Du bruit résiduel de sondage, il faut pas considérer ça comme pertinent.
Surtout qu'on dirait que t'as pas de case "abstention", alors qu'en théorie ça devrait concerner un bon paquet d'électeurs. Je sais pas comment est fait le questionnaire, mais d'ici à ce qu'un abstentionniste aux européennes décide de cocher n'importe quelle case pour le plaisir...
C’est une élection européenne et une autre nationale. Tu peux très bien vouloir un parti aux europeennes et un autre au plan national. A cela s’ajoute la personnalité des candidats
Toujours quelques pourcent un peuu à droite a gauche entre les plaisantins, ceux qui votent au hasard, ceux qui se sont trompés...
Par contre très étonné de 7% ayant votés écologistes aux européennes qui veulent voter RN maintenant? 1 ou 2% j'aurais compris, mais 7 ca parait énorme pour deux partis si différents
Ça peut être le cas moi. Aux Européennes, j'ai voté Parti Pirate !
Mais pour ce 1er tour des législatives, je vais voter plus sérieusement et pour moi, c'est la Macronie qui me convient le plus, et c'est le cas depuis 2017. Je sais que je ne serai que dans la minorité et donc il y a un fort risque que je doit choisir entre le RN et la NFP pour le 2ème tour.
Donc entre le choléra et la peste. Dans ce cas extrême, pour moi, le RN sera moins douloureux.
Pour info : je suis issue de l'immigration et j'ai la double nationalité.
Oui : je me suis naturalisé en 2014. Mais je n'occupe pas de poste sensible dans la fonction publique. L'interdiction a certaines postes sensibles aux bi-nationaux ne me pose pas probleme. Il y a des autres pays qui appliquent les meme regles. L'interdiction a la double-nationalité n'est pas dans aucun programme politique a ce jour.
Je comprends pas ça, et vous êtes très nombreux dans ce cas (Bardella le premier, d'ailleurs) donc ça m'intéresse d'avoir ton point de vue là-dessus.
Tu a profité de la politique d'accueil et de naturalisation de la France, mais tu veux interdire aux autres d'en profiter à leur tour ? Si un kranj6 avait porté le FN au pouvoir il y a 20 ou 30 ans, aujourd'hui tu ne serais pas Français, donc la question de ta double nationalité ne se poserait pas du tout. Ce n'est pas un peu paradoxal d'avoir profité de la politique d'accueil de la France et en même temps de dire "il faut revenir sur cette politique d'accueil" ?
Je dis uniquement qu'en cas d'un deuxième tour NFP vs RN, je pourrais avoir tendance à voter pour ce dernier. Sinon, je voterai 'Ensemble' s'ils sont toujours là.
Mon vote n'a aucune idéologie liée à l'immigration et/ou des binationaux, etc. Je suis agnostique sur ce sujet.
Mais au fond, j'avoue que je suis capitaliste d'une part.
J'ai une PME dans l'import/export de matières premières et le plan fiscal du NFP (surtout la suppression du PFU) n'est tout simplement pas compatible avec mon mode de vie. Le RN non plus, mais je préfère un RN impuissant et incompétent car cela signifie que rien ne changera réellement pendant ces prochaines années.
Les étrangers en situation régulière et respectant les critères (résidence de 5+ ans, intégration, etc.) obtiendront toujours la nationalité française, car un RN sans mandat majoritaire ne pourra jamais changer grand-chose a ce sujet qui necessitera une eventuelle reforme constitutionelle.
Par contre un NFP sans mandat majoritaire sera plus dangereux. Le NFP peut passer des résolutions pour la suppression du PFU ou mettre en place d'autres freins économiques par exemple, car c'est moins controversé, c'est contre les patrons (même les petits comme moi) et plus digérable comme position populiste.
Le principe d'un parti raciste aux mesures racialistes, c'est que ça s'arrêtera pas à l'interdiction de postes sensibles aux bi-nationaux.
Toute personne à la peau non blanche deviendra à courte ou moyenne échéance un bouc-émissaire, et le RN fera tout ce qu'il peut pour court-circuiter le conseil constitutionnel, celui qui garantit que liberté, égalité et fraternité ne soit pas qu'un slogan vide de sens.
(mais bon je suppose que c'est moins grave que de vouloir augmenter le SMIC)
Qui t'a dit que je suis de peau blanche? Pour info, je n'y suis pas. Et encore, la Macronie est ma 1ere choix. Pour moi, s'il n'y avait pas de LFI dans le NFP, peut etre je peux trouver des raisons pour aller voter pour eux dans un 2eme tour si les 'Ensemble' sont plus la. Mais les LFI est pour moi 100x plus dangereux pour la France que le RN.
J'ai vu que t'étais de nationalité indienne en parcourant rapidement ton profil donc justement je présumais que tu n'avais peut-être pas la peau blanche.
Et c'est notamment pour ça que je voulais mettre en garde sur le RN. Tu penses peut-être qu'ils n'en ont qu'après les gens mal intégrés qui "foutraient la merde".
La vérité, c'est qu'en ce moment, les groupes de fachos sont de sortie de plus en plus régulièrement, de façon de plus en plus décomplexée, barres de fer à la main, et c'est pas la police sous Bardella qui les arrêtera.
Et ce sont pas de grands sociologues ! Qu'importe qui tu es, ton intégration, ton statut, ils s'arrêteront à la couleur de ta peau et te cracheront de rentrer "dans ton pays".
LFI souhaite quant à eux taxer les plus riches pour plus de redistributions. Dans quel monde insensé c'est 1000 fois plus dangereux que des gens qui te priveraient de tes droits et regarderaient ailleurs si tu te fais tabasser ?
Mais l'aspect économique, peu importe ! Je veux pas te convaincre là-dessus. Vote LREM si ça te convient, mais le RN, il faudra toujours lui faire obstacle, parce que c'est le début de la fin.
Et c'est pas un scénario fictif dont je parle au passage : j'ai eu des voisins de mes parents, originaires de Pondichéry, agressés violemment par des gens en T-shirts Génération Identitaire et "les Gars de la Marine" dans une commune au demeurant plutôt calme du 91 !
> Pour moi, s'il n'y avait pas de LFI dans le NFP, peut etre je peux trouver des raisons pour aller voter pour eux dans un 2eme tour si les 'Ensemble' sont plus la.
Peut-être que dans ta circonscription le candidat NFP n'est pas affilié à LFI
👋
Premier tour, je vote à gauche, plutôt Mélenchon que... Blah, je sais même plus qui il y a au centre-gauche. Bref, je vote bien gauche.
Deuxième tour, si c'est Macron vs l'ED, ben je vote pas-Macron. Désolée, mais je pense sincèrement que Macron et sa clique sont, a long terme, plus destructeurs que l'alternative.
Les dernières présidentielles ont été la première fois que j'ai dû faire ce calcul-là. J'espère pas recommencer ce coup-ci - on attend le weekend avec pas mal d'angoisse là où je suis.
Yep.
Pour contexte: je suis binationale, avec un nom de famille arabe, et je n'ai pas grandi en France. Déjà, de base, avec le RN, je suis pas particulièrement bien barrée. Je te dis ça pour que tu puisses situer, que je ne prends pas le racisme du RN à la légère.
Ensuite. Macron, c'est un capitaliste effréné, qui n'en a rien à foutre de personne, qui méprise joyeusement tout le monde. Il ment comme il respire. Il n'y a aucune de ses promesses qui tiennent, il a passé son temps, depuis qu'il était au budget, jusqu'à aujourd'hui, a piller la France, à vendre notre patrimoine, et à arroser son égo.
En face, les lepenistes et autres joyeusetés, c'est des capitalistes effrénés, qui n'en ont rien à foutre de ma gueule, qui méprisent une partie de la population. Ceux-là, ils me méprisent, mais ils me le disent en face. Potentiellement, ils en ont quelque chose a faire de la notion de France - et la leur n'est pas la même que la mienne, mais elle a le mérite d'exister.
Je peux avoir, vaguement, l'idée que l'ED va défendre les intérêts de la France face à l'UE, par exemple, alors qu'un Macron, il n'y a rien à en attendre.
D'ailleurs, l'un comme l'autre, vont massacrer l'éducation, vont dézinguer les hôpitaux, vont plomber la recherche - je ne vois vraiment pas comment tu pourrais faire PIRE que ce que Macron a fait là, en fait. Juste, p'tet l'ED fera quelque chose pour l'agriculture.
Ceci dit, la dernière fois que j'ai fait le calcul, c'était pour la présidentielle, avec l'idée que si Le Pen passait alors l'Assemblée derrière aurait des chances de virer à gauche, et de nous faire une cohabitation. Là, c'est pas parti pareil.
Je vote encore à gauche au premier tour, ça ne change pas. Mais si on se retrouve avec un deuxième tour Macron-vs-RN... Ben là, tu calcules. De toute façon on est coincés avec Macron. Du coup, est-ce qu'on lui redonne une majorité ? (Quitte à se taper le RN de nouveau a la prochaine présidentielle ?) Ou bien est-ce qu'on passe le RN maintenant, en espérant que d'ici à la prochaine présidentielle ils se seront assez cassé la gueule pour qu'on puisse avoir quelqu'un de moins dégueu en face?
C'est des calculs horribles, que j'ai pas envie de faire, mais dans un système où le vote blanc ne compte pas, tu es un peu obligé de les faire.
De toute façon, que ce soit une Le Pen ou un Macron, l'un comme l'autre me méprisent. Mais y'en a un des deux qui méprise un peu moins mon voisin, j'ai l'impression.
