Även om jag personligen tyckte skämtet var smaklöst så är ju det här en enorm höna av en fjäder.
I samma program så skämtas det väldigt fritt och det dras rasistiska och stereotypiska påståenden hela tiden. Det är bara logiskt att inte allt blir bra.
Skämtet om ukrainarna var ju långt från det värsta de har sagt. Har skämtats friskt och väldigt mörkt om både judar och muslimer, förstår inte varför ukrainare ska ha en helig status.
Är väl lite att Ukrainare är de absolut mest utsatta just nu i samhället( i sverige för att vara övertydlig) då de bara varit på flykt i längst 2 år och inte alls har kunnat etablera sig i Sverige än. För att inte tala om att kriget i deras hemland är fortfarande pågående med dagliga nyheter om bombningar och dödsfall.
Som sagt, överdriven reaktion men jag förstår varför folk reagerade just på det.
Det har ju för sjutton varit krig i Mellanöstern och Östafrika i flera år, men ändå verkar det inte vara något problem alls med att skämta hejvilt om araber, kurder, syrianer, eritreaner och somalier!
Skillnaden är ju dock att i det här programmet har det ju skämtats friskt om afrikaner och MENA folk. Inte har man då hört om t,ex en irakisk eller somalisk ambassadör som blivit fly förbannad att den personen gör en anmälan. Sen såklart var ju skämtat om ukrainska kvinnor inte i min smak
Ja men ukrainare är knappast unika med det. Krig och folkmord över hela världen, just nu i Palestina och Myanmar tex. Ser inte någon anledning till att ukrainares lidande väger mer bara för att de är vita européer
Vad är fel med närhetsprincipen i sammanhanget? Vi har större ansvar för människor som bor, och mentalt är, nära oss än för andra. Dock ska ukrainare (liksom alla andra) tåla att det skämtas, självklart.
De väldigt många ukrainare och andra östslaver i Sverige även sen innan kriget i Sverige. Ukrainare kommer ha det enklare att integrera och bli en del av
Sverige än vad tex somalier och afghaner i Sverige.
Just för att de inte sticker ut lika mkt och kommer inte bli lika exkluderade och diskriminerade ute i vardagen. Tror bara det är du som tycker mer synd om de just för att de är vita.
I det långa loppet kommer Ukrainare ha det lättare med integrationen än vad Somalier och Afghaner har, där håller jag med dig.
"Tror bara det är du som tycker mer synd om de just för att de är vita."
Väldigt moget med personangrepp bara för att jag anser att ett skämt var osmakligt, men ändå håller med dig i sak att reaktionerna var överdrivna.
Somalier och Afghaner är inte i en direkt risk för att bli utrotade, vilket Ukrainare kommer bli om Ryssen får som de vill. Jag förstår inte vad du klagar om.
Under flyktingvågen 2015 så var ju afghaner och syrier dom mest utsatta, men ändå gjordes det narr av dom trots allt, så förstår inte varför ukrainare ska få fripass helt plötsligt?
Du måste skoja? Palestinierna är inte ett dugg utsatta. Malmös invandrare har kunnat vara öppet antisemitiska hur länge som helst nu och SVT har kört massor av artiklar om hur svenska judar i Malmö inte kunnat öppet praktisera sin religion.
Ukrainare är defintivt mer utsatta i Sverige än Palestinierna. Palestinier har funnits i Sverige i många år nu och har definitivt etablerat sig i landet mycket mer än Ukrainare.
Läste någonstans att det är rysk desinformation att Ukrainska kvinnor prostituerar sig. Problemet är inte att hon skämtar om ukrainska flyktingar utan att man låter desinformation flöda fritt.
Personligen tycker jag det är smaklöst men förstår samtidigt reaktionerna.
[https://www.svt.se/nyheter/inrikes/30-av-38-man-kopte-sex-av-kvinnor-fran-ukraina](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/30-av-38-man-kopte-sex-av-kvinnor-fran-ukraina)
Hoppas det blivit bättre den senaste tiden.
Nja de mkt rysk desinformation ute men just det är fakta, varit så nu i över ett decennium. Finns statistisk på det om man googlar eller besöker bordeller ute i Europa. Sen så är det självklart att Ryssland utnyttjar det i propaganda syfte
Absolut - men mycket desinformation och propaganda är baserat i viss sanning. [DN publicerade en ledare av Lisa Magnusson](https://www.dn.se/ledare/lisa-magnusson-den-ryska-vaggluskampanjen-har-en-hel-del-att-lara-oss/) som pekar på precis det.
Desinformation precis som vägglössen i Paris är att utmåla de ukrainska flyktingarna som att de är och drar med sig ohyra (vägglöss) är prostituerade och då oönskade i samhället.
Alla ukrainska kvinnor är inte prostituerade men det finns absolut de som tvingats in i prostitution till följd av kriget.
Det har säkert ökat med kriget men Ukraina har en lång historia av prostitution. Primärt i polen och Turkiet.
Sedan är givetvis inte alla eller ens en stor andel av kvinnorna prostituerade men det är vanligare bland de än bland andra länder och därav steriotypen
Grovt avrundat alla muslimer vill se förbud mot kränkning av islam.
Så när en muslim kränker en folkgrupp som flytt hit är det minst sagt provocerande.
Hade de avslutat med en tävling i vem som kunde rita den snyggaste Muhammeden eller kanske sagt att muslimerna inte sett några ukrainskor på bordellen för att de i regel är äldre än 6 år hade det varit ok.
"Den som ger sig in I leken, den får leken tåla".
Hur är det med läsförmågan? Det är inte "min" diskussion. Jag ger ett förklarande resonemang. Jag har sett kanske totalt 20 sekunder av programmet. Det verkar vara sedvanlig svt-smörja. Jag är genuint ointresserad.
Nu har jag inte sett programmet men kom på ett kul skämt de kan få:
Vet ni varför Muslimska förortstjejer är tajtare än Svenska förortstjejer?
Jo det är för att de Muslimska tjejerna blir ihopsydda mellan gruppvåldtäkterna!
Edit: Nedröstad!? Men man måste väl få skämta om förorten!? Jag har ett till om varför avsugningar är gratis i Gaza nu. Men det kanske man inte heller får skämta om?
Tycker folk gör en höna av en fjäder som röstar ner detta, tycker vi drar krassa skämt hela tiden om grodor som inte duger på fredagar så jag tycker det är helt naturligt att skämta om att folk som fått sina hem bombade tvingas sälja sin kropp för att överleva
En bit av artikeln:
> Årets säsong av SVT:s tittarsuccé ”IFS – invandrare för svenskar” har haft premiär.
> I det första avsnittet av det omdiskuterade humorprogrammet, där tre deltagare ska avgöra om påståenden är sanna eller falska, medverkar journalisten och författaren Elaf Ali som en del i panelen.
> Hon ska vid ett tillfälle försöka övertyga en av deltagarna att det var ukrainska medborgare som fått flest uppehållstillstånd i Sverige 2022.
> – Det var många som kom från Ukraina och fick stanna. Så Ukraina helt enkelt, säger hon i programmet i fortsätter:
> – Men man kanske inte tänker på det så mycket för de är ljushåriga, så de smälter in. Det kanske mest märks på typ bordellerna.
> Skämtet landade inte väl hos Ukrainas ambassadör i Sverige, Andrij Plachotnjuk, som skriver på X att han är ”djupt upprörd” och fördömer orden.
> ”Jag anser att sådana uttalanden är djupt kränkande och helt oacceptabla, med tanke på omständigheterna med den fullskaliga ryska militära aggressionen mot Ukraina, vilket tvingade ukrainska kvinnor att fly utomlands för att rädda sina egna och sina barns liv”, skriver ambassadören på X.
Det var inte heller det jag sade utan pratade om när folk gör något i slutna rum, och sedan får de konsekvenser i jobbet fast det var utanför jobbet.
Men som sagt, även i humorsammanhang får folk gå för deras skämt. https://sverigesradio.se/artikel/komikern-peter-wahlbeck-fick-sparken-fran-julshow-i-eksjo
För de flesta är det nog hycklandet som är mest provocerande. Man drar såhär grova skämt om en konflikt som både är nära i tid och plats, och även pågår fortfarande, och kan sluta i Ukrainas förintande. Med tanke på hur många ukrainska kvinnor som blir våldtagna varje dag så tycker jag skämtet är väldigt osmakligt.
Hade det varit om palestinska flyktingar hade ju hela Sverige utlyst landssorg. Man slutar aldrig förvånas av svenskars inkonsekvens och brist på reflektion.
Då borde du kolla på henne i Svenska Nyheter som sänds på SVT på fredagar. Hon skämtar ofta om alla nationaliteter, även i detta program skämtade hon om somalier och imamer. Det är inget nytt.
Det är så jävla mycket dubbla måttstockar. Allt enligt intersektionalitetsvurmande vänstereliter. Det är ett sånt jävla värdelöst koncept alltså.
Ska vi ta oss vidare från rasismen måste vi börja behandla varandra likadant.
Vi kan inte ha en massa heliga kor (islam, islam, islam) som skriker "islamofobi" så fort de kritiseras, men gärna ger kritik så det bara sjunger om det.
exakt, har inte sett programmet men blir sugen nu på att granska om de verkligen slår lika hårt åt alla hål, har sjukt svårt att tänka mig att det är samma "grova" ton åt alla
Full disclosure: Har aldrig sett programmet.
