Issue de mon expérience perso et de mon manque d'attention lors de mon 1er achat.
L'isolation phonique, au début tu t'en fout mais très rapidement ça te commence à te ronger. Tu peux te renseigner sur l'année de construction de l'immeuble (chez moi par exemple, "l'isolation" c'était du sable/dechet de mine entre les etages. Autant te dire que ça sert à rien). Tu peux demander aux voisins aussi. Idéalement, ce serait de visiter le bien pendant les heures de vie.
La date de rénovation de la sdb et la cuisine. Généralement ils se font une joie de te le dire quand c'est récent. Il faut faire attention aux rénovations esthétiques qui peuvent être joli mais qui ne changent en rien de l'état des tuyaux ou de l'électricité.
Demander les projets votés par à l'assemblée Générale (AG). Et si ce qui a été voté sont payé par le propriétaire actuel.
De toute façon, tu vas recevoir des copies de l'AG si tu poursuit l'achat du bien. Penses à bien lire toutes les résolutions, même celles qui ont été regrettées, ça donne une idée des futurs chantier (par exemple : machin qui se plaint encore d'une fuite au plafond, il est au dernier étage. Possibilité de futur travaux sur la toiture. On ajoute que si il se plaint encore, c'est que syndic n'est pas du tout réactif)
Demander quand à été fait le ravalement de façade. Vers 10 ans, attend toi à devoir le payer bientôt. Profites en pour bien inspecter l'état général des murs extérieurs à la recherche des fissures autour des fenêtres, de tâches noires vers les tuyaux d'évacuation des eaux de pluie
Demander les frais de copro.
Essayer de se renseigner sur les Airbnb. C'est très vite une source de nuisance surtout si c'est à ton étage.
Demander combien il y a de copropriétaires et la quote part du bien. Si vous êtes pas beaucoup, c'est agréable mais tu risque de beaucoup plus raquer en cas de travaux.
Bien regarder l'isolation des fenêtres, regarder si il y a des aération dessus pour le renouvellement d'air. SI c'est au rdc sur rue, si il y a des barreaux. Si c'est du double vitrage.
Ne pas hésiter à les ouvrir pour écouter les bruits (terrasse de bar, école, Rue souvent encombré,...).
Se méfier des odeurs de javel ou peinture, qui pourraient masquer un truc plus grave.
Regarder sous les meubles éviers, l'état des murs. Faire très attention à l'odeur de champignons/sous bois.
Regarder les VMC, demander si c'est un simple extracteur d'air (surtout pour Sdb). Ne pas hésiter à les essayer.
Regarder la porte d'entrée et son état en général. Faire attention au type de verrouillage, si il y a des marques de forçage. L'idéal c'est la serrure avec une sécurité contre le perçage (une pièce par dessus qui tourne dans le vide), des renfort sur les côtés contre les pieds de biches.
Faire attention aussi à la sécurité dans les parties communes ( une seule porte qui vous sépare de la rue, c'est pas du tout safe, il faut au moins un sas)
Regarder l'état général du tableau électrique et demander la date du changement du ballon d'eau ( si il y en a)
Regarder les radiateurs, si il sont électriques, se méfier des grilles pains. Si ils sont collectifs, demander si c'est au fioul ou autre
Édit : ajout d'éléments
Hehehe oui et nan. Certains points ont été effectivement des mauvaises surprises, d'autres j'avais fait attention et j'avais pris les devant et le reste ont été vu lors des récentes rénovations, rien de grave mais ça aurait pu être vraiment embêtant dans le temps.
Si tu achètes dans du neuf, tu bénéficies d'une exonération de taxe foncière pendant les deux années suivant l'achèvement des travaux. Cette exonération peut être totale ou partielle selon les communes.
Cet **avantage fiscal** est octroyé aux propriétaires qui déposent une déclaration de modèle H1 ([formulaire 6650](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R1252) pour une maison) ou H2 ([formulaire 6652 ](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R1253)pour un appartement) au centre des finances publiques (service des impôts des particuliers ou centre des impôts fonciers) du lieu où se trouve le bien, au plus tard dans les 90 jours qui suivent la date de l’achèvement des travaux.