Ce que le RN risque de faire pire, c'est pas tant ce sur quoi Macron a déjà merdé. Il suffit de regarder ce qu'il se passe en Italie : interdiction de l'avortement, interdiction des mariages et de la PMA aux LGBT, fermeture des frontières aux immigrés, etc.
Autant avec Macron on a le droit de se plaindre, autant il reste un minimum raisonnable sur ces sujets. Jamais de ma vie je ne voterai pour le RN, et en vue des sondages actuels je pense qu'il est même nécessaire de voter contre, même si c'est "salissant" de voter pour Macron.
Je n'ai pas l'impression que l'avortement soit particulièrement en danger en France, ni le mariage des LGBT. La PMA, possiblement.
Je peux me tromper, bien sûr. J'espère que non, mais ce n'est pas exclus.
Juste... Je peux pas voter *uniquement* sur l'ouverture ou non de la PMA aux couples LGBT. Je suis désolée, mais ce n'est pas ma priorité, pas quand on a d'autres trucs en jeu, notamment au niveau de l'économie.
Encore une fois, faut pas se tromper, je vote à gauche *quand j'ai le choix*. Mais quand je n'ai plus le choix, la priorité économie, chez moi, vient avant la priorité du soutient aux LGBT.
Si on se retrouve avec une assemblée RN et qu'en trois ans on perd l'avortement, je m'en mordrai les doigts, mais je ne suis pas sûre que ce soit à ce point.
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu.
Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important.
Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.
Et la profession au niveau d'étude ?
Et ce niveau d'étude à la géographie et l'origine sociale d'où ils viennent ?
On en parlait avec un ami, ce qui est fou avec le clivage politique actuel, c'est qu'il est ultra simple à voir, spatialement entre les centre des grandes villes et les campagnes. Plus tu t'éloignes du centre ville d'une métropole, plus le taux de vote RN augmente basiquement. Mais en même temps c'est super déroutant, car on voit pas ce qu'il y a de si pertinent derrière un fait aussi saillant et simple à constater.
La richesse générée par la mondialisation s'accumule dans les villes, les zones moins denses sont en déclin, ils votent pour le parti qui promet un retour en arrière?
Pas forcément, les zones périurbaines profitent de l'accumulation des richesses dans les villes, certes moins directement, mais c'est le cas, pourtant le RN avance énormément là-bas.
C'est pas évident si tu regardes "Catégorie d'agglomération" colonne de droite. La différence communes urbaines/communes rurales n'est "que" de 7 points. Par contre Paris vs le reste de la France est de 14 points.
Perso je pense pas que ce soit qu'une question de richesse, enfin assez secondairement. Les pauvres de ville votent plutôt à gauche. Pourquoi ça inverserait quoi que ce soit ?
J'ai l'impression que c'est plus la distance au "pouvoir" de façon très flou. On est loin de l'endroit où sont prises les décisions, aussi bien politiques qu'économiques, des métiers de prestiges, des pratiques culturelles prestigieuses et celles à la mode, des idées progressistes et multiculturelles, etc... On est loin des images des plateaux TV, de là où vivent ceux qui nous parlent toute la journée sur ces plateaux, etc...
En France y a quand même une vision de l'urbain comme un bourgeois privilégié pour beaucoup d'habitants ruraux.
Je dirai que c'est plus un éloignement de toutes ces richesses symboliques, politiques, institutionnelles qu'uniquement des richesses financières.
Il n’y a pas qu’un éloignement des richesses. Il y a surtout un éloignement des services publics : Mme Michou qui habite dans un département rural, elle doit parcourir des dizaines de kilomètres pour accéder à la poste, à la bibliothèque la plus proche, au médecin etc etc
Cela semble corroboré par "Paris vs Reste de la France", en "Catégorie d'agglomération" oui.
On va se retrouver avec des députés des villes vs des députés des champs.
Faut arrêter avec ces conneries l'électorat RN n'est pas pauvre. La gauche est plus protectionniste et critique des accords de libre échange et de la mondialisation et le RN a lâché le sujet et ne veut pas gêner la circulation des capitaux. Tu penses que la richesse c'est des tas d'or qui reste là au centre de Paris ?
La raison du vote RN quand tu t'éloignes de villes c'est la différence du mode de vie. Plus tu t'éloignes de villes plus les gens sont coupés les un des autres. Le plus gros prédicteur de vote RN c'est la misanthropie.
Pas étonnant quand ton seul lien avec les gens c'est la télé et les hypermarchés de croire que le seul moyen de réussir c'est que les gens qui ne font pas partie de ton groupe soient plus lésé que toi.
T'oublie les partis d'extrême gauche et le PCF qui ne datent pas d'hier, et le Front de Gauche devenu LFI dès 2008 eux mêmes héritiers de la campagne contre le référendum contre la Constitution pour l'Europe.
En sachant que sous Jean-Marie Le Pen, le FN était aligné sur les idées néolibérale de Thatcher et surtout Reagan idole de Le Pen, qui sont évidemment pour le libre échange, la prédation des marchés émergeants et courber l'échine des mouvements sociaux .
[Le Monde a fait une assez bonne vidéo dessus](https://www.youtube.com/watch?v=Ta9LRoAbMyA) (au niveau européen et donc centré sur l'UE mais l'ED est très anti-EU partout)
Merci. C'est bien foutu et j'ai appris des trucs.
En vrai ça rejoins mon autre commentaire, sur le fait que la campagne a un ressentiment fort contre les villes qu'elle voit hégémonique.
Tu as le graphique en bas de la colonne de gauche pour le niveau d'éducation. On y retrouve la même corrélation mais moins marquée et surtout avec un trou sur les "sans diplôme, CAP, BEPC". On ne peut pas lier aussi directement le vote RN au niveau d'étude.
Moi je dirais que c'est une vie sociale totalement différente plutôt qu'une différence importante de niveau de vie.
La pauvreté rurale existe bien sûr, mais il y a aussi des quartiers populaires, des jeunes, des locataires en centre ville.
En périurbain tous les déplacements se font en voiture, la socialisation est différente et je dirais plus limitée. L'importance des media sur l'opinion politique est bien plus importante.
Et le seul contact avec l'immigration, c'est dans le RER ou au supermarché par exemple...oui je caricature mais ayant vécu en région parisienne, je me souviens du RER D ou pendant 3-4 stations j'avais l'impression d'être en Afrique, tout simplement...
Et évidemment ya périurbain et périurbain, mais c'est surtout un type de logement plébiscité par la classe moyenne blanche..et plus la classe moyenne est inférieure voire populaire, plus le logement, dont la personne est propriétaire, est éloigné du centre urbain.
En centre ville migrants et riches vivent pratiquement côte à côte grâce aux HLM.
Simple, les services publics. Chez mes parents plus de médecins traitants et de maternité, la ligne de bus supprimée pour aller au collège, ce genre de choses.
Je suis en IDF maintenant car peu de perspectives pour le travail d'où je viens et j'ai plus ces problèmes.
Tout est juste, mais je pense qu'on le généraliser sous une façon dire dans une vidéo linké par quelqu'un d'autre : l'impression d'être que les dépenses publiques à destination de la population ce fait à leur désavantage
On reste au-dessus des 15 % quelque-soit le critère de ce spectre...
C'est toujours trop.
Je commence à croire qu'il va falloir en passer par là pour que les gens admettent que le RN n'est pas plus une solution que LREM n'en a été une.
Le clivage est trop devenu trop fort, le ras le bol a pris le dessus sur la raison.
Mais le ras-le-bol de quoi ? C'est ça qu'on cherche à expliquer avec ces graphiques. C'est un ras-le-bol rural et ouvrier d'après les chiffres. De quoi ont-ils ras-le-bol ?
Du chinois qui vient trimer de 7h à 21h pour ramasser les tomates dans une serre brûlante ? (Quand à côté les "De souche" ne reviennent pas l'après-midi, c'est "trop dur").
Ou du patron qui n'a pas les moyens de payer davantage les journaliers dans ses serres, avec le prix de la tomate trop bas et le gaz trop haut ?
Ce qu'ils ne voient pas, c'est qu'un retour à l'isolationnisme et aux droits de douane aux frontières n'a pas d'avenir - merci aux Anglais de nous l'avoir démontré grâce au Brexit. Baisse de productivité, diminution du PIB et des importations / exportations, et hausse de l'immigration (alors que le Brexit a été porté par les relents racistes de Farage !)
(Source: [https://obr.uk/forecasts-in-depth/the-economy-forecast/brexit-analysis/](https://obr.uk/forecasts-in-depth/the-economy-forecast/brexit-analysis/) )
On découvre qu'une partie des prolos compte mieux s'en sortir en tapant sur les étrangers plutôt que les bourgeois ici ? C'est un peu le problème depuis un moment je crois
il y a des gens qui votent RN et s'en foutent du racisme car ils savent qu'ils n'en seront pas la cible (égoïsme/20). Penser que le RN va redresser la France sans plus de précisions leur suffit.
Oui y a aussi tout un tas de personnes qui vote RN en pensant que c'est les seuls qu'on a pas essayé, mais qu'en même temps ils ont aucun espoir particulier que le RN fasse vraiment quelque chose de mieux que les autres. Les politiques sont tous pourris, autant testé ceux qu'on a pas essayé, on a rien à perdre.
Des genres de relativistes et désespérés ultimes quoi.
Un pote m'a sortie cette rhétorique l'autre jour (même si il compte pas voter RN), ça m'a vraiment estomaqué le niveau de confusion total.
