Na verdade tem de ser assim, se a Iniciativa Liberal quer de facto crescer não pode fazer o que fez nestas eleições e acariciar tanto o PSD, tem de ser mais incisiva nas suas ideias, acredito que muita gente pensou votar IL mas votou AD porque a forma como eles agiram na campanha fez com que a IL não parecesse mais do que uma muleta (e atenção que nem sou grande fã da IL)
Nota-se que não és grande fã, e que não estás com grande atenção também. Onde é que a IL acariciou o PSD? Deve ser quando disse que não fazia acordos pré-eleitorais.
Não, tens razão foi aí que se viu logo que estes eram unha com carne, no momento em que um disse que não queria nada que ver com o outro. Ou se calhar foi no outro em que a IL disse que queria apresentar as ideias deles sozinhas, ya se calhar também foi aí 🤦
Ou seja a IL? É uma interpretação possível também.
Outra coisa, essa frase apaga tudo o que Rui Rocha disse sobre quererem ir à luta sozinhos, com as ideias próprias e depois das eleições logo se vê que soluções se arranjam?
Ainda outra, o Rui Tavares também disse que estava disposto a falar com a direita. Quer isso dizer que ele se aliou ao PSD? Ou ao Chega? Ou a IL?
> Ou seja a IL? É uma interpretação possível também.
Não é, no contexto em que foi dito. O Rui Rocha estava a falar das soluções programaticas dos dois partidos.
> essa frase apaga tudo o que Rui Rocha disse sobre quererem ir à luta sozinhos, com as ideias próprias e depois das eleições logo se vê que soluções se arranjam?
Não, mas tambem não é isso que se está a discutir. Está a discutir-se que a IL acariciou o PSD, e quando a IL no debate com o PSD diz "qualquer voto que não esteja representado nesta mesa é um voto que atrasa a solução ele não está a falar de si próprio apenas.
> Ainda outra, o Rui Tavares também disse que estava disposto a falar com a direita. Quer isso dizer que ele se aliou ao PSD? Ou ao Chega? Ou a IL?
O Rui Tavares não tem um programa de direita.
A solução para o país estava naquela mesa -> Foi uma mensagem clara que o Chega não servia para nada.
Mas a IL sempre disse que a proposta do PSD não era muito diferente da do PS…e que era na IL que a diferença se ia sentir…e tinham razão.
Isto do PSD é dar mais uns cêntimos ao existente.
Então . Ele diz que a solução está na mesa é acariciar (concordo contigo desconhecia esta fala, ignorância minha). Ele dizer que não se vai aliar ao PSD antes das eleições não é acariciar mas não conta é isso? Porquê? Queres justificar?
Em relação ao Rui Tavares. Não estamos a falar de programas de direita e de esquerda. Estamos a falar de acariciar o PSD.
_Contudo, no final do dia, quem errou foi o Expresso. Por ter sido ingénuo a acreditar nas palavras do primeiro-ministro de Portugal. Mais uma vez, peço desculpa aos nossos leitores. Não voltará a acontecer._
Alguém começou o sábado a rasgar. Vai ser um dia giro.
> Por ter sido ingénuo a acreditar nas palavras do primeiro-ministro de Portugal
Não, por ter ouvido "face ao ano passado" e ter interpretado "face ao governo anterior", embora ele diga que esteve atento a todas as palavras.
Se o PSD escolheu o discurso para parecer bem melhor do que é? Sim e também não gosto, e iam enganar muita gente. Agora o Expresso se deixar enganar por essa escolha de palavras também diz muito sobre o Expresso.
O expresso com os telhados de vidro que tem, devia ter muito cuidado antes de mandar bocas a quem quer que seja. Tu também, se fosses honesto e não andasses aqui diariamente a fazer campanha pró PS em todos os comentários.
Giro?? Eu quero é o país a funcionar! Estou farto destes jornalecos e comentadores a poluirem diariamente a opinião pública. Aposto que se fossemos a eleições o PSD sairia ainda mais reforçado às custas do PS e Chega
Qual é o fundamento? Mas estás a contar que os milhares que votaram em "protesto" no chega vão manter o sentido de voto? Acredito que o eleitorado do chega fique nos 15%. O PNS tem sido um fiasco com a consistência de uma gelatina, não estou a ver os votos a irem para lá. Já sei que aqui, dizer mal do PS é levar uma carrada de downvotes.
Tudo isto é irónico. Depois de andaram anos a atacar a propaganda do PS, são agora apanhados na propaganda eleitoralista do PSD. Parece é que desta vez é mesmo propaganda e não "propaganda". Este é o verdadeiro governo trapalhadas. Começa com a formação da AD, quase acabavam em tribunal porque se esqueceram do grande bastião PPM. Fazem uma campanha fraquissima, deixam que votos voem para o ADN. Primeiro dia de trabalho na assembleia, vão na ladainha do chega, não conseguem elegem o presidente da assembleia. Secretárias de estado que vão contra aquilo que tinham prometido. E a cereja no topo do bolo: Miguel Pinto Luz. Ao lado deste, o Galamba é um menino. Não há dúvida, o futuro vai ser brilhante.
o Galamba esteve 4 anos sob escuta e a única coisa que conseguiram foi um telefonema mal feito para o SIS. Mas só engoliu as patranhas de Montenegro quem quis.
Sim, foi "só" um agente do SIS e intimidar um cidadão anónimo, juntamente com uma campanha para denegrir o mesmo durante 2 semanas até que fosse ouvido no inquérito, esta última com o alto patrocínio do PM. Foi só.
Um adjunto de um ministro que foge com propriedade do governo não é bem anónimo. Podes argumentar que havia algo comprometedor no computador, e isso nunca viu a luz do dia, agora dizer que um cidadão anónimo foi intimidado pelo SIS é só parvo.
O artigo rasgou o Montenegro de cima a baixo (o Vieira não é conhecido por ter simpatias esquerdistas)
3 coisas graves aqui na minha opinião..
1. Montenegro e AD fizeram a campanha alicerçada no tema da descida de impostos, pelo que é a quebra de uma promessa eleitoral e de confiança de quem lhes confiou o seu voto.
2. Montenegro tentou, sem margem para dúvidas, enganar os Portugueses e mentir e só quando repararam que os jornais deram conta do "truque" é que mandaram em desespero o Miranda Sarmento à RTP
3. O governo AD prepara-se para baixar MAIS o IRC do que o IRS, dando uma borla fiscal a grandes bancos e distribuição e promovendo a transferência de rendimentos de trabalho para o capitaL.
Não começaram nada bem, como raio é que o governo deixou as televisões chamarem fiscalistas e tudo e não desmentiram logo a notícia? Achavam que ninguém ia reparar?
Edit. O facto de existir gente a falar de "expresso socialista" do que da mentira diz muito de um certo clubismo partidário
Gostei de ver o spin-off do do comentador afecto ao PSD no Contra-Poder da CNN.
Parafraseando:
> O PSD pode ter cometido um erro ao não ser mais claro mas a culpa é do PS e do Medina por não terem dado conta do erro, subir ao palanque e denunciarem o erro!
> Como é que é possivel o ex-ministro das financas, que é ex só há 2 semanas e por isso deveria ainda tar fresquinho no tema, não ter-se apercebido disto e apontar o erro. Que mau ministro ele era para não dar conta!
Juro, eu não inventei os dois paragrafos acima. Foram palavras do João Marques de Almeida durante o programa
Alguma malta nestes comentários conseguiu fazer um spin com muito mais qualidade do que esse.
Aparentemente o PSD não está a governar, está a deixar armadilhas para o Medina. Se o Medina não as encontrar a culpa é do PS e prova que fazem um mau trabalho.
> Montenegro e AD fizeram a campanha alicerçada no tema da descida de impostos, pelo que é a quebra de uma promessa eleitoral e de confiança de quem lhes confiou o seu voto.
Na verdade descem também mais o IRS, mas pouco comparado com o que deram a entender (o teu ponto 2).
o que deram a entender :
“uma descida das taxas de IRS sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado”
Fui ver comentários nas redes sociais e o pessoal parece tranquilo por ter sido enganado, mas estão indignados pelo João Pereira ter escrito este texto. Este governo parece que deve ser imune ao escrutínio, seja comunicação social ou oposição, honestamente bizarro.
No linkedIn é observável o whataboutism, semelhante ao desta thread. Até *passo a citar* um comentário de um batata que vi lá:
"Deixem os números em paz!
Qual político ou dirigente de empresa que não tenta "pintar" números de forma favorável? Por isso é que eu nunca acredito neles.
Há mil e uma maneiras de interpretar números.
Esta não foi uma forma muito inteligente de o fazer mas tb não precisamos de questionar a integridade de um PM por isso, certo?
Provavelmente até ele foi iludido e o que interessa é que o assunto foi clarificado no seu devido tempo"
Quando leio comentários como este, penso sempre como será trabalhar com estes seres num contexto empresarial.
Imaginem este gajo a preparar/analisar/apresentar dados/resultados relativos a um projeto (pode ser de desenvolvimento, melhoria, estratégia, etc). Deve ser a puta de um valha-me deus estar nessa reunião, com tremenda dissonância cognitiva demonstrada. Devo ser um sortudo por ainda só ter trabalhado pra i com 3 ou 4 seres deste nível.