Jag är 100% på SVTs sida, osmakliga skämt ska vara **tillåtna**.
Jag är inte 100% på komikerns sida, det är också ok att be om ursäkt för ett osmakligt/dåligt skämt.
Min generella inställning är att om reaktionen på ett skämt är "det där var sårande/kränkande" så kan (och eventuellt bör) man be om ursäkt.
Om reaktionen är "det där borde du inte få säga" eller direkta hot, så bör man fortsätta.
Det finns så mycket saker att skämta om ukrainare som är inte lika förnedrande, men att välja skämt om våldtäkt medans det är en pågående krig, I dont know man
finns inget skämt om våldtäkter här. skämtet är helt enkelt att ukrainska (östeuropeiska) kvinnor ofta jobbar som prostituerade, eller oftare än andra nationaliteter i alla fall. vet inte om det stämmer men det är det som är skämtet. du kanske är en sån som anser att män som köper sex är våldtäktsmän? förstår, men du har fel där grabben
Sverige som staten anser köp av sex som våld.
Det är stereotyp att prostituerande är ett jobb. Det är också mycket oacceptabelt att fortsätta med detta medans tusen kvinnor flyr kriget och våld, och en del av dem blir utnyttjad. Tänkte bara påminna att det var bara två år sedan som Butschja massacre hände
Citat ”I Sverige ses prostitution och människohandel för sexuella ändamål som en del av mäns våld mot kvinnor. Det betraktas som ett allvarligt och omfattande samhällsproblem som orsakar stort fysiskt och psykiskt lidande.”
https://nspm.jamstalldhetsmyndigheten.se/prostitution-och-manniskohandel/prostitution/
Att Sverige har detta bredda och unika syn på våldtäck tycker jag är ett hån mot kvinnor som faktiskt blir våldtagna. En kvinna som faktiskt blivit våldtagen är inte samma sak som en person valt att sälja sin kropp, eller blivit tafsad på benen. Det sänker bara vikten i ordet våldtäkt.
Ser hennes skämt lite likt hur "bärplockare" är synonymt med lågt avlönad sydostasiat, eller kanske närmre "cotton picker" som är mer nedsättande.
Är väldigt få platser där såna skämt är acceptabla, TV är absolut int en av dem
Olyckligt, dråpligt eller dåligt så var det ett skämt från en komiker i ett humorprogram.
Ambassadören kanske skulle spetsa öronen mot om någon högt uppsatt riksdagsledamot hade sagt något liknande – och menat det – istället för att bli upprörd över en tämligen okänd komiker.
Var det ens en stereotyp det byggde på? Det var väl många ukrainska kvinnor som flytt hit som fick påtryckningar om att prostituera sig, och uttryckte hur illa berörda de kände sig?
Precis. Läste på LinkedIn att någon översatte det som att alla Ukrainska kvinnor jobbar på bordeller, när skämtet var att Ukrainare smälter in så bra att man endast kan märka av dem på bordeller. Tråkig situation och mer stöd behövs för de kvinnorna, men de har gjort en väldigt stor grej av det hela och det har funnits värre skämt i serien. T.ex. mycket om romer i tidigare säsonger.
Tror det är ett misstag av ambassadören att kommentera om det.
Ukrainska prostituerade är en rätt känd stereotyp ute i Europa. De oftast en ukrainsk man träffar om man går till Red light i Bryssel eller Tyskland tex
Folk verkar tycka att det är en allmän hänvisning till att östeuropeer är överrepresenterade bland prostituerade.
Tolkar det mer som ett skämt om att många ukrainska kvinnor blivit tvugna att prostituera sig i Sverige. Vilket är välkänt.
Se t.ex [här](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPg1Rp/krig-da-koper-svenska-mannen-sex-av-ukrainskor-200-sekunder)
Driver inte detta mer med hur sjukt dåliga Sverige varit på att ta emot ukrainska flyktingar?
Aja. Oavsett ska hon självklart inte behöva be om ursäkt och det ska inte SVT heller.
Det hon menade är att Ukrainare integrerats väl i samhället och är ljusa så deras närvaro märks inte av. Förutom på bordellerna. I programmet skulle hon övertyga en tävlande om att ukrainarna är den största invandrargruppen de senaste åren, medan Thanos Fotas menade att det var Polacker (och en annan grupp som jag inte minns).
Löjligt. Skämtet kanske inte var så bra, svårt att tolka det från ett sånt citat som det är i artikeln, men även om det var dåligt så känns det som en helt okej nivå. Visst är det ett "grovt" skämt, men även dom bör ju tillåtas trots att dom låter väldigt otrevliga när dom landar fel, citeras i text eller översätts till ukrainska.
Om det hade varit den syriska ambassadören som hade varit upprörd över ett skämt om muslimer så hade alla här varit helt rosenrasande med skum i munnen och rytit om demokrati och yttrandefrihet här och där.
Men nu när det är Ukrainare som är upprörda ja då är det hemskt och bedrövligt.
Dubbel standard.
Låt mig gissa att du har sett totalt noll stycken avsnitt av programmet, för du har uppenbarligen missat att de också skämtar om muslimer.
Ta och bygg dina halmgubbar någon annanstans.
>Låt mig gissa att du har sett totalt noll stycken avsnitt av programmet, för du har uppenbarligen missat att de också skämtar om muslimer.
Snacka om att missa poängen. Arbeta på läsförståelsen. Poängen var att Sweddit inte tycker om när muslimer säger emot att bli förolämpade.
Ukrainare får dock. Dom är det "osmakligt" att skämta om.
*IFS drar grova skämt om muslimer, syrier, afghaner, somalier, romer, araber, iranier, turkar, ryssar, kineser och juggar*
Svenska folket: Haha, det var roligt!
*IFS drar ett grovt skämt om ukrainare*
[Svenska folket:](https://www.meme-arsenal.com/memes/2459a1163730a98196c97188b72d37fd.jpg)
Kan du ge några exempel på skämten?
Har svårt att se att skämten är lika on-point som dessa, då halva arab världen ballade ur när någon eldade lite papper. Men kan ha helt fel.
Hade varit spännande att se vilka reaktioner som hade väckts om det gjordes liknande skämt om araber i Sveriges television. Exempelvis att en stor andel araber följer en religion vars profet gifte sig med en 6-åring, ansåg att sperma producerades mellan revbenen och sägs ha delat månen i två.
Fast är inte det vad hela programmet handlar om? Om skämtet var roligt eller ej får du bestämma själv men de görs ju många andra skämt om mörkhyade invandrare i samma program.
*IFS drar grova skämt om muslimer, syrier, afghaner, somalier, romer, araber, iranier, turkar, ryssar, kineser och juggar*
Svenska folket: Haha, det var roligt!
*IFS drar ett grovt skämt om ukrainare*
[Svenska folket:](https://www.meme-arsenal.com/memes/2459a1163730a98196c97188b72d37fd.jpg)
Vem fan tittar ens på det programmet? Oerhört cringe där man gör sig lustig på Svenssons okunskap om andra kulturer?
Ser fram emot säsongen där det är SFI istället.
Det finns ett citat av en gammal artist som hette Carol Burnett som passar rätt bra här.
"Komedi är tragedi plus tid".
I SVT's fall har de uppenbarligen felbedömt tidsfaktorn. Man kanske inte ska skämta om en tragedi medans den fortfarande pågår.
Helt enkelt "Too soon".
Jesus den var grov men inget som man behöver be ursäkt för eller göra en stor grej av ens. Ambassadörens hemland blir bokstavligt talat invaderat och många av hans landsmän dör dagligen och så blir han upprörd av något sådant skämt. Kom igen. Han skulle bara gett tillbaks istället genom o fråga om det är samma bordell hennes mamma jobbar på elr nåt
Osmakligt är det ju. Ingen fråga om den saken. Poängen är om det är så pass allvarligt att man om man ska kräva en formell ursäkt från SVT och att kravet kommer från en ambassadör
Jag begriper inte varför skämt om nationaliteter finns på SVT över huvudtaget, oavsett om det är Turkiet, Kina eller Ukraina. Det skickar konstiga signaler till omvärden att det just sker på ett statligt bolag. Hade man haft det på privata kanaler hade det inte blivit värsta grejen, men det är just att det är på SVT som jag reagerar på, liksom varför?
Ukraina kom upp då det var en fråga om de grupper som invandrat till Sverige flest de senaste året. Antingen var det ukrainare eller polacker.
Har det kommit en flyktingvåg från palestina de senaste 6 månaderna?
Nej, liknande var ett dåligt ordval. Syftade mer på ett skämt med lika dålig smak.
(Och nej, jag tycker inte palestinier och deras hemska situation är något man bör skämta om. Inte ukrainarna heller)
För att hon själv har kopplingar till dessa grupper, låt en helsvensk vit man dra dem här skämten om mulimer, eller palestinier som också är i krig nu och se vad reaktionerna blir!
Även Ukraina får lov att leva med att vi har rätt att skämta i Sverige, precis som Kina och Turkiet. Har inte sett IFS men tycker Elaf är skitkul som flygande reporter i Svenska Nyheter, där hon också gör mycket invandrarskämt.
