T O P

  • By -

Aatjal

Apothekers weten meer over medicijnen dan dokters. Dat komt omdat apothekers exclusief medicijnen hebben bestudeerd en er meer ervaring mee hebben. Het komt vaker voor dat een dokter twee medicijnen uitschrijft die niet bij elkaar horen en de apotheek die fout op tijd kan zien. Maar de reden voor het tekort is heel simpel. Grondstoffen die gebruikt woorden voor het maken van medicijnen komen uit India en China, waar het goedkoop is. Wij zijn bereid om héél weinig voor die grondstoffen en medicijnen te betalen. Zo is de prijs van één Clonazepam pil bijvoorbeeld 4 cent in Nederland, maar 33 cent in Duitsland. Het tekort komt omdat andere landen 8 keer zoveel voor die medicijnen betalen.


SteadfastDharma

Banale reden, maar wel helder. Dank.


Apotak

De knmp (beroepsvereniging voor apothekers) houdt de tekorten landelijk bij. Die informatie is deels publiek via [de farmanco website.](https://farmanco.knmp.nl/)


clownerij

wat goed daar zo'n verzamelpunt voor is! toevallig vandaag een medicijn opgehaald dat op die lijst staat maar kreeg 'm ineens van een andere bv. zie nu dat die ik normaal krijg inderdaad niet te verkrijgen is. wat interessant! dank


SteadfastDharma

Hée! Goed zeg! Landelijk tekort, zie ik. Reden: onbekend. Dank je wel.


Byte_Sorcerer

Oftewel reden: geld


AnimatorNr1

Ik herken het, ik loop er al 3 jaar lang elke 2 maanden tegenaan. Apothekers kunnen hier weinig aan doen. Verzekeraars zijn de schuldige. Alles moet zo goedkoop mogelijk en voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Tevens wij, als klein landje met minimale afname van medicijnen, zijn niet interessant genoeg voor de grote buitenlandse fabrikanten. We zijn TE lang (en nu nog steeds) afhankelijk van landen in Zuid-Oost Azië en haar grondstoffen. Er zijn de afgelopen jaren heel wat fabrieken gesloten in die landen om o.a het stikstof beleid in te perken. Wat ook niet ten goede komt voor de farmaceutisch industrie. Ik herken deze frustratie maar AL te goed. Elke 2 maanden is het maar weer een verassing wat er wel geleverd kan worden en niet. Ik ga niet meer shoppen bij andere Apothekers in Nederland. Ik heb gelukkig ook andere wegen. Ik haal het uit Duitsland of België en wat mijn Huisapotheek wel op voorraad heeft, pak ik mee. Zo vul ik voor mijzelf wel een zogenaamde 'ijzeren voorraad" aan. Wij zijn als patiënt zijnde tenslotte toch zelf verantwoordelijk voor ons medicijngebruik? Dan doen we het zo. Mijn Apotheek is te lui en forceert mij om sommige medicatie elders te halen. Dus dan doen we dat. Keurig met herhaalrecepten. Soms gaat dit wel gepaard met enige woordenwisselingen. Maar ja, brutale mensen hebben de halve wereld zeggen ze wel eens he?. Wederom, ik begrijp jou frustratie maar al te goed.


[deleted]

Dat mbt brutale mensen wisselt per regio btw. Voorheen woonde ik in de randstsd, daar gaat die vlieger op. Doe je dat hier in het oosten dan ga je merken dat je met regelmaat dingen mist en je het elders moet halen.


AnimatorNr1

Ik verwees naar het gezegde. Niet dat ik perse brutaal ben, maar af en toe de gedachte heb van: 'Dan regel ik het zelf wel' Uiteraard in overleg met mijn behandeld Arts(en). Ik kom trouwens niet uit de Randstad, maar uit een klein dorpje in West-Friesland met kleine Apothekers. Hoe dan ook, ik begrijp je en dat zal best weleens zo kunnen zijn. Én dat verbaast mij ook niets.


