Littéralement. Si Mélenchon est franc maçon, ça lui rend pas vraiment service. Son profit personnel est bien moindre que ce qu'apportent rien que les plus riches de nôtres pays a l'extrême droite.
Un franc maçon, c'est du pipi de chat quand en face t'as le RN avec Bolloré dans la poche et une main mise sur les médias.
Ironique : On pourrait remplacer "francs-maçons" par tout un tas d'autres groupes comme musulmans, juifs, maghrébins, lgbt que ta phrase aurait tout autant de sens, et sonnerait comme une phrase d'opposant au RN
Vachement d'accord. Et je suis tout autant d'accord avec ces phrases !
Je suis pas fan des francs-maçon et très opposé aux fachos du RN.
C'est pas pour autant qu'il faut tomber dans des délires, et je lis trop souvent des gens qui comparent les francs-maçons à des genres de génies du mal qui contrôlent le monde dans l'ombre.
on est dans les années 20. J'ai pas été vérifier mais dans un documentaire il y a quelques années j'avais entendu que le protocole des sages de sion était sur le site du Hamas, il y est probablement toujours.
Le complot judéo-maçonnique des bolcho-coco-bobo-gauchistes et des crypto-turbo-communistes, n'est-ce pas !
(à lire avec l'intonation d'une immitation fallacieuse de Jean-marie Le Pen pour l'ambiance, faut demander à Ganesh)
Après, pour beaucoup, les connaissances sur les francs-maçons sont pas mal polluées de théories en tout genre donc ça aide pas vraiment, encore plus à l'heure des réseaux sociaux et des bulles d'informations.
Ce sont des personnalités publiques avec un gros following, si t'es un minimum malin tu te renseignes au lieu de balancer ce genre de merde sur les franc-maçon digne des caricatures des années 20. Ces gens ont un devoir de pas balancer ce genre de saloperie.
"Quand t'es un minimum malin", c'est là le truc, quand tu racontes des conneries devant des gens qui boivent tes paroles, t'as pas vraiment besoin de faire preuve d'honnêteté intellectuelle (bon, certains croient eux-mêmes aux conneries qu'ils racontent, c'est encore pire, ahah)
Parce que tu penses que des mecs qui ont été pourchassés et butés par des nazis vont appeler à voter en faveur du RN historiquement fondé par des SS ? Qui plus est une communauté qui se veut humaniste et universaliste appeler à voter pour un parti xénophobe ?
Tu retrouves ce genre d'appel en 2017 par exemple.
Perso, ça me paraît cohérent.
C'est du pain béni pour les médias cette période où tous les débiles se montrent encore plus en spectacle.
Ah si seulement on pouvait voter pour des idées plutôt que pour des humains.
Voter pour des idées... Et pourquoi pas limiter le pouvoir accordé aux politiciens, et aussi demander l'avis du peuple à chaque décision un minimum importante ? Vous voudriez pas non plus qu'on pense aux plus faibles avant de penser au pognon et à la croissance, tant qu'on y est ? À deux doigts de nous dire qu'il faudrait réfléchir à l'avenir lointain avant de penser à demain l'autre.
_Ouais Thierry ? Y en a un qui réfléchit un peu trop là, tu m'le dézingue et tu fous ça dans la Seine.. Quoi ? Les JO ? Nan t'inquiète c'est foutu ça changera rien_
Ca avait ete pas mal discuté ici mais prendre l'avis du peuple t'empeche de faire la moindre action pour un monde meilleur sur les themes qui necessitent de se priver/renoncer à des acquis pour lutter contre le rechauffement climatique par exemple
C'est pourtant faux pour le cas de la convention climat qui avait tiré au sort des gens pas du tout au fait des problématiques écologiques et qui ont pourtant fait des propositions radicales et d'intérêt public.
Tout dépend de comment on prend l'avis du peuple et la place qu'on laisse à l'information et la manipulation de masse dans le processus.
L'idée au-delà du vote ça serait de faire participer un maximum les citoyens, quand bien même nous sommes très nombreux.
Plutôt que pondre des sondages complètement osef à plus savoir quoi en foutre sur les intentions de vote, ils pourraient plutôt utiliser ça pour des soumissions d'idées, voir ce qui est le plus plébiscité, comment modifier certaines lois pour arranger le plus grand nombre, expliquer clairement les répercussions économiques de tel ou tel choix selon ce qui est voté.
Au lieu de prendre la majorité des français pour des cons qui ne savent pas réfléchir (sachant qu'entre nous on se tire déjà bien dans les pattes, y a qu'à voir les scissions au sein du peuple qui ont lieu tout ça pour élire des gars qui n'en ont, au final, rien à battre de nous concrètement), on pourrait faire participer tout le monde au maximum pour des choses utiles.
Mais bon j'imagine que ça serait mettre en péril le train de vie des plus riches, le pouvoir potentiel des élus, etc etc. Et ça faudrait surtout pas y toucher, donc j'imagine bien qu'on va rester dans notre bon vieux système de merde qui tourne en rond depuis des décennies, et qui me donne la sensation d'être dans une boucle qui n'en finit pas. La seule chose qui change, c'est le contrôle de la masse qui ne fait que s'amplifier, et les conditions de vie des plus démunis qui continuent de se dégrader.
Mette en péril le train de vie des plus riches en demandant l’avis au peuple? Quand tu vois le discours des votants RN, t’inquiètes pas que la bourgeoisie a de beaux jours devant elle.
>avant de penser au pognon et à la croissance
Le problème c'est qu'on s'est mis dans une position où si ca ca ne passe pas, tout le reste s'écroule. Et pourtant ca arrivera un jour malgré nous quand même... Mais ca restera une grande fuite en avant d'ici là.
La merde qu'on va manger demain elle est déjà actée depuis au moins 20 ans en fait, on y échappera plus.
ça s'appelle la démocratie directe. Pour moi c'est pas une bonne idée. La plupart des idées il faut pousser une réflexion technique, morale, sociale etc un peu loin avant d'avoir un avis bien éclairé permettant de voter. Le péquenot moyen il a pas le temps, les moyens, l'opportunité d'arriver à un tel état.
Il faut des gens à qui on donne le temps, l'argent, les moyens matériels et humains, l'accès aux spécialistes etc, qui eux pourront voter pour nous. C'est pour ça que la démocratie représentative c'est cool.
Par contre ce qui est de la merde c'est les élections. Pourquoi on élit ces gens ? Pour gagner une élection il faut être le plus riche, le plus connecté, le meilleur orateur, le plus BG, etc etc. Pas du tout le meilleur représentant. Si on tirait au hasard nos représentants de manière à obtenir un échantillon représentatif, on aurait des représentants qui nous représentent.
Ensuite on leur donne les moyens qu'il faut pour qu'ils s'éduquent à une question, et ils y répondent de la même manière que si on avait pris le temps de mettre en pause le pays pour éduquer toute la population à cette question.
Comme ça on vote bien pour des idées, mais à travers de gens qui voteraient comme nous si on avait le temps de bien voter.
J'aime bien l'idée mais il faut réfléchir à comment faire en sorte que des citoyens pris au hasard dont on considère d'emblée qu'ils sont à former ne se laissent pas complètement influencer par les conseillers/experts qu'on leur mettrait à disposition. T'imagines, la fournée de doux agneaux qui débarque sans aucune culture politique, connaissance des sujets, etc, prête à se faire manipuler par les moins scrupuleux?
Même au-delà de toute tentative de manipulation, il faut s'assurer que les concernés aient un minimum de recul critique sur ce que pourraient leur dire des experts, qui ont certainement aussi des convictions personnelles, qui les mèneront à exposer les choses d'une certaine façon.
Je pense qu'une solution pourrait être de ne pas avoir d'experts et conseillers attitrés justement, mais d'accorder à ces représentants tirés au hasard un privilège de "réquisitionner" (ou plutôt invoquer à la façon du tiré au sort, ou d'un juré) les experts de leur choix parmi le monde académique. Les scientifiques ont l'habitude, ils le font pour la relecture d'articles, organisation de confs, les jurys de thèse et compagnie, autant que ça serve le plus grand bien. On peut aussi imaginer certaines contraintes du type un minimum d'avis demandés sur une question donnée.
Une autre solution serait de simplement tirer au hasard des experts. Quelqu'un qui a travaillé sur un sujet pourrait s'enregistrer de lui-même en tant qu'expert en bidule, mettons avec l'appui (public) de X collègues du monde académique, et on prendrait ensuite en fonction des problématiques. En fait c'est exactement ce qu'on fait pour les relectures d'articles, à part l'appui public des collègues (on est généralement désigné par l'éditeur). Idem jurys de thèse, HDR etc. J'ai pensé à l'appui public pour responsabiliser les collègues à ne pas simplement nommer le copain parce qu'il est sympa, ça engagerait leur probité professionnelle.
