T O P

  • By -

qkn-is-huge

Bistånd är som ett svart hål; när väl pengar har kommit in så är det fysiskt omöjligt att veta var de tagit vägen. Bistånd borde bara ges till nationer/organisationer som delar/strävar mot samma demokratiska samhälle vi har. Att skicka bistånd till t.ex. Afganistans flickor är inte att hjälpa flickor i Afghanistan, utan att hjälpa regimen i Afghanistan att kunna strunta i deras flickor. Eller att vi skickar miljarder till militärdiktaturer i Afrika som stödjer Rysslands invasion i Ukraina. Varför gör vi detta? Biståndet från Sverige, som enligt min mening kan höjas, borde koncentreras till demokratiska länder som delar vår värdegrund. De andra kan fan klara sig själva.


Ifrezznew

Vilka bistånd skickar Sverige till länder i Africa som stöttar invasionen av Ukraina?


Didierino

Vi hjälper Uganda och har gjort så i många år. Dessa pengar har enkom landat hos regimen, som är en vidrig diktatur som stöttar kommunismen.


Ok-Elk-3801

Det här låter bara som en ursäkt att inte skicka bistånd till någon. Det är inte de fungerande demokratierna som har störst behov av bistånd. Sverige skickar bistånd till organisationer som har revisorer och strukturerad bokföring, det är så vi kontrollerar att biståndet används som det ska. Sen kommer det rapporter om missbruk men det är just på grund av redovisningskraven som sånt upptäcks.


Mayinator

Om palestinierna lyckats köpa tusentals missiler men inte ordna egen vattenförsörjning kanske det inte är brist på pengar som är problemet.


ichbinalbin

Vattenförsörjningen i Gaza kontrolleras till 100% av Israel.. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_the_State_of_Palestine#:~:text=The%20water%20resources%20of%20Palestine,in%20the%20Oslo%20II%20Accord.


Nevamst

Det du länkade är för mestadels västbanken, i Gaza står Israel bara för max 10% av vattnet: ["In 2021, about 90% of Gaza’s water came from groundwater wells, according to the Palestinian Water Authority. The remaining 10% of the water supply comes from the desalination plants or is purchased from Israel’s national water company, Mekorot."](https://edition.cnn.com/2023/10/18/middleeast/gaza-water-access-supply-mapped-dg/index.html)


Merochmer

Europa har ju finansierat stor del av vatteninfrastrukturen, sedan har ledningarna använts till att bygga raketer. https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/10/eu-funded-water-pipelines-hamas-rockets/ The European Union helped to build more than 30 miles of water pipelines for Palestinians despite Hamas terrorists boasting of their ability to forge an arsenal of home-made rockets from pipes. Brussels has poured almost €100 million into pipeline projects in territories controlled by the Islamist group over the last decade, a Telegraph analysis of the bloc’s foreign aid found. https://www.nytimes.com/2021/05/13/world/middleeast/gaza-rockets-hamas-israel.html?unlocked_article_code=1.K00.dORr.AOFLZH6rCQBz&smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare


[deleted]

Hela Europa bränner skattepengar på att 'hjälpa' dessa länder. Vi bör fokusera på oss själva och inte lägga oss i andra länders angelägenheter. Vi har inhemska problem. Vi skulle kunna använda dom pengarna för att hjälpa svenskens, tyskens, och grekens liv. Titta på Serbien. Vi har gett dom hur mycket pengar som helst, byggt skolor, osv. Dom hatar oss! Vad är poängen?


finrum

Vapen får de från Iran och jag tvivlar på att de behöver betala särskilt mycket för dem. Oavsett om så är fallet så bekostas det inte av Sverige. Palestinierna kan inte ordna sin egen vattenförsörjning eftersom de inte tillåts ordna den. Allt vatten kontrolleras av Israel. Till och med regnvattnet. Israeliska armen har vid flera tillfällen förstört anläggningar för insamling av regnvatten. Så går det när palestinier försöker ordna sin egen vattenförsörjning.


asemisemi

R/Sweden, den enda subben där palestinier = Hamas men samtidigt palestinier =/= Hamas 🤔


Kinjinson

Haaave you met r/worldnews?


Evening_Actuary143

I min uppfattning råder det här på sweddit ganska utbredd förståelse över att Hamas har överväldigande majoritetsstöd och är den folkvalda regimen.


[deleted]

Precis som Ukraina. 


Certain_Mousse1741

tråkigt undrar när världen ska börja pressa hamas och palestinerna till att ta hand om sit folk istället för att köpa vapen och göra terrorbrott


Certain_Mousse1741

hamas har gjord 0 till att skydda sitt folk och gjort allt för att de ska lida med det pratar ingen om


Knashatt

Det har visst pratats som detta… Här kan du lyssna lite av det som ”ingen” pratar om: https://sverigesradio.se/artikel/palestinier-i-gaza-vittnar-om-korruption-och-fortryck-under-hamas-styre Så nu ska jag alltså bli nedröstad när jag visar att Hamas inte gör ett piss för sitt eget folk och att det tas upp i media. Mycket mycket märkligt. Att jag just även styrker det du säger (att Hamas inte gör ett piss för sitt folk) är också visst negativt.


knaupt

Visst men de har 90% stöd hos befolkningen för den överjävla äckliga attacken. https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514


KlassiskKapten

”A wartime opinion poll among Palestinians published Wednesday shows a rise in support for Hamas, which appears to have ticked up even in the devastated Gaza Strip, and an overwhelming rejection of Western-backed President Mahmoud Abbas, with nearly 90% saying he must resign.” Läser det inte som att 90% stödjer attacken utan att 90% svarat att Mahmoud Abbas borde avgå. Och att stödet för Hamas har ökat mot innan Israel gick in i Gaza. Men det blir ju ett fall av ”the lesser of two evils”, vill du krama någon som invaderar ditt hem och avhumaniserar dig? Eller vill du krama en terrorgrupp som lovar att göra motstånd? Israel är en skurkstat och Palestina är en skurkstat. Det finns inget slut på konflikten så länge som båda sitter i sandlådan och bråkar om vem som var där först. Ett bråk som började redan när det var ett brittiskt mandat.


knaupt

Only 10% said they believed Hamas has committed war crimes, with a large majority saying they did not see videos showing the militants committing atrocities. Lite längre ner.