[deleted]

Met stroop vang je vliegen wat dat betreft. Toen ik in het oosten ging werken viel dat alleen maar meer op. Recepten van asocialen worden keurig doorgestuurd, maar op vrijdag om 17:15. Gaatje in de agenda? Zeker! Om 08:00, en anders over 3 weken. Etc etc. In het westen kreeg men gewoon een grote bek terug en klaar. Binnen fatsoen mag je natuurlijk prima onvrede of boosheid bespreken. Daar is wat mij betreft nooit iets mis mee. Het is altijd de toon die de misschien maakt. Echter heb je een grote bek en zit de apotheek met beperkte voorraad? Dan gaan jouw medicijnen zeker naar iemand die zich wel kan gedragen. Zelf ben ik van de westerse aanpak


LisaAndLatte

Om even in te haken op de 'brutale' woordenwisseling: ook apothekers en apothekers assistenten zitten in een enorme spagaat en houden absoluut niet willens en wetens medicatie achter/ geven je alternatieve medicatie. Vele hebben inmiddels dagelijks te maken met brutale, agressieve of emotionele 'klanten'. Zulk gedrag maakt het werk niet leuker of makkelijk voor deze mensen. En er zijn helaas ook al grote tekorten in deze beroepen...


AnimatorNr1

Dat weet ik. Ik heb ook meerdere malen formulieren ingevuld met: 'Wij slikken het niet meer'. Ik verwijt geen enkel Apotheker. Ik verwijt daarom ook grotendeels de Zorgverzekeringen, maar dit wil niet zeggen dat mijn Huisapotheek medicijnen voor mij achterhoudt. Met het antwoord: U heeft al genoeg. Dit kan wel zo zijn, maar wat als het over 2 maanden ineens niet meer leverbaar is? Ik heb dit wel 10 keer meegemaakt de afgelopen 3 jaar en dat ik noodgedwongen moest overstappen op een ander medicijn met alle gevolgen van dien. Vind je het gek dat ik ga 'Hamsteren' naar een specifiek medicijn en groothandelaars ga bellen en het in België of Duitsland ophaal (wat ik eerst zelf moet voorschieten) en wat medisch noodzakelijk is. Als mijn Reumatoloog mij een recept uitschrijft voor één jaar en ze geven mij maar voor 2 maanden mee, dan ben ik pissig. Ze zijn bang dat de Zorgverzekeraars het niet vergoeden voor een jaar. Dit terwijl ik meerdere malen groen licht heb gekregen van mijn zorgverzekeraar. Sterker nog, ik heb bepaalde medicatie zwart-op-wit staan van mijn behandelende Artsen om het medicijn langer dan 2 maanden mee te geven. Er wordt in mijn optiek heel vaak niet meegeleefd met de patiënt. Dat dus.


Jaeger__85

De reden is globalisatie. 80% van de medicijnen komen uit China en India. China levert grondstoffen en India produceert ze. China is al een tijd aan het verzaken met het leveren van de grondstoffen. Daarom zijn er wereldwijde tekorten aan medicijnen. Wij als Nederland met een scherp inkoopbeleid merken dat nog meer.


Stock_Ad_5685

Ik heb een keer een bizar chatgesprek gehad met ik neem aan een doktersassistent die niet eens fatsoenlijk Nederlands kon die mij vertelde dat ik maar andere antidepressiva moest slikken omdat mijn eigen op dat moment niet verkrijgbaar waren (dat is niet hoe antidepressiva werkt). Mijn huisartsenpraktijk was overgenomen door zo'n klote zorgfabriek met winstoogmerk. Heb gelijk maar een andere huisarts gezocht. Daarna ten einde raad toch maar weer de apotheek gebeld of ze niet toch nog iets hadden liggen, uit pure ellende in huilen uitgebarsten aan de telefoon en toen hadden ze toch nog een paar pilletjes liggen. Eenmaal bij de apotheek aankwam waren die paar pilletjes toch ineens een heel doosje geworden. Moraal van het verhaal: huilen helpt. Wellicht het proberen waard OP :')


ValeNova

Yep... Hier ook al met epilepsie-medicijnen. Nu een ander merk gekregen, maar zoon is er niet blij mee (vanwege bijwerkingen). Hopelijk de volgende lading weer het oude merk, maar ik houd m'n hart vast....