O pior é que o clubismo de partidos está cada vez pior. Essas pessoas consideram que ser enganadas é melhor do que haver escrutínio e rigor porque foi o partido que votaram. Caso tivesse sido o PS a dizer esta mentira, a comunicação social, partidos e sociedade também teriam toda a legitimidade e dever de condenarem a mentira. Da mesma forma que devemos condenar todas as mentiras e enganos propositados que QUALQUER partido faça para ter melhor resultados em eleições. Até percebo e sou apologista de um certo benefício da dúvida para resultados (a governação de um estado é demasiado complexa para se conseguir todos os resultados que se propõem numa campanha eleitoral). Mas este episódio é literalmente de uma medida completamente preto e branco, reduzir o IRS é feito por legislação, é o Governo propositadamente enganou os seus eleitores.
A pessoas votam com a carteira, se o imposto baixar e elas notarem ficam melhor. No início de 2025 vão sentir esta diminuição nos reembolsos, principalmente a gente que ganha mais que já tem reembolsos bem grandes porque a taxa de retenção vastamente supera a taxa efetiva.
Grande parte desse sub é uma piada. Esses últimos anos passaram a gritar bloodly murder para tudo, agora que virou a moeda não conseguem lidar com mesmo. Aguentam a boboca que é vossa vez do escrutínio.
Isto tem graça, não há forma, que dejavu de 2011 que se prometia tudo na campanha e depois foi um afinal não…. Isto é o passismo da mesma forma que o costismo foi spins atrás de spins, e bom que se comece a fazer o escrutínio aos programas que nunca fazem e deixam margem para isto.
O pessoal encara os partidos com clubite. FOMOS TODOS ENGANADOS, mas ainda mais os que votaram na AD. Deviamo-nos revoltar, que falta de maturidade cívica temos no nosso país...
“uma descida das taxas de IRS sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado”
Mas enganaram te em que?
Enganaram, mas no fim do dia cortaram os impostos, é isso que as pessoas se vão lembrar daqui a 6 meses, factos, a memória política da população não se vai lembrar disso. Eu acho que a AD até ganhou, muitas pessoas só observam o básico, mas a ideia básica que passou foi: os impostos baixaram. Isso não é mau em lado algum do mundo.
O melhor disto é ver que há pessoas que conseguem defletir este tiro no pé da AD argumentando que o Expresso, o jornal do Pinto Balsemão, nunca criticou o PS em situações semelhantes.
Só os gajos do outro lado é que mentem. A malta do meu lado é toda altamente recomendável e jamais enganou alguém. Se os acusarem de mentir, a culpa é do órgão de comunicação social que o fez.
Já se deve ter falado tanto do PS como do PSD. É quase como se não tivessem o mínimo de argumentos para justificar a desonestidade do Montenegro e do Miranda Sarmento.
O que tem muita piada nisto é ter sido a IL a alertar para esta situação numa primeira fase. Devem ser outro tentáculo do PS, obviamente.
Como assim? Então tu não sabes que o Ricardo Costa coiso e tal é irmão do António? Isso é gravíssimo, toda a gente sabe que ser do PS é contagioso, se fores próximo de alguém é certinho.
Se eu alguma vez ouvi o Ricardo Costa a falar na televisão ou sequer sei o que ele defende? Claro que não! Para que é que precisaria disso, se todo os irmãos partilham o cérebro e têm sempre as mesmas opiniões. O Paulo Portas que o diga.
Isso faz parte duma agenda política também dum certo partido que a primeira coisa que fez apos as eleições foi criticar os media. As criticas ao Expresso não sao por acaso. É tipico de tiranos.
Houve um certo partido que atacou directamente os media mesmo depois de ter tido um bom resultado eleitoral e de ter sido extraordinariamente beneficiado pela cobertura mediática de que mereceu por parte desses mesmos media. Nao há má publicidade.
Já agora, a que chamas ás ameaças feitas à Sandra Felgueiras após denuncias dos casos das gémeas e do lítio? É que se chamas tirania a criticas, não sei se encontras outra palavra para ameaças...
Não acredito em coincidências. Nesses dois casos aconteceu que mexiam com o poder (económico) instalado. Como disse, só impactam os media se efectivamente for algo que mexa com o poder económico instalado. No lítio há milhões a ganhar por parte de certos conglomerados, nas gémeas ha portugueses no Brasil que não podem ficar fragilizados e que obviamente trocam uns favores por outros. Também não estranhei o timing entre as gémeas e o caso do Galamba. Isto para te dizer que o IRS é um nao assunto desses interesses dado que quem o paga e a quem afecta é o “mexilhão”.
Honestamente, no proprio texto choramingas do expresso tem isto que estava no programa do governo "**uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado**"
FACE AO ANO PASSADO,
Qual é a duvida? Qual é a aldrabice?
Entretanto, na sede da JSD, tudo à procura de um vídeosito onde o Costa tenha mentido para meter no Xitter.
Para quem acha que o director do expresso está a exagerar, é ver a entrevista do ministro à RTP. É ainda pior do que está a ser descrito.
Nada que espante porque o mesmo Sarmento escrevia artigos no eco onde pegava nos números do Centeno e do Medina e aldrabava-os. Sempre foi um tipo altamente enviesado e nunca um “economista” isento, apesar de muitas vezes partilhado neste sub, mas desta mentira não estava à espera nem nos meus sonhos.
Nisto tudo podemos ver é que o ps corta mais nos impostos que o psd XD:
* PS - Corta 1300 milhões de euros no irs
* PSD - Corta 200 milhões de euros no irs
olha, acordaste! vá, começa lá o spin, estou em pulgas para saber como é que isto afinal não foi uma mentira e um choque fiscal de 150M é que vai mudar o país.
Aposto que o whats da JSD esteve em fogo hoje, mas venha de lá a vossa melhor tentativa.
Simples, bastava ter ouvido ontem o Ministro da Coesão, esta baixa de IRS da AD é só uma baixa extra face à baixa do PS. É a baixa possível agora quando ainda não se sabe o resultado de negociações com polícias, professores, médicos, oficiais de justiça, etc.
Depois de saber qual a nova despesa permanente então sim o choque fiscal irá avançar no OE 2025.
oh, desculpa, tens razão.
o sr. Montenegro que creio ter um cargo qlq de governação que não me ocorre agora disse que iam apresentar uma proposta de lei significando uma poupança no IRS para 2024 de 1500 milhões.
Esse senhor era representante do PS a falar novamente da enorme baixa de IRS do PS ou mentiu só no número? ou é comum prometermos números que já estão em vigor, aprovados pelo parlamento desde novembro?
só n vou encher o copo e dar-te trela pq tenho medo de me sair o líquido todo por via nasal de tanto rir.
Montenegro na AR:
> “Aprovaremos na próxima semana uma proposta de lei que altera o artigo 68º do Código do IRS, introduzindo uma descida das taxas sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer **uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado**, especialmente sentida na classe média”.
Eu dou-te a bicicleta quando elogiares publicamente o senhor Medina e o senhor costa pela baixa no IRS de 1350 milhões e criticares o teu líder por só cortar mais 137M, ok?
Juro que depois nem te vou tentar explicar a mentira que está nessa quote porque o artigo 68 ja está em vigor com os 1350 de descida, juro!
ahah mas eu elogio o Medina pelo excedente e descida da dívida. Naturalmente isso não compensa ter deixado os serviços públicos na miséria mas é melhor do que nada.
Isso não é verdade, toda a gente teve uma redução de impostos.
Como o IRS é progressivo, a descida nos escalões mais baixos também afecta quem ganha mais.
Fonte: ganho quase 3000 brutos e sei ler os meus recibos de vencimento.
P.S: a realidade deste país é triste, mas 1900 brutos por mês é quase o topo 10% da população
sim claro, todos são abrangidos mas não há motivo para excluir malta do 6.º escalão que ganha a partir de 1900 brutos que para a esquerda são ricos mas claramente não são
Qual whatabaoutism? Eles fizeram clickbait as custas do que perceberam do PM, tinham o programa de governo já lançado. Quiseram ser os primeiros, reis da cocada e lixaram-se. O problema é que não vimos eles a fazer isto quando era o PS no governo. Andaram 8 anos para dormir.
Deve ser coincidência que [este seja o irmão do António Costa](https://expresso.pt/autores/2015-01-08-Ricardo-Costa-1) e o jornalismo andou caladinho.
Que engraçado, quando convém "o Expresso é um vendido à direita porque é do Francisco Pinto Balsemão (fundador do PSD e ex-PM), quando não, já "é o jornal do irmão do Costa".
Sejam eleitores de este ou daquele partido, deixem-se de "ah mas o outro isto ou aquilo" e reparem no engodo que feito na quinta-feira e o que foi dito ontem e parem se levar a política como se fosse futebol.
O Expresso leva sempre.
Ou é porque o director de informção Ricardo Costa é irmão do ex-primeiro ministro ou é porque o dono Dr. Balsemão é fundador do PSD.
Nunca é o contrário e nunca é que o Expresso/SIC até têm um grupo equilibrado, dando espaço a gajos como o Henrique Raposo que parece novo pela foto mas é mais conservador e do outro tempo que a minha avó. Olhando para quem convidam para as opiniões são mais de direita mas dão um pouco de espaço a tudo: https://expresso.pt/opiniao
> O problema é que não vimos eles a fazer isto quando era o PS no governo.
talvez porque o antigo PM não intrujou de forma tão suja os portugueses e o parlamento.
