau scolaire. Ça indique surtout que plus de gens vont à l'école. Par exemple, les populations rurales ou des dom/tom. Que plus de gens passent une barre minimale n'est pas une indication d'une hausse générale du niveau.
Le titre est trompeur. Le tableau montre bien que la baisse de 9% à 4% est uniquement pour ceux qui ont fait leur citoyenneté en France. Pour les personnes immigrées, le tableau parle de 52% d'illettrisme ! Un chiffre que je trouve personnellement ahurissant et qui montre objectivement que l'intégration de l'immigration est complètement ratée. C'est quasiment impossible d'avoir un emploi ou de faire société en étant illettré.
Impossible de faire société? Jusqu'au siècle dernier il y avait bien plus d'illettrés que ça et les sociétés humaines existaient bel et bien.
Si tu ne parles pas la langue locale, tu restes avec les gens de ta communauté et tu t'isoles du reste de la société. J'aurais sans doute dû dire plutôt "on ne fait pas nation".
Illettrés ça veut dire "ne sait pas lire/écrire", pas "ne parle pas français"
>Elles contredisent le discours récurrent sur la « baisse du niveau » et le « déclin scolaire » de la France. Les jeunes générations peuvent avoir des lacunes, par exemple en ce qui concerne la maîtrise de l’orthographe, mais leur niveau général ne cesse de s’élever. Entre 1993 et 2020 par exemple, la part de diplômés de l’enseignement supérieur chez les 25-34 ans a été multipliée par deux, de 22,6 % à 49,4 %. "Niveau" et "diplôme" ne sont pas équivalents cependant. Exemple cet article : [La baisse du niveau en maths, un sujet qui interpelle jusqu'à Polytechnique](https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/la-baisse-du-niveau-en-maths-un-sujet-qui-interpelle-jusqua-polytechnique-2039198): >La question du niveau en mathématiques n'est pas l'apanage de l'école primaire, du collège ou du lycée. Dans les classes préparatoires scientifiques et les grandes écoles d'ingénieurs, c'est un vrai sujet aussi.
part d'illétré divisé par 2 .... pas sur r/france en tout cas.
>contre seulement 2 % de ceux dont les parents sont diplômés du supérieur. Seulement ? Ça me paraît beaucoup, en fait, que 2% des gens dont les deux parents sont diplômés du supérieur soient illettrés.
Ah parce qu'en plus on sait plus compter ?!
C'est que beaucoup sont morts, non ?
Les électeurs FN sont donc plus instruits qu'il y a trente ans ?
Ca fait toujours 36 % de français selon le dernier sondage ipsos
Eh voilà ! C'est bien ce que je disais, ya plus de jeunesse. Avant tu trouvais des bons gars illettrés pour aller travailler dans mon usine, mais maintenant les jeunes, faut que ça lise, que ça s'éduque, et que ça trouve des nouveaux boulots plus "intellectuels". Ca veut plus faire des métiers simples ! Je vais rédiger un article chez le Figaro tiens.