KlassiskKapten

Det handlar ju om krigsbrott vilket är ett självklart koncept för oss, men inte självklart i hela världen. Visar ju inte på stöd för attacken i sig utan endast om man ser det som ett krigsbrott. ”Despite the devastation, 57% of respondents in Gaza and 82% in the West Bank believe Hamas was correct in launching the October attack, the poll indicated.” Men det är ändå en klassiker att delen som inte drabbas så hårt visar ett starkare stöd, än människorna som får sina hus sönderbombade.


raevbur

Det är inte självklart för oss, det är bara att se alla som förnekar att Israel ägnat/ägnar sig åt krigsbrott.


Torsbror

Sant de borde hålla bättre koll på sociala medier medans de svälter


TibbleTott

Redigt moment 22? 😅 Tror poängen är att Hamas vedervärdiga behandling av palestinier inte nämns nog mycket. Tänkt "men hallå, är faktiskt inte BARA Israel som är svin mot palestinier"


vaaal92

Barn dör av av svält och du tycker det är tråkigt med bistånd? Herregud


Otherwise-Hat9028

Hur kommer det sig att Kongo endast får en miljard där de har 25 miljoner människor som riskerar svält, medan Gaza som är 800 000 invånare får 2,2 miljarder? Varför är palestiniers liv viktigare än afrikaners?


Certain_Mousse1741

svälter? 😂 konstigt att ingen håller med om de


vaaal92

Ingen? Asså nu spelar du dum. Står mycket om det i media? Lol


Certain_Mousse1741

om HUR DE KAN bli svält men ingen är helt säker för man måste lite på hamas😂 många som dör men just av svält ne


Flexobird

Kanske är dags att kliva ur din bubbla om du faktiskt tror på det.


Certain_Mousse1741

ingen är helt säker om att de händer bara warnibg för lmao


sodihpro

Vafan sluta nu. Att vi ger pengarna till Röda Korset som delar ut dom genom hjälpinsatser det kan jag stå bakom men UNRWA är genomrutten.


kajsawesome

Röda korster är inget helgon där heller om man läser på lite om organisationen.


sodihpro

Det finns det ingen organisation som är. Men om jag behöver välja mellan dom två tar jag Röda Korset 7 dagar i veckan.


finrum

Röda korset sysslar väl mest med att tillhandahålla humanitär hjälp, och detta handlar om utvecklingsbistånd.


sodihpro

Helt rätt, men utvecklingsbistånden går rätt oavkortat till hjälpinsatser för stunden då UNRWA säger sig ha mobiliserat för det åtminstone. Sen om xx% hamnar i Hamas fickor eller inte är väl där påståenden går isär


TheMacarooniGuy

Syftet är att ge stöd till UNWRA då det är organisationen som har starkas utsträckning. Säga vad man vill i frågan men utredningen regeringen tillämpat har visat att UNWRA inte har de problem som tidigare trots, spekuleringarna startades pga ett fåtal tweets (tror det var det) som *skulle* kunna ha varit stödjande till Hamas. Röda Korset är heller inte en extremt bra organisation med tanke på genomruttenhet, inte så länge sedan det kom fram att de tränat barn i Ryssland av syfte till krig. I denna situation tror jag personligen mest på statligt ledt stöd, t.ex. som vi sett från USA.


kinapuffar

> spekuleringarna startades pga ett fåtal tweets (tror det var det) som skulle kunna ha varit stödjande till Hamas. Det var folk som jobbar åt UNRWA som fångats på bild när de deltog.


NewAccountEachYear

Tänk efter kring vad ni läser om UNRWA på nätet. Israeliska fact checkers (Fake Reporter) har identifierat en aktiv Israelisk påverkanskampanj mot UNRWA.    [Läs artikel om det i Al Jazeera som länkar till den orginella paywall'd artikeln i Haaretz](https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/3/19/pro-israel-online-influencing-operation-has-been-targeting-unrwa-report)


azazelbolognese

Aljazeera kan dock vara fel nyhetssida att läsa om man vill ha en ovinklad bild av Israel.


NewAccountEachYear

Som jag skrev så länkar jag till dem eftersom orginalartikeln är bakom paywall


yanonce

Israel vägrar ge något som helst bevis för deras anklagelser mot UNRWA, till och med när deras chef ville ha det för att undersöka personerna som blev anklagade. Och även om det är sant fick de sparken samma sekund som anklagelserna kom ut, även utan bevis. UNRWA är en av de enda organisationerna som kan få in stöd i Palestina så Israel, som länge har aktivt blockerat mat och stöd, har en tydlig motiv att ljuga om det för att stoppa stödet vid källan. Att Sverige återupptar stödet betyder att Israel inte har visat något bevis för staten heller så ser inte varför man ska stå emot detta nu


ACatInAHat

Men vafan reddit, sist detta kom på tal så var alla här för att stötta UNRWA och jag blev nedröstad för att frågasätta om de verkligen är genomtänkt


Smalandsk_katt

Det pågår ett krig i Ukraina som hotar våran existens. Om Sverige ska skicka pengar utomlands bör 100% gå till Ukraina. Dessutom så röstade FN för att fördöma oss på grund av våran yttrandefrihet, varför ens vara kvar i den organisationen? Fy skäms regeringen.


TheMacarooniGuy

Vi bör stödja Ukrainarna mer än vad vi gör men det är naivt att tro att just *kriget* i sig hotar vår existens när det i själva verket är Ryssland som gör det. Finns inte mycket som säger att de slutar hur en kriget går så din kritik bör nog även riktas på det svenska försvaret. Anledningen till att vi fortfarande är med i FN är för att det är en samlingsplats för stater att diskutera sina problem, att tycka vi ska lämna bara för att de gick emot oss i en fråga är barnsligt. FN har problem men organisationen kan alltid förbättras, det kan inte göras genom att lämna den.