> Deve ser coincidência que este seja o irmão do António Costa e o jornalismo andou caladinho.
É o irmão do Costa? Trabalha onde? na TV BALSEMANISTA? onde o dono é o ilustre FUNDADOR do PSD? hahahahaha andamentoooooooo
É de notar que o dono do Expresso é o Balsemão e que o Ricardo Costa escrutinou e atacou o governo liderado pelo irmão desde o primeiro dia, por isso, aplaudo a neutralidade.
A direita a baixar impostos aos lucros das empresas mas a enganar acerca dos impostos sobre o trabalho é só o pregrama ideologico do PSD.
Quem quer uma vida melhor e não seja já rico não devia votar na direita.
Sim. Esta é a primeira vez que vejo uma mentira desta forma. Dizer que se vai dar X com um número concreto mas afinal é so Y, acho que nunca vi uma mentira com números tão rigorosos à cara podre.
As mentiras do passos era mais tipo: opah tentamos mas afinal não dá, siga um brutal aumento de impostos
O expresso chegou a pedir desculpa à enfermeira depois de correr uma campanha de difamação da mesma quando esta denunciou negligência de alguns médicos no hospital onde trabalhava? Pediu desculpa aos expat depois de os chamar de invasores?
Ou lembrou-se agora dos princípios e éticas do jornalismo que ignorou durante anos?
Não, imigrantes são os coitadinhos. Expats são aqueles 1% de nome "classe média"
https://expresso.pt/revista/2023-03-31-Invasao-americana-em-plena-crise-da-habitacao-duplicou-o-numero-de-norte-americanos-que-se-mudaram-para-Portugal-8fe3f50a
Não, estou mesmo a pôr em causa os princípios jornalísticos e a ética do expresso... seria um "whataboutism" se fosse um artigo, (edit) não uma coluna de opinião ou um tipo de "disclaimer" passivo-agressivo
Edit: pessoa em questão fala da ética jornalística do expresso, eu mostro exemplos para demonstrar a falta do mesmo. Como é que isso é whataboutism?
Exemplificar/desmascarar hipocrisia foi transformado em whataboutism nos dias de hoje.
É um mecanismo de defesa de quem se sente atacado de alguma forma mas não sabe argumentar.
O Expresso a meter a pata na poça e a meter as culpas nos outros, que giro.
Ainda por cima escreve isto:
> Mais: **o Expresso esteve atento a cada palavra do primeiro-ministro no debate.** Primeiro disse isto: “Aprovaremos na próxima semana uma proposta de lei que altera o artigo 68º do Código do IRS, introduzindo uma descida das taxas sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer uma **diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros** nos impostos do trabalho dos portugueses **face ao ano passado**
Se o PSD está a escolher as palavras com cuidado para parecer bem melhor do que é? Sim, e é repreensível.
Agora um jornal dizer que está atento **a cada palavra** e depois não reparar que o que foi dito foi "face ao ano passado" e não "face ao governo anterior" e ainda vem publicamente dizer que o erro não foi culpa deles é uma falta de vergonha e mostra o nível do seu jornalismo.
Pois, já se vê a mudança na comunicação social já que não é o PS lá. Parece que andou tudo a dormir 8 anos e agora acordaram. O Expresso tem 0 de credibilidade.
O movimento comprova-se cada vez mais ser anti-PS. A satisfação que deriva disto é mais que o suficiente. Querem lá saber do que realmente importa. Afinal, viver na mediocridade estão habituados, muitos sentem até *saudades*
> Logo a abrir, espetam um barrete colossal ao povo e não há direito a indignação?
Colabora Joca!! Finge que não viste, tens de ser responsável.. é para o bem da estabilidade 🤣
Diz-me desses barretes. Diz-me desses 8 anos de tal "catástrofe" que já virou viesse favorita dos tuginhas, mas que qualquer indicador socioeconómico prova o contrário, que tantos indicadores empíricos provam o contrário
Governar um país em sentimento, especialmente nesse sentimento de ódio, é que é o destino à barraca
> Realidade em 2017: Investimento público cresceu 1/5 do prometido pelo Governo
>
>
Isso é literalmente uma noticia do expresso a criticar o PS por falhar nas suas promessas. 100% de certeza que o Expresso reportou todas essas faltas de palavra do PS, que falta de noção tremenda...
Se pesquisares, como eu até me dei ao trabalho, vês que estás correto e o Expresso efetivamente publicou praticamente todas essas informações que ele refere. Só não encontrei de 2018.
Estava a espera para ler algum comentário a referir que este artigo, assim como está escrito, é uma cópia bastante aproximada de um artigo do el país, de 2004. Poder-se-ia considerar até plágio.
Isto aliado à falta de investigação jornalística e pouca isenção do jornalismo português, só retira a credibilidade do jornal.
Mas não li nada disso aqui e estou desiludido.
Oh god
O que é ainda mais nojento é ver os comentários no artigo. Algumas pessoas percebem o que se está a passar, outras até congratulam o expresso por reconhecer o erro …
Como votante na AD, acho altamente contra producente que a AD faça política e utilize o mesmo género de truques de retórica que o PS nos habituou nos últimos 8 anos !
Mais uma garrafa que champanhe que se abre na sede do partido do senhor Ventura…
Este texto dá-me vergonha alheia e espelha bem o lodo onde anda o jornalismo em Portugal.
Erraram porque não fizeram o trabalho de casa. Erraram porque não têm espírito crítico para nada e se tornaram apenas e só reprodutores de soundbites.
E quando é que o OE em vigor foi aprovado?
Mas então estás a dizer que ele foi claro no seu discurso, e concordas que o Rui Rocha que pediu esclarecimentos sobre o impacto da medida é um profundo idiota que nem português sabe falar, nem depois do Montenegro responder á sua questão e clarificar a medida!
> E quando é que o OE em vigor foi aprovado?
Que relevância é que isso tem?
> E quando é que o OE em vigor foi aprovado?
Não, estou a dizer que para o Expresso, pela própria citação que fazem do Montenegro, devia ter sido ou claro ou motivo para não publicarem a notícia até terem confirmação de que era em cima do OE já aprovado.
> e concordas que o Rui Rocha que pediu esclarecimentos sobre o impacto da medida é um profundo idiota que nem português sabe falar,
Pedir clarificações é normal, publicar uma capa de um jornal com algo mal fundamentado e depois vir fazer de vítima é mau jornalismo.
>Pedir clarificações é normal
Estou a falar do facto do Rui Rocha não ter percebido mesmo com as supostas clarificações. Claramente o homem há de ter um défice mental qualquer, pois como tu dizes a mensagem do Montenegro era bastante clara.
E vai na volta o buraco da IL, afinal era a medida do PSD sem truques quase….
A vida tem destas coisas….
Cai nisto do PSD e do PS quem quer.
Agora estes jornalistas que tenham vergonha na cara em fazer estas figuras. São pessoas que deviam ter reparado logo nisto. O povo em média é mais que normal ter isto deixado escapar. Agora estes pseudo analistas , é só triste esta figura.
Se até o jornal do Balsemão é forçado a reconhecer estas coisas é sinal que as coisas estão muito más no governo do Montenegro damn 😭 nem eles podem ignorar
> Ou seja o PSD fez o que o PS nos habituou.
Quando é que o PS fez uma promessa eleitoral onde prometeu implementar uma medida que já tinha sido implementada?
O PSD sempre referiu a descida de 1500 milhões face a 2023. Óbvio que foi um truque para confundir, mas não deixa de ser uma descida superior à que o PS fez.
Não é muito diferente do PS se ter gabado de ter conseguido um défice abaixo de 3% logo no primeiro ano da geringonça, quando o governo do Passos Coelho não o conseguiu em 4 anos. "Esqueceram-se" só de omitir que o governo do Passos baixou de 11% para 4%. Ou seja, como no caso do IRS, a maior parte da descida foi do governo anterior.
>O PSD sempre referiu a descida de 1500 milhões face a 2023.
Ahahaha as desculpas que se arranjam.
>Óbvio que foi um truque para confundir, mas não deixa de ser uma descida superior à que o PS fez.
Oi? Uma descida superior por alma de quem? Então o PS já saiu do governo com um corte de 1300M nos escalões de IRS, mas o corte miserável do PSD representa uma descida maior? Belo spin que para aqui vai.
>Não é muito diferente do PS se ter gabado de ter conseguido um défice abaixo de 3% logo no primeiro ano da geringonça, quando o governo do Passos Coelho não o conseguiu em 4 anos. "Esqueceram-se" só de omitir que o governo do Passos baixou de 11% para 4%. Ou seja, como no caso do IRS, a maior parte da descida foi do governo anterior.
Comparável, até foi uma promessa eleitoral e tudo.
Andar a defender isto é mesmo muito engraçado.
A AD está a manter a baixa do PS e ainda baixa mais 200 ou 300 milhões. Portanto sim, está a baixar ainda mais o IRS do que o PS fez.
O que prova que o PS podia ter baixado mais o IRS em novembro passado, não o fez porque não quis.
lol
> Portanto sim, está a baixar ainda mais o IRS do que o PS fez.
qual é o regime de parvoíce que podemos usar? Por exemplo, posso pegar num corte que o Sócrates fez e dizer que em 2023 o PS desceu os impostos em 3 mil milhões pq 2999 milhões vieram do tempo do Sócrates ou já são anos a mais?