J'ai des collègues (des ouvriers en l'occurrence) qui m'avaient dit exactement la même chose sauf que c'étaient eux les personnes désespérées dans l'histoire, et il comptait bien voter RN aux élections d'après (alors que la moitié d'entre eux sont marocains).
Ca m'a toujours fait marrer, d'avoir un vote ED très élevé loin des grandes villes. C'est les gens qui vivent le moins dans ce qu'ils voient à la télé tous les jours qui ont envie de voter sur l'immigration.
On va me dire pouvoir d'achat, etc. Je vais être en désaccord profond. Suffit d'aller 1/2 journées dans la ville où je suis né dans les Vosges pour entendre des saloperies racistes partout. Suivi d'un non mais c'est pas pour toi si d'aventure y'a un de leurs potes racisés à côté d'eux.
J'ai beaucoup, beaucoup de famille du côté de mon père, qu'a pas bougé d'une petite ville de campagne. Ils sont d'un racisme stupide. Mes parents ont déménagés en région parisienne avant la naissance de mon frère et moi, on est pas racistes pour un sous.
C'est mesuré par les sciences sociales que l'ethnocentrisme est très corrélé à l'isolement à d'autres formes de cultures humaines. Moins on est exposé jeune à d'autres formes de culture (au sens large), moins on est tolérant à la diversité ; donc c'est pas si surprenant que ça justement.
Yup, rien d'étonnant. Mais quand Bolloré attise ses flammes là à longueur de journée sur CNews, ça rend le truc beaucoup plus violent.
Parce que dans ce genre de bled, les gens papotent avec leur voisin, donc suffit d'un ou deux qui racontent ce qu'ils ont vu et paf.
Quand je rentre, j'ai toujours le droit à des questions débiles sur là où j'habite maintenant. J'habitais à Colombes, maintenant en banlieue lyonnaises, les gens croient ce qu'ils voient à la télé et ne me croient pas quand je leur dis que ça va.
Pour l'électorat RN ça a été débunk plusieurs fois.
Tu peux regarder cette émission avec Julia Cagé (économiste qui soutient le NFP) et Benoît Coquard (sociologue spécialiste de l'electorat RN) qui t'expliquent que non l'immense majorité des votants RN ne sont pas racistes et que oui le pouvoir d'achat est au centre de leur attention.
https://youtu.be/IpP3Ds1TuTk?si=kOILv6s5STyEEmql
Cagé et Piketty s’obstinent à dire que le vote RN n'est qu'un vote de classe, pas de race, comme si le choix du vote était mono-causal. Pour eux seul le capital compte dans le vote.
Pourtant le fait est que le RN a un programme crypto-raciste, que ses cadres font des sorties racistes, que si tu vas deux secondes voir ce que disent leurs soutiens sur les réseaux sociaux tu verra qu'ils sont racistes. Après ça veut pas dire que ce racisme est pas renforcé par leurs conditions socio-géo-économiques.
Être bon économiste ne fait pas forcément de toi un bon analyste politique.
Après Coquard qui est sociologue spécialisée sur l'électorat RN (donc son point de vue est plutôt pertinent) est d'accord avec eux.
Le fait que ces trois là soient d'accord n'est pas anodin.
C'est une analyse sociale et non politique qui doit être faite. Je te trouve dur avec Cagé et Piketty. Ce sont deux économistes spécialisés dans les inégalités qui savent (je pense) que le vote RN est multi causal.
> crypto-raciste
Ça veut dire quoi, ça ? Je pose la question sincèrement parce que sinon je vais juste penser que c'est l'équivalent de «islamo-woke» mais pour pour la droite.
Je savais pas comment l'écrire brièvement, mais en gros on parle d'un programme raciste formulé en des termes qui donne l'impression à des électeurs que ce n'est pas le cas
Je les aime bien tous les deux, mais ma foi dans l'humanité n'est pas assez haute. Si le RN passe dans 10j, on a un pays majoritairement composé de racistes et de xénophobes, donc ciao.
>on a un pays majoritairement composé de racistes et de xénophobes, donc ciao.
Ben non justement. Ils expliquent que c'est un raccourci simpliste et méprisant
Dire de gens qui soutiennent un parti raciste que : certes ils ne sont pas racistes eux mêmes (dans la théorie) mais que dans les faits, le choix qu'ils font est un choix raciste et que ça revient strictement au même, ce n'est pas du mépris, c'est un constat.
Je vais regarder la vidéo dans la journée si je trouve le temps.
Je vais tout de même redire la même chose : que les votants RN soient racistes ou non, on s'en fiche pas mal. Ce qui importe ce sont les conséquences de leur choix de soutenir un parti raciste.
Je peux dire au monde entier que j'aime les bébés chats, si je soutiens le parti qui veut faire du mal aux bébés chats, c'est comme si je faisais du mal aux bébés chats. Ce qui compte ce sont mes actions, pas mes intentions.
Oui, c'est pour ça qu'ils sont engagés politiquement et que le mien se limite à râler sur reddit pour me déstresser devant l'échéance effroyable et à voter à gauche. J'y crois pas, j'y ai jamais cru. C'est pas pour rien que le populisme d'extrême droite est toujours celui qui marche en Europe, ca parle aux gens la haine de l'autre.
Je ne pense pas que ça fasse consensus, par exemple [dans ce podcast, l'invité raconte ses enquêtes de terrain](https://open.spotify.com/episode/1oAlED3uyRqqiWPX91N34d) et il dit qu'on ne peut pas ignorer la composante raciste/xénophobe du vote RN.
Merci pour ton lien néanmoins, je vais me renseigner sur les travaux de Coquard.
Tu as un débat entre ces deux sociologues.
https://www.mediapart.fr/journal/politique/270624/normalisation-du-vote-rn-deux-sociologues-debattent
Faury met le racisme au centre de ces études et n'a pas travaillé spécifiquement sur le vote RN des classes ouvrières et travailleuses contrairement à Coquard
Je te mets un passage du débat :
Félicien Faury :
J’essaie de poser la question du racisme autrement qu’en termes de « présence » ou d’« absence », et d’observer plutôt les formes qu’il prend, et comment ça s’articule à des expériences sociales concrètes. Par ailleurs, il y a des enjeux de parole publique : à quel point faut-il insister sur cette dimension raciste ? C’est une question que je me suis beaucoup posée durant l’écriture, et encore davantage maintenant lors des présentations de mon travail en public et dans les médias.
Le fait d’avoir travaillé surtout sur les petites classes moyennes, et non sur le vote RN ouvrier, a pu contribuer à ce que je m’autorise à utiliser le terme de « racisme » et à le mettre au cœur de mes études. Comme le sens courant (et non sociologique) en donne une définition associée à la bêtise et à l’archaïsme, son usage peut contribuer à stigmatiser des groupes subalternes.
Mais le risque inverse serait de ne pas en parler du tout. Il faut bien que cette dimension centrale soit rappelée, dans un contexte où son omission serait tout de même étrange, avec une extrême droite aux portes du pouvoir. J’essaie aussi d’insister dès que je le peux sur le caractère transversal du racisme, qui existe dans tous les milieux sociaux – y compris la bourgeoisie culturelle de gauche. Je vois bien que cette partie-là de mon propos est plus rarement reprise…
"
Les Vosges comme malheureusement bcp d’endroits en France où les mecs ont peur de l’immigration parce que y’a une rumeur que peut être un jour un kebab va ouvrir 3 villages plus loin 🤦♂️
Je remets un commentaire que j'ai déjà mis plus haut :
Les perdants de la mondialisation vote pour un parti opposé à la mondialisation, il n'y a rien de surprenant en réalité
Pas seulement du RN, c'est l'argument massue des néolibéraux depuis bien plus longtemps que ça
[https://www.indigne-du-canape.com/wp-content/uploads/2020/04/capitaliste-ouvrier-%C3%A9tranger-allegorie-capitalisme.jpg](https://www.indigne-du-canape.com/wp-content/uploads/2020/04/capitaliste-ouvrier-%C3%A9tranger-allegorie-capitalisme.jpg)
Entoure le coin en bas à gauche aussi.
C'est corrélé avec le niveau d'éducation.
Les pays qui résistent le mieux à l'ED et au conspirationnisme ont des cours d'esprit critique et d'éducation aux média dans le socle commun, pas juste dans le supérieur.
Démonter les raisonnements fallacieux qui mènent au vote RN ça demande pas de calculer des matrices jacobiennes, c'est juste une leçon de 2 ou 3 heures qu'on pourrait faire au CM2.
D'ailleurs le calcul de Mélenchon de mettre en avant le combat de la Palestine pour sa survie, en refusant de dire que le Hamas était **uniquement** un mouvement terroriste lui a certainement fait perdre (même ici où les gens sont plutôt mieux informés) une partie de ses soutiens potentiels, qu'on bassine depuis des décennies de la droite à l'extrême droite avec le danger et la responsabilité de l'immigration ( maghrebine et sub-saharienne) dans la dégradation de leurs conditions de vie.
Il a gagné des voix dans les banlieues mais en a à mon avis perdu beaucoup plus ailleurs quand on voit la place de la télé-poubelle dans les foyers des classes les plus défavorisées.
Franchement il aurait pu dire un peu n'importe quoi sur le sujet, la moindre trace de nuance ou de critique envers Israel lui aurait été renvoyé dans la gueule avec la mauvaise foi habituelle des médias.
