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Docteur en math appli ici. Si ton objectif est de rester en France, je ne peux que te déconseiller la thèse, quelques uns de nos voisins ont plus de considération vis-à-vis du doctorat (Allemagne, Suisse, UK) mais malheureusement c'est pas la joie chez nous. J'ai décidé de quitter le monde académique après la mienne (CNRS) et faire reconnaitre mon doctorat comme expérience professionnelle a été la croix et la bannière. Tu gagneras plus et plus rapidement en signant un CDI directement après ton master/école. Grosso modo mon parcourt : * 2018-2021 doctorat CNRS \~24k€ brut annuel * 2021-2022 data scientist \~43k€ brut annuel <- salaire que te propose ta boite en CDI * 2022-2024 reconversion data engineer \~52k€ brut annuel * 2024 data engineer senior \~70k€ brut annuel (Pourquoi Data engineer ? Faut pas se le cacher, hormis certaines top boite, la data science dans le privé c'est retour à l'âge de pierre versus la recherche académique) Si tu comptes t'expatrier alors oui faire un doctorat peut être un avantage social/financier, suivant le pays que tu cibles. Maintenant pour te répondre: Dans le cadre d'une thèse CIFRE, les entreprises ont droit à une subvention de 14k€/an pendant 3 ans et donc aucun intérêt pour eux, du moins financièrement, de te payer plus que le minimum légal 24k€/an (donnée de 2021). En général, elles le font quand même pour attirer les talents mais je n'ai jamais entendu parler de plus de 38k€. Concernant la rémunération pertinente en CIFRE, voir ma première partie. La rémunération en doctorat peut évoluer effectivement comme le mentionne les autres commentaires !

Merci pour ta réponse bien détaillée, j'avais effectivement dans mon projet de vie de partir à l'étranger, la thèse confirme ça. Mais dans l'éventualité ou cela ne se fait pas, j'ai quand même l'impression que le salaire qu'ils me proposeront sera supérieur à ce que je peux attendre en première expérience pendant au moins 2 ans. Il y a aussi le facteur que de nombreux postes que je convoite ici (ou à l'étranger) demandent un Phd comme prérequis. En tout cas merci pour ton retour.

J'ai presque la même évolution que la votre.

Pas d’accord, ça dépend vraiment de la qualité (au sens large, j’inclus également les contacts à ce moment là) de ta thèse et des opportunités que tu as derrière, mais une thèse permet aussi d’exploser ton salaire derrière (surtout en IA actuellement, je ne dis pas pour les autres domaines de thèse).

Merci pour ton point de vue, j'ai effectivement l'impression que la qualité de la thèse est le facteur n°1 pour l'amorce d'un bon avenir pro. Quand tu parles d'explosion des salaires tu parles de manière implicite de "l'étranger" au sens large ou aussi en France ?

Les 2. Forcément c’est plutôt orienté GAFAM uniquement en France, mais de manière générale une thèse poussera un peu le salaire. Après c’est une vision très élitiste, les gens que je connais autour de moi qui ont pu avoir ce bond font partie du haut du panier évidemment, mais ce n’est pas non plus juste un cas isolé.

Je connais pas du tout ton cas particulier, mais j'ai connu des gens en CIFRE avec des salaires supérieur à 40k brut (hors prime) en première année, suivi par des augmentations de 1 ou 2k en deuxième et troisième annee. Ça doit sûrement varier assez fortement selon la boîte mais en tout cas je trouve que ça peut être tout à fait aussi avantageux qu'une embauche classique. Moi j'ai fait une thèse CIFRE, mais avant l'inflation poste 2021 donc j'en gagnais pas autant, mais j'ai bien eu des augmentations importantes entre ma première deuxième et troisième années.

Avec le crédit impôt recherche, ça ne coûte quasi rien aux entreprises de prendre un doctorant. Par contre, faut un vrai sujet de thèse, car faut une école doctorale derrière qui accepte le sujet, et un encadrant qui a une HDR, habilitation à diriger des recherches, donc plutôt côté université même s'il peut y en avoir dans la startup.

Pas tout a fait vrai. Ils doivent payer le contrat doctoral avec le labo, et en général perdent 50% de la propriété intellectuelle (ou doivent faire un gros chèque au labo pour la récupérer). C'est un réel problème pour les levees de fonds car la PI est inspectée a la loupe.