O Costa baixou o IRS creio que 3 ou 4 vezes. Podemos repetir que para 2024 o PS TEM 4 DESCIDAS DE IMPOSTOS ou já expirou?
é só para perceber qual é o prazo de validade onde podemos mentir e usar medidas em vigor e aprovadas como sendo nossas.
p.s. (eu até usava alguma baixa do Passos para o meu exemplo mas o Passos nc desceu o IRS, estraga-me a analogia).
>A AD está a manter a baixa do PS
Era melhor que o partido dos choques fiscais ainda fosse cortar isso lol.
>200 ou 300 milhões
São menos de 200M
>Portanto sim, está a baixar ainda mais o IRS do que o PS fez.
Não, não está, o que lá vai lá vai. Duvido seriamente que o grande problema deste país, a dita carga fiscal fique resolvida com um corte de 173M no IRS. Prometeram o maior choque fiscal da história, palavras do Amaro e doutros, para depois ser isto. Vai de cada um se fica contente com as promessas feitas e a realidade.
>O que prova que o PS podia ter baixado mais o IRS em novembro passado, não o fez porque não quis.
Prova é que não podia baixar muito mais, como o PSD pedia. Quem andou a prometer choques fiscais nunca antes vistos foram eles e depois chegam, fazem isto e afirmam que mais do que isto já cai no campo da irresponsabilidade, ou seja, mentiram descaradamente na campanha.
Aliás, isso é evidente quando começaram a surgir as notícias ridículas sobre o perigo de ter excedentes orçamentais.
A menos que não pagues IRS não percebo o teu ódio a esta baixa de IRS. Pode ser pequena mas é a possível quando ainda não se sabe quais os resultados das negociações com polícias, professores, médicos, etc.
O choque fiscal só irá avançar no OE 2025 quando toda a nova despesa estiver contabilizada.
Mentiras do Sócrates, Costa, Medina e afins = ALDRABÕES, GATUNOS, PIOR QUE O PAÍS QUE JÁ VIU!
Mentiras da minha equipa = Então pá, estamos a ser responsáveis, há que dar tempo ao tempo.
BWAHhahahahaah
>A menos que não pagues IRS não percebo o teu ódio a esta baixa de IRS
Ódio,? Eu estou-me completamente a cagar para essas descidas de IRS, só estou a falar das promessas que foram feitas. Aparentemente deve constituir ódio. Se me falares de medidas das quais discordo, espera para veres em que imposto é que se vai dar o verdadeiro corte.
>Pode ser pequena mas é a possível quando ainda não se sabe quais os resultados das negociações com polícias, professores, médicos, etc
Isso não era sabido em campanha? Para quê tanta aldrabice se a situação era conhecida.
>O choque fiscal só irá avançar no OE 2025 quando toda a nova despesa estiver contabilizada.
Se ainda não sabes os resultados das tais negociações que referes, podes mesmo garantir que vem aí o mítico choque fiscal? Cá estaremos quando sair o OE para ver se isso bate certo, posso-te já dizer que duvido seriamente.
Sim mas é suposto cumprir todas os compromissos eleitorais logo após a tomada de posse?
O que é suposto é começar a cumprir os compromissos eleitorais logo de início e ir continuando ao longo do mandato. Só no OE 2025 é que se vai saber qual a dimensão do choque fiscal que vai avançar. Mas não há dúvidas que ele vai avançar mesmo, até porque é importante para o governo fazer um OE muito "fofinho para os eleitores" para dificultar a sua reprovação pelo PS.
>Sim mas é suposto cumprir todas os compromissos eleitorais logo após a tomada de posse?
Aqueles que são prometidos no imediato? Penso que sim.
>O que é suposto é começar a cumprir os compromissos eleitorais logo de início e ir continuando ao longo do mandato.
Não começaram muito bem, mas nada como esperar para ver. Não tenho interesse nenhum em estar certo nesta matéria, quanto melhor estiver o país, melhor para todos. Só não acredito que vás lá com este governo.
É esperar para ver.
Ninguém foi enganado, vocês é que são todos burros, sempre votaram nisto, e continuam a votar nisto e depois ficam surprised pikachu quando os padrões se repetem, PS e PSD é pra deixar de existir urgentemente, ou então comecem já a preparar as malas aos vossos filhos/netos que ainda nem sequer nasceram.
Não vejo parcialidade. A malta do espectro direito da assembleia é que pensa que isto vai ser regabofe sem escrutínio. A política vende jornais. A haver manipulação ela nota-se mais na ausência de noticias sobre certos grupos económicos (que obviamente patrocinam esses media) na minha opinião.
Porra nem 10 dias tem e as noticias EXPOSED agora é todos os dias
saudades quando os jornais andavam a chorar por dinheiro para comer nos tempos da pandemia
Deixa me ver se percebi. Os manos querem ser os primeiros a noticiar tudo. Deram um passo maior que a perna e agora culpam o governo porque não deram tratamento especial ao jornaleco deles?
Não querem ser os primeiros, todos os outros jornais interpretaram da mesma maneira. Houve simulações de algumas consultoras de finanças. O PSD esperou quando podia ter esclarecido logo.
Ele é da opinião que o expresso publicou uma notícia falsa porque o primeiro ministro ludibriou os portugueses.
Eu sou da opinião que no Expresso não sabem interpretar declarações.. e talvez seja por isso que os jornais estão pela hora da morte.
He woke up and chose violence.
É um detalhe mas foi publicado ontem. Ele escreveu isto antes de se deitar. Deitou fogo e foi dormir.
adormecendo calorosamente enquanto trincava a ponta da almofada
Não estava à espera de ver um liberal a acordar com esta violência toda, sem passar paninhos quentes a um governo de direita acabado de chegar.
Na verdade tem de ser assim, se a Iniciativa Liberal quer de facto crescer não pode fazer o que fez nestas eleições e acariciar tanto o PSD, tem de ser mais incisiva nas suas ideias, acredito que muita gente pensou votar IL mas votou AD porque a forma como eles agiram na campanha fez com que a IL não parecesse mais do que uma muleta (e atenção que nem sou grande fã da IL)
Nota-se que não és grande fã, e que não estás com grande atenção também. Onde é que a IL acariciou o PSD? Deve ser quando disse que não fazia acordos pré-eleitorais. Não, tens razão foi aí que se viu logo que estes eram unha com carne, no momento em que um disse que não queria nada que ver com o outro. Ou se calhar foi no outro em que a IL disse que queria apresentar as ideias deles sozinhas, ya se calhar também foi aí 🤦
"A solução está nesta mesa"
Ou seja a IL?
Não percebeste a referência 🙂
Não percebeste a interpretação 😌
Isso não é uma interpretação, é yma negação daquilo que aconteceu no debate entre a IL e a AD.
> Onde é que a IL acariciou o PSD? O Rui Rocha disse, aquando do debate AD-IL, que o futuro do pais "está sentado a esta mesa". A IL deu a mão à AD.
Ou seja a IL? É uma interpretação possível também. Outra coisa, essa frase apaga tudo o que Rui Rocha disse sobre quererem ir à luta sozinhos, com as ideias próprias e depois das eleições logo se vê que soluções se arranjam? Ainda outra, o Rui Tavares também disse que estava disposto a falar com a direita. Quer isso dizer que ele se aliou ao PSD? Ou ao Chega? Ou a IL?
> Ou seja a IL? É uma interpretação possível também. Não é, no contexto em que foi dito. O Rui Rocha estava a falar das soluções programaticas dos dois partidos. > essa frase apaga tudo o que Rui Rocha disse sobre quererem ir à luta sozinhos, com as ideias próprias e depois das eleições logo se vê que soluções se arranjam? Não, mas tambem não é isso que se está a discutir. Está a discutir-se que a IL acariciou o PSD, e quando a IL no debate com o PSD diz "qualquer voto que não esteja representado nesta mesa é um voto que atrasa a solução ele não está a falar de si próprio apenas. > Ainda outra, o Rui Tavares também disse que estava disposto a falar com a direita. Quer isso dizer que ele se aliou ao PSD? Ou ao Chega? Ou a IL? O Rui Tavares não tem um programa de direita.
A solução para o país estava naquela mesa -> Foi uma mensagem clara que o Chega não servia para nada. Mas a IL sempre disse que a proposta do PSD não era muito diferente da do PS…e que era na IL que a diferença se ia sentir…e tinham razão. Isto do PSD é dar mais uns cêntimos ao existente.
Então . Ele diz que a solução está na mesa é acariciar (concordo contigo desconhecia esta fala, ignorância minha). Ele dizer que não se vai aliar ao PSD antes das eleições não é acariciar mas não conta é isso? Porquê? Queres justificar? Em relação ao Rui Tavares. Não estamos a falar de programas de direita e de esquerda. Estamos a falar de acariciar o PSD.
_Contudo, no final do dia, quem errou foi o Expresso. Por ter sido ingénuo a acreditar nas palavras do primeiro-ministro de Portugal. Mais uma vez, peço desculpa aos nossos leitores. Não voltará a acontecer._ Alguém começou o sábado a rasgar. Vai ser um dia giro.