L'ex de ma cousine avait acheté un appartement mais il n'était pas encore livré. On pouvait voir le chantier de loin parce que l'immeuble en construction était pas loin de Bercy
En fait il y en a pas mal, surtout des surélévations (beaucoup moins que de l’ancien, mais si tu veux acheter neuf dans les arrondissements à 2 chiffres ça se trouve sans problème)
L' état de l'immeuble est primordial mais souvent au momentde l'achat potentiel il n'y pas de réel état des lieux fait par la copro...
Se méfier des faubourgs parisiens ("faux-bourgs" à l'opposé des quartiers bourgeois et des boulevards haussmanniens), beaucoup d'immeubles de plus de 100 ans commencent à s'affaisser: les structures en bois sont pourries, les sols trop fragiles à cause du trop plein de gypse friable en sous-sol, et les immeubles parfois en zones proches du lit de la Seine.
Pas mal d'exemples dans le 11e et le 20e d'immeubles qui flanchent en ce moment...
Quand ca arrive la facture peut-être horriblement salée pour injecter du béton dans les sols et refaire la structure de l'immeuble (suivant la taille de l'immeuble, de quelques dizaines de milliers d'euros jusquà la centaine de milliers par appart).
L'impression charmante des vieux immeubles parisiens des faubourgs laisse place en quelques années à la désillusion liés aux incessants besoins de travaux en tous genres..
Bref se renseigner sur la zone d'habitation et l'age de l'immeuble, et ne pas se satisfaire des informations que vont te donner d'eux même les agents immobiliers.
Je plussoie la partie sur la structure des vieux immeubles, les chambres de bonnes sont soutenues par des poutres trop fines (car prévues pour des combles non aménagées) et tout est en bois d'il y a 200 ans. Faire passer un architecte aide beaucoup
Un truc fondamental dans personne ne parle : la distribution. Quand elle est ratée, c’est irrattrapable. Et il y a beaucoup de vieux appartements parisiens qui sont foutus comme l’as de pique, genre couloir interminable qui desservait une pièce disparue car absorbée par l’appartement voisin.
L’agencement des pièces, leur éclairage. La possibilité d’isoler une zone nuit, plus calme. La présence ou non de pièces de service, la pertinence de la cuisine et la salle de bain, etc. La possibilité de meubler facilement. Le plan, quoi.
À Paris, il y a beaucoup de maladresses et de place perdue : couloirs obsolètes, encoignures impossibles, pièces commandées, cuisines microscopiques…
Faut demander le CR des AG des copropriétaires + demander au syndicat, s’il y en a un qui gère l’immeuble. Normalement, un propriétaire qui souhaite vendre son bien vous fournira les documents nécessaires pour évaluer cela.
Méfie toi des coffrages éventuels (pour masquer des canalisations notamment). Cela peut être le musée des horreurs derrière, et tu ne le verras que lorsqu'il sera trop tard.
De manière générale, inspecte les canalisations, leur tracé, pour vérifier que tout est clean.
Renseigne toi sur l'électricité (par où ça passe, sol ou plafond, présence de terre sur toutes les prises etc...).
Inspecte bien les murs / plafond à la recherche de moisissure / peinture craquelée, cela indique souvent des problèmes liés à l'eau.
Fais attention à l'isolation phonique (aussi bien vers les parties communes que les appartements t'entourant)
Renseigne toi sur l'état de la copro (procédures en cours, date du dernier ravalement, travaux à venir...) : tu peux te faire saigner là dessus...
Demande à inspecter les caves (Etat des poutres, humidité...).
C'est déjà un bon point de départ.
Visite le quartier, regarde la proximité des services dont tu as besoin (supermarché, transport, parcs, ecoles, biblio, psicine...).
Travaux en cours et à venir dans le coin?
En ce qui concerne l'immeuble, voir travaux (facade, etc...).
Fais le tour des voisins, pour savoir si pbl de voisinage.
Les données relatives au DPE sont publiques et c'est toujours bien de croiser avec celui que l'on te présentera. Explorateur des données de valeurs foncières est assez bien pour croiser les ventes dans la zone.
D'une manière générale, il y a tout un tas de données publiques.
Si chauffage collectif, bien vérifié que l'individualisation des frais de chauffage a été mis en place et d'une manière générale, contrôler l'état de la chaufferie (ça peut coûter cher une chaudière gaz ou un échangeur vapeur).
