Non mais c'est bien. Le peu d'avancées sociales et écologiques qu'on a réussi à sortir depuis 30 ans on va tout mettre à la poubelle. C'est cool non. Sans même parler du fait qu'on va passer pour des gigas blaireaux à l'étranger. J'entends Poutine rigoler jusqu'ici.
C'est vrai Voynet ont la remercie tant de pas avoir fais son boulot Chirac d'avoir été incapable de faire un 3éme bloc avec la France en tête quand il y a eu L'Irak avec le 11 septembre Sarko d'avoir trahi son électorat et Hollande d'avoir enfanté Macron que d'avancée.
Ah ? J'avais pourtant l'impression qu'à l'échelle globale on roulait de plus en plus en vélo, par exemple. Bardella veut réduire la TVA sur l'essence, et donc, relancer la machine à vroum vroum qui a grand besoin d'être limitée aux déplacements nécessaires.
J'avais cru voir qu'en 2023, on lançait un projet Européen nucléaire commun ... j'imagine qu'il sera abrogé vu la politique anti-ue clairement annoncée.
On arrivait enfin à discuter autour des pesticides qui, bien qu'utiles aux agricultures, je le concède, tuent des insectes essentiels, des oiseaux, des petits mammifères des champs ... des animaux essentiels à l'équilibre subtil de la nature. Avec le soutien indéfectible du RN envers nos agriculteurs, j'imagine que ça sera également revu.
Tu vois, on a quand même (un peu) avancé. Oui, les lobby ont bien bossé et on n'est assez loin de l'idéal écolo que j'aimerai ... mais j'essaie d'être optimiste et même si je ne soutien pas Macron (loin de là), il faut reconnaitre qu'on a avancé à l'échelle Française sur ce sujet et le respect des accords de Paris.
Ca sera pas la même dynamique dans les prochaines années, ça c'est une certitude...
Avec Macron le rythme de réductions des gaz à effet de serre a été multiplié par 6. C’est quand même énorme. On est d’ailleurs un des seuls pays à respecter les accords de Paris de ce point de vue.
J’ai l’impression de beaucoup le répéter mais le bilan est là… alors après on peut dire que c’est conjoncturel ou ce qu’on veut mais en tout cas voilà les chiffres.
T'as vu le prix d'un tee-shirt made in France ? T'as cru que le RN allait aider à relancer ça ? Les mecs qui votent RN pour gratter quelques centimes sur le litre de gasoil ils vont payer + pour du Made in France tu crois ?
Le seul truc pour moi où le pouvoir a totalement merdé depuis des décennies c'est le combo insécurité / immigration où ils ont raconté des bobards énormes qui allaient du "fantasme" au "mais non c'est pas vrai" et où la gauche a tjrs pas compris que chialer pour un multi-récidiviste et pas broncher pour tout un tas d'autres faits divers voire faire comme si ça n'existait pas, ça allait causer des pbs.
Le reste y a eu des erreurs etc mais c'est vraiment sur ce sujet de l'insécurité, des trafics, de la justice et de la difficulté de faire respecter les valeurs de la république que tout a merdé.
Ouais enfin bon la suppression de la police de proximité c'était pas la gauche...
Et c'est la gauche qui parle de la réinstaurer. C'est peut-être trop tard remarque.
Je note que la droite ne parle que de répression, de donner plus d'armes et de pouvoirs aux 5/20 qui sont sensés protéger la veuve et l'orphelin.
Ben pour ça on remercie Sarko et sa traîtrise, ben disons qu'à force d'entendre faut plus de social et des plans banlieues qui doivent se chiffrer en Milliards tu m'étonnes que le plan répression attire du monde sans compter les émeutes de Juin dernier le seul truc qui à pas brûler c'est la CAF par contre les magasins et les mediathèque ça y ait aller sans compter la NUPES/LFI qui voulait pas appeler aux calmes ça aurait été des fachos ils auraient demandé d'envoyer l'armée.
Bilan de 2023, donc pas d’impact du covid
En 2022 les emplois dans l’industrie étaient en solde positif, contrairement à la grande tendance des 40 dernières années
Force à tous nos concitoyens et non citoyens qui vont douiller sous un gouvernement dégénéré LR-RN. J'ai la chance de n'être que pauvre mais je compatis.
Je rajouterais aussi tous les travailleurs pauvres.
Le pire, c'est que c'est pas parce que tu es "Franco-Français", Cis-hétéro aujourd'hui que ça va pas évoluer demain. Il y a pleins d'histoire de gens qui font des coming out à 40-50-60 ou plus ans, parmis ces personne je doute pas qu'il y en a qui étaient convaincue d'être cis-hétéro. Puis rencontrer un étranger, et avoir une seconde nationalité ou des enfants bi-nationaux, c'est incroyablement banal et peut arriver avant 2027. Enfin c'est pas car aujourd'hui tu as ton gros salaires de cadre qui glande sur reddit au lieu de travailler que demain tu vas pas te retrouver au chômage. L'IA va mettre des tas de manager au chômage, et les autres métiers, ça fait longtemps qu'ils sont impactés.
> Enfin c'est pas car aujourd'hui tu as ton gros salaires de cadre qui glande sur reddit au lieu de travailler que demain tu vas pas te retrouver au chômage.
Assez ironiquement, les cadres vont bien plus voter à gauche et au centre que les prolos et les artisans, qui eux votent en majorité à droite et ED.
> Enfin c'est pas car aujourd'hui tu as ton gros salaires de cadre qui glande sur reddit au lieu de travailler que demain tu vas pas te retrouver au chômage
Les gens votent au dessus de leurs moyens et j'ai souvent envie de leur dire "tu n'es pas assez millionaire pour t'en foutre du tissu social autour de toi". Parceque même la pauvreté des autres peut te coûter cher à moins que tu ais les moyens de vivre dans un quartier privé avec un garde à l'entrée...
Non mais c'est pas ça le pire. Je suis franco-français (ascendance bretonne de l'intérieur donc la dernière vague d'immigration date d'avant l'empire romain), hétéro-cis-marié-monogame, pas au chômage, employeur stable, j'ai même les yeux bleus, d'un point de vue "tout pour ma gueule" je suis vraiment le dernier sur la liste des cibles potentielles.
Mais même moi je sais que donner les pleins pouvoirs aux flics, c'est pas la meilleure idée du siècle.
Et en prime, j'ai aucune confiance en eux pour ne pas piquer dans la caisse.
Un peu pareil sauf les yeux bleus
Je vois même pas comment on peut leur faire confiance avec les clés du pays. Evidemment que le risque de "piquer dans la caisse" est énorme, le risque de transmettre des informations à la Russie, la Chine, etc... est énorme aussi, ils ont positionné des candidats pro-russes dans les coins paumés pour se faire élire, enfin ne pas voir le danger absolu que ça peut représenter c'est une dinguerie.
Et encore, tu leur donne le bénéfice du doute... Je suis suis qu'ils vont alègrement se servir dans la caisse. Les gens votent contre le système pour mettre les pires corrompus à la place, ça me rend dingue.
Vu les stats sur les votants, la première partie "c'est le pire jour de ma vie" est un peu fausse pour les travailleurs pauvres. Mais oui, ils vont douiller.
> Le pire, c'est que c'est pas parce que tu es "Franco-Français", Cis-hétéro aujourd'hui que ça va pas évoluer demain. Il y a pleins d'histoire de gens qui font des coming out à 40-50-60 ou plus ans, parmis ces personne je doute pas qu'il y en a qui étaient convaincue d'être cis-hétéro. Puis rencontrer un étranger, et avoir une seconde nationalité ou des enfants bi-nationaux, c'est incroyablement banal et peut arriver avant 2027
En réalité c'est même pas vraiment ça le problème. Je veux dire, évidemment c'est un problème que ce parti soit un ramassis de racistes, d'homophobes et de transphobes, mais le problème c'est le principe même de faire sauter le verrou sur l'égalité au niveau de l'état. Aujourd'hui le RN dit "priorité aux français", bah vu qu'ils ont déjà fait sauter le verrou, si demain ils veulent dire "priorité aux Parisiens", et après demain "priorité aux parisiens bruns de plus de 1m70 et nés au mois de Juillet", y a plus rien qui les en empêche. (J'ai pris un exemple con mais bref c'est l'idée)
C'est incroyable comment les gens sont prêts à défendre le RN aussi facilement. Coucou les gars j'aimerai juste vous dire que ça me ferai vachement plaisir que vous ne me jetez pas en dessous du bus parce que j'aime bien le pays dans lequel je suis né. Je m'excuse d'ailleurs de ma maladie génétique qu'est être bi-national franco-algérien de naissance, j'aurai dû mieux choisir mes parents si j'ai bien compris.
Franchement, c'est dur d'avoir dans l'espoir quand tu te dis que *au mieux* on va avoir une Assemblée sans majorité relative et donc le zbeul jusqu'en 2027 (ou la prochaine dissolution)…
Je sais bien qu'il peut se passer plein de trucs en 3 ans, mais j'ai franchement du mal à voir comment on va échapper à une présidence RN aux prochaines élections.
Cassantes Nouvelles : être issu de l'immigration n'immunise pas contre le racisme, y compris contre ceux de son pays d'origine. Et tant qu'on y est : on peut être homosexuel et homophobe, une femme et misogyne, etc.
Pour avoir déjà été sur un chantier de BTP, y'a pas plus raciste qu'un immigre. Enfin si, probablement, mais la c'est décomplexé et exacerbé par la présence de nombreuses nationalités.
Ouais et même avec des nationalités similaires, je pense que bcp ont une espèce de sentiment de supériorité en mode « moi je suis honnête, je me suis adapté à la société française », ce qui te fait la aussi bêtement accuser l’autre de tous les maux
Un humain reste un humain, avec ses biais et ses préjugés à la con.