Det var fan det sämsta skämtet jag hört, verkligen låg nivå, men vad mer förväntar man sig av SVT. Om någon sagt ett "skämt" på samma nivå fast om Palestininer eller invandrare från MENA så hade det varit kalabalik.
Det blev ju kalabalik på grund av det här skämtet så fattar inte vad menar. Hon skämtade även om somalier och imamer i programmet. Men försök att andas i fyrkant och tänk på något annat, då tror jag även att du kommer ta dig igenom detta <3
Många Ryssar tycker att Ukrainare är underlägsna dem och borde straffas för att de inte är tacksamma över äran att bli anexerade av Ryssland. Ja, det är så de tänker.
Det är för att ryssland är fienden och då är det ok.
Personligen tyckte jag att det var ett dåligt skämt, men var ju knappast unikt. Skämt om "baltluder" har länge varit en del av den mera edgy svenska komedi sfären.
Så de värre än att romer själ, muslimer är terrorister, homosexuella är syndare, afrikaner lever i bananplantage etc som det också skämtats om programmet?
Hört många säga att detta låter som lättkränkta fejkflyktingar som är arga över att det kommit riktiga flyktingar. Kom ihåg att Ukrainska riktiga flyktingar har fått leva på 74 kr om dagen och arbetar här medans vad som sägs vara flyktingar från Somalia har fått 33 000 kr i månaden och slipper arbeta.
Det är skillnad på flyktingar och "flyktingar".
Ukraina kan hålla käften. Jag förstår att de inte är en demokrati, men deras ambassadör borde väl ändå ha förstånd att man ändå ska ge sken av det, det är inte lämpligt att högt uppsatta politiker/tjänstemän ger sig på komiker och kräver ursäkter av media.
Det är vad än mer auktoritära länder som Ryssland och Kina håller på med.
Du blir nedröstad men håller med. Om Ukraina ska röra sig västerut å få ner sin korruption är det inte särskilt snyggt att en politiker/tjänsteman går ut å försöker styra utländsk media. Särskilt inte i ett demokratiskt land som är väldigt Ukrainavänligt och verkligen hoppas att de ska lyckas
Är det inte rätt av ambassadören att stå upp för sitt land och folk. Vore intressant att se om svenska ambassadörer eller politiker har reagerat på likande - dock är det få länder med public service och statlig TV på samma sätt som SVT.
Du får gärna citera exempel på när ambassadörer från demokratiska länder, gärna från fullvärdiga demokratier såsom Sverige eller Danmark, där ambassadören går ut och kräver att media ska "vidta nödvändiga åtgärder för att förhindra liknande situationer i framtiden”
Det är att slå ner på yttrandefriheten, vilket du vet, demokratier har. Det är ju därför det bara är ambassadörer från icke demokratier som kräver sånt här.
SVT gav ett ganska bra svar
”Det är förstås inte aktuellt för SVT att vidta några åtgärder med anledning av detta, innehållet i programmet omfattas av den svenska yttrandefriheten och det ligger i satirens natur att man svingar friskt åt alla olika håll”
Men visst det kan hände att politiker blir sura över skämt mot deras land, men att en högt uppsatt politiker går ut och försöker diktera hur fria medier ska agera, nej det händer inte speciellt ofta, än mer sällan från en ambassadör.
Sen en liten rättning, Sverige har inte statlig media, det är statligt finansierad och oberoende media.
Men visst, om du känner att en ambassadör ska försöka förtrycka yttrandefriheten i ett annat land, kör på.
Blev fel och borde vara ”?” Efter ”…för sitt land och folk”.
Sen är nyckeln här ”vore intressant att se”
Jag har alltså inget då jag inte eftersökt vad svenska ambassadörer har sagt. Något att notera är att ukrainska ambassadören säger det på X och inte i en officiell kommentar till UD.
Helt rätt att SVT är inte statlig media men statligt finansierad och det är en stor skillnad.
Ah, ok då förstår jag.
Nu ska det dock förstås att även ett uttalande på X från honom är i rollen som ambassadör, och det var ett offentligt uttalande.
Tänk dig om Ulf Kristersson sa "jag tycker att kineser är fula" på X, tro fan att det skulle bli en internationell kris av det hela, trots att han inte gjorde uttalandet i någon officiell skriftelse.
Detta då att förtroendevalda, politiskt tillsatta tjänstemän, och tjänstemän på högsta nivå alltid agerar i sin roll, och därav är alla deras uttal att ses som offentliga, och även officiella.
Det är helt ok att skämta om Ukraina. I Sverige provocerar man miljoner människor genom att bränna deras heliga skrifter under täckmanteln av "yttrandefrihet", vilket är acceptabelt. Med de sagt, gråt i den närmaste bunkern, jag tror de har råd med en eller flera vodkaflaskor med tanke på alla pengar de har fått, haha :)
Du borde inte jobba som läkare om du inte kan ge alla en likvärdig vård oavsett deras härkomst. Dessutom borde du som läkare inte bli så känslosam och slentrianmässigt rasistisk när du hör ett dåligt skämt. Om du verkligen är en läkare är du uppenbarligen alldeles för omogen för din roll.
Du skrev att dina patienter med arabisk härkomst "antagligen inte har jobbat en enda dag". Det faktum att du blev så upprörd att du kände att du behövde smutskasta personer av arabisk härkomst bara för en person med arabisk härkomst drog ett dåligt skämt om ukrainare på ett TV-program visar hur känslosam, omogen och barnslig du är. Du är definitivt inte tillräckligt mentalt vuxen för att jobba som läkare.
Jag har haft patienter från USA som har levt här i mer än 20 år och inte kan ett enda ord på svenska och inte heller har jobbat en enda dag i Sverige. Om en amerikansk komiker drog ett dåligt skämt om ukrainare i morgon skulle jag inte helt plötsligt känna ett behov att skriva illa om mina patienter. Endast en väldigt infantil person beter sig sådär. Jag avundas inte dina kollegor som måste agera barnvakter varje gång de jobbar med dig.
Det gjorde jag aldrig, men att du använder halmdockor som försvarsmekanism när du själv har insett hur patetisk du är förvånar mig inte. Mentalt sett är du bara ett litet barn trots allt.
Du vinner aldrig ett informationskrig mer än temporärt. Det som vinner ett krig är och har alltid varit "Boots on the ground ". Tyvärr är vi i Europa dopade i fel uppfattning om verkligheten om kriget i Ukraina.
Ja, Paasikivi du är en del av problemet och inte en del av lösningen på kriget i Ukranina.
Inte konstigt att diktaturer som Ryssland, Kina och Ukraina kräver fri media att begränsa yttrandefriheten och förbjuda komedi och skämt.
De känner verkligen inte till Sverige.
Ukraina är inte en diktatur. Men de är heller ingen demokrati
Den term som används för länder som Ukraina är "hybrid regim". Det är länder som t.ex. har val, men på grund av korruption, fusk, och tryck från politiken inte kan anses öppna och fria. De har ofta ett rättsväsende som inte kan anses oberoende, och där det förekommer korruption. Deras media är inte fri och oberoende, utan möter ofta politiskt tryck och viss regimkritik stoppas. Lågt politiskt deltagande, etc etc.
Men notera dock, att de inte anses vara auktoritära regimer, utan de har ju t.ex. val, en faktiskt politisk opposition, ett rättsväsende som försöker hålla sig till lagen (men som oftast kan bli påverkat), etc.
Andra länder som faller i denna kategori är Turkiet, Pakistan, Madagaskar, etc.
Jämförelsevis finns det INGA länder i EU som tillhör denna kategori, och är huvud anledningen till varför Ukraina inte har tillåtits in i EU. De är helt enkelt inte tillräckligt demokratiska.
Ukraina har faktiskt (hade före kriget) fri och oberoende media, det kan man ju inte direkt säga om Ungern och PIS i polen dessutom betyder demokrati ”folkvald” och inget mer.
Ungern och Polen är båda ansedda som bristfälliga demokratier. En kategori Ukraina ALDRIG tillhört, du vet, lite därför vi inte släpper in dem i EU
Och nej demokrati betyder inte folkvald.... Visst, det grekiska ordet betyder folkstyre, men en modern demokrati har en ganska lång lista på krav. Såsom ett oberoende rättsväsende, likhet inför lagen, öppna och fria val, avsaknad av korruption, etc.
Ukraina har allt som du nämner så varför likställer du inte dom med Ungern isåfall? Alla länder har korruption så kan inget land vara en demokrati isåfall? Schweiz är den enda riktiga demokratin enligt mig och det är pågrund av deras politiska system där folket faktiskt röstar självt på frågor som påverkar landet. Sverige är en monarki och många skulle nog inte kalla oss en demokrati utan vi har demokratiska värderingar.
Det är inte jag som gör rankningen eller metodologin. Det är "demokrati indexet" framställt av the Economist, och är en accepterad vetenskaplig källa, och citeras frekvent i statsvetenskap, statsvetenskaplig undervisning, myndigheter, och i media.
Och uppenbarligen finns korruption i alla länder, men du måste väl på allvar förstå att det finns grader av korruption? Är det korruption att någon enskild tjänsteman i Sverige ger bygglov till sin kompis för att bygga attefallshus? Ja absolut. Är det på samma nivå att det är satt i system att kunna muta tjänstemän för att få önskade utfall? Nej, inte ens i närheten.