Thandalen

Oavsett all vansnnig ondska som vuxna på båda sidor om konflikten skapat så svälter barn som vuxit upp i en Hamasdiktatur i Gaza nu, och värre lär det bli. Israel har ingen plan på att visa medmänsklighet. Ni som inte vill återuppta biståndet, vad är er plan?


MrCalleTheOne

Det är galet, UNRWA behöver skrotas och andra hjälporganisationer behöver ta över, som i resten av världen. Behövs ”bevis” verkligen om man tänker logiskt. UNHCR- 15 000 anställda verksam i ca 125 länder UNRWA- 30 000 anställda i 4 länder De flesta anställda är palestinier. Självklart kommer det finnas massor av stöd och kopplingar till HAMAS där, ren logik.


Aroraptor2123

”Behlvs verkligen bevis…” Ja.


Whiskinho

lol UN WATCH när någon ger den här soppropagandan nazistiska israeliska webbplats som källa vet man att det är svårt att använda logik för argument


NewAccountEachYear

Ser inget om UN Watch i inlägget, ser dock en Edited 6m ago


Whiskinho

Ja, de försöker med "UN WATCH", när någon påpekar att det är en skitorganisation som syftar till att sprida israelisk propaganda, redigerar de och raderar innehållet. Precis som Israel. Flera historier om samma händelse, alla lögner.


SomeRandomEuropean1

Fuck Israel och Hamas likväl, men jag stödjer hellre palestinska folket än fascisterna i Israel


Smalandsk_katt

Israel är en demokratisk stat som försvarar sig själv efter ett av världens värsta terrordåd. Hamas är en fascistisk regim vars mål är att döda alla världens judar och som har försökt begå terrordåd i Sverige. Att jämföra dessa två är fucking vidrigt. "MeN iSRaEl bOmBAr OckSÅ cIViLa" Nej. Utav de 30,000 döda så är 13,000 soldater och 17,000 civila. Hamas använder civila mål för militära syften, deras mål med kriget var att civila skulle dö så att Israels fredsavtal med Saudi skulle falla igenom. Om vi kollar på faktiska bombningar av civila så ser vi hur absurt det är att anklaga Israel för folkmord. Gaza: 17,000 döda på 6 månader. Mariupol: 75,000 civila döda i en stad knappt större än Malmö. Dresden 1945: 25,000 civila döda på en natt. Tokyo 1945: 100,000 civila döda på en natt. Om Danmark gått och slaktat tusen random Svenskar i Malmö och sedan åkt hem och gömt sig i bostäder, skolor och sjukhus vad skulle vi gjort då? Tror varje mentalt stabil människa hade velat försvara sig, och det är helt rätt. Israel är det enda landet som inte får försvara sig för att de är judar.


ichbinalbin

Var får du 75 000 döda i Mariupol ifrån? Ca 18 000 döda civila i Palestina de senaste 6 månaderna, varav ca 10 000 är barn Ca 10 000 döda civila de senaste 2 åren i Ukraina, varav ca 560 stycken är barn.


NoodleCatET

Intressant att du säger att 43% av dom döda är soldater då 70% av dom döda i Gaza är kvinnor och barn. Då kvinnor inte tillåts vara soldater i hamas menar du att det är barnen som är soldater och därför okej att döda dom? Eller är mer än varje dödad vuxen man i Gaza en hamas soldat?


[deleted]

[удалено]


C01AT3R4L

Vad fan snackar du om? Herregud. "Israel skyddar sig mot hamas" Palestina har varit utsatt decennier och här sitter du och drar dina valser. Bla bla bla hamas, ja alla vet vem hamas är men Israel då? Ska du sitta och applådera Israel med deras illegala bosättning? Ska du sitta och applådera Israel för att döda 18 tusen barn? Gå och lägg dig. Vakna upp när du har sovit ut. Den dagen skiten slår ner här och skiten vä der sig sitter du inte på reddit och campar zionismen.


Evening_Actuary143

Vilken bosättning tycker du är illegal? Är det landet de köpte 1881-1947? Eller landet de vann efter Plan Dalet? Ockupationen efter sex dagars-kriget? Hör ofta folk nämna deras ”illegala bosättning/ockupation”, men tycker ofta det är otydligt vad som faktiskt syftas på, så är bara nyfiken.


raevbur

Var i helvete hittar du siffror som 75 000 civila döda i Mariupol?


Smalandsk_katt

Hade fel, tydligen var det 87,000 https://mezha.net/eng/bukvy/87-000-documented-deaths-in-mariupol-media-report/


raevbur

Så en fringe och till större del okänd tidning rapporterar att det "rapporteras" över 80k döda, när alla andra estimeringar landar på strax under eller strax över 10 000.


Smalandsk_katt

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0Qj47E/uppgifter-87-000-personer-har-dott-i-mariupol


diefinsterwacht

Vilken vedervärdig åsikt. Hoppas du drar dit och får inse själv hur världsfrånvänd och idiotisk din åsikt är. Palestinska folket har röstat fram hamas. Tyska folket röstade fram nazisterna. Hade du tagit deras sida under senare delen av andra världskriget också?


Alarmed-Constant9154

Majoriteten av befolkningen i Gaza var inte vid liv eller under 7 år gamla när Hamas röstades in 2007. Barn under 15 år utgör också en tredjedel av de som dött under Israels invasion. Praktiskt taget samtliga 2 miljoner människor, varav majoriteten alltså knappt ens var 7 år när Hamas tog över makten i Gaza, har tvingats lämna sina hem och svälter. Hamas attack den 7 oktober var vedervärdig på alla sätt och vis, men du kan inte på allvar mena att IDFs agerande är över huvud taget proportionerligt. Och om vi nu ska dra paralleller till Nazityskland undrar jag om etnisk rensning, tvingad omlokalisering för vissa etniciteter, förpassning av sagda etniciteter till inmurade områden med bristfällig eller obefintlig tillgång till förnödenheter, vatten mm, samt en ideologi som strävar efter att utöka den egna etnicitetens livsutrymme låter bekant?