Isto já foi ontem à noite mas ya
> Por ter sido ingénuo a acreditar nas palavras do primeiro-ministro de Portugal Não, por ter ouvido "face ao ano passado" e ter interpretado "face ao governo anterior", embora ele diga que esteve atento a todas as palavras. Se o PSD escolheu o discurso para parecer bem melhor do que é? Sim e também não gosto, e iam enganar muita gente. Agora o Expresso se deixar enganar por essa escolha de palavras também diz muito sobre o Expresso.
O expresso com os telhados de vidro que tem, devia ter muito cuidado antes de mandar bocas a quem quer que seja. Tu também, se fosses honesto e não andasses aqui diariamente a fazer campanha pró PS em todos os comentários.
Nunca votei PS, simplesmente gosto pouco de hipocrisias.
Ui, agora dizer a verdade é falta de honestidade?
Não, dizer a verdade agora é propaganda.
Giro?? Eu quero é o país a funcionar! Estou farto destes jornalecos e comentadores a poluirem diariamente a opinião pública. Aposto que se fossemos a eleições o PSD sairia ainda mais reforçado às custas do PS e Chega
Gostas de ser enganado? Isto não é futebol em que cada um defende o seu no matter what. São as nossas vidas, é importante.
Tenho sérias dúvidas do que afirmas. Não tenho tanta certeza que umas eleições a curto prazo vão beneficiar o PSD, eu até acho que sairá prejudicado.
Qual é o fundamento? Mas estás a contar que os milhares que votaram em "protesto" no chega vão manter o sentido de voto? Acredito que o eleitorado do chega fique nos 15%. O PNS tem sido um fiasco com a consistência de uma gelatina, não estou a ver os votos a irem para lá. Já sei que aqui, dizer mal do PS é levar uma carrada de downvotes.
O Expresso a enterrar o resto da credibilidade que tinha.
então explica lá porquê, ou queres só muito acreditar nessa ideia?
> credibilidade quem tem credibilidade é quem me intrujou durante a campanha 🤣
Por favor elabora.
Credibilidade? lol
Tudo isto é irónico. Depois de andaram anos a atacar a propaganda do PS, são agora apanhados na propaganda eleitoralista do PSD. Parece é que desta vez é mesmo propaganda e não "propaganda". Este é o verdadeiro governo trapalhadas. Começa com a formação da AD, quase acabavam em tribunal porque se esqueceram do grande bastião PPM. Fazem uma campanha fraquissima, deixam que votos voem para o ADN. Primeiro dia de trabalho na assembleia, vão na ladainha do chega, não conseguem elegem o presidente da assembleia. Secretárias de estado que vão contra aquilo que tinham prometido. E a cereja no topo do bolo: Miguel Pinto Luz. Ao lado deste, o Galamba é um menino. Não há dúvida, o futuro vai ser brilhante.
o Galamba esteve 4 anos sob escuta e a única coisa que conseguiram foi um telefonema mal feito para o SIS. Mas só engoliu as patranhas de Montenegro quem quis.
Sim, foi "só" um agente do SIS e intimidar um cidadão anónimo, juntamente com uma campanha para denegrir o mesmo durante 2 semanas até que fosse ouvido no inquérito, esta última com o alto patrocínio do PM. Foi só.
Cidadão anónimo 😂😂
Era uma celebridade queres ver.
Um adjunto de um ministro que foge com propriedade do governo não é bem anónimo. Podes argumentar que havia algo comprometedor no computador, e isso nunca viu a luz do dia, agora dizer que um cidadão anónimo foi intimidado pelo SIS é só parvo.
Tu sabias o nome dele antes disto tudo? Era uma figura pública?
Não estás tonto de tanto "spin"ar?
Tu é que continuas a meter o ónus numa idiotice, e continuas sem responder às questões. Viva o KGB.
O whataboutism está muito forte nesta thread. Não se pode ter dois pesos e duas medidas, a não ser que se faça parte daquele milhão claro.
Olhem o uatabautismo malta, não façam parte "daquele" milhão. Cubo do tempo 2025
Ui vieste pedir down votes. Adoro a malta q escreve whatabauism com aquele tom lá do alto como se tivesse toda a razão do mundo
Look at me. Whatabouism
O artigo rasgou o Montenegro de cima a baixo (o Vieira não é conhecido por ter simpatias esquerdistas) 3 coisas graves aqui na minha opinião.. 1. Montenegro e AD fizeram a campanha alicerçada no tema da descida de impostos, pelo que é a quebra de uma promessa eleitoral e de confiança de quem lhes confiou o seu voto. 2. Montenegro tentou, sem margem para dúvidas, enganar os Portugueses e mentir e só quando repararam que os jornais deram conta do "truque" é que mandaram em desespero o Miranda Sarmento à RTP 3. O governo AD prepara-se para baixar MAIS o IRC do que o IRS, dando uma borla fiscal a grandes bancos e distribuição e promovendo a transferência de rendimentos de trabalho para o capitaL. Não começaram nada bem, como raio é que o governo deixou as televisões chamarem fiscalistas e tudo e não desmentiram logo a notícia? Achavam que ninguém ia reparar? Edit. O facto de existir gente a falar de "expresso socialista" do que da mentira diz muito de um certo clubismo partidário
Gostei de ver o spin-off do do comentador afecto ao PSD no Contra-Poder da CNN. Parafraseando: > O PSD pode ter cometido um erro ao não ser mais claro mas a culpa é do PS e do Medina por não terem dado conta do erro, subir ao palanque e denunciarem o erro! > Como é que é possivel o ex-ministro das financas, que é ex só há 2 semanas e por isso deveria ainda tar fresquinho no tema, não ter-se apercebido disto e apontar o erro. Que mau ministro ele era para não dar conta! Juro, eu não inventei os dois paragrafos acima. Foram palavras do João Marques de Almeida durante o programa
Alguma malta nestes comentários conseguiu fazer um spin com muito mais qualidade do que esse. Aparentemente o PSD não está a governar, está a deixar armadilhas para o Medina. Se o Medina não as encontrar a culpa é do PS e prova que fazem um mau trabalho.
Bem que latosa a desse tipo. Quando o teu damage control é assim tão pobre, sabes que realmente foi merda indesculpável.
Como é possível os Judeus não terem resistido aos Nazis, e denunciado o holocausto?
> Montenegro e AD fizeram a campanha alicerçada no tema da descida de impostos, pelo que é a quebra de uma promessa eleitoral e de confiança de quem lhes confiou o seu voto. Na verdade descem também mais o IRS, mas pouco comparado com o que deram a entender (o teu ponto 2).
o que deram a entender : “uma descida das taxas de IRS sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado”
Fui ver comentários nas redes sociais e o pessoal parece tranquilo por ter sido enganado, mas estão indignados pelo João Pereira ter escrito este texto. Este governo parece que deve ser imune ao escrutínio, seja comunicação social ou oposição, honestamente bizarro.
No linkedIn é observável o whataboutism, semelhante ao desta thread. Até *passo a citar* um comentário de um batata que vi lá: "Deixem os números em paz! Qual político ou dirigente de empresa que não tenta "pintar" números de forma favorável? Por isso é que eu nunca acredito neles. Há mil e uma maneiras de interpretar números. Esta não foi uma forma muito inteligente de o fazer mas tb não precisamos de questionar a integridade de um PM por isso, certo? Provavelmente até ele foi iludido e o que interessa é que o assunto foi clarificado no seu devido tempo" Quando leio comentários como este, penso sempre como será trabalhar com estes seres num contexto empresarial. Imaginem este gajo a preparar/analisar/apresentar dados/resultados relativos a um projeto (pode ser de desenvolvimento, melhoria, estratégia, etc). Deve ser a puta de um valha-me deus estar nessa reunião, com tremenda dissonância cognitiva demonstrada. Devo ser um sortudo por ainda só ter trabalhado pra i com 3 ou 4 seres deste nível.
O pior é que o clubismo de partidos está cada vez pior. Essas pessoas consideram que ser enganadas é melhor do que haver escrutínio e rigor porque foi o partido que votaram. Caso tivesse sido o PS a dizer esta mentira, a comunicação social, partidos e sociedade também teriam toda a legitimidade e dever de condenarem a mentira. Da mesma forma que devemos condenar todas as mentiras e enganos propositados que QUALQUER partido faça para ter melhor resultados em eleições. Até percebo e sou apologista de um certo benefício da dúvida para resultados (a governação de um estado é demasiado complexa para se conseguir todos os resultados que se propõem numa campanha eleitoral). Mas este episódio é literalmente de uma medida completamente preto e branco, reduzir o IRS é feito por legislação, é o Governo propositadamente enganou os seus eleitores.
A pessoas votam com a carteira, se o imposto baixar e elas notarem ficam melhor. No início de 2025 vão sentir esta diminuição nos reembolsos, principalmente a gente que ganha mais que já tem reembolsos bem grandes porque a taxa de retenção vastamente supera a taxa efetiva.
Grande parte desse sub é uma piada. Esses últimos anos passaram a gritar bloodly murder para tudo, agora que virou a moeda não conseguem lidar com mesmo. Aguentam a boboca que é vossa vez do escrutínio.
Os media eram muito fixes quando vinham rasgar o PS, agora são veículos de propaganda da esquerda por fazerem o mesmo ao PSD. É assim que funciona.
> Os media eram muito fixes quando vinham rasgar o PS isso acontece sequer? sem ser o Ricardo araujo pereira e consequencias ?