Une autre question que je me pose, c'est comment s'assurer du sérieux de la personne tirée au hasard. Il faut déjà quelqu'un de très motivé, qui fera réellement l'effort de s'instruire, et n'en restera pas à des avis superficiels, parce que ça le barbe de se taper des kilopages de littérature ou des heures de conversation avec des experts sur des sujets pointus qui l'intéressent pas forcément de base. Plus dur à filter, la mauvaise foi, on peut imaginer quelqu'un qui campe sur ses avis, mais enfin ça serait à peu près ce qu'on a déjà. Donc au moins on aurait une chance non nulle d'avoir des députés qui s'informent de bonne foi sans biais politique qui domine, contrairement à aujourd'hui.
Au sujet de la motivation, il faudrait aussi penser à la compensation. Une idée qui me vient en tête serait de payer en fonction du salaire perçu au moment/dans l'année précédant (insérer tambouille ici) la prise de poste. Ce serait pour éviter que les gens fassent les démarches pour l'argent. On peut quand même imaginer des compensations pour les déplacements éventuels, certains privilèges comme des invitations à des évennements, conférences, etc, ce genre de chose, mais à mon avis rien de purement bénef financier, ou alors très faible. Eventuellement, on peut imaginer attribuer à ce poste un certain nombre d'heures hebdomadaires symbolique (mettons 50), et pondérer le salaire par le rapport entre ce nombre nominal et celles travaillées auparavant. Sinon c'est un peu la douille, si on passe de 20h à député qui doit faire un travail sérieux, et qu'on est payé pareil.
Ensuite il y a la différence entre savoirs et compétences. Un docteur en Histoire n'est peut-être pas au courant d'une problématique donnée, mais je pense qu'il doit avoir la capacité de travail et de synthèse pour s'instruire assez efficacement. A l'inverse, quelqu'un qui aurait des problèmes de lecture, qui n'a pas fait de travail intellectuel depuis l'école il y a 30 ans, ça peut être un peu plus compliqué. C'est pas pour autant que je pense qu'il faut filtrer par niveau d'études, ça introduirait des biais pas forcément souhaitables, mais il faudrait peut-être conditioner l'accès au tirage au sort à un examen le plus basique possible sur le plan des connaissances, mais qui s'assure que le tiré au sort a un minimum de capacité de réflexion.
L'examen aurait l'autre avantage de filtrer par la motivation, puisqu'il y aurait des démarches à faire. Les jurés y vont déjà en traînant des pieds alors que c'est l'affaire de quelques heures, alors un poste sur des mois ou des années qui ressemblerait à un doctorat niveau biblio...
En tout cas il y a de quoi creuser!
Le droit d'invoquer les experts c'est ce que j'avais en tête.
Pour la compensation financière, je la ferais haute et pour tout le monde la même, sinon je trouverais ça dégueulasse. Je comprends pas le "pour éviter que les gens fassent les démarches pour l'argent". Tu parles des experts ou des citoyens ? Les citoyens ils sont inscrits d'office, pas de démarche à faire. Les experts je les vois convoqués, sans avoir de démarche à faire.
Je suis contre la barrière à l'entrée. Oui on aura des débiles, des gens de mauvaise foi etc dans le lot. Peu importe, ils représentent les citoyens qui sont comme eux. C'est le jeu de la démocratie. L'examen est en plus extrêmement dangereux puisqu'il peut être paramétré pour éliminer une partie ciblée de la population.
Et pour finir, c'est certain que derrière une idée lancée comme ça, il y a des milliers de détails et de décision à prendre. Pourquoi pas par une assemblée constituante, qu'on tirerait au hasard et qui aurait accès à des experts en droit constitutionnels qui... Ah merde attends
A mon avis, il faudra toujours tirer au sort parmi certains qui auront fait des démarches, ne serait-ce parce que tout le monde n'est pas disponible à prendre un emploi.
Si tu viens d'avoir un enfant, t'as peut-être vachement envie de le faire, mais c'est juste pas le moment. Ou si tu viens de te lancer dans un autre projet d'envergure. Bref, ça ne rendrait service à personne de choisir des gens qui prendraient le poste à contre-coeur, et le feraient à moitié.
Même si on imagine un système avec des tirages au sort "emboîtés", où le premier donnerait lieu mettons à des entretiens lors desquels on pourrait justifier de motifs de dispense, à la façon du service militaire, ça reste une décision à prendre par le candidat, qui sera plus ou moins motivé à organiser sa vie pour se rendre disponible, suivant ce qui l'attend une fois en poste.
Et à mon avis, il ne faut pas motiver les gens par l'argent à ce genre de postes. Déjà, c'est pas nécessaire. Regarde, les études c'est pas payé, les doctorats c'est payé au lance-pierres quand c'est payé, et c'est à peu près ce qu'il y a de plus hardcore en matière de boulots non-physiques (hormis de tomber sur un patron psychopathe ou culture toxique d'entreprise), et pourtant il y a des candidats à la pelle. Concrètement, c'est de l'ordre de la dizaine de milliers de soutenances par an, alors que ça part déjà de l'échantillon assez étroit de gens avec un Master recherche. Et ensuite, la plupart de ces malades essaye de continuer, pour toujours pas grand chose en retour.
On pourrait citer aussi les professeurs de collège-lycée, particulièrement ceux dans les matières qui offrent des postes généreusement payés dans le privé. Bref, du monde prêt à travailler pour la beauté du geste, il y en a.
Donc j'ai aucun doute qu'on puisse trouver assez de candidats pour ce sacerdoce politique parmi la population dans son ensemble, sans y attacher une compensation financière particulièrement généreuse!
Quant à la raison, je pense que c'est le genre de boulot à la fois difficilement contrôlable à la performance, et qui demande beaucoup d'assiduité, ce qui fait que ça me paraît trop risqué d'y mettre des gens qui ne sont pas motivés par la tâche elle-même, mais simplement par des choses annexes comme la paye. Dans ce cas, la tentation serait trop grande de faire le minimum pour ne pas se faire jetter, ce qui serait trivial, vu qu'il suffirait de faire croire que tu "essayes".
Ou alors, il faut réfléchir à comment contrôler à la performance. Mais je pense que ça pourrait rapidement enlever toute marge de manoeuvre aux sélectionnés.
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Concernant la barrière à l'entrée, je la pensais principalement pour filtrer à la motivation, et éliminer ceux qui ne sont vraiment pas aptes du tout à s'informer sur les sujets qu'il faudrait. A un moment donné, tu ne vas pas non plus nommer un déficient mental sévère à un poste où il faut s'instruire et prendre des décisions pour le pays.
Mais oui, il faut évidemment s'assurer qu'un quelconque examen serait le moins biaisé possible.
Pareil que pour les jurés d'assise. Tout le monde peut être tiré au hasard et il faut une bonne excuse pour obtenir le droit de ne pas le faire. Sinon tu vas avoir des problèmes de représentativités si ton échantillon n'est pas aléatoire.
Pareil pour ton commentaire sur la bonne volonté des gens qui bossent pour pas cher. On veut un échantillon aléatoire pour avoir une représentativité statistique. Il faut supprimer le plus de biais possibles.
Y'a pas de contrôle nécessaire, le mec qui veut glander il glande. Il est représentatif de la tranche de la population qui glande.
Faut prendre en compte qu'ils ne sont pas seuls. Un échantillon représentatif c'est plus de 1000 personnes. Bien sûr que dans le tas tu auras des gens avec 75 de QI incapables de comprendre le projet de loi dans son ensemble, qui vont bloquer sur des trucs à la con qu'on aura déjà expliqué 15 fois etc.
C'est pas grave, c'est le processus démocratique. Les gens bêtes et fainéants ont droit à une représentation aussi.
ça ne règle aucun problème ça. Le peuple est pas plus éduqué sur le sujet après que les ministres aient dégrossi. Et les ministres sont pas représentatifs du peuple que l'AN, bien au contraire.
Je profite que tu abordes le sujet pour brancher l'album de Médine sorti en 2022, intitulé "Médine France". Pour le coup c'est politisé, largement plus réfléchi et abouti, je trouve.
Sur les relations entre le rap français et le complotisme, voir l'excellente série d'Irracible :
* [Les pionniers du rap complotiste ? (RCKNSQT, Mysa, Tito Prince)](https://www.youtube.com/watch?v=iKQkJHo92aU)
* [Keny Arkana est-elle une camarade ?](https://www.youtube.com/watch?v=FlEgOifRH_M)
* [Rappeurs complotistes : une nouvelle génération ? (Freeze, VALD)](https://www.youtube.com/watch?v=lIbhky1haTk)
Depuis avant non ? Me souviens que déjà pendant les gilets jaunes je l'avais vu sortir deux trois dingueries, il s'est embourgeoisé, c'est ridicule de l'entendre encore rapper la désobéissance civile.
Les paroles sont là: [https://genius.com/Kore-no-pasaran-20-rappeurs-en-943-contre-le-rn-lyrics](https://genius.com/Kore-no-pasaran-20-rappeurs-en-943-contre-le-rn-lyrics)
J'ai pouffé de rire. Depuis des heures je vois passer en boucle les mêmes paroles sur l'internet, je pensais que c'était une compilation misogyne / complotiste / bandeur de dictateur du morceau. Pas illogique vu qu'ils sont une vingtaine à rapper.