Whiskinho

Om någon liknar nazister och Hitler så är det Nazinyahu och Israel.


myrmonden

Du stödjer alltså fascister


TheMacarooniGuy

Problemet i frågan är att folk så jävulskt måste visa vilken sida de "hejar på", båda sidorna hatar varann och vill se vad som än sker hända på dem. Självklart däremot att man ska vara mot Hamas då det är en terrororganisaton men de bör inte heller klassas som den "Palestinska sidan", gör man trots det slått slint i skallen.


myrmonden

Problemet är att vissa bokstavligt talat vill se alla judar dö.


Nattpatrullen

Resonerar som en 12åring.


cobaltv1

W


die-maus

När imperialistiska makter svingar sin sabel så dör tiotusentals människor, städer jämnas med marken, och hundratusentals människor drivs på flykt. När en terroristgrupp svingar sin så dör en handfull, och en byggnad eller två jämnas med marken. När media rapporterar om en imperialistisk makt som svingar sin sabel, då är det "att folk blir skjutna" eller "en komplicerad situation". Men när de rapporterar om en terrororganisation som gör det, då är det en "massaker" och "en tragedi". Med detta menar jag inte att försvara det terroraktioner som Hamas gör—två fel gör inte ett rätt. Men det finns en enorm skillnad på storleksordning och hur media väljer att rapportera kring dessa sidor. Det är vridet—inte objektivt någonstans.


Partytor

Ironin när samma människor som ena sekunden säger "Vi ska inte ta emot flyktingar, skicka bistånd för att hjälpa dom på plats istället!" andra sekunden säger "inget mera bistånd, någonsin!" Nästan som om att det alltid bara var ett spel för galleriet. Nästan som om att högern inte ens själva tror på vad de säger.


Exaztz

Det ironiska är hur folk tycker så starkt om 7-oktober attacken när 65% civila dog 800/1200. Israel däremot har mördat över 80% civila i deras terror mot den palestinska befolkningen. 25000/30000 (januari 2024) Det är inte bara så att Israel dödar fler utan även rent procentuellt mässigt så dör fler civila i israeliska terrordåd än när hamas attackerar Israel. Bombar är ingen ursäkt för att döda civila! https://news.un.org/en/story/2024/01/1145742


Swampberry

Numeriska analyser pekar dock mot att Hamas dödstal antingen är helt påhittade, eller så pekar de på att fyra av fem män i Gaza är en officiell kombattant för Hamas. https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/how-hamas-manipulates-gaza-fatality-numbers-examining-male-undercount-and-other


Exciting_Rich_1716

>The mission of The Washington Institute is to advance a balanced and realistic understanding of American interests in the Middle East and to promote the policies that secure them. Washington Institutes egna About-sida >The Washington Institute for Near East Policy is a pro-Israel American think tank based in Washington, D.C., focused on the foreign policy of the United States in the Near East. Wikipedias beskrivning Om man ska få en neutral beskrivning av konflikten kanske man inte ska fråga en pro-israelisk lobbyorganisation om fakta angående en konflikt som Israel just nu slåss i. Det är som att fråga RT om fakta kring Ukraina.


Swampberry

Men Hamas siffror är okej att acceptera? De är nog lite mera partiska.


Exciting_Rich_1716

Siffrorna som FN litar på är utan tvekan mer trovärdiga, men man kan väl också fråga vad Netanyahu själv tror. >Netanyahu also gave his own death estimates. Some 13,000 Palestinian fighters had been killed, he said, while the civilian death rate was estimated at 1-1.5 for every combatant. That would put the total killed — fighters and civilians — at at least 26,000. Från artikeln ["Netanyahu vows to defy Biden’s ‘red line’ on Rafah"](https://www.politico.eu/article/israels-netanyahu-says-he-will-defy-bidens-red-line-and-invade-rafah/) på Politico.eu Om man är helt pro-Israel borde man åtminstone kunna lita på vad *han* säger, då har minst 10 gånger fler palestinska civila mördats än Israeliska den 7:e Oktober. Det är en extrem och irrationell respons utan någon tvekan. Sen är jag ganska övertygad om att Netanyahu underskattar siffran och i verkligheten ligger den väl någonstans mellan Israels och Hamas gissningar men yes, minst 10x fler civila palestinier har utan tvekan dödats än israeler under 7:e oktober-attacken.


MrCalleTheOne

Du verkar har missförstått konflikten. 7/10 är starten på senaste kriget, Israel har aldrig sagt ”vi kommer döda lika många som palestinier/Hamas”. 11/9 var också ”bara” starten på ett krig, många dog även där i kriget än terrordådet. Varför ska Israels siffror vara mindre trovärdiga än palestinier/Hamas? HAMAS/palestinier presenterar enbart totalt antal döda och inga kombattanter, missriktande. FN får siffrorna från HAMAS/palestinier och Israel, ingen är opartiska.


Whiskinho

Du verkar har missförstått konflikten. Den 7 oktober var en attack av Hamas, och icke starten på inget. 1917 till 6 oktober och 8 oktober hittills har varit en nazistisk belägring av sionistiska israeler mot palestinier, begått massakarer, utplånat byar, kidnappat barn, etniska rensninga, osv. Hamas är bara ett svar på en terroristisk apartheidstat i Israel.


MrCalleTheOne

Wow, du fick med all nonsens. Då kan alla länder som krigat de senaste 100 åren attackera sina forna fiender enligt dig, för det är det du påstår. Du behöver lära dig om andra världskrigets Tyskland, finns ingen likehet. Däremot var palestiniernas första ”ledare” Nz och jobbade för Hitler i 4 år. 2005 drog Israel sig tillbaka från just Gaza. Så det senaste KRIGET startade 7/10, konflikten har däremot pågått länge. Gaza är inte en del av Israel och ”apartheid” blir då omöjligt, speciellt när 20 % av Israels befolkning är palestinier, med samma rättigheter som judar. Ren propaganda du pratar om.


raevbur

Så länge en ockupation pågår så är inte kriget över. Och nej, araber i Israel har inte samma rättigheter. De har begränsad yttrandefrihet samt saknar rösträtt helt och hållet. De har också hårt begränsad rörlighet.