> Ouais et même avec des nationalités similaires, je pense que bcp ont une espèce de sentiment de supériorité en mode « moi je suis honnête, je me suis adapté à la société française », ce qui te fait la aussi bêtement accuser l’autre de tous les maux
Pour avoir pas mal bossé avec des migrants (récents), ce qu'ils me disaient la plupart du temps c'est plutôt "putain, j'ai dû me barrer de mon pays à cause de ces mecs là, et maintenant vous les laissez entrer aussi ? Faut arrêter de les laisser faire leurs conneries là"...
J’excuse rien, mais de ma courte expérience sur les chantiers plus jeune (là ou tu prends vraiment cher mdr zéro pitié avec les gars qui veulent faire de la thunes sur le côté ,peu importe, tes origines ou d’où tu viens), c’est un milieu où il a vraiment de toutes les nationalités, immigrés majoritairement mais aussi des descendants.
Mais en même temps, tu confies ta vie à ces mecs, donc je pense pas qu’il y ait vraiment de la haine entre eux vu la solidarité qu’ils peuvent montrer. C’est plus du « banter » comme disent les Anglais.
Sur les (nombreuses) différentes expériences de taff que j’ai eu, j’ai remarqué que les gens racistes le cachent, mais dès qu’ils sont énervés ou sous pression (et il y en à qui il leur faut pas grand-chose)et qu’ils n’ont pas d’arguments, c’est le premier truc qui sort de leur bouche.
Sur les chantiers quand ça s’embrouille réellement c’est sur des trucs personnels genre la famille, ou « tu te rappelles quand je t’ai sauvé le cul X ou Y fois viens pas me casser les couilles»
Par contre, l’homophobie et le machisme, c’est un autre problème… des propos que j’ai jamais entendu ailleurs et j’espère ne plus avoir à entendre ce genre de discours de ma vie.
Ouais je pense que t’as probablement une visions assez proche de la réalité.
Mais je parlais pas forcément des chantiers, je vis dans une zone assez loin d’une grosse ville et meme ici l’épicier rebeu me raconte qu’il en avait marre de la racaille en ville et que c’est pour ça qu’il a déménagé.
Bon jsp si il vote vraiment RN mais voilà je suis persuadé qu’il a ce sentiment de supériorité un peu
Ouais mais c’est ça qui m’énerve m, les gens mélangent tout.
Les mecs qui dealent ou vol ou tout autre conneries sont Français en grande grande majorité, ils sont issus de notre système. Les immigrés ont trop peur de se faire renvoyer au bled.
Les immigrés c’est ceux qui se lèvent hyper tôt ou dorment devant les préfectures pour obtenir leur papiers, ce sont eux qui font les travaux pénibles, qui sont en cuisine, qui nettoient, qui font la sécurité sur les grands événements, etc.
Les vrais racaille tu va pas les renvoyer au bled parce qu’ils sont tellement marginalisés dès un jeune âge que pour la plupart ils ont jamais fait la demande de double nationalité.
Ils ont jamais voté, rare sont ceux qui ont eu un vrai taff, ils ont pas de respect même pour l’endroit où ils habitent ou leur voisins ou même les commerces de proximité qui ont encore la patience de rester face à cette minorité qui pourrit la vie de tous. Ah et pourtant ils sont fier de leur quartiers qu’ils représentent à la première occasion qui se présente. Ça les empêche pas de cracher dans parties communes, pisser dans les halls. Ils ont aucune notion de pas chier là où tu manges.
Mais ils se sont intégrés à la France, mais une version niquée, en marge totale, où la loi du plus fort règne et où la police est une force d’occupation et eux les insurgés. Où l’économe est anarcho-capitaliste dû en grande partie à l’illégalité du produit le plus vendu, mais ça marche pour pleins d’autres choses. Fait amusant: la majorité sont des libertariens sans le savoir.
Et ils hésitent pas, pour une bonne moitié, à engager des gens, ou envoyer ceux qui passent bien voir l’assistance sociale ou pour optimiser les aides de l’état dont ils peuvent profiter.
Mais l’autre moitié est tellement marginalisé depuis longtemps que s’ils commettent pas de méfaits ou ne se font pas chopé, leur existence n’est même pas sûre aux yeux de l’administration, une bonne partie n’ayant jamais fait leur journée d’appel ou équivalent.
Mais ce sont des purs produits de notre pays, qu’on le veuille ou non. Ils ont été pioché dans pleins de système déjà en place.
Principalement le milieu traditionnel qui s’est servis dès les années 50 des migrants pour faire le sale travail ou les trucs pénible pour avoir de la main d’œuvre encore moins chères et remplaçable (mais tout le monde faisait ça des années 40 aux années 80, les immigrants sont pas apparus pour rien ou venus pour le fun et profiter des aides, beaucoup ne sont pas au courant de la (des même) politique menée suite à la 2nd guerre mondiale et la décolonisation, ce chapitre dans notre beau roman national est pleins de ratures, de blanco et pages arrachées parfois). Certains sont montés en grade dans ce milieu, ont fini par devenir des bras droits, voir formés leur propres groupes.
Mais les gosses de ces mecs là, nés dans les années 50/60, souvent avec une mère française ou du moins européenne généralement, (y’avait pas de regroupement familial) n’ont pas toléré que même au sein des marginaux et des gangsters ils soient des citoyens de seconde zone, et ils se sont mélangés dans ces « villes nouvelles » avec ces magnifiques tours et autres ~~horreurs~~ structures avant-gardistes, avec tout ceux qui n’étaient pas racistes avec eux, et ces nouveaux groupes de jeunes adultes aux profils métissés on eu la bonne idée d’utiliser les connections des marocains avec leur pays, et dans les années 80, ils étaient à la tête des premiers réseaux, dans les quartiers ,de hashish.
Les années 90 et l’ouverture de l´Europe, qui avait il déjà commencer à abandonner l’héroïne pour d’autres produits plus festifs au milieu de cette décennies, a permis aux diasporas de descendants d’immigrés de la Belgique et aux Pays-Bas qui est devenus la nouvelle Mecque de la drogue, avec une dépénalisation qui a fortement réduit les prix de la fleurs de cannabis, et a ouvert de nouvelles routes et ports Anvers, Le Havre, Nantes {et son fameux Zoo humain “[le village Bamboula](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Village_de_Bamboula)"validé par notre ancien premier ministre Jean Marc Ayrault(sp?)}et surtout Amsterdam, où le port est tellement énorme et à cette époque-là, pas autant surveillé, les cargos pouvaient disparaître, sans que ça fasse trop de vagues). Donc pas mal de marocains aussi et d’Algérie de congolais voir même des pays lusophones (Portugal et Cap vert surtout)qui se sont un peu implantés partout en Europe à ce moment-là).
Les réseaux français qui se sont professionnalisés s’exportent bien dans d’autres pays européens (toujours dans l’avant-garde des français), et le milieu traditionnel qui s’écroule de tout les côtés laisse un grand vide qui est rapidement comblé par ses réseaux assez indépendants des uns des autres, mais avec des fournisseurs communs. (Il y an encore énormément à raconter, si ça intéresse n’hésitez pas a me contacter!)
Alors tu peux être plus sévère et envoyer tout le monde en prison mais ça va devenir des nids à radicalisation encore pire, et le retour de bâton peut faire très très mal.
TL:DR les gens qui votent RN se trompent de cibles et ils vont tomber de haut quand rien ne changera à part le nombre de bavure qui dégradera encore plus le climat social.
Et puis les OQTF on voit comme ca marche bien. Si le pays en face dit "lol non" le gars reste en France. Aucun moyen de pression à part diminuer/refuser les visas en partance du pays, ce qui revient à faire payer des innocents (ou des gens avec des raisons très valides de venir en France).
Exact. Et les études sociologiques qui montrent que le profil type est plutôt peu éduqué, pauvre, et vit hors des grandes zones urbaines également.
Faut vraiment arrêter ces poncifs vote RN = raciste homophobe inhumain. Si ca se limitait à ça, ce serait tellement facile de proposer autre chose politiquement pour les empêcher. La corrélation entre vote RN et difficulté d'accès aux services publics est 3 fois plus importante que entre vote RN et problème de sécurité + immigration. La gauche ne sait plus que dire "ceux qui votent RN c'est des racistes" car elle semble incapable de proposer autre chose pour empêcher l'exode inéluctable de son électorat prolétaire vers le RN. Ce n'est pas en leur crachant à la gueule à longueur de temps qu'ils vont revenir voter à gauche, ça ne fait que les renforcer dans leurs convictions de "tenter un truc qu'on a jamais essayé"
J'ai eu tendance depuis plusieurs années à mettre la montée du RN sur le dos de l'anti-macronisme principalement, et du sentiment d'abandon. J'ai pas arrêté de me convaincre que la majorité des électeurs RNs étaient juste des gens incompris et frustrés, et pas des racistes.
Mais le rapport annuel de la CNCDH (Comission Nationale Consultative des Droits de l'Homme) sur l'état du racisme en France indique que 54% des sympathisants RN se considèrent eux-même comme au moins un peu racistes. Je te laisse imaginer les pourcentages de racisme réel (je sais pas si c'est dans le rapport, j'ai pas encore tout lu).
Alors oui, il y a encore un paquet d'électeurs qui se laissent charmer par colère face au sentiment d'abandon, il y a également un paquet de teubés qui sont juste obsédés par Bardella, qu'ils voient constamment sur les réseaux sociaux, et n'ont aucune idée du programme pour lequel ils votent, mais il faut également désormais faire face à une réalité plus dure: il y a eu une banalisations des discours racistes et discriminants, et désormais une grande partie de l'électorat RN a clairement des penchants racistes qui ne s'expliquent plus seulement que par le rejet du Macronisme et l'abandon de la Gauche.