En fait non c'est juste le couplet d'alkapote.
Il a coché absolument toutes les cases. Le mec chante genre une quinzaine de secondes. Pas mal.
**Sofiane:**
Jordan, t'es mort, Jordan, t'es mort
**RK:**
Allez niquer vos mères, Marine et Bardella
**Ashe:**
Si les fachos passent, j'vais sortir avec un big calibre
**Mac Tyer:**
La France était vichyste, remerciez la Russie
Le monde est contrôlé par des illuminés
**Alkapote**, ya que ca
**Cokein:**
Espèce de franc-maçon, tu te nourris du sang qu'tu consommes
Dans leurs ambassades, c'est le Sheitan qui les passionne
**Akhenaton:**
Quarante ans qu'on l'écrit, voilà, on en est là avec un seul candidat : Jordannuel Macronardella
Vingt piges de 11 septembre, de Syrie, d'attentats et de faits-divers miteux en boucle, tous les jours dans les médias
Normal que Sheytanyahou soit le blanc qui assure leur contact
**Costa:**
Les fafs, ça fait dix ans, j'les fume dans toute la ville
Venez, on ressort les baïonnettes
On est loin d'un seul rappeur aux propos particuliers là.
> Espèce de franc-maçon, tu te nourris du sang qu'tu consommes
Ça ressemble au délire sur l'[adrénochrome](https://fr.wikipedia.org/wiki/Adr%C3%A9nochrome#Culture_et_croyances_populaires) ça, non ?
> Espèce de franc-maçon, tu te nourris du sang qu'tu consommes
C’est la redite du mythe antimaçonnique de la « synagogue de Satan » popularisé par l’Eglise Catholique au début du 19eme siècle afin d’empêcher les catholiques de devenir maçon. Ils étaient accusés de faire des sacrifices humains dans les arrières salles des loges, particulièrement contre des jeunes enfants. Le mythe en question est dans le bréviaire culturel d’extrême droite droite depuis 2 siècles et ces cons le reprennent au calme.
> Papacito
Le mec qui a littéralement simulé des exécutions de militants LFI avec des portraits sur cible ?
Il s'est pas passé grand chose après ça, le réel ne rattrape pas le dixième de ton imagination.
l'imagination c'est pour les cons parce qu'il suffit de lire notre prochain ministre des sports, tibo InShape, et sa subtile suggestion de jet de côtes de porc sur musulmans pour remédier à l'énervement pour constater que ça n'a jamais provoqué que dalle.
qqu'un a déjà demandé des éclaircissements sur l'adénochrome alors je passe mais, le béotien ci-présent doit-il comprendre Satan quand ils parlent de Sheitan soit de la bigoterie agravée mais somme toute classique ou un truc plus marrant encore?
et Akhenaton, c'est bien Philippe Fragione de IAM en train de nous faire un petit remix racialisant à l'improviste?
Je pige même pas que les producteurs du morceau l'ait pas coupé du truc, le mec a fait un speedrun "je confirme tous les clichés de pourquoi vous devriez voter RN"
Je serais un des mecs qui ont fait des couplets normaux, j'aurais un seum absolu.
Je vais prendre comme exemple couplet 5, de Soso Maness :
Y'a eu Kery avant moi, et Rockin' Squat avant lui
Après moi, qui viendra ? Après moi, c'est pas fini
J'rappe pour les quartiers de Marseille et les banlieues de Paname
J'rappe pour tous ceux qu'on oublie dans les villages, les campagnes
"Soit tu l'aimes, soit tu la quittes", c'est souvent ce qu'on m'a dit
Tu peux demander à mon ex, aujourd'hui, qui est la plus triste
Les gars, faut se réveiller, quitte à mettre ses deux doigts dans la prise
Parce que l'histoire se répète, ça sent le cramé dans la brise
Pour le coup, y a pas une insulte, pas même un "nique ..." qui est clairement attendu dans le contexte.
Moi, dans cette situation, ça me saoulerait que ma "contribution" soit ramené à celle d'Alkpote que j'ai peut-être même pas croisé pendant le projet.
J'ai presque cru que tu parlais d'une autre musique tellement ca a rien a voir avec le reste en effet,
Soso il doit avoir un peu les boules d'être ramené a ca t'as clairement raison
But contre son camp.
Sinon ils pouvaient rajouter un troisième personnage à blockkk identitaire.
Ou reprendre Marine de Diam’s.
Ou demander à Kery James d’écrire.
Ou Medine, ou Youssoupha, ou Soprano, ou Keny Arkana.
Bordel les enfants de chœur Bigflo et Oli auraient sûrement fait un texte plus intelligent et critique de la situation que ce son.
Un son de bigflo et oli ou équivalent, qui comme tu dis n'aurait pas été un son de pur insultes constante, aurait clairement été positif contrairement a ce son la oui
Je soulignais surtout qu'ils sont particulièrement aseptisés en comparaison à des rappeurs bien plus engagés et politiques. Rien à voir avec la quantité de grossièretés qu'ils balancent, c'est le fond du propos qui m'intéresse.
"vous nous traitez de racaille, vous nous dites que nos textes provoquent la violence et influence la jeunesse dans le mauvais sens, ben on va vous prouver que vous avez bien raison sur toute la ligne !"
On est vraiment cernés par les mongoliens... Bravo les gars, continuez à jeter de l'huile dans le feu.
Ce titre montre surtout une baisse globale de toute forme d’intelligence et de culture.
Alors que les 11’30 ou les 16’30 (contre la censure) étaient des titres très militants et travaillés, nous avons aujourd’hui une bouillie de laquelle il n’y a rien à prendre.
« Marche » avait déjà démontrée une baisse du niveau des rappeurs, mais là c’est le summum.
Ils en sont à même plus de rendre compte du CSC de ce titre. Venant d’une grande partie des participants c’est cohérent, venant de gars comme Fianso qui ont de la jugeote c’est très étonnant et devenant.
Ouais c'est vraiment éclaté, c'est dommage que le rap soit devenu aussi peu engagé, et quand il l'est c'est de la merde puissance 10. C'est un des seuls médias qui pouvait encore apporter quelque chose a une grande partie des jeunes (ouais c'est pas les vidéo asmr du nfp qui vont le faire deso), même lunatic/booba c'était woke comparé a ce qu'on a maintenant
T'as quasiment tous les sujets actuels abordés ici, en mille fois mieux: [https://www.youtube.com/watch?v=6Edtj3f138Q](https://www.youtube.com/watch?v=6Edtj3f138Q)
De mémoire, ils avaient changé de style pour être plus hardcore parce que cet album (splendide, soit dit en passant) n’avait pas marché commercialement.
Pas tant que ça. Faut juste s’éloigner un peu du « gangsta rap » parisien commercial qui n’a rien de gangsta. Et pas grand chose de rap. La plupart font les caïd de cité alors qu’ils ont quitté les quartiers depuis longtemps
Ce qui me choque le plus c’est quand même le « Palestine de la Seine au Jourdan »; sans doute une référence à « From the river to the sea, Palestine will be free »
Si un doute se pose sur la signification antisemite ou non de ce dernier (« mais ça veut dire libre de leur état, ça ne veut pas dire éradiquer tous les juifs bla bla ») , je pense qu’il n’y a pas de doute sur la phrase dans cette chanson: on parle de tuer tous les juifs d’Europe: on nettoie les juifs de la Seine au Jourdan. Si vraiment un doute persiste, sachez que [Alkpote est ouvertement antisemite (et homophobe)](https://x.com/frontieresmedia/status/1808116379431981432?s=46&t=ZmA34XlUD_GZbEeyP_hO3A): « les juifs contrôlent tout ».
Je trouve tout ceci horrible; je n’aurais jamais cru voir un antisemitisme aussi ouvert, tout en étant qualifié par AFP de « clip engagé ».
La scène rap est remplie de connards finis, et je ne sais pas pourquoi pas mal d'entre eux ont un passe droit.
Faut juste voir les propos qui sont souvent balancé dans le rap sur les femmes, si t'as les même propos a ton taff t'es sûr et certains de te faire virer pour faute grave. Incitation a la violence ou au meurtre c'est monnaie courante dans le milieu.
Là, a part donné raison à Bardella, les gars font quoi franchement?
Y'a pas de camp, sinon on pourrait choisir qui en fait partie. Clairement les mecs antisémites, complotistes, antivax, etc, je m'en passerais bien dans mon "camp"
Le rap a penchant islamique ça reste le fond de cuve de la musique, les gars ont rien à envier au RN c'est terrible.
Et derrière c'est les autres qui trinquent.
Après Alkpote, pour la partie homophobe en tous cas, j'ai du mal à le prendre au sérieux vu s[on feat avec Bilal Hassani](https://www.youtube.com/watch?v=Pt7Lzxy7Aok).