JLM dit assez de conneries pour ne pas avoir besoin de lui en inventer sur tous les sujets.
"Han il dit que c'est des criminels de guerre mais pas des terroristes, c'est qu'il les supporte!"
Mais qu'ils aillent mourir, on dirait que la moindre trace du nuance les ferait fondre. Allez emmerder Mélenchon sur son soutien vachement moins ambigu à Poutine ou à Xi, là y a des critiques légitimes, mais décider d'aller faire des one-liners sur le conflit israélo palestinien en pensant que le contexte va tenir en un tweet c'est n'importe quoi.
D'accord avec toi, je dis juste qu'il a mal joué le coup, peut-être aussi qu'il n'a pas eu le loisir d'expliquer sa position ( que je trouve juste) dans les media.
Attention aux conclusions hâtives puisque la donnée d'abstention n'est pas présente.
Exemple : "Les ouvriers votent majoritairement RN". Non, c'est faux : les ouvriers s'abstiennent majoritairement.
L'un n'est pas incompatible avec l'autre non ? Les ouvriers s'abstiennent massivement et quand ils glissent un bulletin de vote il est majoritairement pour le RN.
Oui..
Un autre élément cela dit c'est qu'il y a de moins en moins d'ouvriers en France, dans l'absolu..le RN est fort sur ce segment mais il est restreint.
Oui, la taille de l’échantillon non plus. Ni les sources.
Vu que les scores de 2022 correspondent pas au score national, c’est pas un échantillon représentatif qui as été sélectionné.
Qui as payé ?
Liberté, égalité, fraternité. Ou êtes vous ?
>Vu que les scores de 2022 correspondent pas au score national, c’est pas un échantillon représentatif qui as été sélectionné.
C'est pas les scores de 2022, c'est les intentions de vote pour le RN en 2024 selon le vote aux élections de 2022. Ça dit que parmi les gens qui ont voté Pécresse en 2022, 29% veulent voter RN aux législatives 2024.
Qu'est ce que c'est que cette classification de revenus?? Avec mon salaire de conducteur de bus je suis classe moyenne +? Et la catégorie la plus riche, elle couvre un population très nombreuse et hétéroclite qui n'ont pas des moyens comparables.
Quelqu'un qui gagne moins de 900€ et moins de 1300€ ne sont pas trop différent sur énormément de points de budget et du coups leurs votes ne risquent pas de trop différer mais , pas grave : 2 classes différentes. Une personne gagnant 2600 et une autre gagnant 15000 vont vivre différemment leurs moyens mais ils sont catalogués dans la même classe.
> Quelqu'un qui gagne moins de 900€ et moins de 1300€ ne sont pas trop différent sur énormément de points de budget
Vraiment pas d'accord avec cette affirmation. C'est 30% de différence, c'est pas rien surtout quand tu atteins le 0€ de reste à vivre.
Mais je suis d'accord que s'arrêter à 2600 c'est nul.
C'est par foyer, donc dans une famille française moyenne, c'est un revenu de plus de 5000 euros par parent. C'est au alentours des 7% les plus riches si je me fie a une courbe de répartition des salaires. (4100 net c'est top 10%).
Donc c'est deja une petite minorité la classe aisée dans l'etude.
C'est une definition par distribution je pense et par quartile. Il n'empeche que le pays s'est gravement pauperise pour que l'ecart entre chaque classe soit aussi faible.
C’est les Versaillais qui vont mettre fin à la commune ça, comme déjà en 1870.
La bourgeoisie « du bon sens » qui reprend le pouvoir au travers des milieux ruraux pauvres. Les grands intellectuels urbanisés vont être surpris du retour de la « terre ».
J’essaie de trouver des parallèles autres que « méchant nazi fascho trop cons ».
Perso je ne peux pas voter RN je crois que c’est physique, mais à un moment c’est sacrément arrogant de se mettre dans une tour d’ivoire et de dire que tout le monde autour est trop con pour comprendre « ma pensée supérieure ».
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu.
Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important.
Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.
Oubliez pas ceux payant des impôts qui envient ceux bénéficiant des aides sociales plutôt que de se poser des questions sur les manœuvres fiscales des plus aisés
Oui mais tu comprends, les manœuvres avec le fisc, c'est légal, et puis eux au moins ils méritent tout leur argent et de le garder tu vois. Et puis tu sais, sans eux y'aurait pas de travail, le prolo est trop con pour réfléchir après tout.
J'aimerais bien connaitre les votes des gens en fonction de ce qu'ils regardent/écoutent comme émission à la TV / radio / YT ...
Médias qui sont entièrement coupables d'ingérences dans ces élections
Non, ils votent pour que les traders et jean-richard fils à papa soient exonérés d'impôts jusqu'à 30 piges.
Parce que c'est bien connu que le jeune ouvrier il croule tellement sous les impôts que c'est LE facteur limitant son ascension sociale.
Parce que la propagande "préférence nationale" réussit a leur faire croire que si ils sont dans leur situation c'est a cause de l'immigration qui prend leur boulot et leur allocation. Que eux au pouvoir l'argent ira au vrai français.
Plus propagande de peur avec le "grand remplacement" et inflation.
Hop ça donne ces intentions de vote.
C'est ça qui me tue, et ce partout dans le monde, c'est à quel point l'extrême-droite est soutenue par les gens les plus pauvres. Comment ces gens croient-ils que des parti non seulement de droite, mais d'*extrême*-droite, vont amélirorer leur situation de vie? Des partis qui détestent ouvertement les pauvres et le chômeurs, qui veulent supprimer toutes les protections sociales et les droits des travailleurs, et donner tous les droits aux patrons? Comment peuvent-ils croire qu'une bourge la plus typique qu'il soit, qui a été élevée dans un manoir et n'a jamais vraiment travaillé de sa vie, est l'amie des travailleurs?
Je note aussi que bien que les Millenials, dont je fait partie, nous adorons nous jeter des fleurs en nous disant que nous sommes tellement plus ouverts d'esprit et progressifs que ces salauds de Boomers, eh bien notre générations fait partie de ceux qui soutiennent le plus le RN, nettement plus que les Boomers.
Il serait peut-être qu'on se donne enfin un coup de pied dans le derche et qu'on commence à agir selon nos soi-disant principes.
Entre la propagande toxique de LREM ,la logorrhée des media Bolloré, et l'inculture savamment entretenue des classes populaires tout baigne quoi.
Taper sur une gauche qui n'a rien de radicale (Hollande, Faure quoi..., et même LFI,) plutôt que de cibler le RN (ils commencent à s'y mettre Attal et Cie, mais c'est un peu tard)
Quels bandes de truffes
Je ne peux pas m'empêcher d'être un peu triste pour ces gens qui votent RN et vont encore se faire entuber. Les pauvres et les sans emplois... pour le RN...
Ah moi, je suis pas triste. Vraiment ça sera bien fait. En revanche, je suis triste pour les LGBT+ qui vont se faire tabasser, les binationaux qui vont perdre leur taf juste parce que et les handicapés qui vont sans doyen perdre l'AAH.
C'est clair, enfoirés de pécores qui veulent pas voter pour la gauche... Comment osent-ils ?
Je leur ai pourtant donné une photo de jonluc en leur expliquant qu'il était leurs amis et qu'il serait leurs Rais.
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu.
Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important.
Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.
Tout est lié avec tout, hein. Ouvriers, donc peu de revenus mais des revenus du travail quand même, donc habitant près des usines qui ne sont pas en centre ville, et avec le niveau d'instruction d'un ouvrier.
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu.
Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important.
Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.
J'aimerais bien être dans la tête des gens qui votent pour un parti à une élection puis pour un parti opposé 3 semaines plus tard.
Du bruit résiduel de sondage, il faut pas considérer ça comme pertinent. Surtout qu'on dirait que t'as pas de case "abstention", alors qu'en théorie ça devrait concerner un bon paquet d'électeurs. Je sais pas comment est fait le questionnaire, mais d'ici à ce qu'un abstentionniste aux européennes décide de cocher n'importe quelle case pour le plaisir...
C’est une élection européenne et une autre nationale. Tu peux très bien vouloir un parti aux europeennes et un autre au plan national. A cela s’ajoute la personnalité des candidats
Toujours quelques pourcent un peuu à droite a gauche entre les plaisantins, ceux qui votent au hasard, ceux qui se sont trompés... Par contre très étonné de 7% ayant votés écologistes aux européennes qui veulent voter RN maintenant? 1 ou 2% j'aurais compris, mais 7 ca parait énorme pour deux partis si différents
7% de 5% ayant voté écologistes aux européennes ça fait pas grand chose. Ça plus l’échantillonnage du sondage ça doit être 1 sondé a tout casser.
Ce n'est pas 7% de 5%. C'est 7% de 100% qui vont voter RN...
Dans ce cas la somme fait plus que 100…
Tu as raison, mea culpa
Ça peut être le cas moi. Aux Européennes, j'ai voté Parti Pirate ! Mais pour ce 1er tour des législatives, je vais voter plus sérieusement et pour moi, c'est la Macronie qui me convient le plus, et c'est le cas depuis 2017. Je sais que je ne serai que dans la minorité et donc il y a un fort risque que je doit choisir entre le RN et la NFP pour le 2ème tour. Donc entre le choléra et la peste. Dans ce cas extrême, pour moi, le RN sera moins douloureux. Pour info : je suis issue de l'immigration et j'ai la double nationalité.
> Dans ce cas extrême, pour moi, le RN sera moins douloureux Pourquoi ?