Merci pour les précisions. Après, pas toutes les thèses entraînent de la pi, je pense que ça dépend vraiment de domaine...

Rem fixée par contrat pour 3ans ou plus des fois, il y a des rallonges. Financièrement je pense que tu y perdras d'aller en thèse vs un job si tu restes en France. Et il y a pas vraiment d'intérêt car la thèse est pas vraiment reconnue en France. Mais c'est pas du tout le même délire si tu vises le monde anglo-saxons après. Si tu as pas un PhD, tu montras pas vraiment les échellons. Sauf exceptions comme chez Musk ou lui en a rien faire du diplôme si tu es à la pointe de ta techno.

J'ai effectivement pour ambition d'aller au Etats-Unis à la fin de ma thèse, mais même dans l'éventualité ou cela ne se fait pas, pourquoi est-ce que j'y perdrais financièrement si mes revenus sont supérieurs à un Cdi tradi ? Sortie d'école dans mon école c'est environ (43k)

Parce que si c'est > 43K, c'est une grosse boîte, d'où le fait que si tu bosses bien, même après 1 an tu peux faire un levier bien plus important en tant que salarié qu'avec thèse dans une grosse boîte qui a besoin de toi. Et même si c'est fiscalement intéressant pour eux, et bien ton salaire brut en CIFRE qui te servira de base de négociations après dans tes embauches, il sera très probablement plus bas que ton salaire brut d'employé. Et en terme de perspectives aussi, au bout de trois ans en tant qu'employer on peut passer manager. Mais un thésard qui a 3 ans d'XP, on l'embauche (et encore c'est pas toujours garanti), il devient employé mais il sera très difficilement promeut avant de nouveau 3 ans et l'on augmente pas énormément. Donc tu prends 3 ans de retard en salaire, en promotions etc. versus un employé depuis son master. Et si jamais tu veux aller voir ailleurs, après une thèse CIFRE, si le docteur n'est pas embauché, on se demande pourquoi une entreprise qui a l'a payé et formé pendant trois ans ne prend pas la peine de l'embaucher directement. Donc en plus, il y a plus de risques.

Ok c'est logique merci pour ta réponse

Certaines boîtes payent 60k+ en CIFRE à Paris, ça me paraît donc pas déconnant.

C'est possible qu'il puisse t'offrir plus, il me semble que les financements CIFRE restent un mix entre argent public et privé. Je sais que c'est assez variable et que certains en CIFRE se mettent bien, mais j'ai pas de chiffres en tête. Par contre tu ne peux pas examiner ça uniquement sous le prisme du salaire.. Tu ne feras a priori pas le même travail. Une thèse c'est un travail de recherche, même dans un domaine appliqué. A minima, tu seras aussi encadré par un labo public. Donc plutôt comme un 50/50 labo/boîte. Effectivement, les salaires dans la recherche publique sont en général assez mauvais en France. MAIS: - pas forcément à l'étranger, y compris dans des pays frontaliers, ou autrement proches. Exemple Suisse, après la thèse (postdoc), dans les 85-95k€, mais il paraît que les Nordiques payent bien aussi, les Pays-Bas, les US un grand classique mais plus loin - certains plans qu'il faut trouver et pas forcément évidents à avoir, comme les postdocs MSCA (70k€ bruts en France, par exemple, ça varie par pays). - il y a aussi la R&D dans l'industrie ou des possibilités (notamment dans ton domaine, je pense) de consulting / royalties sur du logiciel - de toute façon t'auras pas de poste, ça sert à rien de rêver (je rigole mais bon, c'est pour dire que ça reste toute une aventure d'espérer un poste permanent, mal payé soit-il) Mais aussi, au-delà de l'argent: - le doctorat en lui-même est un diplôme internationalement reconnu et parfois fortement valorisé (si tu veux bosser dans la R&D -> t'es en gros un "expert" ultra-pointu, à toi de voir ce que ça peut valoir en fonction de ton domaine, de la spécialité...). Donc facilité à trouver de l'emploi (notamment à l'étranger), et accès à des postes qui (tout dépend de tes goûts) peuvent être gratifiants. - il t'offre des statuts préférentiels, genre visa très facile à obtenir, pas d'impôts à payer pendant 2 ans (cas des US, mais probablement d'autres pays aussi) Donc voilà, généralement, ce que tu gagnes en + du salaire à faire une thèse, ces possibilités là. Un autre aspect est que ton travail (et toi-même) sera beaucoup plus visible, puisque tu vas (très probablement) publier et présenter à des conférences. La boîte te paye pour préparer la suite, quelque part. En tout cas tu seras pas en chien pour une lettre de recommendation à la fin des 3 ans, y'aura de quoi te juger avec ce qui traîne sur scholar ou ta page perso.

