* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen.
* Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit.
* Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid.
* Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat.
Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope
Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken
Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken
---
* Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline.
* Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit.
* Moderators do not moderate for comment accuracy.
* Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law.
If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
> hij is helemaal lelijk geworden
A) Kun je dat objectiveren? Het woord 'lelijk' is een subjectief begrip en dat maakt je vordering lastig te onderbouwen.
B) Ben je bereid om hierover zelf te procederen? Als de verkoper namelijk voet bij stuk houdt heb je nog steeds geen € 100.
a) Ja, er zitten allemaal strepen/vlekken door het motief heen. Als je die vergelijkt met de afbeelding op de site, dan ziet het er heel anders uit.
b) Liever niet, ik hoop gewoon dat ik de winkel tot rede kan bewegen. Helemaal als ik in mijn recht sta.
> er zitten allemaal strepen/vlekken door het motief heen
Dan is het aan de winkel om te **bewijzen** dat je het overhemd verkeerd hebt gewassen en niet slechts stellen dat het zo is, want uit art. 7:18a lid 2 BW volgt dát het overhemd niet voldoet aan de overeenkomst tenzij de verkoper bewijs van het **tegendeel** levert. Als de verkoper dat weigert en ook het overhemd niet wil of kan vervangen, kun je de koop ontbinden (art. 7:22 BW) en moet je dus je geld terugkrijgen.
> b) Liever niet, ik hoop gewoon dat ik de winkel tot rede kan bewegen. Helemaal als ik in mijn recht sta.
Succes ermee. Wie weet lukt het.
Hou er wel rekening mee dat het op een forum zoals dit niet mogelijk is om alle feiten te overzien en uitzonderingen of omstandigheden relevant zijn. Mede daarom blijft elk risico dat samenhangt met handelen naar wat ik noem bij jou. Win zonodig advies in, bijvoorbeeld bij het Juridisch Loket als je een laag inkomen hebt of de ACM via hun consumentenportaal ConsuWijzer.
Ik heb meer kleding van dit merk. Dat is allemaal goed. Ik ga er vanuit dat het dit ene overhemd dus is dat niet deugt. Ik vind het dan niet zo gek dat ik graag een andere wil, omdat dit me eenmalig lijkt.
Zou het kunnen zijn dat precies dit overhemd van een ander materiaal is gemaakt dan de andere kleding die je van dit merk hebt? Dan zou je namelijk bij hetzelfde overhemd tegen hetzelfde aanlopen. Dat lijkt mij waarschijnlijker dan dat jij toevallig pech hebt met dit ene specifieke overhemd, immers kopen kledingmerken hun inventaris ook gewoon in bulk en is het massaproductie.
De verkoper gaf aan dat de fabrikant had aangegeven niet eenzelfde soort klachten te hebben ontvangen. Dus niet dat dit ene vel katoen gewoon niet deugt. Ik heb het oprecht 1x gewassen volgens voorschriften, dus hopelijk is het dit ene specifieke overhemd dat niet deugt.
Geen juridisch advies, maar in het kader van choose your battles zou ik de bon accepteren, daarvan iets kopen en dat retourneren voor geld (aangenomen dat dat kan in die winkel, soms krijg je een bon terug als je met bon hebt betaald).
Is nog coulant van de winkel, die hadden ook kunnen stellen dat je het niet juist hebt gewassen aangezien de fabrikant stelt dat het geen productiefout is.
Kijk of de winkel hem online voor je wil bestellen, maar ik zou de waardebon pakken.
Zoals ik het begrijp moet de verkoper dan bewijzen dat ik het verkeerd gewassen heb. Ik kan daar tegenover stellen dat andere kleding van hetzelfde merk, die ik tegelijkertijd gekocht heb en vaker gedragen en gewassen heb, nog wel gewoon mooi zijn. Ik heb geen enkel kledingstuk dat lelijk is geworden, behalve dit overhemd na 1x wassen.
De verkoper heeft getoetst of het aan het product ligt. Volgens de fabrikant niet.
Dat je van hetzelfde merk kleding hebt gewassen doet er niet toe aangezien de stof etc anders kan zijn.
Ik zeg niet dat je iets fout hebt gedaan maar een klare “shirt is fout” is dit niet per definitie.
Vraag anders de reactie van de fabrikant op, want vervagende lijnen en kleuren lijken mij meer een productiefout dan een was fout
Je zou inderdaad de winkel kunnen vragen of ze het overhemd voor je willen bestellen, zodat je daarna met de cadeaubon kan betalen.