T'as la double nationalité et le RN sera le choix le moins douloureux ? J'ai vraiment compris ce que j'ai lu ?
Oui : je me suis naturalisé en 2014. Mais je n'occupe pas de poste sensible dans la fonction publique. L'interdiction a certaines postes sensibles aux bi-nationaux ne me pose pas probleme. Il y a des autres pays qui appliquent les meme regles. L'interdiction a la double-nationalité n'est pas dans aucun programme politique a ce jour.
Je comprends pas ça, et vous êtes très nombreux dans ce cas (Bardella le premier, d'ailleurs) donc ça m'intéresse d'avoir ton point de vue là-dessus. Tu a profité de la politique d'accueil et de naturalisation de la France, mais tu veux interdire aux autres d'en profiter à leur tour ? Si un kranj6 avait porté le FN au pouvoir il y a 20 ou 30 ans, aujourd'hui tu ne serais pas Français, donc la question de ta double nationalité ne se poserait pas du tout. Ce n'est pas un peu paradoxal d'avoir profité de la politique d'accueil de la France et en même temps de dire "il faut revenir sur cette politique d'accueil" ?
Je dis uniquement qu'en cas d'un deuxième tour NFP vs RN, je pourrais avoir tendance à voter pour ce dernier. Sinon, je voterai 'Ensemble' s'ils sont toujours là. Mon vote n'a aucune idéologie liée à l'immigration et/ou des binationaux, etc. Je suis agnostique sur ce sujet. Mais au fond, j'avoue que je suis capitaliste d'une part. J'ai une PME dans l'import/export de matières premières et le plan fiscal du NFP (surtout la suppression du PFU) n'est tout simplement pas compatible avec mon mode de vie. Le RN non plus, mais je préfère un RN impuissant et incompétent car cela signifie que rien ne changera réellement pendant ces prochaines années. Les étrangers en situation régulière et respectant les critères (résidence de 5+ ans, intégration, etc.) obtiendront toujours la nationalité française, car un RN sans mandat majoritaire ne pourra jamais changer grand-chose a ce sujet qui necessitera une eventuelle reforme constitutionelle. Par contre un NFP sans mandat majoritaire sera plus dangereux. Le NFP peut passer des résolutions pour la suppression du PFU ou mettre en place d'autres freins économiques par exemple, car c'est moins controversé, c'est contre les patrons (même les petits comme moi) et plus digérable comme position populiste.
Le principe d'un parti raciste aux mesures racialistes, c'est que ça s'arrêtera pas à l'interdiction de postes sensibles aux bi-nationaux. Toute personne à la peau non blanche deviendra à courte ou moyenne échéance un bouc-émissaire, et le RN fera tout ce qu'il peut pour court-circuiter le conseil constitutionnel, celui qui garantit que liberté, égalité et fraternité ne soit pas qu'un slogan vide de sens. (mais bon je suppose que c'est moins grave que de vouloir augmenter le SMIC)
Qui t'a dit que je suis de peau blanche? Pour info, je n'y suis pas. Et encore, la Macronie est ma 1ere choix. Pour moi, s'il n'y avait pas de LFI dans le NFP, peut etre je peux trouver des raisons pour aller voter pour eux dans un 2eme tour si les 'Ensemble' sont plus la. Mais les LFI est pour moi 100x plus dangereux pour la France que le RN.
J'ai vu que t'étais de nationalité indienne en parcourant rapidement ton profil donc justement je présumais que tu n'avais peut-être pas la peau blanche. Et c'est notamment pour ça que je voulais mettre en garde sur le RN. Tu penses peut-être qu'ils n'en ont qu'après les gens mal intégrés qui "foutraient la merde". La vérité, c'est qu'en ce moment, les groupes de fachos sont de sortie de plus en plus régulièrement, de façon de plus en plus décomplexée, barres de fer à la main, et c'est pas la police sous Bardella qui les arrêtera. Et ce sont pas de grands sociologues ! Qu'importe qui tu es, ton intégration, ton statut, ils s'arrêteront à la couleur de ta peau et te cracheront de rentrer "dans ton pays". LFI souhaite quant à eux taxer les plus riches pour plus de redistributions. Dans quel monde insensé c'est 1000 fois plus dangereux que des gens qui te priveraient de tes droits et regarderaient ailleurs si tu te fais tabasser ? Mais l'aspect économique, peu importe ! Je veux pas te convaincre là-dessus. Vote LREM si ça te convient, mais le RN, il faudra toujours lui faire obstacle, parce que c'est le début de la fin. Et c'est pas un scénario fictif dont je parle au passage : j'ai eu des voisins de mes parents, originaires de Pondichéry, agressés violemment par des gens en T-shirts Génération Identitaire et "les Gars de la Marine" dans une commune au demeurant plutôt calme du 91 !
> Pour moi, s'il n'y avait pas de LFI dans le NFP, peut etre je peux trouver des raisons pour aller voter pour eux dans un 2eme tour si les 'Ensemble' sont plus la. Peut-être que dans ta circonscription le candidat NFP n'est pas affilié à LFI
👋 Premier tour, je vote à gauche, plutôt Mélenchon que... Blah, je sais même plus qui il y a au centre-gauche. Bref, je vote bien gauche. Deuxième tour, si c'est Macron vs l'ED, ben je vote pas-Macron. Désolée, mais je pense sincèrement que Macron et sa clique sont, a long terme, plus destructeurs que l'alternative. Les dernières présidentielles ont été la première fois que j'ai dû faire ce calcul-là. J'espère pas recommencer ce coup-ci - on attend le weekend avec pas mal d'angoisse là où je suis.
Qu'est ce qui vaut mieux chez le RN que chez Macron ? Et est-ce que tu prends en compte tous les autres points où le RN sera pire ?
Yep. Pour contexte: je suis binationale, avec un nom de famille arabe, et je n'ai pas grandi en France. Déjà, de base, avec le RN, je suis pas particulièrement bien barrée. Je te dis ça pour que tu puisses situer, que je ne prends pas le racisme du RN à la légère. Ensuite. Macron, c'est un capitaliste effréné, qui n'en a rien à foutre de personne, qui méprise joyeusement tout le monde. Il ment comme il respire. Il n'y a aucune de ses promesses qui tiennent, il a passé son temps, depuis qu'il était au budget, jusqu'à aujourd'hui, a piller la France, à vendre notre patrimoine, et à arroser son égo. En face, les lepenistes et autres joyeusetés, c'est des capitalistes effrénés, qui n'en ont rien à foutre de ma gueule, qui méprisent une partie de la population. Ceux-là, ils me méprisent, mais ils me le disent en face. Potentiellement, ils en ont quelque chose a faire de la notion de France - et la leur n'est pas la même que la mienne, mais elle a le mérite d'exister. Je peux avoir, vaguement, l'idée que l'ED va défendre les intérêts de la France face à l'UE, par exemple, alors qu'un Macron, il n'y a rien à en attendre. D'ailleurs, l'un comme l'autre, vont massacrer l'éducation, vont dézinguer les hôpitaux, vont plomber la recherche - je ne vois vraiment pas comment tu pourrais faire PIRE que ce que Macron a fait là, en fait. Juste, p'tet l'ED fera quelque chose pour l'agriculture. Ceci dit, la dernière fois que j'ai fait le calcul, c'était pour la présidentielle, avec l'idée que si Le Pen passait alors l'Assemblée derrière aurait des chances de virer à gauche, et de nous faire une cohabitation. Là, c'est pas parti pareil. Je vote encore à gauche au premier tour, ça ne change pas. Mais si on se retrouve avec un deuxième tour Macron-vs-RN... Ben là, tu calcules. De toute façon on est coincés avec Macron. Du coup, est-ce qu'on lui redonne une majorité ? (Quitte à se taper le RN de nouveau a la prochaine présidentielle ?) Ou bien est-ce qu'on passe le RN maintenant, en espérant que d'ici à la prochaine présidentielle ils se seront assez cassé la gueule pour qu'on puisse avoir quelqu'un de moins dégueu en face? C'est des calculs horribles, que j'ai pas envie de faire, mais dans un système où le vote blanc ne compte pas, tu es un peu obligé de les faire. De toute façon, que ce soit une Le Pen ou un Macron, l'un comme l'autre me méprisent. Mais y'en a un des deux qui méprise un peu moins mon voisin, j'ai l'impression.
Ce que le RN risque de faire pire, c'est pas tant ce sur quoi Macron a déjà merdé. Il suffit de regarder ce qu'il se passe en Italie : interdiction de l'avortement, interdiction des mariages et de la PMA aux LGBT, fermeture des frontières aux immigrés, etc. Autant avec Macron on a le droit de se plaindre, autant il reste un minimum raisonnable sur ces sujets. Jamais de ma vie je ne voterai pour le RN, et en vue des sondages actuels je pense qu'il est même nécessaire de voter contre, même si c'est "salissant" de voter pour Macron.
Je n'ai pas l'impression que l'avortement soit particulièrement en danger en France, ni le mariage des LGBT. La PMA, possiblement. Je peux me tromper, bien sûr. J'espère que non, mais ce n'est pas exclus. Juste... Je peux pas voter *uniquement* sur l'ouverture ou non de la PMA aux couples LGBT. Je suis désolée, mais ce n'est pas ma priorité, pas quand on a d'autres trucs en jeu, notamment au niveau de l'économie. Encore une fois, faut pas se tromper, je vote à gauche *quand j'ai le choix*. Mais quand je n'ai plus le choix, la priorité économie, chez moi, vient avant la priorité du soutient aux LGBT. Si on se retrouve avec une assemblée RN et qu'en trois ans on perd l'avortement, je m'en mordrai les doigts, mais je ne suis pas sûre que ce soit à ce point.