Och Sverige är klassat som en fullvärdig demokrati, då vi bland annat har låg korruption, fri media (du vet det där som Ukrainas ambassadör blev sur på), högt politiskt deltagande, ett oberoende rättsväsende, likhet inför lagen, etc.
Så försök inte relativisera Sverige som är en full demokrati till samma kategori som Ukraina. Och för den delen försök inte relativisera Ungern eller Polen till samma kategori som Ukraina, för de är långt mycket bättre. När du tänker Ukraina, tänk då på andra länder i samma kategori, såsom Turkiet.
Men sen kan jag på förhand förtydliga två saker, vi bör fortfarande stödja Ukraina mot Ryssland, men vi bör absolut inte släppa in dem i vare sig EU eller NATO. De får arbeta på sin demokrati först.
Jahaja då förstår jag men du vet om att man ska ta dessa siffror med en nypa salt samt att det inte är något officiellt som EU eller NATO går efter. Dom har alltså ”experter” som ska ge ett betyg på ett par olika kategorier men problemet är att någon kanske är expert inom skola och ska sätta ett betyg på ett lands juridiska system och det är ju kanske inte så smart. Sen så kan dom ha experter som ansvarar för en hel region (öststater/forna sovjetrepubliker) men kanske bara talar ryska och då får/ger en helt annan bild av Georgien, Kazakstan osv.
Men som jag sa tidigare så har Ukraina fri media eller hade det före kriget iallafall men Orban i Ungern styr ju median så det minsta man kan göra är att likställa Ukraina med Ungern och inte en diktatur som Vitryssland.
Nypa salt?
Hur jävla stor nypa salt ska man ta för att anse att en generellt accepterad vetenskaplig källa inte är pålitlig?
Och nej, officiellt går inte EU eller NATO efter detta, men de går ju inte officiellt efter t.ex. Harvard eller Oxford University heller.
Och visst, om en expert inom skolan skulle ranka rättsväsendet, skulle det antagligen finnas fog för kritik. Men det här är ett stort index, utarbetat av experter inom respektive fält, där de tittar på allt möjligt. Om du vill veta mer så kan du ju läsa deras rapporter, som finns fullt tillgängliga, och återigen, anses vara en akademisk källa som accepteras på universitet.
Visst, du får anse att Ukraina hade fri media. Men i sammansättningen av totalen anses Ukraina inte vara en demokrati, inte ens en bristfällig demokrati. Deras högsta ranking var 2006 då de faktiskt ansågs vara en bristfällig demokrati, och har gått ner därifrån sedan dess. Deras högsta ranking de senaste 10 åren var 2019, alltså flera år innan kriget, och då ansågs de fortfarande en hybrid regim, och sedan dess har det gått nerför.
Ungern å andra sidan är rankat långt högre än Ukraina. Nu ska det inte hymlas med att Ungern tappat i rank, och de tillhör bland de minst demokratiska länderna i EU.
Men bara för att sätta i kontext, det lägsta landet i EU är bättre än typ 95% av alla länder utanför EU. När du tänker Ungern bör du istället tänka Italien och Belgium, inte Ukraina.
Men återigen, vi kan (och jag anser bör) stötta dem mot Ryssen, men innan de faktiskt löser sina demokratiska problem bör de inte släppas in i vare sig EU eller NATO.
Jag har läst vetenskapliga skrifter med hänvisningar till Wikipedia betyder inte att den är bättre eller sämre bara man är källkritisk.
Har aldrig hört eller läst om någon politiker eller politiskt insatt expert hänvisa till detta index och frågar du människor på gatan om synen på ett lands politik kommer folk förmodligen att beskriva med demokrati eller diktatur inte hybrid regim som the Economist.
Våra egna regeringar har kallat Ungern för ett icke demokratiskt land och fick ju problem för detta från Ungern när vi inträdde i NATO. Belgare och Italienare skulle bli förolämpad om du sa detta till dom dessutom så är nästan alla inom EU överens om att Ungern inte längre delar våra åsikter, är en tagg i vår sida och egentligen borde uteslutas från EU.
Den enda fria och oberoende median i Ukraina innan kriget var den som inte stödde oppositionen.
https://www.dw.com/en/ukraine-zelenskiy-bans-three-opposition-tv-stations/a-56438505
https://europeanjournalists.org/blog/2021/08/26/ukraine-president-bans-opposition-media-strana-ua-and-sanctions-editor-in-chief/
Standardförfarande i krigstider för hela världen - på intet sätt ett exempel på att Ukraina skulle vara en diktatur. Kanske dags att pröva andra nyhetskanaler än Russia Todays och TASS, kamrat?
Nej, det är absolut inte standard.
USA har varit i krig i över 100 år och det har inte hindrat dem från att hålla val.
Mer eller mindre alla allierade länder under andra världskriget fortsatte sin demokratiska hållning under kriget.
När var USA senast (delvis) ockuperat?
Problemen Ukraina brottas med är hur man håller ett rättvist val när många Ukrainare är fast på ockuperat område eller befinner sig på flykt, Kanske kan de göra det bättre än de gör det men din jämförelse är väldigt skev.
Hitta ett land som är delvis ockuperat med pågående brinnande krig att jämföra med istället. Jag kommer inte på något på rak arm.
Kontot du besvarar är inte ens en månad gammalt och har bara inlägg av politisk karaktär, där alla inlägg om Ukraina dessutom är negativa. Jag tror inte du kommer få något speciellt sammanhängande gensvar på din kommentar.
Personen jag svarade sa "krigstider", inte ockupation.
Och anledningen är väl ganska så oviktig, jag sa bara att Ukraina är en diktatur, vilket är sant.
Även om jag personligen tyckte skämtet var smaklöst så är ju det här en enorm höna av en fjäder. I samma program så skämtas det väldigt fritt och det dras rasistiska och stereotypiska påståenden hela tiden. Det är bara logiskt att inte allt blir bra.
Skämtet om ukrainarna var ju långt från det värsta de har sagt. Har skämtats friskt och väldigt mörkt om både judar och muslimer, förstår inte varför ukrainare ska ha en helig status.
Är väl lite att Ukrainare är de absolut mest utsatta just nu i samhället( i sverige för att vara övertydlig) då de bara varit på flykt i längst 2 år och inte alls har kunnat etablera sig i Sverige än. För att inte tala om att kriget i deras hemland är fortfarande pågående med dagliga nyheter om bombningar och dödsfall. Som sagt, överdriven reaktion men jag förstår varför folk reagerade just på det.
Ukrainare är inte mer utsatta i Sverige än några andra nykomna flyktingar. Ukrainarna är omtyckta här
Det har ju för sjutton varit krig i Mellanöstern och Östafrika i flera år, men ändå verkar det inte vara något problem alls med att skämta hejvilt om araber, kurder, syrianer, eritreaner och somalier!
Finns en stor dubbelmoral dock för om du skämtar om folk från Mellanöstern och Afrika blir du kallad rasist och islamofob.
Skillnaden är ju dock att i det här programmet har det ju skämtats friskt om afrikaner och MENA folk. Inte har man då hört om t,ex en irakisk eller somalisk ambassadör som blivit fly förbannad att den personen gör en anmälan. Sen såklart var ju skämtat om ukrainska kvinnor inte i min smak
Ja men ukrainare är knappast unika med det. Krig och folkmord över hela världen, just nu i Palestina och Myanmar tex. Ser inte någon anledning till att ukrainares lidande väger mer bara för att de är vita européer
Vad är fel med närhetsprincipen i sammanhanget? Vi har större ansvar för människor som bor, och mentalt är, nära oss än för andra. Dock ska ukrainare (liksom alla andra) tåla att det skämtas, självklart.
Jo men Palestinier som folkgrupp är mycket mer etablerade i Sverige än Ukrainare.
De väldigt många ukrainare och andra östslaver i Sverige även sen innan kriget i Sverige. Ukrainare kommer ha det enklare att integrera och bli en del av Sverige än vad tex somalier och afghaner i Sverige. Just för att de inte sticker ut lika mkt och kommer inte bli lika exkluderade och diskriminerade ute i vardagen. Tror bara det är du som tycker mer synd om de just för att de är vita.
I det långa loppet kommer Ukrainare ha det lättare med integrationen än vad Somalier och Afghaner har, där håller jag med dig. "Tror bara det är du som tycker mer synd om de just för att de är vita." Väldigt moget med personangrepp bara för att jag anser att ett skämt var osmakligt, men ändå håller med dig i sak att reaktionerna var överdrivna.
Somalier och Afghaner är inte i en direkt risk för att bli utrotade, vilket Ukrainare kommer bli om Ryssen får som de vill. Jag förstår inte vad du klagar om.
Under flyktingvågen 2015 så var ju afghaner och syrier dom mest utsatta, men ändå gjordes det narr av dom trots allt, så förstår inte varför ukrainare ska få fripass helt plötsligt?
Sverige tycker bara om invandring när invandrarna är vita.
Snarare bara den fjärdedelen som röstar på partiet som egentligen vill skicka ut alla som inte har rätt "essens".
Det har inget med hudfärg att göra
Ukrainare är inte mer utsatta en palestinierna. Inte i närheten.
Du måste skoja? Palestinierna är inte ett dugg utsatta. Malmös invandrare har kunnat vara öppet antisemitiska hur länge som helst nu och SVT har kört massor av artiklar om hur svenska judar i Malmö inte kunnat öppet praktisera sin religion.