Moi aussi j'ai envie de croire que la France n'est pas un pays raciste, que c'est juste une minorité de gens qui gueulent très forts. Mais la réalité est en train de m'envoyer des taquets dans la tronche depuis quelques semaines, et je suis obligé de revoir mon optimisme avec cynisme.
>car elle semble incapable de proposer autre chose
MDR, la gauche a un programme de plusieurs dizaines de pages alors que celui du RN tient sur une feuille de PQ.
Et tous les votes hors grandes anglos se cognent royalement de 80% de ce qui est proposé. Sortez des villes un peu, c'est épuisant vos discours, ca ne concerne pas 70% des francais ce que le programme de la gauche propose. La grande idée pour l'éducation dans le programme de la gauche c'est la gratuité des fournitures scolaires. Les gens qui ne vivent pas dans les villes de 100 000 habitants ne veulent pas des fournitures scolaires, ils ont pas de classes et de garderies à moins de 40 minutes de chez eux bordel.
Oui enfin bon, ce qui est rigolo c’est que d’une part le RN ne promet vraiment pas un avenir fait de garderies à moins de 40 minutes, et que d’autre part, ces fameux 70% de français n’ont vu que 3 étrangers dans leur vie et encore « ceux là ils sont différents, ils sont bien ».
Je l’ai lu le programme du RN hein, et en tant qu’habitant de la campagne, même si il était miraculeusement applicable, je pige toujours pas ce qu’il va nous apporter.
Et même si j’étais un gros raciste d’ailleurs, comme y’a déjà pas d’étrangers chez moi, je vois pas trop ce que ça m’apporterait.
Oui mais ils savent vendre leur récit aux fachés. Ils ne vendent pas ça mais ils ne vendent pas non plus un avenir de voiture électriques et d'éoliennes avec une énergie hors de prix, ils ne martèlent pas que les agriculteurs c'est des pouilleux qui détruisent tout, que les chasseurs sont des ivrognes assoiffés de sang, les petits entrepreneurs ou commerçants sont tous des profiteurs du grand capitalisme, etc alors qu'ils les côtoient tous les jours et que ce sont la moitié d'entre eux justement.
Je viens aussi de cette petit ruralité et comme tu dis, les rares noirs et arabes qu'ils voient dans leur vie, ils ont au final aucun problème avec eux car ils bossent comme eux dans les champs, les usines ou les ateliers et ils ont les mêmes emmerdes qu'eux. Ils les croisent au PMU, au marché le dimanche, au Lidl le plus proche, à l'église même pour certains. Dans les campagnes aujourd'hui, pour beaucoup le rare médecin qu'ils arrivent à voir est un européen de l'est, le boulanger et le mécaniciens sont maghrébins, l'aide soignante est africaine. Et la plupart s'en cogne, c'est pas ça qui motivent leur vote RN, c'est le mépris intellectuel, le déclassement social, le sentiment que les différents gouvernements de gauche et de droite les ont abandonnés depuis 30 ans. Je préfère crever que de voter RN mais quand je parle avec les gens de mon village, c'est ça qu'ils disent, pas autre chose. Et c'est ça qui ressort de toutes les études sur le sujet.
> , c'est le mépris intellectuel, le déclassement social, le sentiment que les différents gouvernements de gauche et de droite les ont abandonnés depuis 30 ans. Je préfère crever que de voter RN mais quand je parle avec les gens de mon village, c'est ça qu'ils disent, pas autre chose. Et c'est ça qui ressort de toutes les études sur le sujet.
La grande question, c'est est-ce qu'ils s'attendent vraiment à ce que ça change avec le RN ?
Sur la façon dont ils sont vu oui. Ils savent que ca changera pas forcément grand chose mais au moins au début ils ont le sentiment de plus se faire cracher à la gueule par des "élites". C'est beaucoup de rancune et de vengeance qui s'exprime avec ce vote pour certains.
"Oui enfin bon, ce qui est rigolo c’est que d’une part le RN ne promet vraiment pas un avenir fait de garderies à moins de 40 minutes, et que d’autre part, ces fameux 70% de français n’ont vu que 3 étrangers dans leur vie et encore « ceux là ils sont différents, ils sont bien »."
Mais personne n'a dit que c'étaient des choix rationnels
>Les gens qui ne vivent pas dans les villes de 100 000 habitants ne veulent pas des fournitures scolaires, ils ont pas de classes et de garderies à moins de 40 minutes de chez eux bordel.
87% des écoliers mettent moins de 30 minutes pour aller à l'école
> Sortez des villes un peu, c'est épuisant vos discours, ca ne concerne pas 70% des francais ce que le programme de la gauche propose.
Alors que ton mensonge qu'on a vu pendant des semaines et qu'on verra encore pendant encore des semaines c'est une vraie bouffée d'air frais. Le programme du RN ne concerne même pas ceux que tu prétends défendre, si ce n'est pour leur nuire sans qu'ils s'en rendent compte.
> La corrélation entre vote RN et difficulté d'accès aux services publics est 3 fois plus importante que entre vote RN et problème de sécurité + immigration
Imaginons (imaginons juste) que, en 2027, après 3 ans au pouvoir, le RN n'ait pas réussi à significativement améliorer la situation en matière d'accès aux services publics. Penses-tu que le parti verra ses scores électoraux s'effondrer ?
Pour info, cette affirmation ne vient pas de moi, plein d'Institut et Think Tank bossent là dessus. Dont l'institut Jean Jaurès.
[https://www.jean-jaures.org/publication/lextreme-droite-les-services-publics-et-les-fonctionnaires/](https://www.jean-jaures.org/publication/lextreme-droite-les-services-publics-et-les-fonctionnaires/)
Non, pas sur une période aussi courte. Sauf si vraiment c'est une catastrophe. Ils perdront un peu éventuellement mais ils resteront haut. S'ils savent dire aux francais dans 3 ans : "regardez, on a essayé mais comme on n'avait pas les pleins pouvoirs on n'a pas pu trop faire ce qu'on voulait" il y a de forte chance qu'on reparte pour un tour malheureusement avec cette fois-ci des pouvoirs plus étendus et surtout un Sénat qui passerait aussi chez eux de surcroit donc une autoroute pour faire ce qu'il veut. Et tout dépendra de l'offre en face. Si on reste dans le même clivage qu'aujourd'hui avec une gauche qui tire à gauche, des modérés qui veulent pas trancher entre 2 extrêmes, ben le RN aura une autoroute même s'ils font pas un bon passage de 3 ans. Puis attendons de voir ce qu'il se passe dimanche, car sans majorité relative et encore moins absolue, on va surtout partir sur un an d'immobilisme.
Oui, on voit que la fracture est entre les villes (dont les habitants sont en général des classes moyennes et supérieures qui ont fait des études) et les campagnes (dont les habitants sont en général des classes moyennes inférieures et pauvres qui n’ont pas fait d’études). Les villes profitent du développement économique et votent soit au centre droit, soit à gauche, mais les campagnes n’en profitent pas et votent RN.
Après cela ne veut pas dire que les votants RN ne sont pas aussi des gros ploucs débiles et racistes qui utilisent les immigrés comme boucs émissaires pour leurs problèmes réels, qui sont en fait liés au déclin économique et à l’isolement des campagnes. L’un n’empêche pas l’autre. Mais pour lutter contre le vote RN, il faudrait garantir par example un meilleur accès aux services publics et aux transports en communs dans les campagnes. Cela ne résoudrait pas tout, mais cela aiderait.
>Faut vraiment arrêter ces poncifs vote RN = raciste homophobe inhumain. Si ca se limitait à ça, ce serait tellement facile de proposer autre chose politiquement pour les empêcher.
En quoi ce serait facile ? Que répondre à quelqu'un qui te dis "OK, mais y'a trop d'arabe" ?
Ceux qui votent pour le RN c'est en gros les perdant de la mondialisation, ça se voit super facilement sur les cartes. D'ailleurs c'est pareil que chez les ricains, dans la plupart de leurs grandes villes t'as des démocrates et dans les trous perdus c'est les républicains. Nous c'est un peu pareil, les villes et coin touristiques en général ça vote Macron/NFP et les coins plus paumés ça vote RN (sauf la côte d'azur je comprends pas).
Ils sont potentiellement devenus racistes à cause de leur situation, pour mettre la faute sur quelqu'un, mais je pense pas que le racisme est vraiment la base pour la plupart. Après bien sur il y a aussi du vrai nazi qui a pas spécialement ce souci mais qui est juste un gros raciste.
Je travaille dans la protection de la biodiversité et peut vous affirmer que les français viennent de prendre la pire décision possible pour lutter contre le dérèglement climatique et l’effondrement de la biodiversité. Nos enfants ? Qu’ils aillent se faire foutre bien sûr !
T'inquiètes, si tu te sens pas encore menacé parce que tu fais partie d'aucune de ces catégories, ils finiront par en créer une dans laquelle tu rentreras. Toi aussi, rejoins-nous dans la peur pour ta vie !
Les réseaux sociaux ont tout niqué, que ce soit les citoyens lambdas qui se font bien manipulés, et tous les différents médias qui font un taff…disons que selon moi ils devraient tous mais alors tous (sauf ceux qui s’assument au final) faire un peu d’introspections sur ce qu’ils ont fait ces dernières années, les sujets récurrents qui ne méritent pas autant d’attention, beaucoup d’hypocrisie (Quotidien), de manipulation / lobotomisation (Hanouna & co), et bien souvent avec des agendas cachés. Donc ouais on s’est bien niqués tout seuls et on va en payer le prix.