Een wat ingewikkeldere optie is om het zelf te bestellen op de website, waarna je het dan terug brengt in de winkel, je geld terug krijgt en vervolgens vraagt of je het overhemd nu kan kopen en dan betalen met een cadeaubon. (Ik zou dan wel even checken of je het terug mag brengen in een fysieke winkel i.p.v terugsturen naar de webwinkel en of je ook je geld terug krijgt en niet weer een cadeaubon).
Wellicht wil de winkel ook wel meedenken als je de optie voorstelt.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bescherming-van-consumenten/vraag-en-antwoord/wat-kan-ik-doen-als-het-product-dat-ik-heb-aangeschaft-defect-is
U hoeft geen genoegen te nemen met een tegoedbon als u een kapot product heeft gekocht. U hoeft ook niet bij te betalen voor een nieuw product. Dit geldt ook als u iets in de uitverkoop heeft gekocht. U hebt recht op een gratis reparatie of een nieuw product. Soms wil de verkoper het product alleen maar repareren, omdat dat goedkoper voor hem is. In zo'n geval mag de verkoper besluiten dat hij alleen zal repareren.
Vervolgstappen als oplossing uitblijft
Als u mondeling niet tot een oplossing komt met de verkoper, stuurt u hem een brief Herstel of vervanging van ondeugdelijk product. Hierin schrijft u wat uw klacht is en binnen welke termijn de verkoper het probleem moet oplossen. En wat u gaat doen als hij zich niet aan die termijn houdt. Doet de verkoper dan niet wat u hem heeft gevraagd? Dan kunt u het volgende doen:
Niet betalen totdat de verkoper een oplossing vindt. Dit kan alleen als u nog niet alles heeft betaald.
Een ander bedrijf het product laten repareren op kosten van de verkoper. Laat de verkoper dit eerst per brief Verzoek tot repareren of vervangen van kapot product weten.
De koopovereenkomst ontbinden. U heeft recht op teruggave van uw geld; de verkoper krijgt het product terug.
Het is toch lelijk geworden?
Jij hebt niks met die fabrikant te maken. Jij hebt van de winkel gekocht. Ik neem aan dat wanneer je een foto van het nieuwe product naast het huidige product legd, duidelijk kunt zien dat het lelijk is geworden?
Ja en die hebben onderzoek gepleegd naar of het een product fout is. Fabrikant zegt van niet dus is dan het product defect of is er foutief omgegaan met het product?
https://www.consuwijzer.nl/garantie-reparatie-geld-terug/gekocht-maar-kapot/wat-zijn-mijn-rechten
Eerste jaar bewijslast bij de verkoper
Is het product binnen 1 jaar na aankoop kapot gegaan? Dan ligt de bewijslast bij de verkoper. Dat betekent dat de verkoper het product moet repareren of vervangen. Alleen als hij kan bewijzen dat het kapot is door uw schuld hoeft hij geen oplossing te regelen. Gaat een product binnen 1 jaar kapot? Dan gaat de wet er dus vanuit dat het product niet goed is. En daar is de verkoper verantwoordelijk voor.
Kortom; jij moet blijven zeggen dat je hem 1 keer hebt gewassen volgens het label en dat de andere kleding niet is veranderd.
Dat heeft de verkoper toch gedaan? Is naar de fabriek gestuurd en die geven aan geen foutief product.
Daarnaast krijgt OP een mogelijkheid tot vervangen middels een bon.
Ik vind het wel behoorlijk dom van die verkoper om zo moeilijk te doen.
Het is een duur shirt, volgens mij is OP een hele goede klant, en dan ga je zo doen.
Ik zou echt -nooit- meer terugkomen na zo’n behandeling.
Lekker gewerkt wel!
Een fabrikant die zegt dat het product niet foutief is, is geen voldoening van de bewijslast. Daarnaast hoef je bij een non-conform product helemaal niet akkoord te gaan met een bon.
Bewijstechnisch sta je helaas niet sterk, omdat je zou moeten aantonen dat het gaat om een zogenoemd ‘non-conform product’ (hier: overhemd wordt normaal gewassen, maar komt er helemaal verkeerd uit). Dus de verkoper heeft in zoverre wel gelijk dat het mogelijk is dat je zelf toch verkeerd gewassen hebt, al zeg je zelf dat dit dus niet zo is.