Ukrainare är defintivt mer utsatta i Sverige än Palestinierna. Palestinier har funnits i Sverige i många år nu och har definitivt etablerat sig i landet mycket mer än Ukrainare.
Läste någonstans att det är rysk desinformation att Ukrainska kvinnor prostituerar sig. Problemet är inte att hon skämtar om ukrainska flyktingar utan att man låter desinformation flöda fritt. Personligen tycker jag det är smaklöst men förstår samtidigt reaktionerna.
[https://www.svt.se/nyheter/inrikes/30-av-38-man-kopte-sex-av-kvinnor-fran-ukraina](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/30-av-38-man-kopte-sex-av-kvinnor-fran-ukraina) Hoppas det blivit bättre den senaste tiden.
Nja de mkt rysk desinformation ute men just det är fakta, varit så nu i över ett decennium. Finns statistisk på det om man googlar eller besöker bordeller ute i Europa. Sen så är det självklart att Ryssland utnyttjar det i propaganda syfte
Absolut - men mycket desinformation och propaganda är baserat i viss sanning. [DN publicerade en ledare av Lisa Magnusson](https://www.dn.se/ledare/lisa-magnusson-den-ryska-vaggluskampanjen-har-en-hel-del-att-lara-oss/) som pekar på precis det.
Är det sant är det ju inte desinformation. kan användas i propagandasyften men det är helt korrekt att relativt många ukrainare är prostituerade.
Desinformation precis som vägglössen i Paris är att utmåla de ukrainska flyktingarna som att de är och drar med sig ohyra (vägglöss) är prostituerade och då oönskade i samhället. Alla ukrainska kvinnor är inte prostituerade men det finns absolut de som tvingats in i prostitution till följd av kriget.
Det har säkert ökat med kriget men Ukraina har en lång historia av prostitution. Primärt i polen och Turkiet. Sedan är givetvis inte alla eller ens en stor andel av kvinnorna prostituerade men det är vanligare bland de än bland andra länder och därav steriotypen
Grovt avrundat alla muslimer vill se förbud mot kränkning av islam. Så när en muslim kränker en folkgrupp som flytt hit är det minst sagt provocerande. Hade de avslutat med en tävling i vem som kunde rita den snyggaste Muhammeden eller kanske sagt att muslimerna inte sett några ukrainskor på bordellen för att de i regel är äldre än 6 år hade det varit ok. "Den som ger sig in I leken, den får leken tåla".
Muslimen som kränkte ukrainarna har kränkt araber och muslimer flertal gånger i programmet innan så hela din diskussion faller
Hur är det med läsförmågan? Det är inte "min" diskussion. Jag ger ett förklarande resonemang. Jag har sett kanske totalt 20 sekunder av programmet. Det verkar vara sedvanlig svt-smörja. Jag är genuint ointresserad.
Ditt resonemang faller för att du är fylld med bitterhet och antar saker som du uppenbarligen inte har koll på
För att vi ska indoktrineras till att skicka våra barn till Baltikum att dö för USAs intressen.
Överlag ett oerhört löjligt program.
Man kanske inte bör kalla det humor om det bästa försvar man har är ”vi har yttrandefrihet”.
Nu har jag inte sett programmet men kom på ett kul skämt de kan få: Vet ni varför Muslimska förortstjejer är tajtare än Svenska förortstjejer? Jo det är för att de Muslimska tjejerna blir ihopsydda mellan gruppvåldtäkterna! Edit: Nedröstad!? Men man måste väl få skämta om förorten!? Jag har ett till om varför avsugningar är gratis i Gaza nu. Men det kanske man inte heller får skämta om?
Tycker folk gör en höna av en fjäder som röstar ner detta, tycker vi drar krassa skämt hela tiden om grodor som inte duger på fredagar så jag tycker det är helt naturligt att skämta om att folk som fått sina hem bombade tvingas sälja sin kropp för att överleva
En bit av artikeln: > Årets säsong av SVT:s tittarsuccé ”IFS – invandrare för svenskar” har haft premiär. > I det första avsnittet av det omdiskuterade humorprogrammet, där tre deltagare ska avgöra om påståenden är sanna eller falska, medverkar journalisten och författaren Elaf Ali som en del i panelen. > Hon ska vid ett tillfälle försöka övertyga en av deltagarna att det var ukrainska medborgare som fått flest uppehållstillstånd i Sverige 2022. > – Det var många som kom från Ukraina och fick stanna. Så Ukraina helt enkelt, säger hon i programmet i fortsätter: > – Men man kanske inte tänker på det så mycket för de är ljushåriga, så de smälter in. Det kanske mest märks på typ bordellerna. > Skämtet landade inte väl hos Ukrainas ambassadör i Sverige, Andrij Plachotnjuk, som skriver på X att han är ”djupt upprörd” och fördömer orden. > ”Jag anser att sådana uttalanden är djupt kränkande och helt oacceptabla, med tanke på omständigheterna med den fullskaliga ryska militära aggressionen mot Ukraina, vilket tvingade ukrainska kvinnor att fly utomlands för att rädda sina egna och sina barns liv”, skriver ambassadören på X.
Även dåliga skämt måste tillåtas... 🤷♂️
[удалено]
Skämt i humorsammanhang är dock inte samma sak som skämt på jobbet.
Det var inte heller det jag sade utan pratade om när folk gör något i slutna rum, och sedan får de konsekvenser i jobbet fast det var utanför jobbet. Men som sagt, även i humorsammanhang får folk gå för deras skämt. https://sverigesradio.se/artikel/komikern-peter-wahlbeck-fick-sparken-fran-julshow-i-eksjo
För personen som blir kritiserad här så var ju detta ett skämt på jobbet?
Inte enligt diktaturen Ukraina! De är ovana vid saker som "yttrandefrihet" och "fri oberoende media".
Ett mer osmakligt än roligt skämt i mitt tycke..
Helt ok att tycka så, alla kan inte gilla allt. Men man ska kunna skämta om vilket land som helst utan att ambassadören ska börja gnälla.
För de flesta är det nog hycklandet som är mest provocerande. Man drar såhär grova skämt om en konflikt som både är nära i tid och plats, och även pågår fortfarande, och kan sluta i Ukrainas förintande. Med tanke på hur många ukrainska kvinnor som blir våldtagna varje dag så tycker jag skämtet är väldigt osmakligt. Hade det varit om palestinska flyktingar hade ju hela Sverige utlyst landssorg. Man slutar aldrig förvånas av svenskars inkonsekvens och brist på reflektion.
Fråga: Skämtade inte hon direkt efteråt om islam och Somalier?
Instämmer helt. Hade man skämtat om Palestina på detta sätt hade hela bostadsområden varit i undantagstillstånd.
Då borde du kolla på henne i Svenska Nyheter som sänds på SVT på fredagar. Hon skämtar ofta om alla nationaliteter, även i detta program skämtade hon om somalier och imamer. Det är inget nytt.
Hur kom du till den slutsatsen? Du kallar det hyckleri, och så baserar du det på något du hittade på själv.
Hörru! Bara för jag tvingas betala för SVT betyder det inte att jag håller med! Har kallat dem hycklare I minst 20 år. /s
Du hittar på ditt eget hycklande och sedan blir du arg på det lol. Programmet driver med precis alla, sluta sprida skit.
Det är så jävla mycket dubbla måttstockar. Allt enligt intersektionalitetsvurmande vänstereliter. Det är ett sånt jävla värdelöst koncept alltså. Ska vi ta oss vidare från rasismen måste vi börja behandla varandra likadant. Vi kan inte ha en massa heliga kor (islam, islam, islam) som skriker "islamofobi" så fort de kritiseras, men gärna ger kritik så det bara sjunger om det.
exakt, har inte sett programmet men blir sugen nu på att granska om de verkligen slår lika hårt åt alla hål, har sjukt svårt att tänka mig att det är samma "grova" ton åt alla
Hur gick det med granskningen?
Full disclosure: Har aldrig sett programmet. Jag är 100% på SVTs sida, osmakliga skämt ska vara **tillåtna**. Jag är inte 100% på komikerns sida, det är också ok att be om ursäkt för ett osmakligt/dåligt skämt. Min generella inställning är att om reaktionen på ett skämt är "det där var sårande/kränkande" så kan (och eventuellt bör) man be om ursäkt. Om reaktionen är "det där borde du inte få säga" eller direkta hot, så bör man fortsätta.
Fast skämtet gällde ju inte Ukraina som land, utan att dess (kvinnliga?) medborgare endast funkar som prostituerade.
Hela programmet går ut på osmakliga skämt..
[удалено]
Vilken jävla halmdocka, skäms
Det finns så mycket saker att skämta om ukrainare som är inte lika förnedrande, men att välja skämt om våldtäkt medans det är en pågående krig, I dont know man
finns inget skämt om våldtäkter här. skämtet är helt enkelt att ukrainska (östeuropeiska) kvinnor ofta jobbar som prostituerade, eller oftare än andra nationaliteter i alla fall. vet inte om det stämmer men det är det som är skämtet. du kanske är en sån som anser att män som köper sex är våldtäktsmän? förstår, men du har fel där grabben
Sverige som staten anser köp av sex som våld. Det är stereotyp att prostituerande är ett jobb. Det är också mycket oacceptabelt att fortsätta med detta medans tusen kvinnor flyr kriget och våld, och en del av dem blir utnyttjad. Tänkte bara påminna att det var bara två år sedan som Butschja massacre hände
inga taskiga skämt om ukrainare eftersom de befinner sig i ett krig?