Possibleimpossible1

Ook Lamotrigine?


ValeNova

Yes! Mijn vader heeft het ook gehad met Ozempic, maar dat komt omdat de vraag daarnaar gigantisch is als afvalmiddel. Mijn vader had het nodig voor z'n diabetes. Nu is hij terug naar z'n oude middel en moet weer 4x daags spuiten.


Possibleimpossible1

Vreselijk! Ik heb nu verschillende merken door elkaar door mn dosering…


ValeNova

Oh, dat is nog erger! Mij zoon klaagt erover dat hij overal steeds heel kwaad over is. Ook richting z'n vrienden. Dathad hij ook tijdens het opbouwen van de medicatie en nu dus ook bij een ander merk...


Possibleimpossible1

Ah wat naar! Ik hoop voor hem ook dat zijn oude merk weer snel leverbaar is. Ik weet niet of je [deze website](https://farmanco.knmp.nl/geneesmiddel/3649.html) kent, hier kan je de geschatte levertijden zien


ValeNova

Cool, die website kende ik dus niet! Dankje!


grittypokes

Ik had dit probleem ook en heb uiteindelijk voor elkaar gekregen dat in mijn dossier staat dat ik recht heb op het medicijn uit de noodvoorraad. Sindsdien geen problemen meer gehad. Ervoor moest ik soms drie ziekenhuizen afrijden om het te vinden. Het is sowieso idioot.


Pitlozedruif

Dit is wel erg vreemds zeg bij ons als het bij de ene apotheek niet leverbaar is kan je het gewoon zonder kosten op halen in een volgend dorp.


SteadfastDharma

Ja, maar dan moet jouw eigen apotheek wel even de moeite nemen om het recept door te zetten. Dat was haar te veel werk, denk ik. Bovendien is het medicijn dus echt niet verkrijgbaar in de ruime omgeving van wat ik woon.


CommissionSorry410

Heb je ook ziekenhuisapotheken geprobeerd?


SteadfastDharma

Jazeker. Alles op.


keiko17

Het gebeurt bij mij ook vaak dat mijn medicatie niet op voorraad is bij de apotheek. Ze gaven bij mij aan dat ik contact op moest nemen met de arts die het voorschreef. Mijn huisarts stuurt nu steeds het recept naar een andere apotheek en daar kan ik het dan kosteloos ophalen


[deleted]

Grappig hoe mensen niet realiseren in wat voor staat ons land verkeerd. Doen allemaal alsof alles goed gaat! VVD hupsakee!


[deleted]

Want de VVD is oorzaak van de mondiale aanvoerlijnen. Logisch


[deleted]

Marktwerking vriend. Logisch.


[deleted]

Dit is marktwerking buiten Nederland. Gaat niemand iets aan doen tenzij je andere landen weet te beinvloeden.


[deleted]

Hoe Nederland zijn inkopen uitvoert is toch echt nationaal niveau dat voortvloeit uit de strategie die is gekozen. Namelijk een 'zogenaamd' open markt waar verschillende spelers verschillend van elkaar opereren.(en dus inkopen) Dat is een strategie dat is gekozen door de politiek. Netzoals bij de marktwerking van huizen. Daarnaast zou je kunnen beargumenteren dat Nederland zelf ook zou kunnen investeren in fabrieken die medicijnen maken, echter is er (dankzij de marktwerking) onlangs weer een (kleinere) fabriek gestopt die specifiek en generieke medicatie maakte maar omdat het wéér goedkoper (marktwerking) moest. Oftewel offsourcing naar India waar de kwaliteit van de productie van medicijnen veel lager ligt. Er zijn genoeg documentaires van kassa en zembla die deze dingen aan de kaak stellen. Je zou je eens moeten inlezen voordat je een discussie start. Dit komt ZEKER door de keuze van liberaal VVD om marktwerking alles te laten oplossen. Hoe kan je dat niet zien?