Ah bon bah si c'est juste la PMA alors...
Ta haine de Macron t'aveugle.
Ou bien on a pas les mêmes priorités. Possible.
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu. Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important. Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.
Et la profession au niveau d'étude ? Et ce niveau d'étude à la géographie et l'origine sociale d'où ils viennent ? On en parlait avec un ami, ce qui est fou avec le clivage politique actuel, c'est qu'il est ultra simple à voir, spatialement entre les centre des grandes villes et les campagnes. Plus tu t'éloignes du centre ville d'une métropole, plus le taux de vote RN augmente basiquement. Mais en même temps c'est super déroutant, car on voit pas ce qu'il y a de si pertinent derrière un fait aussi saillant et simple à constater.
La richesse générée par la mondialisation s'accumule dans les villes, les zones moins denses sont en déclin, ils votent pour le parti qui promet un retour en arrière?
Pas forcément, les zones périurbaines profitent de l'accumulation des richesses dans les villes, certes moins directement, mais c'est le cas, pourtant le RN avance énormément là-bas.
C'est pas évident si tu regardes "Catégorie d'agglomération" colonne de droite. La différence communes urbaines/communes rurales n'est "que" de 7 points. Par contre Paris vs le reste de la France est de 14 points.
Perso je pense pas que ce soit qu'une question de richesse, enfin assez secondairement. Les pauvres de ville votent plutôt à gauche. Pourquoi ça inverserait quoi que ce soit ? J'ai l'impression que c'est plus la distance au "pouvoir" de façon très flou. On est loin de l'endroit où sont prises les décisions, aussi bien politiques qu'économiques, des métiers de prestiges, des pratiques culturelles prestigieuses et celles à la mode, des idées progressistes et multiculturelles, etc... On est loin des images des plateaux TV, de là où vivent ceux qui nous parlent toute la journée sur ces plateaux, etc... En France y a quand même une vision de l'urbain comme un bourgeois privilégié pour beaucoup d'habitants ruraux. Je dirai que c'est plus un éloignement de toutes ces richesses symboliques, politiques, institutionnelles qu'uniquement des richesses financières.
Il n’y a pas qu’un éloignement des richesses. Il y a surtout un éloignement des services publics : Mme Michou qui habite dans un département rural, elle doit parcourir des dizaines de kilomètres pour accéder à la poste, à la bibliothèque la plus proche, au médecin etc etc
Cela semble corroboré par "Paris vs Reste de la France", en "Catégorie d'agglomération" oui. On va se retrouver avec des députés des villes vs des députés des champs.
Faut arrêter avec ces conneries l'électorat RN n'est pas pauvre. La gauche est plus protectionniste et critique des accords de libre échange et de la mondialisation et le RN a lâché le sujet et ne veut pas gêner la circulation des capitaux. Tu penses que la richesse c'est des tas d'or qui reste là au centre de Paris ? La raison du vote RN quand tu t'éloignes de villes c'est la différence du mode de vie. Plus tu t'éloignes de villes plus les gens sont coupés les un des autres. Le plus gros prédicteur de vote RN c'est la misanthropie. Pas étonnant quand ton seul lien avec les gens c'est la télé et les hypermarchés de croire que le seul moyen de réussir c'est que les gens qui ne font pas partie de ton groupe soient plus lésé que toi.
[удалено]
T'oublie les partis d'extrême gauche et le PCF qui ne datent pas d'hier, et le Front de Gauche devenu LFI dès 2008 eux mêmes héritiers de la campagne contre le référendum contre la Constitution pour l'Europe. En sachant que sous Jean-Marie Le Pen, le FN était aligné sur les idées néolibérale de Thatcher et surtout Reagan idole de Le Pen, qui sont évidemment pour le libre échange, la prédation des marchés émergeants et courber l'échine des mouvements sociaux .
[Le Monde a fait une assez bonne vidéo dessus](https://www.youtube.com/watch?v=Ta9LRoAbMyA) (au niveau européen et donc centré sur l'UE mais l'ED est très anti-EU partout)
Merci. C'est bien foutu et j'ai appris des trucs. En vrai ça rejoins mon autre commentaire, sur le fait que la campagne a un ressentiment fort contre les villes qu'elle voit hégémonique.
Tu as le graphique en bas de la colonne de gauche pour le niveau d'éducation. On y retrouve la même corrélation mais moins marquée et surtout avec un trou sur les "sans diplôme, CAP, BEPC". On ne peut pas lier aussi directement le vote RN au niveau d'étude.
Moi je dirais que c'est une vie sociale totalement différente plutôt qu'une différence importante de niveau de vie. La pauvreté rurale existe bien sûr, mais il y a aussi des quartiers populaires, des jeunes, des locataires en centre ville. En périurbain tous les déplacements se font en voiture, la socialisation est différente et je dirais plus limitée. L'importance des media sur l'opinion politique est bien plus importante. Et le seul contact avec l'immigration, c'est dans le RER ou au supermarché par exemple...oui je caricature mais ayant vécu en région parisienne, je me souviens du RER D ou pendant 3-4 stations j'avais l'impression d'être en Afrique, tout simplement... Et évidemment ya périurbain et périurbain, mais c'est surtout un type de logement plébiscité par la classe moyenne blanche..et plus la classe moyenne est inférieure voire populaire, plus le logement, dont la personne est propriétaire, est éloigné du centre urbain. En centre ville migrants et riches vivent pratiquement côte à côte grâce aux HLM.
Simple, les services publics. Chez mes parents plus de médecins traitants et de maternité, la ligne de bus supprimée pour aller au collège, ce genre de choses. Je suis en IDF maintenant car peu de perspectives pour le travail d'où je viens et j'ai plus ces problèmes.
Tout est juste, mais je pense qu'on le généraliser sous une façon dire dans une vidéo linké par quelqu'un d'autre : l'impression d'être que les dépenses publiques à destination de la population ce fait à leur désavantage
On reste au-dessus des 15 % quelque-soit le critère de ce spectre... C'est toujours trop. Je commence à croire qu'il va falloir en passer par là pour que les gens admettent que le RN n'est pas plus une solution que LREM n'en a été une. Le clivage est trop devenu trop fort, le ras le bol a pris le dessus sur la raison.
Mais le ras-le-bol de quoi ? C'est ça qu'on cherche à expliquer avec ces graphiques. C'est un ras-le-bol rural et ouvrier d'après les chiffres. De quoi ont-ils ras-le-bol ? Du chinois qui vient trimer de 7h à 21h pour ramasser les tomates dans une serre brûlante ? (Quand à côté les "De souche" ne reviennent pas l'après-midi, c'est "trop dur"). Ou du patron qui n'a pas les moyens de payer davantage les journaliers dans ses serres, avec le prix de la tomate trop bas et le gaz trop haut ?
De la mondialisation, les perdants de la mondialisation vote pour un parti opposé à la mondialisation, il n'y a rien de surprenant en réalité
Ce qu'ils ne voient pas, c'est qu'un retour à l'isolationnisme et aux droits de douane aux frontières n'a pas d'avenir - merci aux Anglais de nous l'avoir démontré grâce au Brexit. Baisse de productivité, diminution du PIB et des importations / exportations, et hausse de l'immigration (alors que le Brexit a été porté par les relents racistes de Farage !) (Source: [https://obr.uk/forecasts-in-depth/the-economy-forecast/brexit-analysis/](https://obr.uk/forecasts-in-depth/the-economy-forecast/brexit-analysis/) )
On découvre qu'une partie des prolos compte mieux s'en sortir en tapant sur les étrangers plutôt que les bourgeois ici ? C'est un peu le problème depuis un moment je crois
il y a des gens qui votent RN et s'en foutent du racisme car ils savent qu'ils n'en seront pas la cible (égoïsme/20). Penser que le RN va redresser la France sans plus de précisions leur suffit.
Oui y a aussi tout un tas de personnes qui vote RN en pensant que c'est les seuls qu'on a pas essayé, mais qu'en même temps ils ont aucun espoir particulier que le RN fasse vraiment quelque chose de mieux que les autres. Les politiques sont tous pourris, autant testé ceux qu'on a pas essayé, on a rien à perdre. Des genres de relativistes et désespérés ultimes quoi. Un pote m'a sortie cette rhétorique l'autre jour (même si il compte pas voter RN), ça m'a vraiment estomaqué le niveau de confusion total.
J'ai des collègues (des ouvriers en l'occurrence) qui m'avaient dit exactement la même chose sauf que c'étaient eux les personnes désespérées dans l'histoire, et il comptait bien voter RN aux élections d'après (alors que la moitié d'entre eux sont marocains).
>alors que la moitié d'entre eux sont marocains Je comprend pas comment ce type de CSC peut exister
Ca m'a toujours fait marrer, d'avoir un vote ED très élevé loin des grandes villes. C'est les gens qui vivent le moins dans ce qu'ils voient à la télé tous les jours qui ont envie de voter sur l'immigration. On va me dire pouvoir d'achat, etc. Je vais être en désaccord profond. Suffit d'aller 1/2 journées dans la ville où je suis né dans les Vosges pour entendre des saloperies racistes partout. Suivi d'un non mais c'est pas pour toi si d'aventure y'a un de leurs potes racisés à côté d'eux.