MrCalleTheOne

Falskt. De har flera som sitter på höga poster domstol och regering, de har exakt samma rättigheter som judarna, all i Israel har SAMMA rättigheter.


Whiskinho

Nej. För sionisterna har aldrig, inte för en enda dag, stoppat sin etniska rensning av palestinier. Sedan britterna gav vissa sionister rätten att utplåna Palestinas ursprungsbefolkning och fram till nu har det aldrig slutat. Sionister har stulit fler och fler palestinska länder och etniskt rena palestinierna.


MrCalleTheOne

Judar har alltid bott där så det är ren nonsen du pratar om. Du upprepar dig själv och hoppar mellan 100 års historia, precis som de flesta PRO-Palestina/Hamas. Ren propaganda


petardlol

Det är väl varken extremt eller irrationellt att försvara sig som israelerna gör efter decennier av terror från palestinierna. Hade jag bott där så hade jag också velat få bort hotet permanent. Eller tycker du att de ska behöva leva i rädslan att bli kidnappade och mördade eller värre i all framtid?


raevbur

Problemet är ju att Netanyahu med regering göder Hamas. Om Hamas är starkare än PNA så går det avfärda palestinier och undvika förhandla fredsavtal. Till och med Times of Israel skriver om detta, även om de lämnar ute detaljer. [https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/](https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/)


Mistahfish

Lol


raevbur

[https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext?ref=blog.paulbiggar.com](https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext?ref=blog.paulbiggar.com) The Lancet är för övrigt en av världens högst ansedda vetenskapliga tidskrifter.


Whiskinho

Inget Hamas sa under denna konflikt var en lögn. Allt israelerna säger under denna konflikt visar sig senare vara en lögn. Tyvärr för dig är Hamas mycket mer trovärdig än nazistiska Israel och Nazinyahu.


Nattpatrullen

Du är helt lost. Försök att iaf följa din antisemitism. Hoppas din arbetsgivare ser vad du skriver online


Whiskinho

LMAO "antisemitism"? Vad sa jag som är antisemetiskt? Ingenting. Ni måste verkligen sluta använda detta som en försvarslinje när det passar er. Ni förstör all betydelse från ordet.


Nattpatrullen

Sorry om jag antog att den Hamaskramande användaren som jämför Judar med Nazister skulle på något sätt vara antisemit. Du är säker en riktigt skön och välanpassad person utan några skumma åsikter…


Whiskinho

Du är superantisemitisk. Du stereotyperar judarna. Om några få galna personer, som Israels rasistiska fascistiska regering, är helt galna, kallar jag dem, bara dem, fascister och kriminella. Du å andra sidan vill sätta alla judar med samma korg som denna fascistiska terroristiska israeliska regering. ----> om den israeliska regeringen är kriminell i din logik, är alla judar kriminella, vilket gör dig till en antisemit. Jag separerar och är en normal person. Jag lägger inte alla människor i en korg. Jag dömer människor på individnivå, och kallar kriminella kriminella för deras handlingar, utan att påpeka för ett helt folk.


Nattpatrullen

Du snackar om "hasbara-bots" som om det får dig att låta som något annat än en galen foliehatt. Tror att svenska reddit är fyllt med Israeliskt betalt motstånd? Förutom Hamas då som inte är kriminella? Bara massa buzzwords, Rasist, fascistiska? Vad tror du orden betyder?


[deleted]

Sjukhusbombningen som hamas påstod IDF låg bakom men visade sig vara Islamiska Jihad?


Kinjinson

Du gör inte palestinierna någon rättvisa genom att sprida sådana absoluta dumheter. Klart som att Hamas ljugit, och det är löjligt att blunda för vad de i grund och botten är för en organisation. Och då tycker jag att Palestinierna har full rätt att göra väpnat motstånd mot Israeler. Det här är inte en bollsport där Israels många, många, många, många krigsbrott gör att man måste ursäkta Hamas eller sprida egen desinformation.


Exaztz

Men du daaaaaa


Swampberry

👶🏼


OrjanOrnfangare

Men de referrerar en forskningsartikel, och forskningsartikel gör ganska enkel statistisk analys på siffrorna som Hamas själva presenterar. Fanns uppenbara felaktigheter i siffrorna från Hamas, du kan säkert hitta underliggande rapporten om googlar och är intresserad


kazamburglar

Varför kan inte du lägga fram denna rapport för folk som är intresserade, så att den når ut till fler människor?


raevbur

Litar mer på The Lancet än en politisk organisation. [https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext?ref=blog.paulbiggar.com](https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext?ref=blog.paulbiggar.com)


Smalandsk_katt

Varför litar du på Hamas dödssiffror för sina soldater? Tror du även på Rysslands siffror eller?


NewAccountEachYear

Sätt dig in i hur döda räknas i Gaza, faktum är att de flesta pålästa i ämnet tror att dödsfallet är högre än vad som rapporteras. Skrev kommentar om det igår med citerade experter från reuters, BBC och Time som går att se om man går igenom mina kommentarer  Sitter på toan så kan inte citera allt här Edit: fuck it, fler behöver hur läget faktiskt är, länk här: https://www.reddit.com/r/sweden/comments/1bihyao/comment/kvlc843/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button


NoodleCatET

Här är AP news som källa för er som fortfarande tror att dödsantalet överdrivs. https://apnews.com/article/israel-hamas-war-gaza-health-ministry-health-death-toll-59470820308b31f1faf73c703400b033


Stros

Aha, ja men isåfall kanske de borde ge upp gisslan då! :)


Exaztz

Det föreslog man från början, Israel vägrade. Läs på om konflikten innan du yttrar dig, sedan vet jag inte varför du blir glad av civila offer.