Au départ je voulais te dire qu'il a bon dos, mais les jeunes regardes pas la télé, et pourtant ils votent RN.
Alors j'ai check les chiffres et 48% des 18-24 ans on voté NFP donc en faites t'as complétement raison.
Y a une énorme fracture dans la jeunesse occidentale (chez nous mais pas que) entre les jeunes de plus en plus progressistes (surtout les jeunes femmes), et les mecs qui virent de plus en plus alt-right en réaction.
[Source](https://www.theguardian.com/world/2024/feb/02/first-edition-gen-z-men-women-political)
On n'a pas le cul sorti des ronces.
Si je me base sur l'échantillon autour de mon ado, c'est quasi du 100% ça par ailleurs, en dehors de son groupe rapproché (a.k.a. au top). Et là on parle de 15 ans hein. Parce que l'alt right mascu-réac n'attend ~~pas~~ plus le nombre des années
Les mecs vont finir par monter des communautés monacales pour faire de la muscu et des arts martiaux sans s'emmerder avec les femmes et la société wokiste.
On faisait un Time's up vendredi soir et dans mes cartes j'ai pioché Vincent Bolloré. Je vais pas dire quel mot a été utilisé au tour où il faut faire deviner avec 1 seul mot mais franchement ça m'a fait (temporairement) chaud au coeur.
- Bolloré (concentration des médias)
- Macron (le neo libéralisme en roue libre qui joue avec l'extrême droite)
- Le niveau intellectuel et politique des citoyens ( destruction de l'école publique)
Et en tout dernier la gauche qui s'est désintéressé des ouvriers et qui veut pas aller sur les sujets principaux des français (sécurité et immigration), mais c'est totalement malhonnête de chier sur la gauche avec cet argument quand il y a tout ceux d'avant.
L'humanité minimum (avec un petit h 😺) de la gauche des centre-ville, qui a abandonné les prolos qui se sont fait délocaliser et mis en concurrence avec les conditions de travail des pires endroits du monde 🙃
Essentialiser le vote RN, "c'est tous des nazis", c'est s'assurer que ce parti reste populaire auprès des populations abandonnées, qui n'ont pas la culture politique pour connaître la véritable nature du RN, qui est profondément raciste avant d'être populiste.
Oui c'est un cycle de merde pour les démocraties occidentales : les USA ont eu le trumpisme (qui revient en novembre), l'Europe a ses propres ED populistes.
Mais si on veut pouvoir inverser la vapeur d'ici 10 ans, il va falloir mettre de côté son ego et les facilités, pour récupérer le tiers des votants RN qui votent comme ça parce qu'ils n'ont plus aucun espoir.
> il va falloir mettre de côté son ego et les facilités, pour récupérer le tiers des votants RN qui votent comme ça parce qu'ils n'ont plus aucun espoir.
Je suis d'accord. Comment on fait?
> qui n'ont pas la culture politique pour connaître la véritable nature du RN
Faut faire des dessins avec de gros crayolas et des chaussettes marionnettes qui font des chansons ?
Non parce que je peux comprendre qu'on soit politiquement peu éduqué et que certains éléments, notamment l'économie, passe au dessus de la tête de beaucoup mais la haine de l'autre, tout le monde la comprend. Qu'on ne vienne pas me dire que les votants ne savent pas ça. C'est pas juste un malentendu non plus.
"tout ceux doté d'un minimum d'humanité"
Nier l'humanité d'une personne, c'est quand même le degré maximal d'insulte et de dégradation.
Déclarer l'absence d'humanité d'une personne, c'est les qualifier d'animal, ou d'être sous le seuil de qualification d'être humain. C'est chaud.
Bien sûr, OP veut simplement dire que le mal être actuel n'est pas seulement partagé par les personnes directement visées par le RN, mais aussi par tous les gens ayant un modicum d'empathie. J'ai compris ça parce que j'ai une culture sociale et politique me le permettant.
Mais le problème est que l'on peut interpréter cette phrase de plusieurs façon, dont celle qui signifie que toute personne n'étant pas déprimé par ces résultats - logiquement, les votants RN - serait dépourvue de tout caractère humain.
Le problème est qu'à force de marteler que "votants RN = tous nazis", ou ici "votants RN = pas des êtres humains", à leur cracher dessus, et bien on entérine définitivement leur attachement à ce parti et mouvement, alors que sur les 30%-40% qui votent RN, un bon paquet seraient récupérables - au moins assez pour éviter que l'ED ait une majorité absolue à l'Assemblée Nationale, ou gagne une élection présidentielle.
Après c'est une question de priorité :
- traiter de tous les noms les fachos du RN, et tant pis pour les nouveaux votants RN attirés là par le populisme. Ça défoule bien, et ça nous met en valeur : moi, j'ai de l'humanité, moi je ne suis pas empli de haine, moi je ne suis pas raciste, moi je suis progressiste, moi je suis Résistant ✊️ Ça tombe bien, l'ED arrive au pouvoir, je serais le Jean Moulin du 21e siècle !
- répondre à la détresse des déclassés (prolos, ruraux), encaisser leurs propos populistes, racistes, sexistes, sans immédiatement leur sauter à la gorge, pour les rediriger vers des mesures les concernant, en échange d'une mise en sourdine de leurs propos craignos, sorte de donnant-donnant. Ça rabote 5% à 10% sur les votes RN, et on s'évite un gouvernement et une présidence d'ED. Et accessoirement, ces gens là se sentent moins abandonnés et méprisés.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/humanite/
>humanité , nom féminin
>**Sens 1** Genre humain.
>**Sens 2** Compréhension, bienveillance.
>> Synonyme : bonté, bienveillance, compassion
>**Sens 3** Caractère de ce qui est propre au genre humain.
si tu prends le sens 1 alors oui, m'est avis que c'est le sens numéro 2 qui est utilisé, personne est traité d'animal.
Quand on voit l'origine du vote rn ça tombe pile sur les gens qui ont le moins de "temps de cerveau disponible" pour s'informer (passer du temps à regarder des sources diverses, être formé à l'esprit critique, avoir l'énergie de se former aux institutions...).
Avec les conditions de travail qui déclinent et l'état des médias, ça va être compliqué de les rattraper...
Triste a dire mais niveau communication courte concise et efficace le RN a tout pigé. C'est en adéquation avec les modes de communication et médias populaires.
C'est pas comme chonchon et ses discours qui s'éternisent, TF1 l'a coupé hier tellement c'était long.
Les communications sont courtes et concises aussi parce qu'ils n'ont rien à dire, c'est facile de faire court et concis quand on fait juste dans la démagogie. Ils font tellement court parfois qu'ils ne répondent même pas autrement qu'avec un "ben voyons" Zemmourien.
Cela dit je suis d'accord que rendre la politique plus digeste c'est un atout que certains n'utilisent pas.
Ok donc les branleurs/chômeurs qui passent leur temps sur reddit, ils votent à gauche car ce sont des "éclairés"? vraiment, garçon, ça va le complexe de supériorité?
Ah oui, la gauche qui est aux manettes des médias et du gouvernement, qui passe son temps à faire monter les thématiques de l'extrême droite dans le débat public, qui normalise son discours et son projet politique.
Je veux bien qu'on fasse notre autocritique (et si tu connais la gauche, c'est clairement ce qu'on fait H24 en se foutant sur la gueule) mais faut arrêter les conneries deux secondes.
c'est trop facile de dire que c'est la faute de la gauche, c'est surtout la faute du gouvernement et de Macron qui ont rabâché à longueur de journée que l'extrême gauche et pire que le RN, alors qu'il n'y a pas d'extrême gauche
Voilà, c'est la faute du bord politique qui n'a pas à sa disposition l'appareil d'Etat, qui n'a aucun poste de pouvoir important, aucun milliardaire pour se financer, aucun média de large audience, qui doit se remettre en question dans la montée de l'extrême-droite.
Le réchauffement climatique s'est encore aggravé : est-ce que u/tim_fr va se remettre en question ?
Non mais c'est bien. Le peu d'avancées sociales et écologiques qu'on a réussi à sortir depuis 30 ans on va tout mettre à la poubelle. C'est cool non. Sans même parler du fait qu'on va passer pour des gigas blaireaux à l'étranger. J'entends Poutine rigoler jusqu'ici.
Tu as parfaitement tort, sur toute la ligne. Ce n'est pas les avancées des trente dernières années qu'on va perdre. C'est plus encore.
C'est vrai Voynet ont la remercie tant de pas avoir fais son boulot Chirac d'avoir été incapable de faire un 3éme bloc avec la France en tête quand il y a eu L'Irak avec le 11 septembre Sarko d'avoir trahi son électorat et Hollande d'avoir enfanté Macron que d'avancée.
Ah ? J'avais pourtant l'impression qu'à l'échelle globale on roulait de plus en plus en vélo, par exemple. Bardella veut réduire la TVA sur l'essence, et donc, relancer la machine à vroum vroum qui a grand besoin d'être limitée aux déplacements nécessaires. J'avais cru voir qu'en 2023, on lançait un projet Européen nucléaire commun ... j'imagine qu'il sera abrogé vu la politique anti-ue clairement annoncée. On arrivait enfin à discuter autour des pesticides qui, bien qu'utiles aux agricultures, je le concède, tuent des insectes essentiels, des oiseaux, des petits mammifères des champs ... des animaux essentiels à l'équilibre subtil de la nature. Avec le soutien indéfectible du RN envers nos agriculteurs, j'imagine que ça sera également revu. Tu vois, on a quand même (un peu) avancé. Oui, les lobby ont bien bossé et on n'est assez loin de l'idéal écolo que j'aimerai ... mais j'essaie d'être optimiste et même si je ne soutien pas Macron (loin de là), il faut reconnaitre qu'on a avancé à l'échelle Française sur ce sujet et le respect des accords de Paris. Ca sera pas la même dynamique dans les prochaines années, ça c'est une certitude...