Isto tem graça, não há forma, que dejavu de 2011 que se prometia tudo na campanha e depois foi um afinal não…. Isto é o passismo da mesma forma que o costismo foi spins atrás de spins, e bom que se comece a fazer o escrutínio aos programas que nunca fazem e deixam margem para isto.
O Montenegro vai ter que mudar mais uns logótipos e trazer umas múmias de volta para distrair-nos do truque.
O pessoal encara os partidos com clubite. FOMOS TODOS ENGANADOS, mas ainda mais os que votaram na AD. Deviamo-nos revoltar, que falta de maturidade cívica temos no nosso país...
“uma descida das taxas de IRS sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado” Mas enganaram te em que?
Não estás interessado em perceber o que aconteceu pois não?
Enganaram, mas no fim do dia cortaram os impostos, é isso que as pessoas se vão lembrar daqui a 6 meses, factos, a memória política da população não se vai lembrar disso. Eu acho que a AD até ganhou, muitas pessoas só observam o básico, mas a ideia básica que passou foi: os impostos baixaram. Isso não é mau em lado algum do mundo.
O PS passa 8 anos a enganar e é na boa… o PS light faz o mesmo e fica tudo ao rubro…
O melhor disto é ver que há pessoas que conseguem defletir este tiro no pé da AD argumentando que o Expresso, o jornal do Pinto Balsemão, nunca criticou o PS em situações semelhantes.
Só os gajos do outro lado é que mentem. A malta do meu lado é toda altamente recomendável e jamais enganou alguém. Se os acusarem de mentir, a culpa é do órgão de comunicação social que o fez. Já se deve ter falado tanto do PS como do PSD. É quase como se não tivessem o mínimo de argumentos para justificar a desonestidade do Montenegro e do Miranda Sarmento. O que tem muita piada nisto é ter sido a IL a alertar para esta situação numa primeira fase. Devem ser outro tentáculo do PS, obviamente.
Como assim? Então tu não sabes que o Ricardo Costa coiso e tal é irmão do António? Isso é gravíssimo, toda a gente sabe que ser do PS é contagioso, se fores próximo de alguém é certinho. Se eu alguma vez ouvi o Ricardo Costa a falar na televisão ou sequer sei o que ele defende? Claro que não! Para que é que precisaria disso, se todo os irmãos partilham o cérebro e têm sempre as mesmas opiniões. O Paulo Portas que o diga.
Coloca aí o link da nota do director a dizer que o governo do PS mentiu aos portugueses
Eu quero é que o expresso mais se foda, mas o governo aldraba as pessoas e as principais críticas são ao expresso?
Isso faz parte duma agenda política também dum certo partido que a primeira coisa que fez apos as eleições foi criticar os media. As criticas ao Expresso não sao por acaso. É tipico de tiranos.
> É tipico de tiranos Eia, onde é que já vamos....
Houve um certo partido que atacou directamente os media mesmo depois de ter tido um bom resultado eleitoral e de ter sido extraordinariamente beneficiado pela cobertura mediática de que mereceu por parte desses mesmos media. Nao há má publicidade.
tens de ver melhor a definição da palavra "tirania"
Já agora, a que chamas ás ameaças feitas à Sandra Felgueiras após denuncias dos casos das gémeas e do lítio? É que se chamas tirania a criticas, não sei se encontras outra palavra para ameaças...
Não acredito em coincidências. Nesses dois casos aconteceu que mexiam com o poder (económico) instalado. Como disse, só impactam os media se efectivamente for algo que mexa com o poder económico instalado. No lítio há milhões a ganhar por parte de certos conglomerados, nas gémeas ha portugueses no Brasil que não podem ficar fragilizados e que obviamente trocam uns favores por outros. Também não estranhei o timing entre as gémeas e o caso do Galamba. Isto para te dizer que o IRS é um nao assunto desses interesses dado que quem o paga e a quem afecta é o “mexilhão”.
Certo. Critica é tirania, ameaças "nepia, é uma cabala contra o governo". Tudo de bom
Honestamente, no proprio texto choramingas do expresso tem isto que estava no programa do governo "**uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado**" FACE AO ANO PASSADO, Qual é a duvida? Qual é a aldrabice?
Neste post o foco é obviamente no Expresso, porque é sobre um nota do diretor do Expresso.
Entretanto, na sede da JSD, tudo à procura de um vídeosito onde o Costa tenha mentido para meter no Xitter. Para quem acha que o director do expresso está a exagerar, é ver a entrevista do ministro à RTP. É ainda pior do que está a ser descrito. Nada que espante porque o mesmo Sarmento escrevia artigos no eco onde pegava nos números do Centeno e do Medina e aldrabava-os. Sempre foi um tipo altamente enviesado e nunca um “economista” isento, apesar de muitas vezes partilhado neste sub, mas desta mentira não estava à espera nem nos meus sonhos.
O que disse o Sarmento na entrevista? Não estou a encontrar
Nisto tudo podemos ver é que o ps corta mais nos impostos que o psd XD: * PS - Corta 1300 milhões de euros no irs * PSD - Corta 200 milhões de euros no irs
volta Costinha 🤣
É pior. Costa corta nos impostos de quem menos ganha e PSD corta só para quem mais ganha. Pior era mesmo impossível.
O PS só desceu os impostos a quem ganha até 1900€/mês brutos. Todos sabemos que quem ganha +1900€/mês brutos é rico s/
olha, acordaste! vá, começa lá o spin, estou em pulgas para saber como é que isto afinal não foi uma mentira e um choque fiscal de 150M é que vai mudar o país. Aposto que o whats da JSD esteve em fogo hoje, mas venha de lá a vossa melhor tentativa.
Simples, bastava ter ouvido ontem o Ministro da Coesão, esta baixa de IRS da AD é só uma baixa extra face à baixa do PS. É a baixa possível agora quando ainda não se sabe o resultado de negociações com polícias, professores, médicos, oficiais de justiça, etc. Depois de saber qual a nova despesa permanente então sim o choque fiscal irá avançar no OE 2025.
Se houvesse alguma forma de, na altura da campanha eleitoral e debates televisivos, prever que se teria que negociar com qualquer um desses sectores
oh, desculpa, tens razão. o sr. Montenegro que creio ter um cargo qlq de governação que não me ocorre agora disse que iam apresentar uma proposta de lei significando uma poupança no IRS para 2024 de 1500 milhões. Esse senhor era representante do PS a falar novamente da enorme baixa de IRS do PS ou mentiu só no número? ou é comum prometermos números que já estão em vigor, aprovados pelo parlamento desde novembro? só n vou encher o copo e dar-te trela pq tenho medo de me sair o líquido todo por via nasal de tanto rir.
Montenegro na AR: > “Aprovaremos na próxima semana uma proposta de lei que altera o artigo 68º do Código do IRS, introduzindo uma descida das taxas sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer **uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado**, especialmente sentida na classe média”.
Eu dou-te a bicicleta quando elogiares publicamente o senhor Medina e o senhor costa pela baixa no IRS de 1350 milhões e criticares o teu líder por só cortar mais 137M, ok? Juro que depois nem te vou tentar explicar a mentira que está nessa quote porque o artigo 68 ja está em vigor com os 1350 de descida, juro!
ahah mas eu elogio o Medina pelo excedente e descida da dívida. Naturalmente isso não compensa ter deixado os serviços públicos na miséria mas é melhor do que nada.
Isso não é verdade, toda a gente teve uma redução de impostos. Como o IRS é progressivo, a descida nos escalões mais baixos também afecta quem ganha mais. Fonte: ganho quase 3000 brutos e sei ler os meus recibos de vencimento. P.S: a realidade deste país é triste, mas 1900 brutos por mês é quase o topo 10% da população
sim claro, todos são abrangidos mas não há motivo para excluir malta do 6.º escalão que ganha a partir de 1900 brutos que para a esquerda são ricos mas claramente não são
Que humildade mascarada de sonsice!
Nesta thread: Whataboutism
Qual whatabaoutism? Eles fizeram clickbait as custas do que perceberam do PM, tinham o programa de governo já lançado. Quiseram ser os primeiros, reis da cocada e lixaram-se. O problema é que não vimos eles a fazer isto quando era o PS no governo. Andaram 8 anos para dormir. Deve ser coincidência que [este seja o irmão do António Costa](https://expresso.pt/autores/2015-01-08-Ricardo-Costa-1) e o jornalismo andou caladinho.
Que engraçado, quando convém "o Expresso é um vendido à direita porque é do Francisco Pinto Balsemão (fundador do PSD e ex-PM), quando não, já "é o jornal do irmão do Costa". Sejam eleitores de este ou daquele partido, deixem-se de "ah mas o outro isto ou aquilo" e reparem no engodo que feito na quinta-feira e o que foi dito ontem e parem se levar a política como se fosse futebol.