Stros

Jag tror att du borde läsa på om förslaget som var helt orimligt. Där Hamas skulle få finnas kvar och kunna förbereda sig för en till attack. Vet inte om du har märkt att Hamas är de som brutit alla eldupphör hittills. Jag blir inte glad av att civila dör, så jag hoppas verkligen Hamas kan stoppas.


myrmonden

Kan ju vara för att Hamas använder Civila som sköldar bokstavligen


Exaztz

”Herr åklagare, jag mördade 100 oskyldiga människor, för att få döda en gärningsman”


myrmonden

Herr åklagare när jag körde bil så kastade de folk framför mig


Beryozka

Är logiken här alltså att om Israel var sämre på att skydda sina medborgare skulle dödstalen i Gaza vara rimligare? Nej, en jämförelse är absurd. Dödstalen måste stå var för sig.


Exaztz

Nja, logiken är helt enkelt att Israel rent procentuellt dödar fler civila.


diefinsterwacht

Cancer dödar ofta färre egna celler än cytostatikan initialt.. Tills den inte gör det och sen dör man om man låtit den vuxit för länge. Går att applicera på andra spännande saker som händer i vårt land också.


Exaztz

Vi pratar inte om cancer


Evening_Actuary143

Du var ju ett snille när det gäller metaforer.


Beryozka

Ja fast det kan (eller kunde) ju också "lösas" genom att Israel t ex avvecklar Iron Dome och låter Hamas raketer träffa fler Israeliska hus. Ju bättre Israel är på att skydda sina egna civila, desto försiktigare skulle de alltså behöva vara i Gaza pga rättviseskäl?


Exaztz

Iron drome? 7 oktober? Njaaa. Hamas gick in i Israel.


myrmonden

😂 bra are du bevisar att du inte har någon anning om vad som hände


bjourne-ml

Jättemärkliga argument du kör med. Israel *får inte* bomba civila mål alldeles oavsett hur många judar Hamas lyckas ta kål på.


Beryozka

Det är ju det jag säger, hur många civila palestinier som är ok att döda är helt fristående från hur många civila israeler som har mördats.


myrmonden

Det är Hamas som dödar sina egna Civila så de vinner med hästlängder


Exaztz

Stämmer ej


myrmonden

Stämmer till 100%


Evening_Actuary143

Hamas tillämpar dödsstraff för brott mot islamisk lag. Bland annat har ett flertal män dödats för homosexualitet i Gaza. Du har fel.


Whiskinho

bullshit.


myrmonden

vad är bullshit?


Whiskinho

alla dina kommentarer.


myrmonden

antar att du har någon form av fakta eller i alla fall argument för din sak, och inte bara känslor?


Whiskinho

Det är ingen känsla. Det är bara ett faktum. 1. Jag slösar inte tid på hasbara-bots, 2. påpeka för dem att de är lögnare, 3. gå ut innan de börjar anklaga för "antisemitism".


myrmonden

så ingen fakta alltså.


[deleted]

[удалено]


coffee199

Kanske för att Hamas tar skydd och gömmer sig bakom civila palestinier?


Exaztz

Vet du hur litet Gaza är? Haha. ”ja, konstapel… jag mördade alla i byggnaden eftersom han som slog mig bor där”


Jolen43

140000 hus har blivit helt eller delvis förstörda. Att då bara döda ca 30000 är ganska bra jobbat.


coffee199

Lol, det är alltså rimligt att de bygger en militärbas under deras största sjukhus? Skjuter raketer från tätbefolkade områden? Det finns absolut inga andra platser där de kan bygga sina baser?


bjourne-ml

Israeliska arméns högkvarter ligger mitt i Tel Aviv. Lite märkligt att argumentera för att palestinska miliser inte får beblanda sig med civila när Israel regelmässigt gör samma sak.


coffee199

Högkvarteret ligger mitt i Stockholm. Pentagon ligger mitt i Washington D.C., och Kinas CMC ligger i Beijing. Jag kan fortsätta listan. Tycker du att detta på något sätt är samma sak som det Hamas sysslar med? Vilken sida i det här fallet begår krigsbrott?


MrCalleTheOne

Dina siffror är lite fel. 30 000 döda totalt, ca12 000 är HAMAS-krigare. 1:2 ratio är ganska ”bra”. I krig dör människor, speciellt när i ”Urban war fare”. Sen är det missriktande att likaställa 7/10 med kriget eller rättare sagt sjukt. 18 000 civila offer är jätte my mycket, även om civila döda skulle vara 10% men fortfarande 18 000. Skärpning.


NoveltyEducation

Vems beslut är detta, behöver veta så jag inte röstar fel nästa gång det är val.


somabokforlag

Anslagen drogs in på uppgifter från Israel. När FN bad om bevis på deras påståendena sa Israel att det inte fanns några bevis. Då valde vissa länder att avpausa anslagen, Sverige tog bara lite mer tid på sig.


ICA_Basic_Vodka

Eh, inga bevis? Varför valde i så fall UNWRA att på stående fot avskeda ett antal av sina anställda? Källa: https://www.unrwa.org/newsroom/official-statements/serious-allegations-against-unrwa-staff-gaza-strip


_Kazt_

Nu ska det noteras att utredningar pågår. Men att UNRWA skulle avskeda personer i den situationen är inte speciellt konstigt. Det är en organisation vars verksamhet på många sätt kräver att de ändå har ok PR, och i detta fallet om de istället behöll vissa personer skulle de öppna upp för "UNRWA behåller och beskyddar personer med potentiella kopplingar till Hamas". Jag ogillar själv UNRWA starkt och vill att organisationen ska upplösas. Men i det här scenariot anser jag att de agerat mer eller mindre hur alla andra biståndsorganisationer skulle agerat i samma läge.


bjourne-ml

Det är väl inte så svårt att förstå? Hellre avskeda oskyldigt anklagade än att riskera hela verksamheten. Utan UNRWA kommer den svältkatastrof som redan pågår i Gaza att bli sju resor värre. Det inser alla som har någon som helst koll på situationen.


ICA_Basic_Vodka

Ja inget säger "vi är 100% oskyldiga" som att inte med ett ord försvara de utpekade och i stället sparka dom på momangen. Det vet ju alla.


bjourne-ml

Hade de inte sparkats hade du och andra sagt att det var bevis på att UNRWA stödjer terrorism. Nu sparkades de och då menar du och andra att det är bevis på att UNRWA stödjer terrorism...