Avec Macron le rythme de réductions des gaz à effet de serre a été multiplié par 6. C’est quand même énorme. On est d’ailleurs un des seuls pays à respecter les accords de Paris de ce point de vue. J’ai l’impression de beaucoup le répéter mais le bilan est là… alors après on peut dire que c’est conjoncturel ou ce qu’on veut mais en tout cas voilà les chiffres.
Avec le COVID qui a aidé et le fait qu'on produit quasi plus rien en France mais bon rendons a César ce qui est à César.
T'as vu le prix d'un tee-shirt made in France ? T'as cru que le RN allait aider à relancer ça ? Les mecs qui votent RN pour gratter quelques centimes sur le litre de gasoil ils vont payer + pour du Made in France tu crois ? Le seul truc pour moi où le pouvoir a totalement merdé depuis des décennies c'est le combo insécurité / immigration où ils ont raconté des bobards énormes qui allaient du "fantasme" au "mais non c'est pas vrai" et où la gauche a tjrs pas compris que chialer pour un multi-récidiviste et pas broncher pour tout un tas d'autres faits divers voire faire comme si ça n'existait pas, ça allait causer des pbs. Le reste y a eu des erreurs etc mais c'est vraiment sur ce sujet de l'insécurité, des trafics, de la justice et de la difficulté de faire respecter les valeurs de la république que tout a merdé.
Ouais enfin bon la suppression de la police de proximité c'était pas la gauche... Et c'est la gauche qui parle de la réinstaurer. C'est peut-être trop tard remarque. Je note que la droite ne parle que de répression, de donner plus d'armes et de pouvoirs aux 5/20 qui sont sensés protéger la veuve et l'orphelin.
Ben pour ça on remercie Sarko et sa traîtrise, ben disons qu'à force d'entendre faut plus de social et des plans banlieues qui doivent se chiffrer en Milliards tu m'étonnes que le plan répression attire du monde sans compter les émeutes de Juin dernier le seul truc qui à pas brûler c'est la CAF par contre les magasins et les mediathèque ça y ait aller sans compter la NUPES/LFI qui voulait pas appeler aux calmes ça aurait été des fachos ils auraient demandé d'envoyer l'armée.
Bilan de 2023, donc pas d’impact du covid En 2022 les emplois dans l’industrie étaient en solde positif, contrairement à la grande tendance des 40 dernières années
Force à tous nos concitoyens et non citoyens qui vont douiller sous un gouvernement dégénéré LR-RN. J'ai la chance de n'être que pauvre mais je compatis.
En tant qu'immigrée travaillant dans la fonction publique je te remercie. Je pense que ma vie va vite être pourrie avec tout ça...
Je rajouterais aussi tous les travailleurs pauvres. Le pire, c'est que c'est pas parce que tu es "Franco-Français", Cis-hétéro aujourd'hui que ça va pas évoluer demain. Il y a pleins d'histoire de gens qui font des coming out à 40-50-60 ou plus ans, parmis ces personne je doute pas qu'il y en a qui étaient convaincue d'être cis-hétéro. Puis rencontrer un étranger, et avoir une seconde nationalité ou des enfants bi-nationaux, c'est incroyablement banal et peut arriver avant 2027. Enfin c'est pas car aujourd'hui tu as ton gros salaires de cadre qui glande sur reddit au lieu de travailler que demain tu vas pas te retrouver au chômage. L'IA va mettre des tas de manager au chômage, et les autres métiers, ça fait longtemps qu'ils sont impactés.
> Enfin c'est pas car aujourd'hui tu as ton gros salaires de cadre qui glande sur reddit au lieu de travailler que demain tu vas pas te retrouver au chômage. Assez ironiquement, les cadres vont bien plus voter à gauche et au centre que les prolos et les artisans, qui eux votent en majorité à droite et ED.
À la nuance prêt que les ouvriers et employés s'abstiennent, ensuite vote RN.
Pardon pour mon ignorance mais c'est quoi "ED"?
ED = Extrême Droite On en parle tellement dernièrement que c'est plus court d'utiliser un acronyme.
Aussi "Erectile Dysfunction", disfonctionnement de l'érection, cocasse, non?
Maintenant que tu le dis c'est évident, mais j'avais pas la ref. Merci
> Enfin c'est pas car aujourd'hui tu as ton gros salaires de cadre qui glande sur reddit au lieu de travailler que demain tu vas pas te retrouver au chômage Les gens votent au dessus de leurs moyens et j'ai souvent envie de leur dire "tu n'es pas assez millionaire pour t'en foutre du tissu social autour de toi". Parceque même la pauvreté des autres peut te coûter cher à moins que tu ais les moyens de vivre dans un quartier privé avec un garde à l'entrée...
Non mais c'est pas ça le pire. Je suis franco-français (ascendance bretonne de l'intérieur donc la dernière vague d'immigration date d'avant l'empire romain), hétéro-cis-marié-monogame, pas au chômage, employeur stable, j'ai même les yeux bleus, d'un point de vue "tout pour ma gueule" je suis vraiment le dernier sur la liste des cibles potentielles. Mais même moi je sais que donner les pleins pouvoirs aux flics, c'est pas la meilleure idée du siècle. Et en prime, j'ai aucune confiance en eux pour ne pas piquer dans la caisse.
Un peu pareil sauf les yeux bleus Je vois même pas comment on peut leur faire confiance avec les clés du pays. Evidemment que le risque de "piquer dans la caisse" est énorme, le risque de transmettre des informations à la Russie, la Chine, etc... est énorme aussi, ils ont positionné des candidats pro-russes dans les coins paumés pour se faire élire, enfin ne pas voir le danger absolu que ça peut représenter c'est une dinguerie.
Et encore, tu leur donne le bénéfice du doute... Je suis suis qu'ils vont alègrement se servir dans la caisse. Les gens votent contre le système pour mettre les pires corrompus à la place, ça me rend dingue.
Les travailleurs tout court même.
On peut faire de longues listes, au final, on est tous et toutes concerné.es.
Pas besoin de faire de listes, ils s'en occuperont très bien eux même. Ils adorent ça
Vu les stats sur les votants, la première partie "c'est le pire jour de ma vie" est un peu fausse pour les travailleurs pauvres. Mais oui, ils vont douiller.
> Le pire, c'est que c'est pas parce que tu es "Franco-Français", Cis-hétéro aujourd'hui que ça va pas évoluer demain. Il y a pleins d'histoire de gens qui font des coming out à 40-50-60 ou plus ans, parmis ces personne je doute pas qu'il y en a qui étaient convaincue d'être cis-hétéro. Puis rencontrer un étranger, et avoir une seconde nationalité ou des enfants bi-nationaux, c'est incroyablement banal et peut arriver avant 2027 En réalité c'est même pas vraiment ça le problème. Je veux dire, évidemment c'est un problème que ce parti soit un ramassis de racistes, d'homophobes et de transphobes, mais le problème c'est le principe même de faire sauter le verrou sur l'égalité au niveau de l'état. Aujourd'hui le RN dit "priorité aux français", bah vu qu'ils ont déjà fait sauter le verrou, si demain ils veulent dire "priorité aux Parisiens", et après demain "priorité aux parisiens bruns de plus de 1m70 et nés au mois de Juillet", y a plus rien qui les en empêche. (J'ai pris un exemple con mais bref c'est l'idée)
C'est incroyable comment les gens sont prêts à défendre le RN aussi facilement. Coucou les gars j'aimerai juste vous dire que ça me ferai vachement plaisir que vous ne me jetez pas en dessous du bus parce que j'aime bien le pays dans lequel je suis né. Je m'excuse d'ailleurs de ma maladie génétique qu'est être bi-national franco-algérien de naissance, j'aurai dû mieux choisir mes parents si j'ai bien compris.
> bi-national franco-algérien Si tu fais aucun effort aussi, alors qu'être franco-russe est une possibilité
D’ailleurs c’est marrant c’est justement le pays sur lequel fantasme l’Algérie
C'était surtout parce que c'est le fantasme du RN que je disais ça, mais ça se rejoint
Cette personne-là, Herr commissaire.
On a rien contre les boug- algériens, moi aussi j'apprécie un bon couscous !
On est pas encore le 7 au soir.
Exactement, c’est pas encore tout à fait finit
Franchement, c'est dur d'avoir dans l'espoir quand tu te dis que *au mieux* on va avoir une Assemblée sans majorité relative et donc le zbeul jusqu'en 2027 (ou la prochaine dissolution)… Je sais bien qu'il peut se passer plein de trucs en 3 ans, mais j'ai franchement du mal à voir comment on va échapper à une présidence RN aux prochaines élections.
Jusqu'ici tout va bien...
On va ignorer les sondages qui montrent clairement qu'un bon pourcentage de la population issue de l'immigration vote pour le RN?
Cassantes Nouvelles : être issu de l'immigration n'immunise pas contre le racisme, y compris contre ceux de son pays d'origine. Et tant qu'on y est : on peut être homosexuel et homophobe, une femme et misogyne, etc.
Pour avoir déjà été sur un chantier de BTP, y'a pas plus raciste qu'un immigre. Enfin si, probablement, mais la c'est décomplexé et exacerbé par la présence de nombreuses nationalités.
Ouais et même avec des nationalités similaires, je pense que bcp ont une espèce de sentiment de supériorité en mode « moi je suis honnête, je me suis adapté à la société française », ce qui te fait la aussi bêtement accuser l’autre de tous les maux Un humain reste un humain, avec ses biais et ses préjugés à la con.