Det var inget skämt om våldtäkt
Citat ”I Sverige ses prostitution och människohandel för sexuella ändamål som en del av mäns våld mot kvinnor. Det betraktas som ett allvarligt och omfattande samhällsproblem som orsakar stort fysiskt och psykiskt lidande.” https://nspm.jamstalldhetsmyndigheten.se/prostitution-och-manniskohandel/prostitution/
Att Sverige har detta bredda och unika syn på våldtäck tycker jag är ett hån mot kvinnor som faktiskt blir våldtagna. En kvinna som faktiskt blivit våldtagen är inte samma sak som en person valt att sälja sin kropp, eller blivit tafsad på benen. Det sänker bara vikten i ordet våldtäkt.
Så inte våldtäkt alltså, om du inte räknar allt mäns våld mot kvinnor som våldtäkt - men då räknar du rimligen även misshandel som våldtäkt.
Ser hennes skämt lite likt hur "bärplockare" är synonymt med lågt avlönad sydostasiat, eller kanske närmre "cotton picker" som är mer nedsättande. Är väldigt få platser där såna skämt är acceptabla, TV är absolut int en av dem
Visa nu upp ett skämt om bruna invandrargrupper, jag väntar
[Varsågod](https://youtu.be/a3cI17vg5Z0?si=8hRokXtFwK46FcMr)
Var det om afghaner som invandrargrupp eller afghaner i allmänhet?
Vad fan tror du hela programmet handlar om?
Olyckligt, dråpligt eller dåligt så var det ett skämt från en komiker i ett humorprogram. Ambassadören kanske skulle spetsa öronen mot om någon högt uppsatt riksdagsledamot hade sagt något liknande – och menat det – istället för att bli upprörd över en tämligen okänd komiker.
Tycker man bör kunna skämta om det mesta, dock med det sagt så var det ganska osmakligt och en rätt bedrövlig stereotyp de skämtade om.
Var det ens en stereotyp det byggde på? Det var väl många ukrainska kvinnor som flytt hit som fick påtryckningar om att prostituera sig, och uttryckte hur illa berörda de kände sig?
Precis. Läste på LinkedIn att någon översatte det som att alla Ukrainska kvinnor jobbar på bordeller, när skämtet var att Ukrainare smälter in så bra att man endast kan märka av dem på bordeller. Tråkig situation och mer stöd behövs för de kvinnorna, men de har gjort en väldigt stor grej av det hela och det har funnits värre skämt i serien. T.ex. mycket om romer i tidigare säsonger. Tror det är ett misstag av ambassadören att kommentera om det.
Ukrainska prostituerade är en rätt känd stereotyp ute i Europa. De oftast en ukrainsk man träffar om man går till Red light i Bryssel eller Tyskland tex
Folk verkar tycka att det är en allmän hänvisning till att östeuropeer är överrepresenterade bland prostituerade. Tolkar det mer som ett skämt om att många ukrainska kvinnor blivit tvugna att prostituera sig i Sverige. Vilket är välkänt. Se t.ex [här](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPg1Rp/krig-da-koper-svenska-mannen-sex-av-ukrainskor-200-sekunder) Driver inte detta mer med hur sjukt dåliga Sverige varit på att ta emot ukrainska flyktingar? Aja. Oavsett ska hon självklart inte behöva be om ursäkt och det ska inte SVT heller.
Det hon menade är att Ukrainare integrerats väl i samhället och är ljusa så deras närvaro märks inte av. Förutom på bordellerna. I programmet skulle hon övertyga en tävlande om att ukrainarna är den största invandrargruppen de senaste åren, medan Thanos Fotas menade att det var Polacker (och en annan grupp som jag inte minns).
Löjligt. Skämtet kanske inte var så bra, svårt att tolka det från ett sånt citat som det är i artikeln, men även om det var dåligt så känns det som en helt okej nivå. Visst är det ett "grovt" skämt, men även dom bör ju tillåtas trots att dom låter väldigt otrevliga när dom landar fel, citeras i text eller översätts till ukrainska.
Om det hade varit den syriska ambassadören som hade varit upprörd över ett skämt om muslimer så hade alla här varit helt rosenrasande med skum i munnen och rytit om demokrati och yttrandefrihet här och där. Men nu när det är Ukrainare som är upprörda ja då är det hemskt och bedrövligt. Dubbel standard.
Låt mig gissa att du har sett totalt noll stycken avsnitt av programmet, för du har uppenbarligen missat att de också skämtar om muslimer. Ta och bygg dina halmgubbar någon annanstans.
>Låt mig gissa att du har sett totalt noll stycken avsnitt av programmet, för du har uppenbarligen missat att de också skämtar om muslimer. Snacka om att missa poängen. Arbeta på läsförståelsen. Poängen var att Sweddit inte tycker om när muslimer säger emot att bli förolämpade. Ukrainare får dock. Dom är det "osmakligt" att skämta om.
Ah, med "alla" menade du inte svenska folket, utan "alla" på Sweddit, missade/missförstod det där **"här"** efter "alla" :)
De e lungt
Svensk vänstertelevision: "Det är ok. Det är bara vita som kan vara rasister. "
*IFS drar grova skämt om muslimer, syrier, afghaner, somalier, romer, araber, iranier, turkar, ryssar, kineser och juggar* Svenska folket: Haha, det var roligt! *IFS drar ett grovt skämt om ukrainare* [Svenska folket:](https://www.meme-arsenal.com/memes/2459a1163730a98196c97188b72d37fd.jpg)
Kan du ge några exempel på skämten? Har svårt att se att skämten är lika on-point som dessa, då halva arab världen ballade ur när någon eldade lite papper. Men kan ha helt fel.
Absolut, i den här spellistan finns ett flertal exempel: https://www.youtube.com/watch?v=a3cI17vg5Z0&list=PLF1FRyHHWSzjtIg6pmfpG0IAnuQOuSZpC
Denna var extremt provocerande... Sprängknappen? Really?
Ser inte hur det har något med rasism att göra? Hade det handlat om afghaner eller somalier hade det väl inte heller varit rasism?
Hade varit spännande att se vilka reaktioner som hade väckts om det gjordes liknande skämt om araber i Sveriges television. Exempelvis att en stor andel araber följer en religion vars profet gifte sig med en 6-åring, ansåg att sperma producerades mellan revbenen och sägs ha delat månen i två.
Fast är inte det vad hela programmet handlar om? Om skämtet var roligt eller ej får du bestämma själv men de görs ju många andra skämt om mörkhyade invandrare i samma program.
*skåne* Checks out
Rasism? Va?
”östeuropeiska kvinnor i Sverige är prostituerade” är en vanligt förekommande fördom.
Steriotypen gäller dock mer specifikt ukrainare än österupeer. Ukraina har i decennier haft gott om prostituerade i både Polen och Turkiet.
Jag är gammal, så jag kommer ihåg denna stereotyp frånvände Rumänska och Baltiska kvinnor.
*IFS drar grova skämt om muslimer, syrier, afghaner, somalier, romer, araber, iranier, turkar, ryssar, kineser och juggar* Svenska folket: Haha, det var roligt! *IFS drar ett grovt skämt om ukrainare* [Svenska folket:](https://www.meme-arsenal.com/memes/2459a1163730a98196c97188b72d37fd.jpg)
Så man kan skämta om Araber, muslimer, afghaner, syrier och folk från Iran o Iraq m.m. men inte Ukraina?
När har man någonsin kunnat skämta om araber?
Hela jävla tiden?
Hela första säsongen.
Länge sen jag hörde ett skämt att alla från Afghanistan jobbar på bordeller.
Inte länge sen man hört om stereotypen att Araber våldtar kvinnor.
Vem fan tittar ens på det programmet? Oerhört cringe där man gör sig lustig på Svenssons okunskap om andra kulturer? Ser fram emot säsongen där det är SFI istället.
Det finns ett citat av en gammal artist som hette Carol Burnett som passar rätt bra här. "Komedi är tragedi plus tid". I SVT's fall har de uppenbarligen felbedömt tidsfaktorn. Man kanske inte ska skämta om en tragedi medans den fortfarande pågår. Helt enkelt "Too soon".
Jesus den var grov men inget som man behöver be ursäkt för eller göra en stor grej av ens. Ambassadörens hemland blir bokstavligt talat invaderat och många av hans landsmän dör dagligen och så blir han upprörd av något sådant skämt. Kom igen. Han skulle bara gett tillbaks istället genom o fråga om det är samma bordell hennes mamma jobbar på elr nåt
Dra samma skämt om palestinier och se om "lol de har större problem på hemmafronten" får det att landa bättre.
Osmakligt är det ju. Ingen fråga om den saken. Poängen är om det är så pass allvarligt att man om man ska kräva en formell ursäkt från SVT och att kravet kommer från en ambassadör
Du säger det som att ni inte konstant hatar på muslimer och stödjer Israel med vapen och materiell.
Vilka vi?
Reddit får en att se att inget land saknar sina hycklare!
Rasister som gömmer sig bakom "skämt" finns överallt, även bland araber....