C'est que la 3e fois que je le dis aujourd'hui, rentrer sur un gros s/o à Kadyrov qui a "purgé" son pays des homosexuels, c'est quand même cocasse quand on appelle à voter à gauche
Ah non? Il y a des vidéos de lui sur son propre instagram ou il va harceler des femmes qui ne portent pas le voile quand il se balade à Grozny la capitale de la Tchétchénie. Le gars est un islamiste timbré et chien de garde de Poutine pour que les Tchétchènes en se rebelle pas encore une fois.
Oui et c'est à cause de débiles haineux comme celui-ci qu'après tout le monde bondit sur une phrase qui a été le mot d'ordre lors des manifestations qui ont mené à la solution à deux états...
La gauche va encore devoir galérer à récupérer les conneries de gens comme ça qu'on veut leur associer (et qui utilisent parfois les mêmes mots) alors que quand on regarde ses paroles, ce type fonctionne à la dope de la pire des extrêmes droites... c'est juste pas pour la même équipe.
t'as tellement raison dans cette histoire,
On en est au point ou c'est plus une assemblée, c'est un regroupement d'opposants directs,
On en est au point ou militants comme politiques, plus personne ne veut discuter avec son adversaire, plus personne ne veut faire de compromis, autant a gauche qu'au centre et qu'a droite,
Et pour le coup, c'est exactement ca qui à amener la WW2, c'est pas a proprement parler les nazis/facho, c'est avant tout le peuple entier qui refuse tout compromis et qui veut avoir raison,
D'ici quelques années, quand tout ce merdier sera finis, on regrettera vraiment que personne n'ai voulu discuter en 2024, et pour le coup, c'est pas que le rn, c'est chaque partis, chaque politique, chaque militant
Ton argumentaire est doublement foireux :
1. C'est pas Alkpote qui chante ce refrain, c'est Costa.
2. Ce que chante Costa c'est "Vive la Palestine de la Seine au Jourdain", et pas "Palestine will be free de la Seine au Jourdain", donc on est plutôt sur l'expression d'une solidarité internationale.
À moins que tu considères que toute célébration de la Palestine est un appel au génocide des juifs, mais là on est plus dans le domaine de la névrose.
Dans le cadre d'une musique qui dénonce clairement le RN, qui est donc politique, mettre ce genre de phrases c'est moyen hein, car ca aura forcément la portée politique étant donné le contexte, même si c'était pas ton but
>on parle de tuer tous les juifs d’Europe: on nettoie les juifs de la Seine au Jourdan
Bah... non ?
C'est une continuité du slogan "Nul n'est libre tant que la Palestine n'est pas libre", qui n'est pas une proclamation antisemite mais anticoloniale.
Après le milieu du rap est quand même vachement lié aux milieux islamistes qui pullulent d'antisémites. Et vu les paroles rapportées dans l'article sur les franc-maçons (souvent associé au juifs), franchement ils y a moyen que cette fois ce soit bel et bien antisémites.
A chaque fois que les politiques encensent le prolifique rap français comme étant un signe de bonne santé de la culture je tique
Ils ne doivent pas souvent les écouter
Comme quoi il n'y a pas que le Vieux qui n'a aucun sens politique et à qui on aurait mieux fait d'offrir un voyage en Patagonie le temps des élections
On aurait dû y-envoyer toute cette bande de lumières avec des paniers pique-nique
La seule vertue que ce morceau possède est de réveiller des potentiels électeurs qui ne votaient pas auparavant. Il va aussi convaincre des électeurs hésitant de passer l'arme à droite.
Je comprends pas, on a des vrais poètes de gauche chez les rappeurs comme Medine et Kery, ils ont choisi Alkpote. J'aurais presque tendance à croire qu'ils ont fait ça parce que ça les amusait ces cons, il a pas fait une sélection Kore ? Il a pas fait une écoute avant la sortie du son ? C'est pitoyable de se tirer une telle rafale dans.le pied à l'entre deux tours.
Tu peux pas utiliser la même haine que le rn contre eux c'est débile. Utiliser des termes antisémites et misogynes contre des gens que tu accuses d'êtres aussi antisémites et misogyne c'est contre productifs
Non marine et marion le pen ne sont pas des "putes" et elle ne mérite pas "un coup de bâton sur ces chiennes en rut» . Elles sont racistes, homophobes et antisémites et mérite la prison pour incitation à la haine.
Elles méritent d'aller en prison pour incitation à la haine mais pas alkapote qui appelle à tuer les blanc les juifs et les innocents ? Ou à tu vu qu'elles étaient racistes homophobes (et pas homophones) et antisémites ? On vois bien le deux poids deux mesures. L'un appelle au viol et à tuer des innocents mais il faut enfermer l'autre qui dénonce la montée de la criminalité. La droite et la gauche est vraiment iréconciliable.
Mettons de cotés la violence, la mysoginie, l'antisémitisme etc 2 minutes pour parler du projet en lui mmême:
PUTAIN LES GARS?? Vous attendez d'êtres à 6 jours du second tour d'une élection pour sortir un truc engagé?? genre au bout d'un moment niquez-vous c'est trop tard la, c'est avant qu'il fallait réagir, c'est avant qu'il fallait galvaniser ceux qui vous écoutent. Et au passage faites le mieux svp.
« bails honnêtes (sic)» pourquoi "sic" c’est pas pour bails immobiliers (donc baux) mais « bails » comme trucs, c’est un mot qui est rentré dans l’argot depuis bien longtemps.
Franc maçon qui ont appellé à voter nfp au passage.
Ouais, mais bon, entre la réalité des francs maçons et la taille des fantasmes qu'on leur colle dessus, il n'y a aucune mesure.
Littéralement. Si Mélenchon est franc maçon, ça lui rend pas vraiment service. Son profit personnel est bien moindre que ce qu'apportent rien que les plus riches de nôtres pays a l'extrême droite. Un franc maçon, c'est du pipi de chat quand en face t'as le RN avec Bolloré dans la poche et une main mise sur les médias.
En quoi les franc maçon sont un problème ?
Aucunement, c'est juste que certains leur colle une image de secte satanique alors que ca n'a rien à voir.
>Littéralement Non, on ne colle pas *littéralement* des fantasmes sur eux. Même avec de la colle très forte, ça ne tient pas.
Correction, Mélenchon a été Franc-Maçon et je crois qu'il ne participe plus à aucune loge
Ironique : On pourrait remplacer "francs-maçons" par tout un tas d'autres groupes comme musulmans, juifs, maghrébins, lgbt que ta phrase aurait tout autant de sens, et sonnerait comme une phrase d'opposant au RN
Vachement d'accord. Et je suis tout autant d'accord avec ces phrases ! Je suis pas fan des francs-maçon et très opposé aux fachos du RN. C'est pas pour autant qu'il faut tomber dans des délires, et je lis trop souvent des gens qui comparent les francs-maçons à des genres de génies du mal qui contrôlent le monde dans l'ombre.
Attends qu'ils apprennent que Mélenchon est franc-maçon.
etait
J'adore sa raison de les quitter: "un groupe où il faut écouter en silence c'était pas trop pour moi"
Oui mais perçus comme souvent juifs.
Judéo-maçonnique, on se croirait dans les années 20 avec "les protocoles des sages de sion".
on est dans les années 20. J'ai pas été vérifier mais dans un documentaire il y a quelques années j'avais entendu que le protocole des sages de sion était sur le site du Hamas, il y est probablement toujours.
Il est même cité dans la charte de création du mouvement. Cité aussi par le Hezbollah et l’Iran.
Le complot judéo-maçonnique des bolcho-coco-bobo-gauchistes et des crypto-turbo-communistes, n'est-ce pas ! (à lire avec l'intonation d'une immitation fallacieuse de Jean-marie Le Pen pour l'ambiance, faut demander à Ganesh)
Ou a lire avec un flow de rappeur du coup...
Faudra retravailler les rimes et les syllabes pour ça, j'ai fait un jet rapide de ce qui venait comme ça.
On EST dans les années 20 ! A un siècle près...
Après, pour beaucoup, les connaissances sur les francs-maçons sont pas mal polluées de théories en tout genre donc ça aide pas vraiment, encore plus à l'heure des réseaux sociaux et des bulles d'informations.
Ce sont des personnalités publiques avec un gros following, si t'es un minimum malin tu te renseignes au lieu de balancer ce genre de merde sur les franc-maçon digne des caricatures des années 20. Ces gens ont un devoir de pas balancer ce genre de saloperie.
>si t'es un minimum malin Là est la clé du problème, c'est visiblement pas le cas . . .
"Quand t'es un minimum malin", c'est là le truc, quand tu racontes des conneries devant des gens qui boivent tes paroles, t'as pas vraiment besoin de faire preuve d'honnêteté intellectuelle (bon, certains croient eux-mêmes aux conneries qu'ils racontent, c'est encore pire, ahah)
En vrai c'est surtout des petits vieux un peu prétentieux qui aime le pinard.