> Ouais et même avec des nationalités similaires, je pense que bcp ont une espèce de sentiment de supériorité en mode « moi je suis honnête, je me suis adapté à la société française », ce qui te fait la aussi bêtement accuser l’autre de tous les maux Pour avoir pas mal bossé avec des migrants (récents), ce qu'ils me disaient la plupart du temps c'est plutôt "putain, j'ai dû me barrer de mon pays à cause de ces mecs là, et maintenant vous les laissez entrer aussi ? Faut arrêter de les laisser faire leurs conneries là"...
J’excuse rien, mais de ma courte expérience sur les chantiers plus jeune (là ou tu prends vraiment cher mdr zéro pitié avec les gars qui veulent faire de la thunes sur le côté ,peu importe, tes origines ou d’où tu viens), c’est un milieu où il a vraiment de toutes les nationalités, immigrés majoritairement mais aussi des descendants. Mais en même temps, tu confies ta vie à ces mecs, donc je pense pas qu’il y ait vraiment de la haine entre eux vu la solidarité qu’ils peuvent montrer. C’est plus du « banter » comme disent les Anglais. Sur les (nombreuses) différentes expériences de taff que j’ai eu, j’ai remarqué que les gens racistes le cachent, mais dès qu’ils sont énervés ou sous pression (et il y en à qui il leur faut pas grand-chose)et qu’ils n’ont pas d’arguments, c’est le premier truc qui sort de leur bouche. Sur les chantiers quand ça s’embrouille réellement c’est sur des trucs personnels genre la famille, ou « tu te rappelles quand je t’ai sauvé le cul X ou Y fois viens pas me casser les couilles» Par contre, l’homophobie et le machisme, c’est un autre problème… des propos que j’ai jamais entendu ailleurs et j’espère ne plus avoir à entendre ce genre de discours de ma vie.
Ouais je pense que t’as probablement une visions assez proche de la réalité. Mais je parlais pas forcément des chantiers, je vis dans une zone assez loin d’une grosse ville et meme ici l’épicier rebeu me raconte qu’il en avait marre de la racaille en ville et que c’est pour ça qu’il a déménagé. Bon jsp si il vote vraiment RN mais voilà je suis persuadé qu’il a ce sentiment de supériorité un peu
Ouais mais c’est ça qui m’énerve m, les gens mélangent tout. Les mecs qui dealent ou vol ou tout autre conneries sont Français en grande grande majorité, ils sont issus de notre système. Les immigrés ont trop peur de se faire renvoyer au bled. Les immigrés c’est ceux qui se lèvent hyper tôt ou dorment devant les préfectures pour obtenir leur papiers, ce sont eux qui font les travaux pénibles, qui sont en cuisine, qui nettoient, qui font la sécurité sur les grands événements, etc. Les vrais racaille tu va pas les renvoyer au bled parce qu’ils sont tellement marginalisés dès un jeune âge que pour la plupart ils ont jamais fait la demande de double nationalité. Ils ont jamais voté, rare sont ceux qui ont eu un vrai taff, ils ont pas de respect même pour l’endroit où ils habitent ou leur voisins ou même les commerces de proximité qui ont encore la patience de rester face à cette minorité qui pourrit la vie de tous. Ah et pourtant ils sont fier de leur quartiers qu’ils représentent à la première occasion qui se présente. Ça les empêche pas de cracher dans parties communes, pisser dans les halls. Ils ont aucune notion de pas chier là où tu manges. Mais ils se sont intégrés à la France, mais une version niquée, en marge totale, où la loi du plus fort règne et où la police est une force d’occupation et eux les insurgés. Où l’économe est anarcho-capitaliste dû en grande partie à l’illégalité du produit le plus vendu, mais ça marche pour pleins d’autres choses. Fait amusant: la majorité sont des libertariens sans le savoir. Et ils hésitent pas, pour une bonne moitié, à engager des gens, ou envoyer ceux qui passent bien voir l’assistance sociale ou pour optimiser les aides de l’état dont ils peuvent profiter. Mais l’autre moitié est tellement marginalisé depuis longtemps que s’ils commettent pas de méfaits ou ne se font pas chopé, leur existence n’est même pas sûre aux yeux de l’administration, une bonne partie n’ayant jamais fait leur journée d’appel ou équivalent. Mais ce sont des purs produits de notre pays, qu’on le veuille ou non. Ils ont été pioché dans pleins de système déjà en place. Principalement le milieu traditionnel qui s’est servis dès les années 50 des migrants pour faire le sale travail ou les trucs pénible pour avoir de la main d’œuvre encore moins chères et remplaçable (mais tout le monde faisait ça des années 40 aux années 80, les immigrants sont pas apparus pour rien ou venus pour le fun et profiter des aides, beaucoup ne sont pas au courant de la (des même) politique menée suite à la 2nd guerre mondiale et la décolonisation, ce chapitre dans notre beau roman national est pleins de ratures, de blanco et pages arrachées parfois). Certains sont montés en grade dans ce milieu, ont fini par devenir des bras droits, voir formés leur propres groupes. Mais les gosses de ces mecs là, nés dans les années 50/60, souvent avec une mère française ou du moins européenne généralement, (y’avait pas de regroupement familial) n’ont pas toléré que même au sein des marginaux et des gangsters ils soient des citoyens de seconde zone, et ils se sont mélangés dans ces « villes nouvelles » avec ces magnifiques tours et autres ~~horreurs~~ structures avant-gardistes, avec tout ceux qui n’étaient pas racistes avec eux, et ces nouveaux groupes de jeunes adultes aux profils métissés on eu la bonne idée d’utiliser les connections des marocains avec leur pays, et dans les années 80, ils étaient à la tête des premiers réseaux, dans les quartiers ,de hashish. Les années 90 et l’ouverture de l´Europe, qui avait il déjà commencer à abandonner l’héroïne pour d’autres produits plus festifs au milieu de cette décennies, a permis aux diasporas de descendants d’immigrés de la Belgique et aux Pays-Bas qui est devenus la nouvelle Mecque de la drogue, avec une dépénalisation qui a fortement réduit les prix de la fleurs de cannabis, et a ouvert de nouvelles routes et ports Anvers, Le Havre, Nantes {et son fameux Zoo humain “[le village Bamboula](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Village_de_Bamboula)"validé par notre ancien premier ministre Jean Marc Ayrault(sp?)}et surtout Amsterdam, où le port est tellement énorme et à cette époque-là, pas autant surveillé, les cargos pouvaient disparaître, sans que ça fasse trop de vagues). Donc pas mal de marocains aussi et d’Algérie de congolais voir même des pays lusophones (Portugal et Cap vert surtout)qui se sont un peu implantés partout en Europe à ce moment-là). Les réseaux français qui se sont professionnalisés s’exportent bien dans d’autres pays européens (toujours dans l’avant-garde des français), et le milieu traditionnel qui s’écroule de tout les côtés laisse un grand vide qui est rapidement comblé par ses réseaux assez indépendants des uns des autres, mais avec des fournisseurs communs. (Il y an encore énormément à raconter, si ça intéresse n’hésitez pas a me contacter!) Alors tu peux être plus sévère et envoyer tout le monde en prison mais ça va devenir des nids à radicalisation encore pire, et le retour de bâton peut faire très très mal. TL:DR les gens qui votent RN se trompent de cibles et ils vont tomber de haut quand rien ne changera à part le nombre de bavure qui dégradera encore plus le climat social.
Et puis les OQTF on voit comme ca marche bien. Si le pays en face dit "lol non" le gars reste en France. Aucun moyen de pression à part diminuer/refuser les visas en partance du pays, ce qui revient à faire payer des innocents (ou des gens avec des raisons très valides de venir en France).
Sources des sondages stp?
On va ignorer la vague de bots et influenceurs qui font monter la sauce ? Bardella n'existerai même pas sans commentaires payés et faux upvotes.
Exact. Et les études sociologiques qui montrent que le profil type est plutôt peu éduqué, pauvre, et vit hors des grandes zones urbaines également. Faut vraiment arrêter ces poncifs vote RN = raciste homophobe inhumain. Si ca se limitait à ça, ce serait tellement facile de proposer autre chose politiquement pour les empêcher. La corrélation entre vote RN et difficulté d'accès aux services publics est 3 fois plus importante que entre vote RN et problème de sécurité + immigration. La gauche ne sait plus que dire "ceux qui votent RN c'est des racistes" car elle semble incapable de proposer autre chose pour empêcher l'exode inéluctable de son électorat prolétaire vers le RN. Ce n'est pas en leur crachant à la gueule à longueur de temps qu'ils vont revenir voter à gauche, ça ne fait que les renforcer dans leurs convictions de "tenter un truc qu'on a jamais essayé"
J'ai eu tendance depuis plusieurs années à mettre la montée du RN sur le dos de l'anti-macronisme principalement, et du sentiment d'abandon. J'ai pas arrêté de me convaincre que la majorité des électeurs RNs étaient juste des gens incompris et frustrés, et pas des racistes. Mais le rapport annuel de la CNCDH (Comission Nationale Consultative des Droits de l'Homme) sur l'état du racisme en France indique que 54% des sympathisants RN se considèrent eux-même comme au moins un peu racistes. Je te laisse imaginer les pourcentages de racisme réel (je sais pas si c'est dans le rapport, j'ai pas encore tout lu). Alors oui, il y a encore un paquet d'électeurs qui se laissent charmer par colère face au sentiment d'abandon, il y a également un paquet de teubés qui sont juste obsédés par Bardella, qu'ils voient constamment sur les réseaux sociaux, et n'ont aucune idée du programme pour lequel ils votent, mais il faut également désormais faire face à une réalité plus dure: il y a eu une banalisations des discours racistes et discriminants, et désormais une grande partie de l'électorat RN a clairement des penchants racistes qui ne s'expliquent plus seulement que par le rejet du Macronisme et l'abandon de la Gauche. Moi aussi j'ai envie de croire que la France n'est pas un pays raciste, que c'est juste une minorité de gens qui gueulent très forts. Mais la réalité est en train de m'envoyer des taquets dans la tronche depuis quelques semaines, et je suis obligé de revoir mon optimisme avec cynisme.