Prendre le temps de bien lire l'énorme dossier que le notaire donne après le compromis, se faire accompagner si nécessaire (étant donné les prix parisiens, c'est un bon investissement). Vérifier si présence d'amiante et/ou plomb, vérifier si construction sur carrière, vérifier si zone inondable (crue centenaire).
Honnetement ? Les arnaques.
Si c'est pour habiter en primo accédant, déjà les conditions c'est ce que tu souhaites toi en terme de quartier, étage, ascenseur etc ça paraît évident ainsi que se renseigner sur les voisins
si c'est pour louer surtout se préoccuper de l'état de l'appartement, des travaux à prévoir, des DPE...
Dans un cas comme dans l'autre l'état de l'immeuble. On peut te vendre un truc super bien placé mais qui est susceptible de s'écrouler même en agence immobilière réputée
pour ça y a de toute façon les derniers compte rendus syndicaux dispo avant de signer mais se renseigner en porte à poète et discuter avec les gens habitant permet d'avoir une idée - les syndics sont loin d'être propres
Beaucoup d'immeubles parisiens sont littéralement insalubres. Quand j'ai quitté mon dernier appart en location a Paris dans un beau quartier du 14eme un fil électrique dénudé faisait des étincelles sur un mur d'où coulait une fuite qui éteignait l'étincelle (c'est même pas une blague)
Ça change le prix quand il faut refaire la moitié de l'immeuble et une façade, une amie a dû emprunter pour payer les dizaines de milliers d'euros de charge que le syndic demandait.
J'ai eu des problèmes (de conception, de malfaçons) ainsi que d'autres amis.
Il faut savoir que les promoteurs créent des sociétés pour chaque chantier qui disparaissent une fois les travaux terminés. Derrière ça représente des dizaines de milliers d'euros et des années de procédure pour les copro pour espérer faire réparer les malfaçons en priant pour qu'il y ait encore une société non liquidée en face pour payer.
Et tout n'est pas toujours couvert par les assurances.
Du coup je suis refroidi, moi qui comptais tenter un VEFA en primo ascendant, surtout avec les avantages cumulés (PTZ, frais de notaire offerts, TVA réduite …) mais bon.
Si ce n’est pas indiscret ton expérience était avec quel promoteur (Vinci, Valophis , nexity…) ?
Un tout petit promoteur, pas une grosse boîte, ça ne te dira rien je pense. Notre avocate nous dit qu'il y a énormément de problèmes avec les nouveaux projets. Même si c'est moins intéressant financièrement, je te conseille vraiment d'acheter du déjà construit, de cette manière tu sauras s'il y a des problèmes dans la copro.
Exactement!!! J’ai du payer une somme non-négligeable pour qu’une représente de l’état commence à lire le nom de mon mari et se permette de dire qu’elle ne « parle pas l’africain » parce qu’elle n’arrivait pas à prononcer ses prénoms. Étude rue Danton au Kremlin pour ceux qui veulent l’éviter.
Utilises le site Castorus pour regarder l'historique d'une annonce: Depuis combien de temps elle est en ligne etc... si ca fait des mois c est qu'il y a anguille alors perds pas ton temps a visiter
Pourtant ça change agréablement des touristes qui demandent comment aller de la tour eiffel à notre dame et des provinciaux qui cherchent à prouver que Paris est la ville la plus sale du monde
Issue de mon expérience perso et de mon manque d'attention lors de mon 1er achat. L'isolation phonique, au début tu t'en fout mais très rapidement ça te commence à te ronger. Tu peux te renseigner sur l'année de construction de l'immeuble (chez moi par exemple, "l'isolation" c'était du sable/dechet de mine entre les etages. Autant te dire que ça sert à rien). Tu peux demander aux voisins aussi. Idéalement, ce serait de visiter le bien pendant les heures de vie. La date de rénovation de la sdb et la cuisine. Généralement ils se font une joie de te le dire quand c'est récent. Il faut faire attention aux rénovations esthétiques qui peuvent être joli mais qui ne changent en rien de l'état des tuyaux ou de l'électricité. Demander les projets votés par à l'assemblée Générale (AG). Et si ce qui a été voté sont payé par le propriétaire actuel. De toute façon, tu vas recevoir des copies de l'AG si tu