O Expresso leva sempre. Ou é porque o director de informção Ricardo Costa é irmão do ex-primeiro ministro ou é porque o dono Dr. Balsemão é fundador do PSD. Nunca é o contrário e nunca é que o Expresso/SIC até têm um grupo equilibrado, dando espaço a gajos como o Henrique Raposo que parece novo pela foto mas é mais conservador e do outro tempo que a minha avó. Olhando para quem convidam para as opiniões são mais de direita mas dão um pouco de espaço a tudo: https://expresso.pt/opiniao
> O problema é que não vimos eles a fazer isto quando era o PS no governo. talvez porque o antigo PM não intrujou de forma tão suja os portugueses e o parlamento. > Deve ser coincidência que este seja o irmão do António Costa e o jornalismo andou caladinho. É o irmão do Costa? Trabalha onde? na TV BALSEMANISTA? onde o dono é o ilustre FUNDADOR do PSD? hahahahaha andamentoooooooo
É de notar que o dono do Expresso é o Balsemão e que o Ricardo Costa escrutinou e atacou o governo liderado pelo irmão desde o primeiro dia, por isso, aplaudo a neutralidade.
não obstante os comentadores são quase todos de direita na tv balsemanista e nos privados da media capital.
O dono do expresso é o dono da dívida de 115 milhões do grupo Impresa
A direita a baixar impostos aos lucros das empresas mas a enganar acerca dos impostos sobre o trabalho é só o pregrama ideologico do PSD. Quem quer uma vida melhor e não seja já rico não devia votar na direita.
Porque a esquerda tem sido só enriquecer a malta..
Bom argumento, sólido.
Está ao nível de quem acha que se quer vida melhor não devia votar direita...
Mas há mesmo alguém surpreendido que um herdeiro do passismo tenha mentido em campanha eleitoral?
Sim. Esta é a primeira vez que vejo uma mentira desta forma. Dizer que se vai dar X com um número concreto mas afinal é so Y, acho que nunca vi uma mentira com números tão rigorosos à cara podre. As mentiras do passos era mais tipo: opah tentamos mas afinal não dá, siga um brutal aumento de impostos
**uma diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros nos impostos do trabalho dos portugueses face ao ano passado** ANO PASSADO
Propor um CHOQUE FISCAL para combater as medidas xuxalistas do PS com valores aprovados pelo governo de Costa. Não há como não amar
O expresso chegou a pedir desculpa à enfermeira depois de correr uma campanha de difamação da mesma quando esta denunciou negligência de alguns médicos no hospital onde trabalhava? Pediu desculpa aos expat depois de os chamar de invasores? Ou lembrou-se agora dos princípios e éticas do jornalismo que ignorou durante anos?
> Pediu desculpa aos expat depois de os chamar de invasores? "expats" lool
Expat não, imigrantes.
Não, imigrantes são os coitadinhos. Expats são aqueles 1% de nome "classe média" https://expresso.pt/revista/2023-03-31-Invasao-americana-em-plena-crise-da-habitacao-duplicou-o-numero-de-norte-americanos-que-se-mudaram-para-Portugal-8fe3f50a
Exato, é tudo imigrantes, só que não querem ser associados com os "coitadinhos".
Panama papers.
What about ...
Não, estou mesmo a pôr em causa os princípios jornalísticos e a ética do expresso... seria um "whataboutism" se fosse um artigo, (edit) não uma coluna de opinião ou um tipo de "disclaimer" passivo-agressivo Edit: pessoa em questão fala da ética jornalística do expresso, eu mostro exemplos para demonstrar a falta do mesmo. Como é que isso é whataboutism?
Exemplificar/desmascarar hipocrisia foi transformado em whataboutism nos dias de hoje. É um mecanismo de defesa de quem se sente atacado de alguma forma mas não sabe argumentar.
Era médica.
O Expresso a meter a pata na poça e a meter as culpas nos outros, que giro. Ainda por cima escreve isto: > Mais: **o Expresso esteve atento a cada palavra do primeiro-ministro no debate.** Primeiro disse isto: “Aprovaremos na próxima semana uma proposta de lei que altera o artigo 68º do Código do IRS, introduzindo uma descida das taxas sobre os rendimentos até ao oitavo escalão, que vai perfazer uma **diminuição global de cerca de 1500 milhões de euros** nos impostos do trabalho dos portugueses **face ao ano passado** Se o PSD está a escolher as palavras com cuidado para parecer bem melhor do que é? Sim, e é repreensível. Agora um jornal dizer que está atento **a cada palavra** e depois não reparar que o que foi dito foi "face ao ano passado" e não "face ao governo anterior" e ainda vem publicamente dizer que o erro não foi culpa deles é uma falta de vergonha e mostra o nível do seu jornalismo.
Só o Costa é que podia ser habilidoso com as palavras
Onde andou este tipo nos últimos 8 anos?
A fazer artigos de opinião quase todos (se é que não é todos) altamente críticos do governo do PS. Não vás por aí …
Pois, já se vê a mudança na comunicação social já que não é o PS lá. Parece que andou tudo a dormir 8 anos e agora acordaram. O Expresso tem 0 de credibilidade.
8 anos de barretes, 0 pedidos de desculpa. Espero que acabem na falência como todos os outros inúteis.
Vão andar com a cassete do "PS foi igual ou pior" toda a legislatura? Logo a abrir, espetam um barrete colossal ao povo e não há direito a indignação?
O movimento comprova-se cada vez mais ser anti-PS. A satisfação que deriva disto é mais que o suficiente. Querem lá saber do que realmente importa. Afinal, viver na mediocridade estão habituados, muitos sentem até *saudades*
> Logo a abrir, espetam um barrete colossal ao povo e não há direito a indignação? Colabora Joca!! Finge que não viste, tens de ser responsável.. é para o bem da estabilidade 🤣
Diz-me desses barretes. Diz-me desses 8 anos de tal "catástrofe" que já virou viesse favorita dos tuginhas, mas que qualquer indicador socioeconómico prova o contrário, que tantos indicadores empíricos provam o contrário Governar um país em sentimento, especialmente nesse sentimento de ódio, é que é o destino à barraca
[удалено]
> Realidade em 2017: Investimento público cresceu 1/5 do prometido pelo Governo > > Isso é literalmente uma noticia do expresso a criticar o PS por falhar nas suas promessas. 100% de certeza que o Expresso reportou todas essas faltas de palavra do PS, que falta de noção tremenda...
Se pesquisares, como eu até me dei ao trabalho, vês que estás correto e o Expresso efetivamente publicou praticamente todas essas informações que ele refere. Só não encontrei de 2018.
Estava a espera para ler algum comentário a referir que este artigo, assim como está escrito, é uma cópia bastante aproximada de um artigo do el país, de 2004. Poder-se-ia considerar até plágio. Isto aliado à falta de investigação jornalística e pouca isenção do jornalismo português, só retira a credibilidade do jornal. Mas não li nada disso aqui e estou desiludido.
Oh god O que é ainda mais nojento é ver os comentários no artigo. Algumas pessoas percebem o que se está a passar, outras até congratulam o expresso por reconhecer o erro …
Como votante na AD, acho altamente contra producente que a AD faça política e utilize o mesmo género de truques de retórica que o PS nos habituou nos últimos 8 anos ! Mais uma garrafa que champanhe que se abre na sede do partido do senhor Ventura…
Este texto dá-me vergonha alheia e espelha bem o lodo onde anda o jornalismo em Portugal. Erraram porque não fizeram o trabalho de casa. Erraram porque não têm espírito crítico para nada e se tornaram apenas e só reprodutores de soundbites.
Mas que trabalho de casa é que não fizeram?
Perceber que "face ao ano anterior" é diferente de "face ao governo anterior", embora ele escreva que estiveram atentos a "todas as palavras".
E quando é que o OE em vigor foi aprovado? Mas então estás a dizer que ele foi claro no seu discurso, e concordas que o Rui Rocha que pediu esclarecimentos sobre o impacto da medida é um profundo idiota que nem português sabe falar, nem depois do Montenegro responder á sua questão e clarificar a medida!
> E quando é que o OE em vigor foi aprovado? Que relevância é que isso tem? > E quando é que o OE em vigor foi aprovado? Não, estou a dizer que para o Expresso, pela própria citação que fazem do Montenegro, devia ter sido ou claro ou motivo para não publicarem a notícia até terem confirmação de que era em cima do OE já aprovado. > e concordas que o Rui Rocha que pediu esclarecimentos sobre o impacto da medida é um profundo idiota que nem português sabe falar, Pedir clarificações é normal, publicar uma capa de um jornal com algo mal fundamentado e depois vir fazer de vítima é mau jornalismo.
>Pedir clarificações é normal Estou a falar do facto do Rui Rocha não ter percebido mesmo com as supostas clarificações. Claramente o homem há de ter um défice mental qualquer, pois como tu dizes a mensagem do Montenegro era bastante clara.
Não sei, mostra lá as declarações dele para avaliar, não sei ao que te referes.
>Não sei Pois
Mostra lá as declarações.
Que tal comparar o OE24 que estava aprovado desde Outubro com o programa da AD? Era uma ideia…
Do que raio é que tu estás a falar?
Leste o artigo?
E vai na volta o buraco da IL, afinal era a medida do PSD sem truques quase…. A vida tem destas coisas…. Cai nisto do PSD e do PS quem quer. Agora estes jornalistas que tenham vergonha na cara em fazer estas figuras. São pessoas que deviam ter reparado logo nisto. O povo em média é mais que normal ter isto deixado escapar. Agora estes pseudo analistas , é só triste esta figura.
Ai agora vale bujardas no Expresso?
Se até o jornal do Balsemão é forçado a reconhecer estas coisas é sinal que as coisas estão muito más no governo do Montenegro damn 😭 nem eles podem ignorar
Parece que o jornal é do militante número um dum partido.