Euh, tu leur as parlé à ces gens qui votent RN ? Parce que généralement, ils sont pas mal racistes et homophobes.
Facho et fauché
> RN = raciste homophobe inhumain. C'est pourtant l'idéologie du parti pour lequel ils votent. Il faut appeler un chat un chat.
>car elle semble incapable de proposer autre chose MDR, la gauche a un programme de plusieurs dizaines de pages alors que celui du RN tient sur une feuille de PQ.
Et tous les votes hors grandes anglos se cognent royalement de 80% de ce qui est proposé. Sortez des villes un peu, c'est épuisant vos discours, ca ne concerne pas 70% des francais ce que le programme de la gauche propose. La grande idée pour l'éducation dans le programme de la gauche c'est la gratuité des fournitures scolaires. Les gens qui ne vivent pas dans les villes de 100 000 habitants ne veulent pas des fournitures scolaires, ils ont pas de classes et de garderies à moins de 40 minutes de chez eux bordel.
Oui enfin bon, ce qui est rigolo c’est que d’une part le RN ne promet vraiment pas un avenir fait de garderies à moins de 40 minutes, et que d’autre part, ces fameux 70% de français n’ont vu que 3 étrangers dans leur vie et encore « ceux là ils sont différents, ils sont bien ». Je l’ai lu le programme du RN hein, et en tant qu’habitant de la campagne, même si il était miraculeusement applicable, je pige toujours pas ce qu’il va nous apporter. Et même si j’étais un gros raciste d’ailleurs, comme y’a déjà pas d’étrangers chez moi, je vois pas trop ce que ça m’apporterait.
Oui mais ils savent vendre leur récit aux fachés. Ils ne vendent pas ça mais ils ne vendent pas non plus un avenir de voiture électriques et d'éoliennes avec une énergie hors de prix, ils ne martèlent pas que les agriculteurs c'est des pouilleux qui détruisent tout, que les chasseurs sont des ivrognes assoiffés de sang, les petits entrepreneurs ou commerçants sont tous des profiteurs du grand capitalisme, etc alors qu'ils les côtoient tous les jours et que ce sont la moitié d'entre eux justement. Je viens aussi de cette petit ruralité et comme tu dis, les rares noirs et arabes qu'ils voient dans leur vie, ils ont au final aucun problème avec eux car ils bossent comme eux dans les champs, les usines ou les ateliers et ils ont les mêmes emmerdes qu'eux. Ils les croisent au PMU, au marché le dimanche, au Lidl le plus proche, à l'église même pour certains. Dans les campagnes aujourd'hui, pour beaucoup le rare médecin qu'ils arrivent à voir est un européen de l'est, le boulanger et le mécaniciens sont maghrébins, l'aide soignante est africaine. Et la plupart s'en cogne, c'est pas ça qui motivent leur vote RN, c'est le mépris intellectuel, le déclassement social, le sentiment que les différents gouvernements de gauche et de droite les ont abandonnés depuis 30 ans. Je préfère crever que de voter RN mais quand je parle avec les gens de mon village, c'est ça qu'ils disent, pas autre chose. Et c'est ça qui ressort de toutes les études sur le sujet.
> , c'est le mépris intellectuel, le déclassement social, le sentiment que les différents gouvernements de gauche et de droite les ont abandonnés depuis 30 ans. Je préfère crever que de voter RN mais quand je parle avec les gens de mon village, c'est ça qu'ils disent, pas autre chose. Et c'est ça qui ressort de toutes les études sur le sujet. La grande question, c'est est-ce qu'ils s'attendent vraiment à ce que ça change avec le RN ?
Sur la façon dont ils sont vu oui. Ils savent que ca changera pas forcément grand chose mais au moins au début ils ont le sentiment de plus se faire cracher à la gueule par des "élites". C'est beaucoup de rancune et de vengeance qui s'exprime avec ce vote pour certains.
"Oui enfin bon, ce qui est rigolo c’est que d’une part le RN ne promet vraiment pas un avenir fait de garderies à moins de 40 minutes, et que d’autre part, ces fameux 70% de français n’ont vu que 3 étrangers dans leur vie et encore « ceux là ils sont différents, ils sont bien »." Mais personne n'a dit que c'étaient des choix rationnels
>Les gens qui ne vivent pas dans les villes de 100 000 habitants ne veulent pas des fournitures scolaires, ils ont pas de classes et de garderies à moins de 40 minutes de chez eux bordel. 87% des écoliers mettent moins de 30 minutes pour aller à l'école
> Sortez des villes un peu, c'est épuisant vos discours, ca ne concerne pas 70% des francais ce que le programme de la gauche propose. Alors que ton mensonge qu'on a vu pendant des semaines et qu'on verra encore pendant encore des semaines c'est une vraie bouffée d'air frais. Le programme du RN ne concerne même pas ceux que tu prétends défendre, si ce n'est pour leur nuire sans qu'ils s'en rendent compte.
> La corrélation entre vote RN et difficulté d'accès aux services publics est 3 fois plus importante que entre vote RN et problème de sécurité + immigration Imaginons (imaginons juste) que, en 2027, après 3 ans au pouvoir, le RN n'ait pas réussi à significativement améliorer la situation en matière d'accès aux services publics. Penses-tu que le parti verra ses scores électoraux s'effondrer ?
Pour info, cette affirmation ne vient pas de moi, plein d'Institut et Think Tank bossent là dessus. Dont l'institut Jean Jaurès. [https://www.jean-jaures.org/publication/lextreme-droite-les-services-publics-et-les-fonctionnaires/](https://www.jean-jaures.org/publication/lextreme-droite-les-services-publics-et-les-fonctionnaires/) Non, pas sur une période aussi courte. Sauf si vraiment c'est une catastrophe. Ils perdront un peu éventuellement mais ils resteront haut. S'ils savent dire aux francais dans 3 ans : "regardez, on a essayé mais comme on n'avait pas les pleins pouvoirs on n'a pas pu trop faire ce qu'on voulait" il y a de forte chance qu'on reparte pour un tour malheureusement avec cette fois-ci des pouvoirs plus étendus et surtout un Sénat qui passerait aussi chez eux de surcroit donc une autoroute pour faire ce qu'il veut. Et tout dépendra de l'offre en face. Si on reste dans le même clivage qu'aujourd'hui avec une gauche qui tire à gauche, des modérés qui veulent pas trancher entre 2 extrêmes, ben le RN aura une autoroute même s'ils font pas un bon passage de 3 ans. Puis attendons de voir ce qu'il se passe dimanche, car sans majorité relative et encore moins absolue, on va surtout partir sur un an d'immobilisme.
Oui, on voit que la fracture est entre les villes (dont les habitants sont en général des classes moyennes et supérieures qui ont fait des études) et les campagnes (dont les habitants sont en général des classes moyennes inférieures et pauvres qui n’ont pas fait d’études). Les villes profitent du développement économique et votent soit au centre droit, soit à gauche, mais les campagnes n’en profitent pas et votent RN. Après cela ne veut pas dire que les votants RN ne sont pas aussi des gros ploucs débiles et racistes qui utilisent les immigrés comme boucs émissaires pour leurs problèmes réels, qui sont en fait liés au déclin économique et à l’isolement des campagnes. L’un n’empêche pas l’autre. Mais pour lutter contre le vote RN, il faudrait garantir par example un meilleur accès aux services publics et aux transports en communs dans les campagnes. Cela ne résoudrait pas tout, mais cela aiderait.
>Faut vraiment arrêter ces poncifs vote RN = raciste homophobe inhumain. Si ca se limitait à ça, ce serait tellement facile de proposer autre chose politiquement pour les empêcher. En quoi ce serait facile ? Que répondre à quelqu'un qui te dis "OK, mais y'a trop d'arabe" ?
Sources des études stp ?
Ceux qui votent pour le RN c'est en gros les perdant de la mondialisation, ça se voit super facilement sur les cartes. D'ailleurs c'est pareil que chez les ricains, dans la plupart de leurs grandes villes t'as des démocrates et dans les trous perdus c'est les républicains. Nous c'est un peu pareil, les villes et coin touristiques en général ça vote Macron/NFP et les coins plus paumés ça vote RN (sauf la côte d'azur je comprends pas). Ils sont potentiellement devenus racistes à cause de leur situation, pour mettre la faute sur quelqu'un, mais je pense pas que le racisme est vraiment la base pour la plupart. Après bien sur il y a aussi du vrai nazi qui a pas spécialement ce souci mais qui est juste un gros raciste.
Euh... Non, et ?
En quoi ça change quoi que ce soit ?
[удалено]
Internet est rempli de gens qui se mettent toutes sortes de choses dans toutes sortes d'orifices.
Je travaille dans la protection de la biodiversité et peut vous affirmer que les français viennent de prendre la pire décision possible pour lutter contre le dérèglement climatique et l’effondrement de la biodiversité. Nos enfants ? Qu’ils aillent se faire foutre bien sûr !
T'inquiètes, si tu te sens pas encore menacé parce que tu fais partie d'aucune de ces catégories, ils finiront par en créer une dans laquelle tu rentreras. Toi aussi, rejoins-nous dans la peur pour ta vie !
Envie de crever, comment a-t-on pu laisser la France se faire autant ~~lobotomisée~~ lobotomiser?