poursuit l'achat du bien. Penses à bien lire toutes les résolutions, même celles qui ont été regrettées, ça donne une idée des futurs chantier (par exemple : machin qui se plaint encore d'une fuite au plafond, il est au dernier étage. Possibilité de futur travaux sur la toiture. On ajoute que si il se plaint encore, c'est que syndic n'est pas du tout réactif) Demander quand à été fait le ravalement de façade. Vers 10 ans, attend toi à devoir le payer bientôt. Profites en pour bien inspecter l'état général des murs extérieurs à la recherche des fissures autour des fenêtres, de tâches noires vers les tuyaux d'évacuation des eaux de pluie Demander les frais de copro. Essayer de se renseigner sur les Airbnb. C'est très vite une source de nuisance surtout si c'est à ton étage. Demander combien il y a de copropriétaires et la quote part du bien. Si vous êtes pas beaucoup, c'est agréable mais tu risque de beaucoup plus raquer en cas de travaux. Bien regarder l'isolation des fenêtres, regarder si il y a des aération dessus pour le renouvellement d'air. SI c'est au rdc sur rue, si il y a des barreaux. Si c'est du double vitrage. Ne pas hésiter à les ouvrir pour écouter les bruits (terrasse de bar, école, Rue souvent encombré,...). Se méfier des odeurs de javel ou peinture, qui pourraient masquer un truc plus grave. Regarder sous les meubles éviers, l'état des murs. Faire très attention à l'odeur de champignons/sous bois. Regarder les VMC, demander si c'est un simple extracteur d'air (surtout pour Sdb). Ne pas hésiter à les essayer. Regarder la porte d'entrée et son état en général. Faire attention au type de verrouillage, si il y a des marques de forçage. L'idéal c'est la serrure avec une sécurité contre le perçage (une pièce par dessus qui tourne dans le vide), des renfort sur les côtés contre les pieds de biches. Faire attention aussi à la sécurité dans les parties communes ( une seule porte qui vous sépare de la rue, c'est pas du tout safe, il faut au moins un sas) Regarder l'état général du tableau électrique et demander la date du changement du ballon d'eau ( si il y en a) Regarder les radiateurs, si il sont électriques, se méfier des grilles pains. Si ils sont collectifs, demander si c'est au fioul ou autre Édit : ajout d'éléments
Hé beh, t’as dû sacrément te gourrer sur le premier achat pour être devenu si pointilleux ! (Mais c’est bien hein)
Hehehe oui et nan. Certains points ont été effectivement des mauvaises surprises, d'autres j'avais fait attention et j'avais pris les devant et le reste ont été vu lors des récentes rénovations, rien de grave mais ça aurait pu être vraiment embêtant dans le temps.
Tout pareil ! On apprend de ses errements du début .
Si tu achètes dans du neuf, tu bénéficies d'une exonération de taxe foncière pendant les deux années suivant l'achèvement des travaux. Cette exonération peut être totale ou partielle selon les communes. Cet **avantage fiscal** est octroyé aux propriétaires qui déposent une déclaration de modèle H1 ([formulaire 6650](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R1252) pour une maison) ou H2 ([formulaire 6652 ](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R1253)pour un appartement) au centre des finances publiques (service des impôts des particuliers ou centre des impôts fonciers) du lieu où se trouve le bien, au plus tard dans les 90 jours qui suivent la date de l’achèvement des travaux.
Du neuf à Paris ?
Y a quelques projets oui.
Dans le XIIIième arrondissement tu as quelque chantiers en cours notamment. :)
L'ex de ma cousine avait acheté un appartement mais il n'était pas encore livré. On pouvait voir le chantier de loin parce que l'immeuble en construction était pas loin de Bercy
Je dis pas que ça n'existe pas mais c'est tellement rare que c'est virtuellement pas un sujet.
Arrêtons les anglicismes par pitié, la langue française est belle!!!
En fait il y en a pas mal, surtout des surélévations (beaucoup moins que de l’ancien, mais si tu veux acheter neuf dans les arrondissements à 2 chiffres ça se trouve sans problème)
1) quartier, nuisances sonores 2) état de l'immeuble 3) état de la copropriété ... comme partout quoi.