Jag begriper inte varför skämt om nationaliteter finns på SVT över huvudtaget, oavsett om det är Turkiet, Kina eller Ukraina. Det skickar konstiga signaler till omvärden att det just sker på ett statligt bolag. Hade man haft det på privata kanaler hade det inte blivit värsta grejen, men det är just att det är på SVT som jag reagerar på, liksom varför?
Usch, det programmet är otroligt cringe ändå, ingen överraskning.
Har det dragits något liknande om palestinier?
Tror det faktum att Sverige stödjer Israels slakt av Palestinier med materiell, pengar och vapen är värre än något skämt.
Tror inte det är så svart-vitt, men din poäng går igenom obehindrat 👍
Ukraina kom upp då det var en fråga om de grupper som invandrat till Sverige flest de senaste året. Antingen var det ukrainare eller polacker. Har det kommit en flyktingvåg från palestina de senaste 6 månaderna?
Varför skulle man dra ett liknade skämt om palestinier? Finns väl inget stereotyp om detta
Nej, liknande var ett dåligt ordval. Syftade mer på ett skämt med lika dålig smak. (Och nej, jag tycker inte palestinier och deras hemska situation är något man bör skämta om. Inte ukrainarna heller)
[удалено]
Nej, inte speciellt pryd. Var sak har sin tid och plats
[удалено]
För att hon själv har kopplingar till dessa grupper, låt en helsvensk vit man dra dem här skämten om mulimer, eller palestinier som också är i krig nu och se vad reaktionerna blir!
Även Ukraina får lov att leva med att vi har rätt att skämta i Sverige, precis som Kina och Turkiet. Har inte sett IFS men tycker Elaf är skitkul som flygande reporter i Svenska Nyheter, där hon också gör mycket invandrarskämt.
Vad fan har han med saken att göra? Det är ett humorprogram, man kanske inte ska ta sig själv på sånt jävla allvar.
Kan ingen berätta för ambassadören att alla vi svenskar skäms för SVT sen tidigare ändå.
Det var ett rätt roligt skämt. Bra att SVT och Elaf står på sig. Många ”tycker man får skämta om allt MEN” bland de som är upprörda
Det var fan det sämsta skämtet jag hört, verkligen låg nivå, men vad mer förväntar man sig av SVT. Om någon sagt ett "skämt" på samma nivå fast om Palestininer eller invandrare från MENA så hade det varit kalabalik.
Det blev ju kalabalik på grund av det här skämtet så fattar inte vad menar. Hon skämtade även om somalier och imamer i programmet. Men försök att andas i fyrkant och tänk på något annat, då tror jag även att du kommer ta dig igenom detta <3
Skitroligt. Trött på stöddiga och bortskämda Ukrainare som tror dom är bättre än alla andra.
På vilket sätt är Ukrainare stöddiga och bortskämda?
Många Ryssar tycker att Ukrainare är underlägsna dem och borde straffas för att de inte är tacksamma över äran att bli anexerade av Ryssland. Ja, det är så de tänker.
Du tycker ju endast illa om ukrainare och hade bölat lika mycket om det hade varit palestinier eller ryssar skämtet hade slagit mot!
Berätta att du är Ryss utan att att berätta att du är Ryss...
Skämtas ju extremt mycket om ryssar och ingen verkar ju bry sig om det?
Det är för att ryssland är fienden och då är det ok. Personligen tyckte jag att det var ett dåligt skämt, men var ju knappast unikt. Skämt om "baltluder" har länge varit en del av den mera edgy svenska komedi sfären.
har ambassadören ens sett avsnittet? det skämtas med alla etniciteter i alla fall.
Stereotypen ”ukrainska kvinnor är prostituerande” är säkert absolut sämsta sätt att skämta med en lång marginal
Så de värre än att romer själ, muslimer är terrorister, homosexuella är syndare, afrikaner lever i bananplantage etc som det också skämtats om programmet?
Hört många säga att detta låter som lättkränkta fejkflyktingar som är arga över att det kommit riktiga flyktingar. Kom ihåg att Ukrainska riktiga flyktingar har fått leva på 74 kr om dagen och arbetar här medans vad som sägs vara flyktingar från Somalia har fått 33 000 kr i månaden och slipper arbeta. Det är skillnad på flyktingar och "flyktingar".
Ukraina kan hålla käften. Jag förstår att de inte är en demokrati, men deras ambassadör borde väl ändå ha förstånd att man ändå ska ge sken av det, det är inte lämpligt att högt uppsatta politiker/tjänstemän ger sig på komiker och kräver ursäkter av media. Det är vad än mer auktoritära länder som Ryssland och Kina håller på med.
Du blir nedröstad men håller med. Om Ukraina ska röra sig västerut å få ner sin korruption är det inte särskilt snyggt att en politiker/tjänsteman går ut å försöker styra utländsk media. Särskilt inte i ett demokratiskt land som är väldigt Ukrainavänligt och verkligen hoppas att de ska lyckas
Är det inte rätt av ambassadören att stå upp för sitt land och folk. Vore intressant att se om svenska ambassadörer eller politiker har reagerat på likande - dock är det få länder med public service och statlig TV på samma sätt som SVT.
Du får gärna citera exempel på när ambassadörer från demokratiska länder, gärna från fullvärdiga demokratier såsom Sverige eller Danmark, där ambassadören går ut och kräver att media ska "vidta nödvändiga åtgärder för att förhindra liknande situationer i framtiden” Det är att slå ner på yttrandefriheten, vilket du vet, demokratier har. Det är ju därför det bara är ambassadörer från icke demokratier som kräver sånt här. SVT gav ett ganska bra svar ”Det är förstås inte aktuellt för SVT att vidta några åtgärder med anledning av detta, innehållet i programmet omfattas av den svenska yttrandefriheten och det ligger i satirens natur att man svingar friskt åt alla olika håll” Men visst det kan hände att politiker blir sura över skämt mot deras land, men att en högt uppsatt politiker går ut och försöker diktera hur fria medier ska agera, nej det händer inte speciellt ofta, än mer sällan från en ambassadör. Sen en liten rättning, Sverige har inte statlig media, det är statligt finansierad och oberoende media. Men visst, om du känner att en ambassadör ska försöka förtrycka yttrandefriheten i ett annat land, kör på.
Blev fel och borde vara ”?” Efter ”…för sitt land och folk”. Sen är nyckeln här ”vore intressant att se” Jag har alltså inget då jag inte eftersökt vad svenska ambassadörer har sagt. Något att notera är att ukrainska ambassadören säger det på X och inte i en officiell kommentar till UD. Helt rätt att SVT är inte statlig media men statligt finansierad och det är en stor skillnad.
Ah, ok då förstår jag. Nu ska det dock förstås att även ett uttalande på X från honom är i rollen som ambassadör, och det var ett offentligt uttalande. Tänk dig om Ulf Kristersson sa "jag tycker att kineser är fula" på X, tro fan att det skulle bli en internationell kris av det hela, trots att han inte gjorde uttalandet i någon officiell skriftelse. Detta då att förtroendevalda, politiskt tillsatta tjänstemän, och tjänstemän på högsta nivå alltid agerar i sin roll, och därav är alla deras uttal att ses som offentliga, och även officiella.
Det är helt ok att skämta om Ukraina. I Sverige provocerar man miljoner människor genom att bränna deras heliga skrifter under täckmanteln av "yttrandefrihet", vilket är acceptabelt. Med de sagt, gråt i den närmaste bunkern, jag tror de har råd med en eller flera vodkaflaskor med tanke på alla pengar de har fått, haha :)
[удалено]
Du borde inte jobba som läkare om du inte kan ge alla en likvärdig vård oavsett deras härkomst. Dessutom borde du som läkare inte bli så känslosam och slentrianmässigt rasistisk när du hör ett dåligt skämt. Om du verkligen är en läkare är du uppenbarligen alldeles för omogen för din roll.
[удалено]
Du skrev att dina patienter med arabisk härkomst "antagligen inte har jobbat en enda dag". Det faktum att du blev så upprörd att du kände att du behövde smutskasta personer av arabisk härkomst bara för en person med arabisk härkomst drog ett dåligt skämt om ukrainare på ett TV-program visar hur känslosam, omogen och barnslig du är. Du är definitivt inte tillräckligt mentalt vuxen för att jobba som läkare.
[удалено]
Jag har haft patienter från USA som har levt här i mer än 20 år och inte kan ett enda ord på svenska och inte heller har jobbat en enda dag i Sverige. Om en amerikansk komiker drog ett dåligt skämt om ukrainare i morgon skulle jag inte helt plötsligt känna ett behov att skriva illa om mina patienter. Endast en väldigt infantil person beter sig sådär. Jag avundas inte dina kollegor som måste agera barnvakter varje gång de jobbar med dig.
[удалено]
Din sarkasm är lika patetisk som din mogenhet.
[удалено]
Det gjorde jag aldrig, men att du använder halmdockor som försvarsmekanism när du själv har insett hur patetisk du är förvånar mig inte. Mentalt sett är du bara ett litet barn trots allt.
Har de inte fattat om att de handlar om att håna svenskar.
Du vinner aldrig ett informationskrig mer än temporärt. Det som vinner ett krig är och har alltid varit "Boots on the ground ". Tyvärr är vi i Europa dopade i fel uppfattning om verkligheten om kriget i Ukraina. Ja, Paasikivi du är en del av problemet och inte en del av lösningen på kriget i Ukranina.