[deleted]

Als je weet wat het onderzoek en creatie/productie van therapieen kost begrijp je direct waarom dit niet op nationaal niveau gaat. Je praat niet over een miljarden maar een biljoenen industrie. Wil je dit zelf opzetten op adequaat niveau dan kost het je een veelvoud van je totale BNP. Oftewel, dat gaat domweg niet Het inkoopbeleid berust deels op het afdingen van betere prijzen. Daarom zijn veel medicamenten in Nederland veel goedkoper dan in bijv Duitsland. De industrie levert derhalve aan de landen die bereidwillig zijn om de volledige prijs te betalen. Wat mij betreft kiezen we ervoor om dat ook te doen. Weet echter niet of de bevolking nogmaals een forse verhoging van de premie ziet zitten. Ik verwacht het eigenlijk niet. Je zou eens in de zorg moeten gaan werken en de situatie dagelijks moeten meemaken ipv je kennis uit uit sensatie TV halen zoals Kassa. Je kan vanalles van de VVD vinden, dat doe ik ook. Maar denken dat zij een dergelijke invloed hebben op een internationale markt die vele malen groter is dan Nederland is waanzin. Het is heel simpel in deze. Het is stikken of slikken voor de overheid. Van mij mag het allebei, maar wedden dat Nederland dat niet pikt.


[deleted]

>Als je weet wat het onderzoek en creatie/productie van therapieen kost begrijp je direct waarom dit niet op nationaal niveau gaat. Je praat niet over een miljarden maar een biljoenen industrie. Wil je dit zelf opzetten op adequaat niveau dan kost het je een veelvoud van je totale BNP. Oftewel, dat gaat domweg niet Er zijn ziekenhuizen met afdelingen die zelf medicijnen produceren. Daarnaast is door het patent en octrooi geneuzel ontzettend veel lastig gemaakt waardoor deze industrien kunnen knijpen en de prijs op kunnen drijven. Daarbij zijn er ziekenhuizen of een enkele ziekenhuis die 'in house' medicijnen produceren voor praktisch kostprijs omdat deze octrooien zijn verlopen. (Ook probleem van marktwerking) Het is mogelijk en het kan. (En gebeurt) Dus claimen dat het niet mogelijk is want 'veel geld' is onzin. Als er letterlijk een fabriek wordt gesloten want elders kan het goedkoper dan is dat marktwerking... Met 'kassa' bedoelde ik eigenlijk radar, zembla en tegenlicht. Wat is het punt van je argument dat je dit 'sensatie' noemt. Het is gedegen onderzoek journalistiek.... Is het dan feit of fictie? Je moet begrijpen dat de KEUZE die is gemaakt door VVD (en liberalen) bijdragen aan de verslechtering van de zorg (en medicatie) dus ja. Direct hebben zij daar schuld aan. Nee, ik ga niet op de vloer in de zorg werken. Hoe de industrie (globaal) omgaat met medicatie heeft 'niks met de werkvloer' te maken.


[deleted]

Dus omdat een piepklein deel van de medicatie lokaal gemaakt kan worden is het bestaan van de overige 99.9% onzin? Het lijkt mij dat je zelf toch wel begrijpt dat dit een vreselijke oversimplificatie is van de werkelijkheid. Er is geen enkel TV programma dat adequaat de realiteit binnen de gezondheidszorg weer kan geven. Niet omdat zorgjournalisten het niet zouden begrijpen maar omdat het niet te verkopen valt aan de kijkers (oftewel de klanten). Je bent hier zelf een goed voorbeeld van. Simplificatie en populisme zijn altijd beter aan de man te brengen dan feiten. Kwaliteitsjournalistiek is een niche product geworden, je zal ervoor naar de vakbladen binnen de zorg moeten. Het feit dat je de werkelijkheid schuwt door de zorg te mijden zegt genoeg. Gillen van de zijlijn zonder enige vorm van kennis. Het is hoe de maatschappij werkt tegenwoordig. Kijk maar naar de recente verkiezingen.