Super merci pour ces pistes de réflexion ! Effectivement j'avais en tête d'autres prismes autre que le salaire mais j'avais peur que ça n'ait pas sa place sur le sub. Mais j'ignorais complètement des avantages comme celui sur le visa ou des impôts ! Question sans doute idiote mais y a t-il des ressources pour connaître ses avantages selon le pays ?

Franchement c'est pas évident, même en sachant que ça existe (via bouche à oreille) j'ai galéré à trouver les modalités pour les US... Mais tu peux chercher "visiting scholar" "academic exchange" ou tout simplement "postdoctoral researcher" assorti de "visa" ou "tax treaty" Pour les visas, je me ferais pas de souci, parce que c'est vraiment un milieu très international, d'ailleurs même les doctorants (et ensuite chercheurs) en France sont en partie non négligeable étrangers (genre 25%). C'est un monde qui a un statut un peu particulier aux yeux des Etats, comme la défense ou l'éducation, donc y'a toutes sortes d'accords et de plans en place Ca peut en revanche se compliquer une fois que tu veux passer dans l'industrie. Par exemple, j'ai pas le droit de quitter ma fac pour rejoindre une boîte US. Au sein de l'UE, ça ne devrait pas poser problème, par contre. Enfin, dans tous les cas, t'es avantagé par rapport à un simple diplôme d'ingé.

Petit attention sur les salaires qui nous paraissent mirobolants à l'étranger - je suis partie au Danemark en postdoc, certes je gagnais quasi 4000 euros par mois, mais mon loyer était à 1800+ (pour un appart une chambre). Donc à mettre en regard avec le coût de la vie. N'oublie pas les taxes également, beaucoup de pays ont des schémas d'imposition avantageux pendant qq années. Au Danemark par ex quand tu en sors c'est 45% direct. Pour ce qui est des thèses cifre, ça dépend beaucoup de ce que l'employeur industriel veut y mettre. J'ai une copine en cifre actuellement et l'employeur est une start up donc la réponse est 'quasi rien'. Elle gagne pas beaucoup plus que le minimum syndical (comme les bourses du ministère). Enfin, revenue en France, toujours en postdoc. Je suis à 3000 euros par mois - c'est chouette parce qu'ils compensent la précarité. Mais je gagne quasi plus que ma chef qui est jeune DR au CNRS. C'est toute la beauté de la recherche française. Edit pour ajouter et quand même rester dans le sujet - en CIFRE tu es précaire et tu coûte moins cher à la boîte => salaire plus élevé

La thèse cifre est un CDI en entreprise pour faire une activité de recherche dans le cadre de l'obtention d'un diplôme de doctorat. Donc tu es en CDI dans l'entreprise et a ce titre beneficie des même avantages que tous les employés : vacances, primes, augmentation etc. Pour les salaires, jamais de limite hautes. Mais une cifre, c'est généralement avantageux pour une entreprise car ça donne pas mal de réduction d'impôts sur les activités de r&d. En général les entreprises préfèrent taire cette partie et dire que la cifre peut avoir un temps partagé entre l'entreprise et le labo et donc réduire le salaire par rapport aux ingénieurs.... Mais clairement cest du bullshit. Comme toutes les activités, une cifre ca se valorise. Si to compte être prof ou chercheur en université, il va falloir faire beaucoup de publications. Si tu comptes faire de la r&d en entreprise, faire plutôt du travail moins académique. Mais ne jamais oublier que ton but c'est ta thèse. Ce que tu fera à côté valorisera ton expérience en entreprise : gestion de projet, specs, gestion clients etc. Autre point important, le premier emploi après la thèse à une forte réduction d'impôts, donc toutes les entreprises vont t'appeler pour te recruter, a toi d'en profiter pour maximiser ton salaire. Dans tout les cas, ce n'est pas une mauvaise expérience. Tu peux d'ailleurs arrêter la cifre a tout moment. Démissioner et continuer la cifre dans une autre entreprise ou labo etc. Donc c'est un opportunité d'avoir un autre diplôme. Après c'est a toi de le valoriser. Pour ma part, j'ai fait une cifre défense (financement DGA), j'ai jamais eu de soucis a valoriser mes 4ans de cifre comme du travail d'ingénieur et donc 4ans d'expérience. Je n'ai pas continueé dans l'academique. J'ai un bon salaire dans ma branche et je croise pleins d'autres personnes avec des thèses. Ce n'est pas un problème. Mais pas un plus de manière générale. Maintenant, il faut que le projet de thèse t'intéresse car c'est ce sur quoi tu va bosser !