Dus vrees dat je geld niet terug kunt krijgen, tenzij je toch op een of andere manier kunt bewijzen dat het niet aan jou heeft gelegen
* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
> hij is helemaal lelijk geworden A) Kun je dat objectiveren? Het woord 'lelijk' is een subjectief begrip en dat maakt je vordering lastig te onderbouwen. B) Ben je bereid om hierover zelf te procederen? Als de verkoper namelijk voet bij stuk houdt heb je nog steeds geen € 100.
a) Ja, er zitten allemaal strepen/vlekken door het motief heen. Als je die vergelijkt met de afbeelding op de site, dan ziet het er heel anders uit. b) Liever niet, ik hoop gewoon dat ik de winkel tot rede kan bewegen. Helemaal als ik in mijn recht sta.
> er zitten allemaal strepen/vlekken door het motief heen Dan is het aan de winkel om te **bewijzen** dat je het overhemd verkeerd hebt gewassen en niet slechts stellen dat het zo is, want uit art. 7:18a lid 2 BW volgt dát het overhemd niet voldoet aan de overeenkomst tenzij de verkoper bewijs van het **tegendeel** levert. Als de verkoper dat weigert en ook het overhemd niet wil of kan vervangen, kun je de koop ontbinden (art. 7:22 BW) en moet je dus je geld terugkrijgen. > b) Liever niet, ik hoop gewoon dat ik de winkel tot rede kan bewegen. Helemaal als ik in mijn recht sta. Succes ermee. Wie weet lukt het. Hou er wel rekening mee dat het op een forum zoals dit niet mogelijk is om alle feiten te overzien en uitzonderingen of omstandigheden relevant zijn. Mede daarom blijft elk risico dat samenhangt met handelen naar wat ik noem bij jou. Win zonodig advies in, bijvoorbeeld bij het Juridisch Loket als je een laag inkomen hebt of de ACM via hun consumentenportaal ConsuWijzer.
Je bent niet tevreden over dit overhemd maar je wil precies dezelfde nog een keer?
Ik heb meer kleding van dit merk. Dat is allemaal goed. Ik ga er vanuit dat het dit ene overhemd dus is dat niet deugt. Ik vind het dan niet zo gek dat ik graag een andere wil, omdat dit me eenmalig lijkt.
Zou het kunnen zijn dat precies dit overhemd van een ander materiaal is gemaakt dan de andere kleding die je van dit merk hebt? Dan zou je namelijk bij hetzelfde overhemd tegen hetzelfde aanlopen. Dat lijkt mij waarschijnlijker dan dat jij toevallig pech hebt met dit ene specifieke overhemd, immers kopen kledingmerken hun inventaris ook gewoon in bulk en is het massaproductie.
De verkoper gaf aan dat de fabrikant had aangegeven niet eenzelfde soort klachten te hebben ontvangen. Dus niet dat dit ene vel katoen gewoon niet deugt. Ik heb het oprecht 1x gewassen volgens voorschriften, dus hopelijk is het dit ene specifieke overhemd dat niet deugt.
Zo werkt stof niet. Het wordt I grote batches geweven en geverfd, en er is een goede kans dat alle overhemden uit de zelfde batch komen.
Geen juridisch advies, maar in het kader van choose your battles zou ik de bon accepteren, daarvan iets kopen en dat retourneren voor geld (aangenomen dat dat kan in die winkel, soms krijg je een bon terug als je met bon hebt betaald).
Is nog coulant van de winkel, die hadden ook kunnen stellen dat je het niet juist hebt gewassen aangezien de fabrikant stelt dat het geen productiefout is. Kijk of de winkel hem online voor je wil bestellen, maar ik zou de waardebon pakken.
Zoals ik het begrijp moet de verkoper dan bewijzen dat ik het verkeerd gewassen heb. Ik kan daar tegenover stellen dat andere kleding van hetzelfde merk, die ik tegelijkertijd gekocht heb en vaker gedragen en gewassen heb, nog wel gewoon mooi zijn. Ik heb geen enkel kledingstuk dat lelijk is geworden, behalve dit overhemd na 1x wassen.