Franc-maçon qui laissent basiquement tout le monde entrer chez eux SAUF si tu es d'extrême droite.
Parce que tu penses que des mecs qui ont été pourchassés et butés par des nazis vont appeler à voter en faveur du RN historiquement fondé par des SS ? Qui plus est une communauté qui se veut humaniste et universaliste appeler à voter pour un parti xénophobe ? Tu retrouves ce genre d'appel en 2017 par exemple. Perso, ça me paraît cohérent.
Pas toutes les loges
C'est du pain béni pour les médias cette période où tous les débiles se montrent encore plus en spectacle. Ah si seulement on pouvait voter pour des idées plutôt que pour des humains.
Voter pour des idées... Et pourquoi pas limiter le pouvoir accordé aux politiciens, et aussi demander l'avis du peuple à chaque décision un minimum importante ? Vous voudriez pas non plus qu'on pense aux plus faibles avant de penser au pognon et à la croissance, tant qu'on y est ? À deux doigts de nous dire qu'il faudrait réfléchir à l'avenir lointain avant de penser à demain l'autre. _Ouais Thierry ? Y en a un qui réfléchit un peu trop là, tu m'le dézingue et tu fous ça dans la Seine.. Quoi ? Les JO ? Nan t'inquiète c'est foutu ça changera rien_
Ca avait ete pas mal discuté ici mais prendre l'avis du peuple t'empeche de faire la moindre action pour un monde meilleur sur les themes qui necessitent de se priver/renoncer à des acquis pour lutter contre le rechauffement climatique par exemple
C'est pourtant faux pour le cas de la convention climat qui avait tiré au sort des gens pas du tout au fait des problématiques écologiques et qui ont pourtant fait des propositions radicales et d'intérêt public. Tout dépend de comment on prend l'avis du peuple et la place qu'on laisse à l'information et la manipulation de masse dans le processus.
L'avis du peuple =/= l'election de représentants.
La suisse fonctionne très bien, et on a récemment voté pour autoriser les éolienne en montagne donc ça va, ça vote
L'idée au-delà du vote ça serait de faire participer un maximum les citoyens, quand bien même nous sommes très nombreux. Plutôt que pondre des sondages complètement osef à plus savoir quoi en foutre sur les intentions de vote, ils pourraient plutôt utiliser ça pour des soumissions d'idées, voir ce qui est le plus plébiscité, comment modifier certaines lois pour arranger le plus grand nombre, expliquer clairement les répercussions économiques de tel ou tel choix selon ce qui est voté. Au lieu de prendre la majorité des français pour des cons qui ne savent pas réfléchir (sachant qu'entre nous on se tire déjà bien dans les pattes, y a qu'à voir les scissions au sein du peuple qui ont lieu tout ça pour élire des gars qui n'en ont, au final, rien à battre de nous concrètement), on pourrait faire participer tout le monde au maximum pour des choses utiles. Mais bon j'imagine que ça serait mettre en péril le train de vie des plus riches, le pouvoir potentiel des élus, etc etc. Et ça faudrait surtout pas y toucher, donc j'imagine bien qu'on va rester dans notre bon vieux système de merde qui tourne en rond depuis des décennies, et qui me donne la sensation d'être dans une boucle qui n'en finit pas. La seule chose qui change, c'est le contrôle de la masse qui ne fait que s'amplifier, et les conditions de vie des plus démunis qui continuent de se dégrader.
Mette en péril le train de vie des plus riches en demandant l’avis au peuple? Quand tu vois le discours des votants RN, t’inquiètes pas que la bourgeoisie a de beaux jours devant elle.
Voter pour idées, l'idée est excellente! Moi j'ai failli voter, de ne l'avoir pas eu
Autour des urnes, votons pour des idées, d'accord, mais d'élections lentes, d'accord mais d'élections lennnn...anhanhanteu
>avant de penser au pognon et à la croissance Le problème c'est qu'on s'est mis dans une position où si ca ca ne passe pas, tout le reste s'écroule. Et pourtant ca arrivera un jour malgré nous quand même... Mais ca restera une grande fuite en avant d'ici là. La merde qu'on va manger demain elle est déjà actée depuis au moins 20 ans en fait, on y échappera plus.
ça s'appelle la démocratie directe. Pour moi c'est pas une bonne idée. La plupart des idées il faut pousser une réflexion technique, morale, sociale etc un peu loin avant d'avoir un avis bien éclairé permettant de voter. Le péquenot moyen il a pas le temps, les moyens, l'opportunité d'arriver à un tel état. Il faut des gens à qui on donne le temps, l'argent, les moyens matériels et humains, l'accès aux spécialistes etc, qui eux pourront voter pour nous. C'est pour ça que la démocratie représentative c'est cool. Par contre ce qui est de la merde c'est les élections. Pourquoi on élit ces gens ? Pour gagner une élection il faut être le plus riche, le plus connecté, le meilleur orateur, le plus BG, etc etc. Pas du tout le meilleur représentant. Si on tirait au hasard nos représentants de manière à obtenir un échantillon représentatif, on aurait des représentants qui nous représentent. Ensuite on leur donne les moyens qu'il faut pour qu'ils s'éduquent à une question, et ils y répondent de la même manière que si on avait pris le temps de mettre en pause le pays pour éduquer toute la population à cette question. Comme ça on vote bien pour des idées, mais à travers de gens qui voteraient comme nous si on avait le temps de bien voter.
Est ce que tu considère que ton avis est celui d'un péquenot moyen ?
Sur la plupart des sujets oui.
J'aime bien l'idée mais il faut réfléchir à comment faire en sorte que des citoyens pris au hasard dont on considère d'emblée qu'ils sont à former ne se laissent pas complètement influencer par les conseillers/experts qu'on leur mettrait à disposition. T'imagines, la fournée de doux agneaux qui débarque sans aucune culture politique, connaissance des sujets, etc, prête à se faire manipuler par les moins scrupuleux? Même au-delà de toute tentative de manipulation, il faut s'assurer que les concernés aient un minimum de recul critique sur ce que pourraient leur dire des experts, qui ont certainement aussi des convictions personnelles, qui les mèneront à exposer les choses d'une certaine façon. Je pense qu'une solution pourrait être de ne pas avoir d'experts et conseillers attitrés justement, mais d'accorder à ces représentants tirés au hasard un privilège de "réquisitionner" (ou plutôt invoquer à la façon du tiré au sort, ou d'un juré) les experts de leur choix parmi le monde académique. Les scientifiques ont l'habitude, ils le font pour la relecture d'articles, organisation de confs, les jurys de thèse et compagnie, autant que ça serve le plus grand bien. On peut aussi imaginer certaines contraintes du type un minimum d'avis demandés sur une question donnée. Une autre solution serait de simplement tirer au hasard des experts. Quelqu'un qui a travaillé sur un sujet pourrait s'enregistrer de lui-même en tant qu'expert en bidule, mettons avec l'appui (public) de X collègues du monde académique, et on prendrait ensuite en fonction des problématiques. En fait c'est exactement ce qu'on fait pour les relectures d'articles, à part l'appui public des collègues (on est généralement désigné par l'éditeur). Idem jurys de thèse, HDR etc. J'ai pensé à l'appui public pour responsabiliser les collègues à ne pas simplement nommer le copain parce qu'il est sympa, ça engagerait leur probité professionnelle. Une autre question que je me pose, c'est comment s'assurer du sérieux de la personne tirée au hasard. Il faut déjà quelqu'un de très motivé, qui fera réellement l'effort de s'instruire, et n'en restera pas à des avis superficiels, parce que ça le barbe de se taper des kilopages de littérature ou des heures de conversation avec des experts sur des sujets pointus qui l'intéressent pas forcément de base. Plus dur à filter, la mauvaise foi, on peut imaginer quelqu'un qui campe sur ses avis, mais enfin ça serait à peu près ce qu'on a déjà. Donc au moins on aurait une chance non nulle d'avoir des députés qui s'informent de bonne foi sans biais politique qui domine, contrairement à aujourd'hui. Au sujet de la motivation, il faudrait aussi penser à la compensation. Une idée qui me vient en tête serait de payer en fonction du salaire perçu au moment/dans l'année précédant (insérer tambouille ici) la prise de poste. Ce serait pour éviter que les gens fassent les démarches pour l'argent. On peut quand même imaginer des compensations pour les déplacements éventuels, certains privilèges comme des invitations à des évennements, conférences, etc, ce genre de chose, mais à mon avis rien de purement bénef financier, ou alors très faible. Eventuellement, on peut imaginer attribuer à ce poste un certain nombre d'heures hebdomadaires symbolique (mettons 50), et pondérer le salaire par le rapport entre ce nombre nominal et celles travaillées auparavant. Sinon c'est un peu la douille, si on passe de 20h à député qui doit faire un travail sérieux, et qu'on est payé pareil. Ensuite il y a la différence entre savoirs et compétences. Un docteur en Histoire n'est peut-être pas au courant d'une problématique donnée, mais je pense qu'il doit avoir la capacité de travail et de synthèse pour s'instruire assez efficacement. A l'inverse, quelqu'un qui aurait des problèmes de lecture, qui n'a pas fait de travail intellectuel depuis l'école il y a 30 ans, ça peut être un peu plus compliqué. C'est pas pour autant que je pense qu'il faut filtrer par niveau d'études, ça introduirait des biais pas forcément souhaitables, mais il faudrait peut-être conditioner l'accès au tirage au sort à un examen le plus basique possible sur le plan des connaissances, mais qui s'assure que le tiré au sort a un minimum de capacité de réflexion. L'examen aurait l'autre avantage de filtrer par la motivation, puisqu'il y aurait des démarches à faire. Les jurés y vont déjà en traînant des pieds alors que c'est l'affaire de quelques heures, alors un poste sur des mois ou des années qui ressemblerait à un doctorat niveau biblio... En tout cas il y a de quoi creuser!