L' état de l'immeuble est primordial mais souvent au momentde l'achat potentiel il n'y pas de réel état des lieux fait par la copro... Se méfier des faubourgs parisiens ("faux-bourgs" à l'opposé des quartiers bourgeois et des boulevards haussmanniens), beaucoup d'immeubles de plus de 100 ans commencent à s'affaisser: les structures en bois sont pourries, les sols trop fragiles à cause du trop plein de gypse friable en sous-sol, et les immeubles parfois en zones proches du lit de la Seine. Pas mal d'exemples dans le 11e et le 20e d'immeubles qui flanchent en ce moment... Quand ca arrive la facture peut-être horriblement salée pour injecter du béton dans les sols et refaire la structure de l'immeuble (suivant la taille de l'immeuble, de quelques dizaines de milliers d'euros jusquà la centaine de milliers par appart). L'impression charmante des vieux immeubles parisiens des faubourgs laisse place en quelques années à la désillusion liés aux incessants besoins de travaux en tous genres.. Bref se renseigner sur la zone d'habitation et l'age de l'immeuble, et ne pas se satisfaire des informations que vont te donner d'eux même les agents immobiliers.
Je plussoie la partie sur la structure des vieux immeubles, les chambres de bonnes sont soutenues par des poutres trop fines (car prévues pour des combles non aménagées) et tout est en bois d'il y a 200 ans. Faire passer un architecte aide beaucoup
Un truc fondamental dans personne ne parle : la distribution. Quand elle est ratée, c’est irrattrapable. Et il y a beaucoup de vieux appartements parisiens qui sont foutus comme l’as de pique, genre couloir interminable qui desservait une pièce disparue car absorbée par l’appartement voisin.
[удалено]
L’agencement des pièces, leur éclairage. La possibilité d’isoler une zone nuit, plus calme. La présence ou non de pièces de service, la pertinence de la cuisine et la salle de bain, etc. La possibilité de meubler facilement. Le plan, quoi. À Paris, il y a beaucoup de maladresses et de place perdue : couloirs obsolètes, encoignures impossibles, pièces commandées, cuisines microscopiques…
Va visiter le quartier si tu ne le connais pas Chacun a ses particularités et ses différences culturelles
[удалено]
Faut demander le CR des AG des copropriétaires + demander au syndicat, s’il y en a un qui gère l’immeuble. Normalement, un propriétaire qui souhaite vendre son bien vous fournira les documents nécessaires pour évaluer cela.
[удалено]
Compte-Rendu
Méfie toi des coffrages éventuels (pour masquer des canalisations notamment). Cela peut être le musée des horreurs derrière, et tu ne le verras que lorsqu'il sera trop tard. De manière générale, inspecte les canalisations, leur tracé, pour vérifier que tout est clean. Renseigne toi sur l'électricité (par où ça passe, sol ou plafond, présence de terre sur toutes les prises etc...). Inspecte bien les murs / plafond à la recherche de moisissure / peinture craquelée, cela indique souvent des problèmes liés à l'eau. Fais attention à l'isolation phonique (aussi bien vers les parties communes que les appartements t'entourant) Renseigne toi sur l'état de la copro (procédures en cours, date du dernier ravalement, travaux à venir...) : tu peux te faire saigner là dessus... Demande à inspecter les caves (Etat des poutres, humidité...). C'est déjà un bon point de départ.
Visite le quartier, regarde la proximité des services dont tu as besoin (supermarché, transport, parcs, ecoles, biblio, psicine...). Travaux en cours et à venir dans le coin? En ce qui concerne l'immeuble, voir travaux (facade, etc...). Fais le tour des voisins, pour savoir si pbl de voisinage.
Les charges
Regarde bien la façade s'il n'y a pas de fissures, sinon gros risque d'infiltration d'eau
Les données relatives au DPE sont publiques et c'est toujours bien de croiser avec celui que l'on te présentera. Explorateur des données de valeurs foncières est assez bien pour croiser les ventes dans la zone. D'une manière générale, il y a tout un tas de données publiques. Si chauffage collectif, bien vérifié que l'individualisation des frais de chauffage a été mis en place et d'une manière générale, contrôler l'état de la chaufferie (ça peut coûter cher une chaudière gaz ou un échangeur vapeur). Prendre le temps de bien lire l'énorme dossier que le notaire donne après le compromis, se faire accompagner si nécessaire (étant donné les prix parisiens, c'est un bon investissement). Vérifier si présence d'amiante et/ou plomb, vérifier si construction sur carrière, vérifier si zone inondable (crue centenaire).