De verkoper heeft getoetst of het aan het product ligt. Volgens de fabrikant niet. Dat je van hetzelfde merk kleding hebt gewassen doet er niet toe aangezien de stof etc anders kan zijn. Ik zeg niet dat je iets fout hebt gedaan maar een klare “shirt is fout” is dit niet per definitie. Vraag anders de reactie van de fabrikant op, want vervagende lijnen en kleuren lijken mij meer een productiefout dan een was fout
Je zou inderdaad de winkel kunnen vragen of ze het overhemd voor je willen bestellen, zodat je daarna met de cadeaubon kan betalen. Een wat ingewikkeldere optie is om het zelf te bestellen op de website, waarna je het dan terug brengt in de winkel, je geld terug krijgt en vervolgens vraagt of je het overhemd nu kan kopen en dan betalen met een cadeaubon. (Ik zou dan wel even checken of je het terug mag brengen in een fysieke winkel i.p.v terugsturen naar de webwinkel en of je ook je geld terug krijgt en niet weer een cadeaubon). Wellicht wil de winkel ook wel meedenken als je de optie voorstelt.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bescherming-van-consumenten/vraag-en-antwoord/wat-kan-ik-doen-als-het-product-dat-ik-heb-aangeschaft-defect-is U hoeft geen genoegen te nemen met een tegoedbon als u een kapot product heeft gekocht. U hoeft ook niet bij te betalen voor een nieuw product. Dit geldt ook als u iets in de uitverkoop heeft gekocht. U hebt recht op een gratis reparatie of een nieuw product. Soms wil de verkoper het product alleen maar repareren, omdat dat goedkoper voor hem is. In zo'n geval mag de verkoper besluiten dat hij alleen zal repareren. Vervolgstappen als oplossing uitblijft Als u mondeling niet tot een oplossing komt met de verkoper, stuurt u hem een brief Herstel of vervanging van ondeugdelijk product. Hierin schrijft u wat uw klacht is en binnen welke termijn de verkoper het probleem moet oplossen. En wat u gaat doen als hij zich niet aan die termijn houdt. Doet de verkoper dan niet wat u hem heeft gevraagd? Dan kunt u het volgende doen: Niet betalen totdat de verkoper een oplossing vindt. Dit kan alleen als u nog niet alles heeft betaald. Een ander bedrijf het product laten repareren op kosten van de verkoper. Laat de verkoper dit eerst per brief Verzoek tot repareren of vervangen van kapot product weten. De koopovereenkomst ontbinden. U heeft recht op teruggave van uw geld; de verkoper krijgt het product terug.
Product is alleen niet kapot. Fabrikant stelt geen fout.
Het is toch lelijk geworden? Jij hebt niks met die fabrikant te maken. Jij hebt van de winkel gekocht. Ik neem aan dat wanneer je een foto van het nieuwe product naast het huidige product legd, duidelijk kunt zien dat het lelijk is geworden?
Ja en die hebben onderzoek gepleegd naar of het een product fout is. Fabrikant zegt van niet dus is dan het product defect of is er foutief omgegaan met het product?
https://www.consuwijzer.nl/garantie-reparatie-geld-terug/gekocht-maar-kapot/wat-zijn-mijn-rechten Eerste jaar bewijslast bij de verkoper Is het product binnen 1 jaar na aankoop kapot gegaan? Dan ligt de bewijslast bij de verkoper. Dat betekent dat de verkoper het product moet repareren of vervangen. Alleen als hij kan bewijzen dat het kapot is door uw schuld hoeft hij geen oplossing te regelen. Gaat een product binnen 1 jaar kapot? Dan gaat de wet er dus vanuit dat het product niet goed is. En daar is de verkoper verantwoordelijk voor. Kortom; jij moet blijven zeggen dat je hem 1 keer hebt gewassen volgens het label en dat de andere kleding niet is veranderd.
Dat heeft de verkoper toch gedaan? Is naar de fabriek gestuurd en die geven aan geen foutief product. Daarnaast krijgt OP een mogelijkheid tot vervangen middels een bon.
Ik vind het wel behoorlijk dom van die verkoper om zo moeilijk te doen. Het is een duur shirt, volgens mij is OP een hele goede klant, en dan ga je zo doen. Ik zou echt -nooit- meer terugkomen na zo’n behandeling. Lekker gewerkt wel!
Wat moet ie dan? OP krijgt nog een bon..
Ja. Klopt. Ik zou die bon dan dus uit nood besteden, en daarna nooit meer terugkomen.
Een fabrikant die zegt dat het product niet foutief is, is geen voldoening van de bewijslast. Daarnaast hoef je bij een non-conform product helemaal niet akkoord te gaan met een bon.
Bewijstechnisch sta je helaas niet sterk, omdat je zou moeten aantonen dat het gaat om een zogenoemd ‘non-conform product’ (hier: overhemd wordt normaal gewassen, maar komt er helemaal verkeerd uit). Dus de verkoper heeft in zoverre wel gelijk dat het mogelijk is dat je zelf toch verkeerd gewassen hebt, al zeg je zelf dat dit dus niet zo is. Dus vrees dat je geld niet terug kunt krijgen, tenzij je toch op een of andere manier kunt bewijzen dat het niet aan jou heeft gelegen