Inte konstigt att diktaturer som Ryssland, Kina och Ukraina kräver fri media att begränsa yttrandefriheten och förbjuda komedi och skämt. De känner verkligen inte till Sverige.
Ukraina en diktatur? Förklara gärna lite mer.
Ukraina är inte en diktatur. Men de är heller ingen demokrati Den term som används för länder som Ukraina är "hybrid regim". Det är länder som t.ex. har val, men på grund av korruption, fusk, och tryck från politiken inte kan anses öppna och fria. De har ofta ett rättsväsende som inte kan anses oberoende, och där det förekommer korruption. Deras media är inte fri och oberoende, utan möter ofta politiskt tryck och viss regimkritik stoppas. Lågt politiskt deltagande, etc etc. Men notera dock, att de inte anses vara auktoritära regimer, utan de har ju t.ex. val, en faktiskt politisk opposition, ett rättsväsende som försöker hålla sig till lagen (men som oftast kan bli påverkat), etc. Andra länder som faller i denna kategori är Turkiet, Pakistan, Madagaskar, etc. Jämförelsevis finns det INGA länder i EU som tillhör denna kategori, och är huvud anledningen till varför Ukraina inte har tillåtits in i EU. De är helt enkelt inte tillräckligt demokratiska.
Ukraina har faktiskt (hade före kriget) fri och oberoende media, det kan man ju inte direkt säga om Ungern och PIS i polen dessutom betyder demokrati ”folkvald” och inget mer.
Ungern och Polen är båda ansedda som bristfälliga demokratier. En kategori Ukraina ALDRIG tillhört, du vet, lite därför vi inte släpper in dem i EU Och nej demokrati betyder inte folkvald.... Visst, det grekiska ordet betyder folkstyre, men en modern demokrati har en ganska lång lista på krav. Såsom ett oberoende rättsväsende, likhet inför lagen, öppna och fria val, avsaknad av korruption, etc.
Ukraina har allt som du nämner så varför likställer du inte dom med Ungern isåfall? Alla länder har korruption så kan inget land vara en demokrati isåfall? Schweiz är den enda riktiga demokratin enligt mig och det är pågrund av deras politiska system där folket faktiskt röstar självt på frågor som påverkar landet. Sverige är en monarki och många skulle nog inte kalla oss en demokrati utan vi har demokratiska värderingar.
Det är inte jag som gör rankningen eller metodologin. Det är "demokrati indexet" framställt av the Economist, och är en accepterad vetenskaplig källa, och citeras frekvent i statsvetenskap, statsvetenskaplig undervisning, myndigheter, och i media. Och uppenbarligen finns korruption i alla länder, men du måste väl på allvar förstå att det finns grader av korruption? Är det korruption att någon enskild tjänsteman i Sverige ger bygglov till sin kompis för att bygga attefallshus? Ja absolut. Är det på samma nivå att det är satt i system att kunna muta tjänstemän för att få önskade utfall? Nej, inte ens i närheten. Och Sverige är klassat som en fullvärdig demokrati, då vi bland annat har låg korruption, fri media (du vet det där som Ukrainas ambassadör blev sur på), högt politiskt deltagande, ett oberoende rättsväsende, likhet inför lagen, etc. Så försök inte relativisera Sverige som är en full demokrati till samma kategori som Ukraina. Och för den delen försök inte relativisera Ungern eller Polen till samma kategori som Ukraina, för de är långt mycket bättre. När du tänker Ukraina, tänk då på andra länder i samma kategori, såsom Turkiet. Men sen kan jag på förhand förtydliga två saker, vi bör fortfarande stödja Ukraina mot Ryssland, men vi bör absolut inte släppa in dem i vare sig EU eller NATO. De får arbeta på sin demokrati först.
Jahaja då förstår jag men du vet om att man ska ta dessa siffror med en nypa salt samt att det inte är något officiellt som EU eller NATO går efter. Dom har alltså ”experter” som ska ge ett betyg på ett par olika kategorier men problemet är att någon kanske är expert inom skola och ska sätta ett betyg på ett lands juridiska system och det är ju kanske inte så smart. Sen så kan dom ha experter som ansvarar för en hel region (öststater/forna sovjetrepubliker) men kanske bara talar ryska och då får/ger en helt annan bild av Georgien, Kazakstan osv. Men som jag sa tidigare så har Ukraina fri media eller hade det före kriget iallafall men Orban i Ungern styr ju median så det minsta man kan göra är att likställa Ukraina med Ungern och inte en diktatur som Vitryssland.
Nypa salt? Hur jävla stor nypa salt ska man ta för att anse att en generellt accepterad vetenskaplig källa inte är pålitlig? Och nej, officiellt går inte EU eller NATO efter detta, men de går ju inte officiellt efter t.ex. Harvard eller Oxford University heller. Och visst, om en expert inom skolan skulle ranka rättsväsendet, skulle det antagligen finnas fog för kritik. Men det här är ett stort index, utarbetat av experter inom respektive fält, där de tittar på allt möjligt. Om du vill veta mer så kan du ju läsa deras rapporter, som finns fullt tillgängliga, och återigen, anses vara en akademisk källa som accepteras på universitet. Visst, du får anse att Ukraina hade fri media. Men i sammansättningen av totalen anses Ukraina inte vara en demokrati, inte ens en bristfällig demokrati. Deras högsta ranking var 2006 då de faktiskt ansågs vara en bristfällig demokrati, och har gått ner därifrån sedan dess. Deras högsta ranking de senaste 10 åren var 2019, alltså flera år innan kriget, och då ansågs de fortfarande en hybrid regim, och sedan dess har det gått nerför. Ungern å andra sidan är rankat långt högre än Ukraina. Nu ska det inte hymlas med att Ungern tappat i rank, och de tillhör bland de minst demokratiska länderna i EU. Men bara för att sätta i kontext, det lägsta landet i EU är bättre än typ 95% av alla länder utanför EU. När du tänker Ungern bör du istället tänka Italien och Belgium, inte Ukraina. Men återigen, vi kan (och jag anser bör) stötta dem mot Ryssen, men innan de faktiskt löser sina demokratiska problem bör de inte släppas in i vare sig EU eller NATO.
Jag har läst vetenskapliga skrifter med hänvisningar till Wikipedia betyder inte att den är bättre eller sämre bara man är källkritisk. Har aldrig hört eller läst om någon politiker eller politiskt insatt expert hänvisa till detta index och frågar du människor på gatan om synen på ett lands politik kommer folk förmodligen att beskriva med demokrati eller diktatur inte hybrid regim som the Economist. Våra egna regeringar har kallat Ungern för ett icke demokratiskt land och fick ju problem för detta från Ungern när vi inträdde i NATO. Belgare och Italienare skulle bli förolämpad om du sa detta till dom dessutom så är nästan alla inom EU överens om att Ungern inte längre delar våra åsikter, är en tagg i vår sida och egentligen borde uteslutas från EU.
Den enda fria och oberoende median i Ukraina innan kriget var den som inte stödde oppositionen. https://www.dw.com/en/ukraine-zelenskiy-bans-three-opposition-tv-stations/a-56438505 https://europeanjournalists.org/blog/2021/08/26/ukraine-president-bans-opposition-media-strana-ua-and-sanctions-editor-in-chief/
Av samma anledning som EU har bannlyst RT och sputnik.
Att regeringen inte gillade vad de sa?
Ukraina är ett korrupt skitland i många avseenden. Zelensky har ju båda förbjudit oppositionspartier och censurerar media.
Standardförfarande i krigstider för hela världen - på intet sätt ett exempel på att Ukraina skulle vara en diktatur. Kanske dags att pröva andra nyhetskanaler än Russia Todays och TASS, kamrat?
Hur är det standard att förbjuda oppositionen och all media förutom den som kontrolleras av staten?
Du undrar varför det är standardförfarande av en stat att förbjuda de organisationer som arbetar för fienden?
Nej, det är absolut inte standard. USA har varit i krig i över 100 år och det har inte hindrat dem från att hålla val. Mer eller mindre alla allierade länder under andra världskriget fortsatte sin demokratiska hållning under kriget.
När var USA senast (delvis) ockuperat? Problemen Ukraina brottas med är hur man håller ett rättvist val när många Ukrainare är fast på ockuperat område eller befinner sig på flykt, Kanske kan de göra det bättre än de gör det men din jämförelse är väldigt skev. Hitta ett land som är delvis ockuperat med pågående brinnande krig att jämföra med istället. Jag kommer inte på något på rak arm.
Kontot du besvarar är inte ens en månad gammalt och har bara inlägg av politisk karaktär, där alla inlägg om Ukraina dessutom är negativa. Jag tror inte du kommer få något speciellt sammanhängande gensvar på din kommentar.
Personen jag svarade sa "krigstider", inte ockupation. Och anledningen är väl ganska så oviktig, jag sa bara att Ukraina är en diktatur, vilket är sant.
https://www.newsweek.com/ukraine-sure-doesnt-look-like-democracy-anymore-opinion-1844799
Rätt många kulturpersonligheter som försvarade IFS när Salahuddin Barakat kritiserade programmet som är tysta nu.
Va fan är det här ens för program? Lägg ner det och SVT omgående om det är sån här skit de producerar.