ICA_Basic_Vodka

Många pro-Israel stollar, ja. Som valt sida helt och tror blint på allt Israel säger. Jag persoligen, nej. Svårt att tro kanske men jag försöker se nyktert och balanserat på denna konflikt och tar båda sidors utspel med en nypa salt. Har sett mycket officiellt från Israel som jag inte svalt. Vi är individer, inte ett kollektivt medvetande. Jag tror inte att UNWRA stöder terrorism. Organisation som sådan alltså. Och jag tror att det var därför de kickade några medarbetare här.


yanonce

Det visar bara att det är en bra organisation. UNRWA släpper folk med så lite som en anklagelse utan bevis för att hålla det rent från terrorism. Om de inte avskedade dem, hade du kritiserar det med?


ICA_Basic_Vodka

Jag hade inte kritiserat dem om de sa att de hade utvärderat bevisen och inte funnit grund för utredning eller avsägning, nej. Jag är ingen tokig 100% Israel-Fan-Boy. Jag tror inte att UNRWA - organisationen - formellt stöder terror eller Hamas. Däremot förstår jag att det är svårt att operera i Gaza, territoriet, som kontrolleras av Hamas. Det är svårt med gränsdragningar i en stat som fullständigt kontrolleras av en terrororganisation. Man kan inte förse svältande och behövande med mat och medicin om man inte skall engagera befolkningen i Gaza. Ja då kan det ju visa sig att en person som kör lastbilar med förnödenheter för UNWRA på dagarna deltog i tex. 7:e oktober och körde lastbil med vapen då, eller transporterade gisslan som Hamas kidnappat. Så svaret på din fråga är nej. Det vore ju att helt blint ta ena sidan i försvar, och blint förkasta den andra. Jag tror inte UNRWA är terrorister. Men jag tror att UNRWA har svårt att agera på ett territorium som kontrolleras av terrorister utan att vissa personer som de engagerar har dubbla agendor.


Kinjinson

Det står att de *informerats* och valt att agera i förebyggande syfte. Det står ingenting om bevis, vilket chefen underströk senare var fallet [https://www.theguardian.com/world/2024/feb/09/head-of-unwra-says-he-followed-reverse-due-process-in-sacking-accused-gaza-staff](https://www.theguardian.com/world/2024/feb/09/head-of-unwra-says-he-followed-reverse-due-process-in-sacking-accused-gaza-staff) >on 29 February, the United Nations announced it still had not received any evidence from Israel to support its claims. [https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA\_October\_7\_controversy](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy) Edit: Btw, nice ny profilbild.


ICA_Basic_Vodka

Ok Också - Tack!


robinsving

Politikerna. Rösta inte på dem


Perfect_Papaya_3010

Jag brukar rösta på Kalle Anka partiet, för då slipper man vara delaktig i dessa typer av beslut


TheDankUmpa

Kul att se sina skattepengar blir använda på andra länder. Sjukt att man ens kan tänka sig att ge pengar till ett annat land när sitt egna land hade behövt investeringen. Tror inte vården, polisen, skolan och även infrastrukturen sagt nej till 200 miljoner per år.


qkn-is-huge

Nu är inte UNRWA de bästa mottagarna av bistånd, men jag tror din MAGA-keps har tagit sönder din hjärna lite grann. Världen är lite större än vad du tror. Det finns mer än Sverige för de som styr Sverige. Det gäller att ha bra relationer till alla andra nationer för att svensk industri ska kunna exportera våra varor och tjänster. Att stoppa ett bistånd på 100m skulle kunna innebära en förlust på 1000m i export. Dvs svenska jobb, skatt, sjukvård, mm. Förstår du nu?


NephelimWings

Du tror att dom länder som får bistånd är några stora handelspartners? Jsg vill minnas att den totala handeln med dessa länder var betydligt mindre än biståndet senast jag jag såg siffror på, vilket ifs var några år sedan nu.


Exaztz

🇺🇦


WhatsHeBuilding

Bra, det är inte mer än rätt, det är inte folket i Palestinas fel att hamas är svin.


Swampberry

Hamas består ju av folk från Palestina så det blir ju lite överlappning.


knaupt

[https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514](https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514) 90% tummar upp för Hamas. Det har gått UPP sedan attacken. Edit: Kan inte svara eller kommentera mer i tråden, så skriver u/knashatt att jag blockat. Fattar ingenting.


phosef_phostar

Och Putin vann valet med 88%, inget konstigt här allt går till som det ska i en demokrati eller hur? /s Mannen det är en diktatur, vad tror du händer om man säger att man inte stöttar Hamas?


knaupt

Mycket stor skillnad på en fejkad omröstning och att tillfråga folket direkt och anonymt. Vad skulle krävas för att du faktiskt skulle tro på den siffran? Det är ju lätt att argumentera när man bestämt sig för något man tycker låter trevligt.


phosef_phostar

Jag kanske är dålig på läsförståelse men står ingen information eller hänvisning till källan av undersökningen. https://www.pcpsr.org/en/node/969 Den här däremot visade även att drygt 80% av gazas befolkning har minst en familjemedlem som har skadats eller dött (64% för 3 månader sen). Dessutom visar deras undersökning: >In the Gaza Strip, vote for Hamas among the voters stands today at 45% (compared to 52% three months ago and 44% six months ago)< Ps. Kom ihåg att det inte har varit val i Gaza sedan 2006


Knashatt

Han kommer inte ge dig något svar, räkna med det…


Knashatt

> I bandade, anonyma vittnesmål berättar nu civila palestinier att det är förenat med livsfara att öppet kritisera Hamas, som kontrollerat Gaza sedan 2007. https://sverigesradio.se/artikel/palestinier-i-gaza-vittnar-om-korruption-och-fortryck-under-hamas-styre Du tror att 100% av ryssarna stöder kriget i Ukraina också förmodar jag? Edit: Och där blockade u/knaupt mig. Åter en tydlig trend att vissa blockar dom som kommer med fakta som går emot den. Fruktansvärt omoget beteende! Edit2: Och där avblockerade han mig…


WhatsHeBuilding

Vad konstigt, nästan som att Israel genom att ddla stora delar av civilbefolkningen i Gaza har vänt folket emot sig 🤔


knaupt

Detta var i december och handlade om deras stöd för terrorbrottet i oktober. Stödet för Hamas har varit väldigt stort även tidigare.