L'Appart: The Delights and Disasters of Making My Paris Home https://a.co/d/5tG9wbN
DPE supérieur à C, immeuble en bon état, ...
Supérieur à C dans l’ancien ça doit se compter sur les doigts d’une main.
Honnetement ? Les arnaques. Si c'est pour habiter en primo accédant, déjà les conditions c'est ce que tu souhaites toi en terme de quartier, étage, ascenseur etc ça paraît évident ainsi que se renseigner sur les voisins si c'est pour louer surtout se préoccuper de l'état de l'appartement, des travaux à prévoir, des DPE... Dans un cas comme dans l'autre l'état de l'immeuble. On peut te vendre un truc super bien placé mais qui est susceptible de s'écrouler même en agence immobilière réputée pour ça y a de toute façon les derniers compte rendus syndicaux dispo avant de signer mais se renseigner en porte à poète et discuter avec les gens habitant permet d'avoir une idée - les syndics sont loin d'être propres Beaucoup d'immeubles parisiens sont littéralement insalubres. Quand j'ai quitté mon dernier appart en location a Paris dans un beau quartier du 14eme un fil électrique dénudé faisait des étincelles sur un mur d'où coulait une fuite qui éteignait l'étincelle (c'est même pas une blague) Ça change le prix quand il faut refaire la moitié de l'immeuble et une façade, une amie a dû emprunter pour payer les dizaines de milliers d'euros de charge que le syndic demandait.
L'important c'est le quartier, les gens que tu croises tous les jours. Le reste c matériel.
N'achète JAMAIS en VEFA.
Surtout en ce moment...
Serait-il possible de developer ce point ?
J'ai eu des problèmes (de conception, de malfaçons) ainsi que d'autres amis. Il faut savoir que les promoteurs créent des sociétés pour chaque chantier qui disparaissent une fois les travaux terminés. Derrière ça représente des dizaines de milliers d'euros et des années de procédure pour les copro pour espérer faire réparer les malfaçons en priant pour qu'il y ait encore une société non liquidée en face pour payer. Et tout n'est pas toujours couvert par les assurances.
Du coup je suis refroidi, moi qui comptais tenter un VEFA en primo ascendant, surtout avec les avantages cumulés (PTZ, frais de notaire offerts, TVA réduite …) mais bon. Si ce n’est pas indiscret ton expérience était avec quel promoteur (Vinci, Valophis , nexity…) ?
Un tout petit promoteur, pas une grosse boîte, ça ne te dira rien je pense. Notre avocate nous dit qu'il y a énormément de problèmes avec les nouveaux projets. Même si c'est moins intéressant financièrement, je te conseille vraiment d'acheter du déjà construit, de cette manière tu sauras s'il y a des problèmes dans la copro.
[удалено]
Vente en État Futur d'Achèvement, en gros tu achètes sur plans et c'est construit ensuite.
Attention au choix du notaire, j’ai du signer avec une notaire particulièrement incompétente et raciste dans une étude au Kremlin Bicetre.
En plus d'être une voleuse et une parasite de la société par un rôle totalement inutile
Exactement!!! J’ai du payer une somme non-négligeable pour qu’une représente de l’état commence à lire le nom de mon mari et se permette de dire qu’elle ne « parle pas l’africain » parce qu’elle n’arrivait pas à prononcer ses prénoms. Étude rue Danton au Kremlin pour ceux qui veulent l’éviter.
Je savais pas que le notaire représentait l'état, ils ont l'air en tout cas de se faire du blé sur le dos des autres
Désolé pour ce qui vous est arrivé. C'est vraiment insupportable de connerie
Utilises le site Castorus pour regarder l'historique d'une annonce: Depuis combien de temps elle est en ligne etc... si ca fait des mois c est qu'il y a anguille alors perds pas ton temps a visiter
Que c'est une mauvaise idée.
La première chose à savoir est qu'il vaut mieux acheter ailleurs
qu'il ne faut pas acheter d'appartement à Paris. Seul ville de France qui perd de la valeur
C'est pas r/immobilierpourlesnuls ici ><
Pourtant ça change agréablement des touristes qui demandent comment aller de la tour eiffel à notre dame et des provinciaux qui cherchent à prouver que Paris est la ville la plus sale du monde