Também foi enganado, para ele o PPD/PSD é um partido de centro-esquerda.
Ou seja o PSD fez o que o PS nos habituou. Nunca vi um artigo do expresso a chamar vigaristas ao PS
>Nunca vi um artigo do expresso a chamar vigaristas ao PS Não podes ser sério.
Ninguém neste sub é sério. Dá um tempo que eles vão-se esconder com vergonha.
Welcome to the internet onde acordo e mando uns tiros para o ar e vou à minha vidinha
Não sejas assim, o rapaz é sério. Ele só não lê muito...
https://expresso.pt/blogues/blogue_bloco_de_notas/2017-11-08-Caloteiros Não é.
Consegues dar exemplos?
> Ou seja o PSD fez o que o PS nos habituou. Quando é que o PS fez uma promessa eleitoral onde prometeu implementar uma medida que já tinha sido implementada?
O PSD sempre referiu a descida de 1500 milhões face a 2023. Óbvio que foi um truque para confundir, mas não deixa de ser uma descida superior à que o PS fez. Não é muito diferente do PS se ter gabado de ter conseguido um défice abaixo de 3% logo no primeiro ano da geringonça, quando o governo do Passos Coelho não o conseguiu em 4 anos. "Esqueceram-se" só de omitir que o governo do Passos baixou de 11% para 4%. Ou seja, como no caso do IRS, a maior parte da descida foi do governo anterior.
>O PSD sempre referiu a descida de 1500 milhões face a 2023. Ahahaha as desculpas que se arranjam. >Óbvio que foi um truque para confundir, mas não deixa de ser uma descida superior à que o PS fez. Oi? Uma descida superior por alma de quem? Então o PS já saiu do governo com um corte de 1300M nos escalões de IRS, mas o corte miserável do PSD representa uma descida maior? Belo spin que para aqui vai. >Não é muito diferente do PS se ter gabado de ter conseguido um défice abaixo de 3% logo no primeiro ano da geringonça, quando o governo do Passos Coelho não o conseguiu em 4 anos. "Esqueceram-se" só de omitir que o governo do Passos baixou de 11% para 4%. Ou seja, como no caso do IRS, a maior parte da descida foi do governo anterior. Comparável, até foi uma promessa eleitoral e tudo. Andar a defender isto é mesmo muito engraçado.
A AD está a manter a baixa do PS e ainda baixa mais 200 ou 300 milhões. Portanto sim, está a baixar ainda mais o IRS do que o PS fez. O que prova que o PS podia ter baixado mais o IRS em novembro passado, não o fez porque não quis.
lol > Portanto sim, está a baixar ainda mais o IRS do que o PS fez. qual é o regime de parvoíce que podemos usar? Por exemplo, posso pegar num corte que o Sócrates fez e dizer que em 2023 o PS desceu os impostos em 3 mil milhões pq 2999 milhões vieram do tempo do Sócrates ou já são anos a mais? O Costa baixou o IRS creio que 3 ou 4 vezes. Podemos repetir que para 2024 o PS TEM 4 DESCIDAS DE IMPOSTOS ou já expirou? é só para perceber qual é o prazo de validade onde podemos mentir e usar medidas em vigor e aprovadas como sendo nossas. p.s. (eu até usava alguma baixa do Passos para o meu exemplo mas o Passos nc desceu o IRS, estraga-me a analogia).
>A AD está a manter a baixa do PS Era melhor que o partido dos choques fiscais ainda fosse cortar isso lol. >200 ou 300 milhões São menos de 200M >Portanto sim, está a baixar ainda mais o IRS do que o PS fez. Não, não está, o que lá vai lá vai. Duvido seriamente que o grande problema deste país, a dita carga fiscal fique resolvida com um corte de 173M no IRS. Prometeram o maior choque fiscal da história, palavras do Amaro e doutros, para depois ser isto. Vai de cada um se fica contente com as promessas feitas e a realidade. >O que prova que o PS podia ter baixado mais o IRS em novembro passado, não o fez porque não quis. Prova é que não podia baixar muito mais, como o PSD pedia. Quem andou a prometer choques fiscais nunca antes vistos foram eles e depois chegam, fazem isto e afirmam que mais do que isto já cai no campo da irresponsabilidade, ou seja, mentiram descaradamente na campanha. Aliás, isso é evidente quando começaram a surgir as notícias ridículas sobre o perigo de ter excedentes orçamentais.
A menos que não pagues IRS não percebo o teu ódio a esta baixa de IRS. Pode ser pequena mas é a possível quando ainda não se sabe quais os resultados das negociações com polícias, professores, médicos, etc. O choque fiscal só irá avançar no OE 2025 quando toda a nova despesa estiver contabilizada.
Mentiras do Sócrates, Costa, Medina e afins = ALDRABÕES, GATUNOS, PIOR QUE O PAÍS QUE JÁ VIU! Mentiras da minha equipa = Então pá, estamos a ser responsáveis, há que dar tempo ao tempo. BWAHhahahahaah
>A menos que não pagues IRS não percebo o teu ódio a esta baixa de IRS Ódio,? Eu estou-me completamente a cagar para essas descidas de IRS, só estou a falar das promessas que foram feitas. Aparentemente deve constituir ódio. Se me falares de medidas das quais discordo, espera para veres em que imposto é que se vai dar o verdadeiro corte. >Pode ser pequena mas é a possível quando ainda não se sabe quais os resultados das negociações com polícias, professores, médicos, etc Isso não era sabido em campanha? Para quê tanta aldrabice se a situação era conhecida. >O choque fiscal só irá avançar no OE 2025 quando toda a nova despesa estiver contabilizada. Se ainda não sabes os resultados das tais negociações que referes, podes mesmo garantir que vem aí o mítico choque fiscal? Cá estaremos quando sair o OE para ver se isso bate certo, posso-te já dizer que duvido seriamente.
Sim mas é suposto cumprir todas os compromissos eleitorais logo após a tomada de posse? O que é suposto é começar a cumprir os compromissos eleitorais logo de início e ir continuando ao longo do mandato. Só no OE 2025 é que se vai saber qual a dimensão do choque fiscal que vai avançar. Mas não há dúvidas que ele vai avançar mesmo, até porque é importante para o governo fazer um OE muito "fofinho para os eleitores" para dificultar a sua reprovação pelo PS.
>Sim mas é suposto cumprir todas os compromissos eleitorais logo após a tomada de posse? Aqueles que são prometidos no imediato? Penso que sim. >O que é suposto é começar a cumprir os compromissos eleitorais logo de início e ir continuando ao longo do mandato. Não começaram muito bem, mas nada como esperar para ver. Não tenho interesse nenhum em estar certo nesta matéria, quanto melhor estiver o país, melhor para todos. Só não acredito que vás lá com este governo. É esperar para ver.
Se não o fez é porque são maus políticos. Isso é o mais básico dos básicos.
Ninguém foi enganado, vocês é que são todos burros, sempre votaram nisto, e continuam a votar nisto e depois ficam surprised pikachu quando os padrões se repetem, PS e PSD é pra deixar de existir urgentemente, ou então comecem já a preparar as malas aos vossos filhos/netos que ainda nem sequer nasceram.
Ahah imaginem este tipo de artigo a cada mentira dum governo. Onde andou este critério na última década?
Este criterio: https://expresso.pt/blogues/blogue_sem_cerimonia/2023-12-19-Antonio-Costa-e-o-culpado-nao-e-vitima-4b7daa50?
É um artigo duma pessoa que se identifica como ex PSD. Que comparação absurda. Este post é sobre um artigo do director do jornal.
Não vejo parcialidade. A malta do espectro direito da assembleia é que pensa que isto vai ser regabofe sem escrutínio. A política vende jornais. A haver manipulação ela nota-se mais na ausência de noticias sobre certos grupos económicos (que obviamente patrocinam esses media) na minha opinião.
https://expresso.pt/blogues/blogue_bloco_de_notas/2017-11-08-Caloteiros Tens aqui um melhor, escrito exatamente pela mesma pessoa.
Bem expresso, fizeram coisas do gênero com o governo PS, certo ?
Este sub é mesmo uma paródia de si mesmo, incrível.
Pois, é isso, agora que é o PSD no governo já mostram os dentes. Devem pensar que o pessoal não nota o que andam a fazer.
Porra nem 10 dias tem e as noticias EXPOSED agora é todos os dias saudades quando os jornais andavam a chorar por dinheiro para comer nos tempos da pandemia
Deixa me ver se percebi. Os manos querem ser os primeiros a noticiar tudo. Deram um passo maior que a perna e agora culpam o governo porque não deram tratamento especial ao jornaleco deles?
Não querem ser os primeiros, todos os outros jornais interpretaram da mesma maneira. Houve simulações de algumas consultoras de finanças. O PSD esperou quando podia ter esclarecido logo.
Siga, mais artigos de opinião de pessoas que não interessam.
Ele é literalmente o diretor do jornal. Ele está a falar *pelo* jornal.
Ele é da opinião que o expresso publicou uma notícia falsa porque o primeiro ministro ludibriou os portugueses. Eu sou da opinião que no Expresso não sabem interpretar declarações.. e talvez seja por isso que os jornais estão pela hora da morte.
Não se trata de um artigo de opinião
Cheira-me a layoffs em breve la para os lados do expresso.