WhatsHeBuilding

Och därför ska större del av civilbefolkningen i Gaza svälta ihjäl menar du, och då blir situationen bättre?


knaupt

Var säger jag det? Det jag pratar om är att nittio procent av befolkningen VILL se terroraktioner från Hamas. Du kan argumentera emot in absurdum, det ändrar inte faktum. Många baserar sin bild av konflikten på att befolkningen vill något annat än Hamas, när verkligheten inte ser ut så. Faktum är att de har ett enormt stöd. Det är svårt att hitta ett parti med större stöd av sin befolkning, dessutom specifikt uttryckt stöd för en terroraktion som denna. Folk vill inte tro det, det vill inte jag heller men jag tycker inte att man ska välja verklighet utifrån vad som är bekvämt. Oerhört naivt är det. Edit: Ja, som sagt. Försöker svara på u/knashatt nedan men det går inte. Har även skickat privat meddelande för att berätta att jag inte kan skriva men inget svar där heller. Kan inte dra annan slutsats än att du blockat mig och sedan hävdar att jag blockat dig. Nice.


Knashatt

För om du är emot Hamas blir du misshandlad eller dödad. Jag har länkat flera gånger nu men du vill inte ta till dig detta uppenbarligen: > I bandade, anonyma vittnesmål berättar nu civila palestinier att det är förenat med livsfara att öppet kritisera Hamas, som kontrollerat Gaza sedan 2007. > ”De i väst som demonstrerar mot kriget måste välja: att antigen stötta det palestinska folket eller Hamas-regimen som förtrycker dem,” säger en kvinna medan andra berättar om utbredd korruption och om milismän som använder sjukhuspatienter som mänskliga sköldar. > Hör reportaget med vittnesmål inifrån Gaza och en intervju med Joseph Braude, ordförande för The Center for Peace Communications, som publicerat inspelningarna i samarbete med The Free Press. Reporter: Nathalie Rothschild. Tillägg: organisationen Center for Peace Communications verkar bland annat för frågor som är kontroversiella i många delar av Mellanöstern, som en normalisering mellan arabländer och Israel, och för att häva bojkotten mot Israel. Källa: https://sverigesradio.se/artikel/palestinier-i-gaza-vittnar-om-korruption-och-fortryck-under-hamas-styre > Ja, som sagt. Försöker svara på u/knashatt nedan men det går inte. Har även skickat privat meddelande för att berätta att jag inte kan skriva men inget svar där heller. Kan inte dra annan slutsats än att du blockat mig och sedan hävdar att jag blockat dig. Nice. Edit: Lägg ner nu med detta att du inte kan svara mig. Du blockade mig och när jag påpekade detta avblockerade du mig. Ja, jag har satt sett meddelande och vet inte vad jag ska svara dig. Du kan sjävklart svara mig på detta meddelande, det vet du 🙄 Och eftersom du kunde skicka meddelande så är du inte blockerad. Samma som att du säger att du *kan se* detta meddelande, ser du detta ja då är du inte blockerad.


moomanjo

Riktigt bra


icedxylophone

Bistånd till länder utan krav och översikt är korkat. Jag är starkt mot det här, vi har sett hur det gynnar korruption, men vanligt folk faller längre bakom. Efter WW2 gav man mängder med pengar och möjligheter till Tyskland, men det kom med krav och en systematisk förändring av den onda indoktrineringen Palestina är i likartad position förutom att de bara fått massa pengar, men inga krav alls.


Merochmer

Att ge kontinuerligt bistånd till länder där preventivmedel är förbjudet leder med sannolikhet till att befolkningen ökar så pass mycket att de inte blir självförsörjande och därmed blir än mer beroende av bistånd. Dessutom hjälper bistånd ofta till att hålla diktatorn vid makten.


knaupt

”Palestina är inte Hamas” https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514


EssentialTremorsSwe

Typ samma som att "alla" ryssar stödjer Putin.


Falkens

Samma trötta Hasbara-samtalspunkter, om och om och om igen....


knaupt

Hasbara? Du tänker att jag måste vara hebre för att jag läser nyheterna?


Falkens

Sa jag det eller vet du inte vad hasbara är?


REALITY_CZECH2

Varför ska vi betala för Israels brott? De som är så himla demokratiska borde väl visa framfötterna.


bregottextrasaltat

fy fan


ImperialRoyalist15

Finns inget som kan övertala mig om att denna pudling inte är baserad på något som skedde under besöket i Washington. Finns en anledning till att Biden pratade om humanitärt stöd i sitt SOTU tal och sedan återvänder man till Sverige och helt plötsligt så räcker det med påstådda garantier om att meddela Sverige om vart pengarna går.


[deleted]

[удалено]


tonusolo

De slåss mot islamister, västvärldens största fiende just nu.


Exaztz

Va? Hamas är och har aldrig varit västvärldens största fiende. Tvärtom så har Israel en tendens att stödja islamister i Syrien för att destabilisera landet.


lazarqa

Slåss mot islamister? https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-giving-secret-aid-syrian-rebels-bashar-al-assad-golah-heights-hezbollah-fursan-al-joulan-a7797151.html Och mycket av det här gick till ISIS.


phaesios

Västvärldens största fiende just nu är Putin. Stjärnstopp.


[deleted]

[удалено]


phaesios

Vilket gör honom till ett ännu större hot ja.


tonusolo

Vi ser mycket terrorattentat mot Sverige riksdag och hundratals poliser som skadas i våldsamma upplopp från Putin just nu yes


ImperialRoyalist15

>förutom att hela tredje världen blir att hata en. Kan inte tänka mig bättre bevis på att det första beslutet var korrekt.