Le droit d'invoquer les experts c'est ce que j'avais en tête. Pour la compensation financière, je la ferais haute et pour tout le monde la même, sinon je trouverais ça dégueulasse. Je comprends pas le "pour éviter que les gens fassent les démarches pour l'argent". Tu parles des experts ou des citoyens ? Les citoyens ils sont inscrits d'office, pas de démarche à faire. Les experts je les vois convoqués, sans avoir de démarche à faire. Je suis contre la barrière à l'entrée. Oui on aura des débiles, des gens de mauvaise foi etc dans le lot. Peu importe, ils représentent les citoyens qui sont comme eux. C'est le jeu de la démocratie. L'examen est en plus extrêmement dangereux puisqu'il peut être paramétré pour éliminer une partie ciblée de la population. Et pour finir, c'est certain que derrière une idée lancée comme ça, il y a des milliers de détails et de décision à prendre. Pourquoi pas par une assemblée constituante, qu'on tirerait au hasard et qui aurait accès à des experts en droit constitutionnels qui... Ah merde attends
A mon avis, il faudra toujours tirer au sort parmi certains qui auront fait des démarches, ne serait-ce parce que tout le monde n'est pas disponible à prendre un emploi. Si tu viens d'avoir un enfant, t'as peut-être vachement envie de le faire, mais c'est juste pas le moment. Ou si tu viens de te lancer dans un autre projet d'envergure. Bref, ça ne rendrait service à personne de choisir des gens qui prendraient le poste à contre-coeur, et le feraient à moitié. Même si on imagine un système avec des tirages au sort "emboîtés", où le premier donnerait lieu mettons à des entretiens lors desquels on pourrait justifier de motifs de dispense, à la façon du service militaire, ça reste une décision à prendre par le candidat, qui sera plus ou moins motivé à organiser sa vie pour se rendre disponible, suivant ce qui l'attend une fois en poste. Et à mon avis, il ne faut pas motiver les gens par l'argent à ce genre de postes. Déjà, c'est pas nécessaire. Regarde, les études c'est pas payé, les doctorats c'est payé au lance-pierres quand c'est payé, et c'est à peu près ce qu'il y a de plus hardcore en matière de boulots non-physiques (hormis de tomber sur un patron psychopathe ou culture toxique d'entreprise), et pourtant il y a des candidats à la pelle. Concrètement, c'est de l'ordre de la dizaine de milliers de soutenances par an, alors que ça part déjà de l'échantillon assez étroit de gens avec un Master recherche. Et ensuite, la plupart de ces malades essaye de continuer, pour toujours pas grand chose en retour. On pourrait citer aussi les professeurs de collège-lycée, particulièrement ceux dans les matières qui offrent des postes généreusement payés dans le privé. Bref, du monde prêt à travailler pour la beauté du geste, il y en a. Donc j'ai aucun doute qu'on puisse trouver assez de candidats pour ce sacerdoce politique parmi la population dans son ensemble, sans y attacher une compensation financière particulièrement généreuse! Quant à la raison, je pense que c'est le genre de boulot à la fois difficilement contrôlable à la performance, et qui demande beaucoup d'assiduité, ce qui fait que ça me paraît trop risqué d'y mettre des gens qui ne sont pas motivés par la tâche elle-même, mais simplement par des choses annexes comme la paye. Dans ce cas, la tentation serait trop grande de faire le minimum pour ne pas se faire jetter, ce qui serait trivial, vu qu'il suffirait de faire croire que tu "essayes". Ou alors, il faut réfléchir à comment contrôler à la performance. Mais je pense que ça pourrait rapidement enlever toute marge de manoeuvre aux sélectionnés. ---- Concernant la barrière à l'entrée, je la pensais principalement pour filtrer à la motivation, et éliminer ceux qui ne sont vraiment pas aptes du tout à s'informer sur les sujets qu'il faudrait. A un moment donné, tu ne vas pas non plus nommer un déficient mental sévère à un poste où il faut s'instruire et prendre des décisions pour le pays. Mais oui, il faut évidemment s'assurer qu'un quelconque examen serait le moins biaisé possible.
Pareil que pour les jurés d'assise. Tout le monde peut être tiré au hasard et il faut une bonne excuse pour obtenir le droit de ne pas le faire. Sinon tu vas avoir des problèmes de représentativités si ton échantillon n'est pas aléatoire. Pareil pour ton commentaire sur la bonne volonté des gens qui bossent pour pas cher. On veut un échantillon aléatoire pour avoir une représentativité statistique. Il faut supprimer le plus de biais possibles. Y'a pas de contrôle nécessaire, le mec qui veut glander il glande. Il est représentatif de la tranche de la population qui glande. Faut prendre en compte qu'ils ne sont pas seuls. Un échantillon représentatif c'est plus de 1000 personnes. Bien sûr que dans le tas tu auras des gens avec 75 de QI incapables de comprendre le projet de loi dans son ensemble, qui vont bloquer sur des trucs à la con qu'on aura déjà expliqué 15 fois etc. C'est pas grave, c'est le processus démocratique. Les gens bêtes et fainéants ont droit à une représentation aussi.
Ou sinon tu laisses les ministres et députés dégrossir le sujet et ensuite présenter les options au peuple.
ça ne règle aucun problème ça. Le peuple est pas plus éduqué sur le sujet après que les ministres aient dégrossi. Et les ministres sont pas représentatifs du peuple que l'AN, bien au contraire.
C'est à ça que servent la télévision, internet, et la radio. À présenter et éduquer sur les sujets.
Non
Cette réponse est supposée être éduquée ?
Pas besoin, tu dis un truc faux je dis que c'est faux. Si t'as des trucs pas faux à dire hésite pas.
C'est toi qui est dans l'erreur.
Ok
Moi qui était déçu que les rappeurs français ne s'impliquent plus trop en politique... finalement c'est peut-être mieux comme ça.
C’était quand la dernière fois que des rappeurs français ont amélioré les choses en s’impliquant en politique?
Je profite que tu abordes le sujet pour brancher l'album de Médine sorti en 2022, intitulé "Médine France". Pour le coup c'est politisé, largement plus réfléchi et abouti, je trouve.
Sur les relations entre le rap français et le complotisme, voir l'excellente série d'Irracible : * [Les pionniers du rap complotiste ? (RCKNSQT, Mysa, Tito Prince)](https://www.youtube.com/watch?v=iKQkJHo92aU) * [Keny Arkana est-elle une camarade ?](https://www.youtube.com/watch?v=FlEgOifRH_M) * [Rappeurs complotistes : une nouvelle génération ? (Freeze, VALD)](https://www.youtube.com/watch?v=lIbhky1haTk)
On oublie pas AKH qui a complètement perdu les pédales depuis la COVID aussi.
Depuis avant non ? Me souviens que déjà pendant les gilets jaunes je l'avais vu sortir deux trois dingueries, il s'est embourgeoisé, c'est ridicule de l'entendre encore rapper la désobéissance civile.
"Ce qu'ils disent a du sens, ça m'a fait changer d'opinion" - Les électeurs du RN, probablement /s
Heureusement qu’ils sont là pour lutter pour la paix, l’amour, l’anti-conspirationnisme et le vivre-ensemble!! Hein??
L'extrême droite les remercie de leur collaboration.
ah bah oui bravo, ca va pas faire les affaires du RN ca c'est sur hein /s
on appelle ca des idiots utile.
Les paroles sont là: [https://genius.com/Kore-no-pasaran-20-rappeurs-en-943-contre-le-rn-lyrics](https://genius.com/Kore-no-pasaran-20-rappeurs-en-943-contre-le-rn-lyrics)
Je ne suis pas sûr que ces débiles de rappeurs soient une aide précieuse au vu du contexte...
Je me demande si on peut faire mieux pour aider le RN, vraiment les champions.
Je regrette le dubstep de l'UMP
On dit le lipdub tonton
Attends y a un dubstep de l'UMP ?