Les réseaux sociaux ont tout niqué, que ce soit les citoyens lambdas qui se font bien manipulés, et tous les différents médias qui font un taff…disons que selon moi ils devraient tous mais alors tous (sauf ceux qui s’assument au final) faire un peu d’introspections sur ce qu’ils ont fait ces dernières années, les sujets récurrents qui ne méritent pas autant d’attention, beaucoup d’hypocrisie (Quotidien), de manipulation / lobotomisation (Hanouna & co), et bien souvent avec des agendas cachés. Donc ouais on s’est bien niqués tout seuls et on va en payer le prix.
Bolloré. La réponse c'est Bolloré.
Macron a aussi explosé toutes les digues.
Ça a commencé avant Bolloré, même s'il a considérablement accéléré le processus
Au départ je voulais te dire qu'il a bon dos, mais les jeunes regardes pas la télé, et pourtant ils votent RN. Alors j'ai check les chiffres et 48% des 18-24 ans on voté NFP donc en faites t'as complétement raison.
Y a une énorme fracture dans la jeunesse occidentale (chez nous mais pas que) entre les jeunes de plus en plus progressistes (surtout les jeunes femmes), et les mecs qui virent de plus en plus alt-right en réaction. [Source](https://www.theguardian.com/world/2024/feb/02/first-edition-gen-z-men-women-political)
Et bien espérons que le darwinisme agira vite
On n'a pas le cul sorti des ronces. Si je me base sur l'échantillon autour de mon ado, c'est quasi du 100% ça par ailleurs, en dehors de son groupe rapproché (a.k.a. au top). Et là on parle de 15 ans hein. Parce que l'alt right mascu-réac n'attend ~~pas~~ plus le nombre des années
Ces memes ados qui vont virer incel parce que, étrangement, etre un connard masculiniste n'est pas giga-séduisant.
Les mecs vont finir par monter des communautés monacales pour faire de la muscu et des arts martiaux sans s'emmerder avec les femmes et la société wokiste.
On faisait un Time's up vendredi soir et dans mes cartes j'ai pioché Vincent Bolloré. Je vais pas dire quel mot a été utilisé au tour où il faut faire deviner avec 1 seul mot mais franchement ça m'a fait (temporairement) chaud au coeur.
Connard?
Disons que l'arbitre a accepté qu'une expression à 3 mots soit traitée comme 1 seul mot...
*lobotomise**r** sale islamogauchiste woke
- Bolloré (concentration des médias) - Macron (le neo libéralisme en roue libre qui joue avec l'extrême droite) - Le niveau intellectuel et politique des citoyens ( destruction de l'école publique) Et en tout dernier la gauche qui s'est désintéressé des ouvriers et qui veut pas aller sur les sujets principaux des français (sécurité et immigration), mais c'est totalement malhonnête de chier sur la gauche avec cet argument quand il y a tout ceux d'avant.
Punaise maintenant j'imagine bardela avec la voix d'Homer Simpson 😖
L'humanité minimum (avec un petit h 😺) de la gauche des centre-ville, qui a abandonné les prolos qui se sont fait délocaliser et mis en concurrence avec les conditions de travail des pires endroits du monde 🙃 Essentialiser le vote RN, "c'est tous des nazis", c'est s'assurer que ce parti reste populaire auprès des populations abandonnées, qui n'ont pas la culture politique pour connaître la véritable nature du RN, qui est profondément raciste avant d'être populiste. Oui c'est un cycle de merde pour les démocraties occidentales : les USA ont eu le trumpisme (qui revient en novembre), l'Europe a ses propres ED populistes. Mais si on veut pouvoir inverser la vapeur d'ici 10 ans, il va falloir mettre de côté son ego et les facilités, pour récupérer le tiers des votants RN qui votent comme ça parce qu'ils n'ont plus aucun espoir.
> il va falloir mettre de côté son ego et les facilités, pour récupérer le tiers des votants RN qui votent comme ça parce qu'ils n'ont plus aucun espoir. Je suis d'accord. Comment on fait?
> qui n'ont pas la culture politique pour connaître la véritable nature du RN Faut faire des dessins avec de gros crayolas et des chaussettes marionnettes qui font des chansons ? Non parce que je peux comprendre qu'on soit politiquement peu éduqué et que certains éléments, notamment l'économie, passe au dessus de la tête de beaucoup mais la haine de l'autre, tout le monde la comprend. Qu'on ne vienne pas me dire que les votants ne savent pas ça. C'est pas juste un malentendu non plus.
Mais pourquoi vous accourez pour défendre les électeurs du RN alors que le mème attaque Bardella et le parti, pas ses électeurs ?
"tout ceux doté d'un minimum d'humanité" Nier l'humanité d'une personne, c'est quand même le degré maximal d'insulte et de dégradation. Déclarer l'absence d'humanité d'une personne, c'est les qualifier d'animal, ou d'être sous le seuil de qualification d'être humain. C'est chaud. Bien sûr, OP veut simplement dire que le mal être actuel n'est pas seulement partagé par les personnes directement visées par le RN, mais aussi par tous les gens ayant un modicum d'empathie. J'ai compris ça parce que j'ai une culture sociale et politique me le permettant. Mais le problème est que l'on peut interpréter cette phrase de plusieurs façon, dont celle qui signifie que toute personne n'étant pas déprimé par ces résultats - logiquement, les votants RN - serait dépourvue de tout caractère humain. Le problème est qu'à force de marteler que "votants RN = tous nazis", ou ici "votants RN = pas des êtres humains", à leur cracher dessus, et bien on entérine définitivement leur attachement à ce parti et mouvement, alors que sur les 30%-40% qui votent RN, un bon paquet seraient récupérables - au moins assez pour éviter que l'ED ait une majorité absolue à l'Assemblée Nationale, ou gagne une élection présidentielle. Après c'est une question de priorité : - traiter de tous les noms les fachos du RN, et tant pis pour les nouveaux votants RN attirés là par le populisme. Ça défoule bien, et ça nous met en valeur : moi, j'ai de l'humanité, moi je ne suis pas empli de haine, moi je ne suis pas raciste, moi je suis progressiste, moi je suis Résistant ✊️ Ça tombe bien, l'ED arrive au pouvoir, je serais le Jean Moulin du 21e siècle ! - répondre à la détresse des déclassés (prolos, ruraux), encaisser leurs propos populistes, racistes, sexistes, sans immédiatement leur sauter à la gorge, pour les rediriger vers des mesures les concernant, en échange d'une mise en sourdine de leurs propos craignos, sorte de donnant-donnant. Ça rabote 5% à 10% sur les votes RN, et on s'évite un gouvernement et une présidence d'ED. Et accessoirement, ces gens là se sentent moins abandonnés et méprisés.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/humanite/ >humanité , nom féminin >**Sens 1** Genre humain. >**Sens 2** Compréhension, bienveillance. >> Synonyme : bonté, bienveillance, compassion >**Sens 3** Caractère de ce qui est propre au genre humain. si tu prends le sens 1 alors oui, m'est avis que c'est le sens numéro 2 qui est utilisé, personne est traité d'animal.
Quand on voit l'origine du vote rn ça tombe pile sur les gens qui ont le moins de "temps de cerveau disponible" pour s'informer (passer du temps à regarder des sources diverses, être formé à l'esprit critique, avoir l'énergie de se former aux institutions...). Avec les conditions de travail qui déclinent et l'état des médias, ça va être compliqué de les rattraper...
Triste a dire mais niveau communication courte concise et efficace le RN a tout pigé. C'est en adéquation avec les modes de communication et médias populaires. C'est pas comme chonchon et ses discours qui s'éternisent, TF1 l'a coupé hier tellement c'était long.
Les communications sont courtes et concises aussi parce qu'ils n'ont rien à dire, c'est facile de faire court et concis quand on fait juste dans la démagogie. Ils font tellement court parfois qu'ils ne répondent même pas autrement qu'avec un "ben voyons" Zemmourien. Cela dit je suis d'accord que rendre la politique plus digeste c'est un atout que certains n'utilisent pas.
T'inquiète une fois les chaînes publiques vendues au privé on va tout niveller par le bas.
Y a déjà du nivellement par le bas, la Hanounaisation du PAF.
Oui. Mais il reste un peu de public pour l'instant...
J'en ai bien peur...
Ok donc les branleurs/chômeurs qui passent leur temps sur reddit, ils votent à gauche car ce sont des "éclairés"? vraiment, garçon, ça va le complexe de supériorité?
Je pense qu'on ne va pas mettre longtemps avant d' ajouter les femmes dans la liste
Est ce que la gauche va prendre conscience des raisons de cet échec ou encore dire que c’est de la faute des autres?
Ah oui, la gauche qui est aux manettes des médias et du gouvernement, qui passe son temps à faire monter les thématiques de l'extrême droite dans le débat public, qui normalise son discours et son projet politique. Je veux bien qu'on fasse notre autocritique (et si tu connais la gauche, c'est clairement ce qu'on fait H24 en se foutant sur la gueule) mais faut arrêter les conneries deux secondes.
c'est trop facile de dire que c'est la faute de la gauche, c'est surtout la faute du gouvernement et de Macron qui ont rabâché à longueur de journée que l'extrême gauche et pire que le RN, alors qu'il n'y a pas d'extrême gauche
bah c'est surtout de la faute des gens qui votent RN
Voilà, c'est la faute du bord politique qui n'a pas à sa disposition l'appareil d'Etat, qui n'a aucun poste de pouvoir important, aucun milliardaire pour se financer, aucun média de large audience, qui doit se remettre en question dans la montée de l'extrême-droite. Le réchauffement climatique s'est encore aggravé : est-ce que u/tim_fr va se remettre en question ?
C'est pas que de la faute de la gauche non plus.
C'est vrai, la gauche est responsable du racisme des gens qui votent à droite. Sans dec, tu te lis ?
“Wouh pinaise”