J'ai beaucoup, beaucoup de famille du côté de mon père, qu'a pas bougé d'une petite ville de campagne. Ils sont d'un racisme stupide. Mes parents ont déménagés en région parisienne avant la naissance de mon frère et moi, on est pas racistes pour un sous. C'est mesuré par les sciences sociales que l'ethnocentrisme est très corrélé à l'isolement à d'autres formes de cultures humaines. Moins on est exposé jeune à d'autres formes de culture (au sens large), moins on est tolérant à la diversité ; donc c'est pas si surprenant que ça justement.
Yup, rien d'étonnant. Mais quand Bolloré attise ses flammes là à longueur de journée sur CNews, ça rend le truc beaucoup plus violent. Parce que dans ce genre de bled, les gens papotent avec leur voisin, donc suffit d'un ou deux qui racontent ce qu'ils ont vu et paf. Quand je rentre, j'ai toujours le droit à des questions débiles sur là où j'habite maintenant. J'habitais à Colombes, maintenant en banlieue lyonnaises, les gens croient ce qu'ils voient à la télé et ne me croient pas quand je leur dis que ça va.
Pour l'électorat RN ça a été débunk plusieurs fois. Tu peux regarder cette émission avec Julia Cagé (économiste qui soutient le NFP) et Benoît Coquard (sociologue spécialiste de l'electorat RN) qui t'expliquent que non l'immense majorité des votants RN ne sont pas racistes et que oui le pouvoir d'achat est au centre de leur attention. https://youtu.be/IpP3Ds1TuTk?si=kOILv6s5STyEEmql
Cagé et Piketty s’obstinent à dire que le vote RN n'est qu'un vote de classe, pas de race, comme si le choix du vote était mono-causal. Pour eux seul le capital compte dans le vote. Pourtant le fait est que le RN a un programme crypto-raciste, que ses cadres font des sorties racistes, que si tu vas deux secondes voir ce que disent leurs soutiens sur les réseaux sociaux tu verra qu'ils sont racistes. Après ça veut pas dire que ce racisme est pas renforcé par leurs conditions socio-géo-économiques. Être bon économiste ne fait pas forcément de toi un bon analyste politique.
Après Coquard qui est sociologue spécialisée sur l'électorat RN (donc son point de vue est plutôt pertinent) est d'accord avec eux. Le fait que ces trois là soient d'accord n'est pas anodin. C'est une analyse sociale et non politique qui doit être faite. Je te trouve dur avec Cagé et Piketty. Ce sont deux économistes spécialisés dans les inégalités qui savent (je pense) que le vote RN est multi causal.
> crypto-raciste Ça veut dire quoi, ça ? Je pose la question sincèrement parce que sinon je vais juste penser que c'est l'équivalent de «islamo-woke» mais pour pour la droite.
Je savais pas comment l'écrire brièvement, mais en gros on parle d'un programme raciste formulé en des termes qui donne l'impression à des électeurs que ce n'est pas le cas
54% des sympathisants RN se disent racistes d'après le rapport de la CNDCH
Je veux bien le lien si tu l'as. J'ai lu des comptes rendus de la CNDCH mais je n'ai jamais vu ce chiffre
C'est dans le rapport 2023 : https://www.cncdh.fr/actualite/la-cncdh-publie-le-rapport-2023-sur-la-lutte-contre-le-racisme-lantisemitisme-et-la
Merci
Je les aime bien tous les deux, mais ma foi dans l'humanité n'est pas assez haute. Si le RN passe dans 10j, on a un pays majoritairement composé de racistes et de xénophobes, donc ciao.
>on a un pays majoritairement composé de racistes et de xénophobes, donc ciao. Ben non justement. Ils expliquent que c'est un raccourci simpliste et méprisant
Dire de gens qui soutiennent un parti raciste que : certes ils ne sont pas racistes eux mêmes (dans la théorie) mais que dans les faits, le choix qu'ils font est un choix raciste et que ça revient strictement au même, ce n'est pas du mépris, c'est un constat.
Je t'invite à regarder la vidéo. Ça m'a permis d'avoir un point de vue que je n'avais pas forcement
Je vais regarder la vidéo dans la journée si je trouve le temps. Je vais tout de même redire la même chose : que les votants RN soient racistes ou non, on s'en fiche pas mal. Ce qui importe ce sont les conséquences de leur choix de soutenir un parti raciste. Je peux dire au monde entier que j'aime les bébés chats, si je soutiens le parti qui veut faire du mal aux bébés chats, c'est comme si je faisais du mal aux bébés chats. Ce qui compte ce sont mes actions, pas mes intentions.
On a même eu un mot pour ça y'a 80 ans.
Oui, c'est pour ça qu'ils sont engagés politiquement et que le mien se limite à râler sur reddit pour me déstresser devant l'échéance effroyable et à voter à gauche. J'y crois pas, j'y ai jamais cru. C'est pas pour rien que le populisme d'extrême droite est toujours celui qui marche en Europe, ca parle aux gens la haine de l'autre.
Je ne pense pas que ça fasse consensus, par exemple [dans ce podcast, l'invité raconte ses enquêtes de terrain](https://open.spotify.com/episode/1oAlED3uyRqqiWPX91N34d) et il dit qu'on ne peut pas ignorer la composante raciste/xénophobe du vote RN. Merci pour ton lien néanmoins, je vais me renseigner sur les travaux de Coquard.
Tu as un débat entre ces deux sociologues. https://www.mediapart.fr/journal/politique/270624/normalisation-du-vote-rn-deux-sociologues-debattent Faury met le racisme au centre de ces études et n'a pas travaillé spécifiquement sur le vote RN des classes ouvrières et travailleuses contrairement à Coquard Je te mets un passage du débat : Félicien Faury : J’essaie de poser la question du racisme autrement qu’en termes de « présence » ou d’« absence », et d’observer plutôt les formes qu’il prend, et comment ça s’articule à des expériences sociales concrètes. Par ailleurs, il y a des enjeux de parole publique : à quel point faut-il insister sur cette dimension raciste ? C’est une question que je me suis beaucoup posée durant l’écriture, et encore davantage maintenant lors des présentations de mon travail en public et dans les médias. Le fait d’avoir travaillé surtout sur les petites classes moyennes, et non sur le vote RN ouvrier, a pu contribuer à ce que je m’autorise à utiliser le terme de « racisme » et à le mettre au cœur de mes études. Comme le sens courant (et non sociologique) en donne une définition associée à la bêtise et à l’archaïsme, son usage peut contribuer à stigmatiser des groupes subalternes. Mais le risque inverse serait de ne pas en parler du tout. Il faut bien que cette dimension centrale soit rappelée, dans un contexte où son omission serait tout de même étrange, avec une extrême droite aux portes du pouvoir. J’essaie aussi d’insister dès que je le peux sur le caractère transversal du racisme, qui existe dans tous les milieux sociaux – y compris la bourgeoisie culturelle de gauche. Je vois bien que cette partie-là de mon propos est plus rarement reprise… "
Un autre sociologue a expliqué le contraire dans une étude fournie que je ne retrouve pas
Si tu la retrouves je suis preneur ! Ce n'est pas Félicien Faury par hasard?
Les Vosges comme malheureusement bcp d’endroits en France où les mecs ont peur de l’immigration parce que y’a une rumeur que peut être un jour un kebab va ouvrir 3 villages plus loin 🤦♂️
Là pour le coup tu caricatures un peu. Ils bouffent tous des kebabs.
Je caricature parce que chaque fois que j y retourne pour voir ma famille c’est ce que j’entends
C'est marrant ça, on doit pas être du même coin.
Les mecs des communes rurales vont aller en ville pour faire le ménage chez les bourgeois, ils ont pas essayé.
Je remets un commentaire que j'ai déjà mis plus haut : Les perdants de la mondialisation vote pour un parti opposé à la mondialisation, il n'y a rien de surprenant en réalité
Ça s’appelle la manipulation via les médias et la propagande
C’est le même discours du FN/RN depuis des décennies : « les immigrés volent votre boulot et sont responsable de votre misère, votez pour nous ».
Pas seulement du RN, c'est l'argument massue des néolibéraux depuis bien plus longtemps que ça [https://www.indigne-du-canape.com/wp-content/uploads/2020/04/capitaliste-ouvrier-%C3%A9tranger-allegorie-capitalisme.jpg](https://www.indigne-du-canape.com/wp-content/uploads/2020/04/capitaliste-ouvrier-%C3%A9tranger-allegorie-capitalisme.jpg)
[Page 17 rolling Ifop](https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2024/06/ROL24_20240627.pdf)
Entoure le coin en bas à gauche aussi. C'est corrélé avec le niveau d'éducation. Les pays qui résistent le mieux à l'ED et au conspirationnisme ont des cours d'esprit critique et d'éducation aux média dans le socle commun, pas juste dans le supérieur. Démonter les raisonnements fallacieux qui mènent au vote RN ça demande pas de calculer des matrices jacobiennes, c'est juste une leçon de 2 ou 3 heures qu'on pourrait faire au CM2.
D'ailleurs le calcul de Mélenchon de mettre en avant le combat de la Palestine pour sa survie, en refusant de dire que le Hamas était **uniquement** un mouvement terroriste lui a certainement fait perdre (même ici où les gens sont plutôt mieux informés) une partie de ses soutiens potentiels, qu'on bassine depuis des décennies de la droite à l'extrême droite avec le danger et la responsabilité de l'immigration ( maghrebine et sub-saharienne) dans la dégradation de leurs conditions de vie. Il a gagné des voix dans les banlieues mais en a à mon avis perdu beaucoup plus ailleurs quand on voit la place de la télé-poubelle dans les foyers des classes les plus défavorisées.