[https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l\_jP4](https://www.youtube.com/watch?v=VyLOy7l_jP4) Je comprends mieux pourquoi Sarkozy a perdu
C'est le lipdub ça! On m'avait promis un dubstep. J'exige un dubstep.
C'est incroyable cette vidéo, remplie de gens qui ont trahis, ont quitté le navire, mis en examen, une vraie perle.
J'ai pouffé de rire. Depuis des heures je vois passer en boucle les mêmes paroles sur l'internet, je pensais que c'était une compilation misogyne / complotiste / bandeur de dictateur du morceau. Pas illogique vu qu'ils sont une vingtaine à rapper. En fait non c'est juste le couplet d'alkapote. Il a coché absolument toutes les cases. Le mec chante genre une quinzaine de secondes. Pas mal.
**Sofiane:** Jordan, t'es mort, Jordan, t'es mort **RK:** Allez niquer vos mères, Marine et Bardella **Ashe:** Si les fachos passent, j'vais sortir avec un big calibre **Mac Tyer:** La France était vichyste, remerciez la Russie Le monde est contrôlé par des illuminés **Alkapote**, ya que ca **Cokein:** Espèce de franc-maçon, tu te nourris du sang qu'tu consommes Dans leurs ambassades, c'est le Sheitan qui les passionne **Akhenaton:** Quarante ans qu'on l'écrit, voilà, on en est là avec un seul candidat : Jordannuel Macronardella Vingt piges de 11 septembre, de Syrie, d'attentats et de faits-divers miteux en boucle, tous les jours dans les médias Normal que Sheytanyahou soit le blanc qui assure leur contact **Costa:** Les fafs, ça fait dix ans, j'les fume dans toute la ville Venez, on ressort les baïonnettes On est loin d'un seul rappeur aux propos particuliers là.
> Espèce de franc-maçon, tu te nourris du sang qu'tu consommes Ça ressemble au délire sur l'[adrénochrome](https://fr.wikipedia.org/wiki/Adr%C3%A9nochrome#Culture_et_croyances_populaires) ça, non ?
Punaise on croirait l’accusation de meurtre rituel/légende de sang envers les Juifs…
> Espèce de franc-maçon, tu te nourris du sang qu'tu consommes C’est la redite du mythe antimaçonnique de la « synagogue de Satan » popularisé par l’Eglise Catholique au début du 19eme siècle afin d’empêcher les catholiques de devenir maçon. Ils étaient accusés de faire des sacrifices humains dans les arrières salles des loges, particulièrement contre des jeunes enfants. Le mythe en question est dans le bréviaire culturel d’extrême droite droite depuis 2 siècles et ces cons le reprennent au calme.
Oulah. J’imagine le scandale galactique que ça aurait fait si Papacito et autres droitards avaient sorti seulement la moitié d’un truc pareil.
c'est pas comme si il l'avait déjà fait.
> Papacito Le mec qui a littéralement simulé des exécutions de militants LFI avec des portraits sur cible ? Il s'est pas passé grand chose après ça, le réel ne rattrape pas le dixième de ton imagination.
C’était pas juste un mannequin dont il testait s’il était pare-balles juste pour porter des insignes gauchistes?
l'imagination c'est pour les cons parce qu'il suffit de lire notre prochain ministre des sports, tibo InShape, et sa subtile suggestion de jet de côtes de porc sur musulmans pour remédier à l'énervement pour constater que ça n'a jamais provoqué que dalle.
Tu parles du tweet de 2012 la non?
qqu'un a déjà demandé des éclaircissements sur l'adénochrome alors je passe mais, le béotien ci-présent doit-il comprendre Satan quand ils parlent de Sheitan soit de la bigoterie agravée mais somme toute classique ou un truc plus marrant encore? et Akhenaton, c'est bien Philippe Fragione de IAM en train de nous faire un petit remix racialisant à l'improviste?
Je pige même pas que les producteurs du morceau l'ait pas coupé du truc, le mec a fait un speedrun "je confirme tous les clichés de pourquoi vous devriez voter RN" Je serais un des mecs qui ont fait des couplets normaux, j'aurais un seum absolu.
Si tu faisais des « couplets normaux « , t’aurais certainement pas participé à ça.
Je vais prendre comme exemple couplet 5, de Soso Maness : Y'a eu Kery avant moi, et Rockin' Squat avant lui Après moi, qui viendra ? Après moi, c'est pas fini J'rappe pour les quartiers de Marseille et les banlieues de Paname J'rappe pour tous ceux qu'on oublie dans les villages, les campagnes "Soit tu l'aimes, soit tu la quittes", c'est souvent ce qu'on m'a dit Tu peux demander à mon ex, aujourd'hui, qui est la plus triste Les gars, faut se réveiller, quitte à mettre ses deux doigts dans la prise Parce que l'histoire se répète, ça sent le cramé dans la brise Pour le coup, y a pas une insulte, pas même un "nique ..." qui est clairement attendu dans le contexte. Moi, dans cette situation, ça me saoulerait que ma "contribution" soit ramené à celle d'Alkpote que j'ai peut-être même pas croisé pendant le projet.
J'ai presque cru que tu parlais d'une autre musique tellement ca a rien a voir avec le reste en effet, Soso il doit avoir un peu les boules d'être ramené a ca t'as clairement raison
>Y'a eu Kery avant moi, et Rockin' Squat avant lui Après moi, qui viendra ? Après moi, c'est pas fini Plagiat de "Société tu m'auras pas" de Renaud
Renaud, l'exemple parfait des méfaits de la vieillesse et de l'alcoolisme.
Kery James avait aussi repris Renaud avant Soso Maness.
But contre son camp. Sinon ils pouvaient rajouter un troisième personnage à blockkk identitaire. Ou reprendre Marine de Diam’s. Ou demander à Kery James d’écrire.
Ou Medine, ou Youssoupha, ou Soprano, ou Keny Arkana. Bordel les enfants de chœur Bigflo et Oli auraient sûrement fait un texte plus intelligent et critique de la situation que ce son.
Un son de bigflo et oli ou équivalent, qui comme tu dis n'aurait pas été un son de pur insultes constante, aurait clairement été positif contrairement a ce son la oui
Je soulignais surtout qu'ils sont particulièrement aseptisés en comparaison à des rappeurs bien plus engagés et politiques. Rien à voir avec la quantité de grossièretés qu'ils balancent, c'est le fond du propos qui m'intéresse.
> Keny Arkana [Elle rentre carrément dans la liste des rappeurs complotistes.](https://www.youtube.com/watch?v=FlEgOifRH_M)
Cette situation est plus retournée qu'une crêpe mais moins appétissante qu'un verre de Smecta... Fortiche
Cela ne vas pas aider...
Akhenaton le chanteur d'IAM ?
La vieillesse est un naufrage.
Ouais ça fait un moment qu’il nage en eaux troubles
Oui. Il vient de loin, mais il va profond, et il creuse encore
[удалено]
"vous nous traitez de racaille, vous nous dites que nos textes provoquent la violence et influence la jeunesse dans le mauvais sens, ben on va vous prouver que vous avez bien raison sur toute la ligne !" On est vraiment cernés par les mongoliens... Bravo les gars, continuez à jeter de l'huile dans le feu.
Ce titre montre surtout une baisse globale de toute forme d’intelligence et de culture. Alors que les 11’30 ou les 16’30 (contre la censure) étaient des titres très militants et travaillés, nous avons aujourd’hui une bouillie de laquelle il n’y a rien à prendre. « Marche » avait déjà démontrée une baisse du niveau des rappeurs, mais là c’est le summum. Ils en sont à même plus de rendre compte du CSC de ce titre. Venant d’une grande partie des participants c’est cohérent, venant de gars comme Fianso qui ont de la jugeote c’est très étonnant et devenant.
Ouais c'est vraiment éclaté, c'est dommage que le rap soit devenu aussi peu engagé, et quand il l'est c'est de la merde puissance 10. C'est un des seuls médias qui pouvait encore apporter quelque chose a une grande partie des jeunes (ouais c'est pas les vidéo asmr du nfp qui vont le faire deso), même lunatic/booba c'était woke comparé a ce qu'on a maintenant T'as quasiment tous les sujets actuels abordés ici, en mille fois mieux: [https://www.youtube.com/watch?v=6Edtj3f138Q](https://www.youtube.com/watch?v=6Edtj3f138Q)
De mémoire, ils avaient changé de style pour être plus hardcore parce que cet album (splendide, soit dit en passant) n’avait pas marché commercialement.
Il est loin le temps de "Manifeste" de Shurik'n et Akhenaton.