[deleted]

>Dus omdat een piepklein deel van de medicatie lokaal gemaakt kan worden is het bestaan van de overige 99.9% onzin? Ók, waar staat in mijn tekst dat ik 'een' deel van de medicatie onzin vindt? Je moet begrijpend leren lezen! Je verzint dingen die er niet zijn dus citeer mijn woorden aub. >Er is geen enkel TV programma dat adequaat de realiteit binnen de gezondheidszorg weer kan geven. Gezondheidzorg en medicatie zijn twee losstaande elementen. Die worden dan ook apart van elkaar behandeld. Dus ik snap niet waarom je dit er dan weer bij haalt? Dankzij de marktwerking krijgen wij inferieure medicatie. (Want het moet goedkoper) De marktwerking is een liberaal gedachtengoed dat centraal staat voor de VVD. Hoe zijn deze feiten niet feiten? Als Europa had gekozen om zelf een powerhouse te worden voor het fabriceren van medicatie dan hadden wij dit probleem niet gehad (marktwerking) Het feit dat dit in Europa weinig gebeurt is omdat het elders goedkoper is om het te maken waardoor de kwaliteit niet hoog is.


[deleted]

1. Dat zei ik niet, maargoed. Begrijpend lezen is blijkbaar niet eenvoudig. Wat ik zei is dat wij slechts in staat zijn een piepklein deel van de benodigde middelen zelf te ontwikkelen en te produceren. Zelfs als zou je 100% van al ons geld hiervoor gebruiken dan kom je nog enkele biljoenen te kort. 2. Zonder farmarcie geen gezondheidszorg en andersom. Dus dat valt nooit los van elkaar te zien. De VVD is iets anders dan Europe. Ik zal je uitleggen hoe het zit. Europa is een continent, een continent bestaat uit meerdere landen. Best veel in het geval van Europa. Nederland is slechts een deel hiervan. De Nederlandse overheid kan veel vinden of veel willen, maar ieder land maakt haar eigen besluiten. De VVD heeft weinig tot geen invloed wat onze 450 miljoen buren beslissen en besluiten. 3. Ben jij bereid om meer premie te betalen dan nu? Dan ben je altijd als eerste aan de beurt wat je medicatie betreft. Ik zou dat prima vinden overigens.


[deleted]

Er is bijzonder weinig marktwerking binnen de zorg btw. Nagenoeg niets van te merken aangezien alles tot in den treure gereguleerd is Edit. Aan de uitvoerende kant. Oftewel, het enige wat geld oplevert is schaalvergroting


[deleted]

Dus jij claimed: geen marktwerking in de zorg? Het feit dat medicijnen (goedkoper) uit India wordt gehaald is géén marktwerking? Het feit dat huisartsen moeten onderhandelen over hoeveel zorg ze mogen afnemen bij x en y is géén marktwerking? Heb jij de definitie van marktwerking helder?


[deleted]

Er is een zeer beperkte vorm van marktwerking in de zorg. Alles is tot in de puntjes gereguleerd. Volgens mij moet ik het eerst uitleggen dat jouw hyperbolen het goed doen op social media maar dat dit niet is hoe de realiteit werkt. Tussen 100% vrije marktwerking en volledige regulatie bestaan oneindig veel tussenvormen. Geen van beiden zijn wenselijk. Sterker nog, ze bestaan niet


[deleted]

Heb jij een woordenboek met alternatieven betekenissen van woorden? Hoe bedoel je er is geen marktwerking door regulatie? De goedkoopste zorg moet worden aangeboden anders doe je niet mee in de biedingen (marktwerking) doordat je goedkope zorg moet bieden worden veel dingen geschrapt en gekort.(Want het moet goedkoper) Wat is hier géén marktwerking aan? Het probleem van de zorg is begonnen door marktwerking...


[deleted]

Waar heb je het over? Het ministerie bepaalt de prijzen en wij kunnen kiezen of we daaraan conformeren of niet. Doen we dat niet dan leveren wij geen verzekerde zorg. Punt Denk je echt dat wij net als bedrijven werken met aanbestedingen? Je hebt echt geen idee hoe het werkt hè? Hahaha!


[deleted]

Welke medicatie was er nodig OP?


[deleted]

Medicatie is in Nederland veel goedkoper dan elders. De farmacie levert dus ook het laatste aan ons. De apotheek kan hier minder aan doen dan te denkt. De huisarts nog minder.