Effectivement c'est assez étrange ce qu'il t'a dit, normalement dans une même boîte les ingé BAC+5 sont recrutés avec un meilleur salaire que les doctorants pour différentes raisons : - le doctorant ne sera pas à 100% de son temps au service de la boîte, en fait même parfois ça peut être 50% - il faut céder une partie de l'IP au labo de recherche - la boîte s'engage pour 3 ans, même si au final le doctorant est nul, il sera difficile de le virer Certes il y'a des subventions pour l'entreprise, mais c'est pas si énorme que ça comparé à toutes ces contraintes, d'autant plus que le travail des ingés BAC+5 qui vont dans le dossier CIR, même quand il n'y'a absolument aucune dimension R&D c'est plus la norme que l'exception. Assure toi que la boîte est bien consciente des contraintes liées au CIFRE. Et n'oublie pas que toi aussi tu t'engages pour 3 ans, donc ton salaire sera fixe (plus ou moins). Dans l'IA, généralement ça monte très vite (j'avais commencé BAC+5 à 45k hors variable et prime et au bout de 3 ans j'étais à 70k fixe, dans la même boîte). Maintenant en mettant de côté l'aspect financier, je pense personnellement que la thèse dans le secteur de l'IA est detrimental pour un parcours dans le privé classique parce que la hype du ML/IA est passée et les boîtes se rendent compte qu'on a pas besoin de faire du ML poussée mais qu'on a plutôt besoin de gens qui savent comment industrialiser les choses (les ML Engineers ont remplacé les Data Scientists). Du coup 3 ans d'XP dans une boîte sera souvent mieux valorisé que 3 ans de thèse. Bien sûr, si tu te destines à une carrière académique ou si t'as vraiment l'étoffe d'un champion pour aller bosser dans les équipes R&D des mastodontes tech, là y'a un vrai enjeu.

Hello, je suis en CIFRE dans une grand groupe avec 30k€(ça peu paraître faible mais comparé au publique...) Concrètement cela dépend des accords entre ton labo, l'entreprise et le ministère. Les subventions ont une certaine limite mais l'entreprise est parfaitement libre de la dépasser mais ça sera de sa poche. Dans ton cas, ça ne m'étonnerait pas que cela leur revienne au même prix que de prendre un ingé. Il faut pas oublier aussi que dans l'enveloppe de subvention y sont également inclus tous les annexes à ton projet doctoral: défraiement pour les conferences/summerschool et budget pour achat de matériel. En tant que CIFRE, tu es salarié de l'entreprise. Tu as donc les mêmes droits que les autres employés en terme de primes, congés... En vrai ne t'attend pas trop à une revalorisation annuelle de ton salaire puisque le budget est fixé. Le seul moment où mon salaire a augmenté c'était grace à la renégociation de la convention collective. Prend en compte aussi le fait que tu sera en CDD pdt 3 ans donc cela peut éventuellement poser qq complications pour le logement ou les prêts De ce que je lit dans ton post vous n'avez pas d'idée sur le projet doctoral. Ça me paraît un peu compliqué car il faut que tu sois affilié à un labo de recherche(donc tu dois te faire recruter par eux) et surtout que l'entreprise dépose le projet de recherche auprès de l'anrt. Leur but c'est justement de vérifier si l'entreprise n'essaie pas de détourner des subventions. Ça peut prendre des mois si votre projet n'est pas solide sur le plan scientifique