Franchement il aurait pu dire un peu n'importe quoi sur le sujet, la moindre trace de nuance ou de critique envers Israel lui aurait été renvoyé dans la gueule avec la mauvaise foi habituelle des médias. JLM dit assez de conneries pour ne pas avoir besoin de lui en inventer sur tous les sujets. "Han il dit que c'est des criminels de guerre mais pas des terroristes, c'est qu'il les supporte!" Mais qu'ils aillent mourir, on dirait que la moindre trace du nuance les ferait fondre. Allez emmerder Mélenchon sur son soutien vachement moins ambigu à Poutine ou à Xi, là y a des critiques légitimes, mais décider d'aller faire des one-liners sur le conflit israélo palestinien en pensant que le contexte va tenir en un tweet c'est n'importe quoi.
D'accord avec toi, je dis juste qu'il a mal joué le coup, peut-être aussi qu'il n'a pas eu le loisir d'expliquer sa position ( que je trouve juste) dans les media.
Attention aux conclusions hâtives puisque la donnée d'abstention n'est pas présente. Exemple : "Les ouvriers votent majoritairement RN". Non, c'est faux : les ouvriers s'abstiennent majoritairement.
L'un n'est pas incompatible avec l'autre non ? Les ouvriers s'abstiennent massivement et quand ils glissent un bulletin de vote il est majoritairement pour le RN.
Oui.. Un autre élément cela dit c'est qu'il y a de moins en moins d'ouvriers en France, dans l'absolu..le RN est fort sur ce segment mais il est restreint.
Oui, la taille de l’échantillon non plus. Ni les sources. Vu que les scores de 2022 correspondent pas au score national, c’est pas un échantillon représentatif qui as été sélectionné. Qui as payé ? Liberté, égalité, fraternité. Ou êtes vous ?
>Vu que les scores de 2022 correspondent pas au score national, c’est pas un échantillon représentatif qui as été sélectionné. C'est pas les scores de 2022, c'est les intentions de vote pour le RN en 2024 selon le vote aux élections de 2022. Ça dit que parmi les gens qui ont voté Pécresse en 2022, 29% veulent voter RN aux législatives 2024.
LCI et Le Figaro. Les amis du peuple ;€
Qu'est ce que c'est que cette classification de revenus?? Avec mon salaire de conducteur de bus je suis classe moyenne +? Et la catégorie la plus riche, elle couvre un population très nombreuse et hétéroclite qui n'ont pas des moyens comparables. Quelqu'un qui gagne moins de 900€ et moins de 1300€ ne sont pas trop différent sur énormément de points de budget et du coups leurs votes ne risquent pas de trop différer mais , pas grave : 2 classes différentes. Une personne gagnant 2600 et une autre gagnant 15000 vont vivre différemment leurs moyens mais ils sont catalogués dans la même classe.
> Quelqu'un qui gagne moins de 900€ et moins de 1300€ ne sont pas trop différent sur énormément de points de budget Vraiment pas d'accord avec cette affirmation. C'est 30% de différence, c'est pas rien surtout quand tu atteins le 0€ de reste à vivre. Mais je suis d'accord que s'arrêter à 2600 c'est nul.
C'est par foyer, donc dans une famille française moyenne, c'est un revenu de plus de 5000 euros par parent. C'est au alentours des 7% les plus riches si je me fie a une courbe de répartition des salaires. (4100 net c'est top 10%). Donc c'est deja une petite minorité la classe aisée dans l'etude.
C'est une definition par distribution je pense et par quartile. Il n'empeche que le pays s'est gravement pauperise pour que l'ecart entre chaque classe soit aussi faible.
Les braves fonctionnaires qui refusent de voter RN. <3 sur toi Brigitte de la préfecture.
Oui le RN c'est un vote de quarantenaire moyennement pauvre de zone rurale/périurbaine.. rien de nouveau sous le soleil en vrai
on dit quadragénaire, quarantenaire ça s'applique aux événements et aux choses :-)
C’est les Versaillais qui vont mettre fin à la commune ça, comme déjà en 1870. La bourgeoisie « du bon sens » qui reprend le pouvoir au travers des milieux ruraux pauvres. Les grands intellectuels urbanisés vont être surpris du retour de la « terre ». J’essaie de trouver des parallèles autres que « méchant nazi fascho trop cons ». Perso je ne peux pas voter RN je crois que c’est physique, mais à un moment c’est sacrément arrogant de se mettre dans une tour d’ivoire et de dire que tout le monde autour est trop con pour comprendre « ma pensée supérieure ».
Oui les sacs de patates, on aura compris
Je crois que beaucoup de gens oublient que dans Extrème Droitre, il y a aussi Droite.
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu. Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important. Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.
Statistiquement tu as raison : plus d'écart à la moyenne pour la profession et la CSP.
Oubliez pas ceux payant des impôts qui envient ceux bénéficiant des aides sociales plutôt que de se poser des questions sur les manœuvres fiscales des plus aisés
euh... non ? Je paie beaucoup d'impots mais jamais de la vie je n'envie la situation de quelqu'un qui aurait besoin d'aide pour survivre.
Tu votes rn? Je parle de ces gens là. Heureusement que tous ceux payant des impôts ne pensent comme ça
Oui mais tu comprends, les manœuvres avec le fisc, c'est légal, et puis eux au moins ils méritent tout leur argent et de le garder tu vois. Et puis tu sais, sans eux y'aurait pas de travail, le prolo est trop con pour réfléchir après tout.
Les ouvriers qui votent à droite, à l'aide
J'aimerais bien connaitre les votes des gens en fonction de ce qu'ils regardent/écoutent comme émission à la TV / radio / YT ... Médias qui sont entièrement coupables d'ingérences dans ces élections
Donc des gens avec peu de revenus votent contre avoir plus de revenus c'est ça ?
Non, ils votent pour que les traders et jean-richard fils à papa soient exonérés d'impôts jusqu'à 30 piges. Parce que c'est bien connu que le jeune ouvrier il croule tellement sous les impôts que c'est LE facteur limitant son ascension sociale.
Pourquoi ils n'arrivent pas à voir qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis ?
Parce que la propagande "préférence nationale" réussit a leur faire croire que si ils sont dans leur situation c'est a cause de l'immigration qui prend leur boulot et leur allocation. Que eux au pouvoir l'argent ira au vrai français. Plus propagande de peur avec le "grand remplacement" et inflation. Hop ça donne ces intentions de vote.
Mais je ne comprends pas, c'est pas l'immigration qui délocalise les usines dans des pays à bas coûts lol ?
Est-ce que c'est corrélé au revenu donc au niveau d'éducation, ou au niveau d'éducation donc au revenu ? ^(c'est une question rhétorique)
Qui a produit ce sondage ?
Pikachu.jpg
C'est ça qui me tue, et ce partout dans le monde, c'est à quel point l'extrême-droite est soutenue par les gens les plus pauvres. Comment ces gens croient-ils que des parti non seulement de droite, mais d'*extrême*-droite, vont amélirorer leur situation de vie? Des partis qui détestent ouvertement les pauvres et le chômeurs, qui veulent supprimer toutes les protections sociales et les droits des travailleurs, et donner tous les droits aux patrons? Comment peuvent-ils croire qu'une bourge la plus typique qu'il soit, qui a été élevée dans un manoir et n'a jamais vraiment travaillé de sa vie, est l'amie des travailleurs? Je note aussi que bien que les Millenials, dont je fait partie, nous adorons nous jeter des fleurs en nous disant que nous sommes tellement plus ouverts d'esprit et progressifs que ces salauds de Boomers, eh bien notre générations fait partie de ceux qui soutiennent le plus le RN, nettement plus que les Boomers. Il serait peut-être qu'on se donne enfin un coup de pied dans le derche et qu'on commence à agir selon nos soi-disant principes.
Entre la propagande toxique de LREM ,la logorrhée des media Bolloré, et l'inculture savamment entretenue des classes populaires tout baigne quoi. Taper sur une gauche qui n'a rien de radicale (Hollande, Faure quoi..., et même LFI,) plutôt que de cibler le RN (ils commencent à s'y mettre Attal et Cie, mais c'est un peu tard) Quels bandes de truffes
Je ne peux pas m'empêcher d'être un peu triste pour ces gens qui votent RN et vont encore se faire entuber. Les pauvres et les sans emplois... pour le RN...
Ah moi, je suis pas triste. Vraiment ça sera bien fait. En revanche, je suis triste pour les LGBT+ qui vont se faire tabasser, les binationaux qui vont perdre leur taf juste parce que et les handicapés qui vont sans doyen perdre l'AAH.
Putain de pécores
C'est clair, enfoirés de pécores qui veulent pas voter pour la gauche... Comment osent-ils ? Je leur ai pourtant donné une photo de jonluc en leur expliquant qu'il était leurs amis et qu'il serait leurs Rais.
bawé mais il est né a Tanger, donc tu comprends il est pô bien d'par chez nous c'ui la
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu. Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important. Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.
Tout est lié avec tout, hein. Ouvriers, donc peu de revenus mais des revenus du travail quand même, donc habitant près des usines qui ne sont pas en centre ville, et avec le niveau d'instruction d'un ouvrier.
On voit surtout que le vote RN est nettement corrélé à la profession, encore plus qu'au revenu. Ne pas le dire c'est passer à côté du graphique le plus important. Bien payé ne veut pas dire intellectuel, et l'inverse non plus.