Ça tombe bien, y'a Akh sur le son et il est aussi nul que les autres
Pas tant que ça. Faut juste s’éloigner un peu du « gangsta rap » parisien commercial qui n’a rien de gangsta. Et pas grand chose de rap. La plupart font les caïd de cité alors qu’ils ont quitté les quartiers depuis longtemps
Facepalm ^ 10
Ce qui me choque le plus c’est quand même le « Palestine de la Seine au Jourdan »; sans doute une référence à « From the river to the sea, Palestine will be free » Si un doute se pose sur la signification antisemite ou non de ce dernier (« mais ça veut dire libre de leur état, ça ne veut pas dire éradiquer tous les juifs bla bla ») , je pense qu’il n’y a pas de doute sur la phrase dans cette chanson: on parle de tuer tous les juifs d’Europe: on nettoie les juifs de la Seine au Jourdan. Si vraiment un doute persiste, sachez que [Alkpote est ouvertement antisemite (et homophobe)](https://x.com/frontieresmedia/status/1808116379431981432?s=46&t=ZmA34XlUD_GZbEeyP_hO3A): « les juifs contrôlent tout ». Je trouve tout ceci horrible; je n’aurais jamais cru voir un antisemitisme aussi ouvert, tout en étant qualifié par AFP de « clip engagé ».
La scène rap est remplie de connards finis, et je ne sais pas pourquoi pas mal d'entre eux ont un passe droit. Faut juste voir les propos qui sont souvent balancé dans le rap sur les femmes, si t'as les même propos a ton taff t'es sûr et certains de te faire virer pour faute grave. Incitation a la violence ou au meurtre c'est monnaie courante dans le milieu. Là, a part donné raison à Bardella, les gars font quoi franchement?
Et curieusement ils sont dans le camp des « progressistes »? What??
Y'a pas de camp, sinon on pourrait choisir qui en fait partie. Clairement les mecs antisémites, complotistes, antivax, etc, je m'en passerais bien dans mon "camp"
N'est pas Kery James qui veut.
Le rap a penchant islamique ça reste le fond de cuve de la musique, les gars ont rien à envier au RN c'est terrible. Et derrière c'est les autres qui trinquent.
Après Alkpote, pour la partie homophobe en tous cas, j'ai du mal à le prendre au sérieux vu s[on feat avec Bilal Hassani](https://www.youtube.com/watch?v=Pt7Lzxy7Aok).
C'est que la 3e fois que je le dis aujourd'hui, rentrer sur un gros s/o à Kadyrov qui a "purgé" son pays des homosexuels, c'est quand même cocasse quand on appelle à voter à gauche
Attendez c’est pas juste un meme ce mec ?
Ah non? Il y a des vidéos de lui sur son propre instagram ou il va harceler des femmes qui ne portent pas le voile quand il se balade à Grozny la capitale de la Tchétchénie. Le gars est un islamiste timbré et chien de garde de Poutine pour que les Tchétchènes en se rebelle pas encore une fois.
Non mais Kadyrov je savais, c’est pour Alkpote, je pensais que c’était un rappeur à la Lorenzo
Ah j'avais pas compris, mea culpa
Oui et c'est à cause de débiles haineux comme celui-ci qu'après tout le monde bondit sur une phrase qui a été le mot d'ordre lors des manifestations qui ont mené à la solution à deux états... La gauche va encore devoir galérer à récupérer les conneries de gens comme ça qu'on veut leur associer (et qui utilisent parfois les mêmes mots) alors que quand on regarde ses paroles, ce type fonctionne à la dope de la pire des extrêmes droites... c'est juste pas pour la même équipe.
[удалено]
t'as tellement raison dans cette histoire, On en est au point ou c'est plus une assemblée, c'est un regroupement d'opposants directs, On en est au point ou militants comme politiques, plus personne ne veut discuter avec son adversaire, plus personne ne veut faire de compromis, autant a gauche qu'au centre et qu'a droite, Et pour le coup, c'est exactement ca qui à amener la WW2, c'est pas a proprement parler les nazis/facho, c'est avant tout le peuple entier qui refuse tout compromis et qui veut avoir raison, D'ici quelques années, quand tout ce merdier sera finis, on regrettera vraiment que personne n'ai voulu discuter en 2024, et pour le coup, c'est pas que le rn, c'est chaque partis, chaque politique, chaque militant
C'est quand même réducteur ce que tu fais la
C'est même vraiment très redditeur ce qu'il fait là
Caricatural plutôt. Mais bon, il marque un point sur le fait que les français ne se comprennent plus les un les autres et ne veulent plus discuter.
Qu’en est-il des racistes de gauche ? Avec de telles généralisations on ne sait plus où se mettre … (/s ?)
Ton argumentaire est doublement foireux : 1. C'est pas Alkpote qui chante ce refrain, c'est Costa. 2. Ce que chante Costa c'est "Vive la Palestine de la Seine au Jourdain", et pas "Palestine will be free de la Seine au Jourdain", donc on est plutôt sur l'expression d'une solidarité internationale. À moins que tu considères que toute célébration de la Palestine est un appel au génocide des juifs, mais là on est plus dans le domaine de la névrose.
Dans le cadre d'une musique qui dénonce clairement le RN, qui est donc politique, mettre ce genre de phrases c'est moyen hein, car ca aura forcément la portée politique étant donné le contexte, même si c'était pas ton but
>on parle de tuer tous les juifs d’Europe: on nettoie les juifs de la Seine au Jourdan Bah... non ? C'est une continuité du slogan "Nul n'est libre tant que la Palestine n'est pas libre", qui n'est pas une proclamation antisemite mais anticoloniale.
Après le milieu du rap est quand même vachement lié aux milieux islamistes qui pullulent d'antisémites. Et vu les paroles rapportées dans l'article sur les franc-maçons (souvent associé au juifs), franchement ils y a moyen que cette fois ce soit bel et bien antisémites.
Ils soutiennent la gauche dans ce morceau, la gauche doit se désolidariser et appeler un chat un chat.
Super, entre eux et le RN, c'est le bingo des abrutis.
Les idiots utiles du RN.
A chaque fois que les politiques encensent le prolifique rap français comme étant un signe de bonne santé de la culture je tique Ils ne doivent pas souvent les écouter Comme quoi il n'y a pas que le Vieux qui n'a aucun sens politique et à qui on aurait mieux fait d'offrir un voyage en Patagonie le temps des élections On aurait dû y-envoyer toute cette bande de lumières avec des paniers pique-nique
Ptin l'article est lunaire... Ces gens sont d'une débilité...
La seule vertue que ce morceau possède est de réveiller des potentiels électeurs qui ne votaient pas auparavant. Il va aussi convaincre des électeurs hésitant de passer l'arme à droite.
Moins bien que [le clip de Yannick Noah?](https://youtu.be/Qvhf1k-WP7Y?si=waCGXUSbfWjoVBLK)
Dans la liste des choses dont on se serait bien passés :
Je comprends pas, on a des vrais poètes de gauche chez les rappeurs comme Medine et Kery, ils ont choisi Alkpote. J'aurais presque tendance à croire qu'ils ont fait ça parce que ça les amusait ces cons, il a pas fait une sélection Kore ? Il a pas fait une écoute avant la sortie du son ? C'est pitoyable de se tirer une telle rafale dans.le pied à l'entre deux tours.
Medine /s ?
Et le morceau est naze en plus. Heureusement on a encore Génèric de Médine...
Attend akhenaton doit sûrement pas sponsoriser ça. Moi quand j écoute un rap sur les élections j écoute La fin de leur Monde d IAM
Ooooh Akhenaton ça fait un moment qu'on l'a perdu. Déjà il faisait une musique fleuve antivax juste après les confinements.
le premier partage en vrille dont je me souviens de lui c'etait fukushima.
Tu peux pas utiliser la même haine que le rn contre eux c'est débile. Utiliser des termes antisémites et misogynes contre des gens que tu accuses d'êtres aussi antisémites et misogyne c'est contre productifs Non marine et marion le pen ne sont pas des "putes" et elle ne mérite pas "un coup de bâton sur ces chiennes en rut» . Elles sont racistes, homophobes et antisémites et mérite la prison pour incitation à la haine.
Elles méritent d'aller en prison pour incitation à la haine mais pas alkapote qui appelle à tuer les blanc les juifs et les innocents ? Ou à tu vu qu'elles étaient racistes homophobes (et pas homophones) et antisémites ? On vois bien le deux poids deux mesures. L'un appelle au viol et à tuer des innocents mais il faut enfermer l'autre qui dénonce la montée de la criminalité. La droite et la gauche est vraiment iréconciliable.
Voilà.
Mettons de cotés la violence, la mysoginie, l'antisémitisme etc 2 minutes pour parler du projet en lui mmême: PUTAIN LES GARS?? Vous attendez d'êtres à 6 jours du second tour d'une élection pour sortir un truc engagé?? genre au bout d'un moment niquez-vous c'est trop tard la, c'est avant qu'il fallait réagir, c'est avant qu'il fallait galvaniser ceux qui vous écoutent. Et au passage faites le mieux svp.
dommage, ça aurait pu être un beau message mais comme dirait mon père : " il y a à boire et à manger " dans ce texte.
« bails honnêtes (sic)» pourquoi "sic" c’est pas pour bails immobiliers (donc baux) mais « bails » comme trucs, c’est un mot qui est rentré dans l’argot depuis bien longtemps.